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コメント

  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 18日前
    もう「いじめ」なんて言葉を使うのはやめりゃあいい。こんなもんは「暴行」で刑事案件。
  • kujira090@EVEの時間 @kujira090 18日前
    日本教育監視機構が必要だな
  • iga9984 @iga9984 18日前
    鉄道警察隊のように、教育行政の干渉を受けない独立した学校警察隊を組織し、虐め他学校関連犯罪の捜査を任せたらどうか。
  • momo0326 @momo03262 18日前
    眠っているところに漂白剤の水をかけるなんて最悪失明する可能性があるのに そしてそれを認めたくないからもみ消そうとする担任・・・解決したから日の目を見た事件もみ消されてしまった事件が何件か考えたくもない いじめが起きたら担任を処罰するのでなく起きたときの対処によって評価するシステムに変えてもみ消そうとしたら学校全体に厳罰が下るシステムに変えてほしい
  • ドキドキへるぺす @dkdkhrps 18日前
    物凄く読み辛い文章ではあったが良い記事だった☺️ 報酬は加害者が支払ったのだろうか🤔❓
  • 上下逆さまつげ @kitayokitakita 18日前
    だいたいさぁ、「先生は多忙だ」って言いながら「だからいじめと向き合えない」ってオカシイやろ。暴行事件が、なんでたかだか教師ごときが扱う案件や思えるねん。アホとちがうか。
  • 愚者 @fool_0 18日前
    件のニュースは凄く興味深い内容で、深夜にも関わらず一気に読めてしまうほどでした。公平と冷静さに裏打ちされた分析は見事で、記事でも指摘されているようにいじめに関わらず生徒の全てを学級担任が把握するのはほぼ不可能であり、代わりにそれを行う第三者機関が必要という意見には全くもって賛成です。ぶっちゃけ警察を常駐させるのが一番手っ取り早く実際アメリカでもそういう対策をとっている学校があるのですが、日本の学校は何故か警察の介入を神経質なまでに忌避している所ばかりなのですよねえ……
  • たけ @Eo554IijYfHOQqw 18日前
    いじめ担当する第三者をカウンセラーみたいに用意するようになっても担任教師の過労と鬱は治らんやで はよう全クラスに副担任用意して完全な雑務専門職員も用意せんかい
  • マグマミキサーはくまに @haku_mania_P 18日前
    もうね、いじめとか安易な言葉使ってごまかして加害者用語なんでやってないで、速攻で刑事事件にしちゃえばいいんだ、こんなもの。
  • みつる @mituru2525 18日前
    打ちどころを悪くしたら大怪我になる背中を異性が強く蹴り飛ばしトラウマになるほどの額からの出血、失明によくならなかったと安堵する漂白剤を上から掛ける等の陰湿さに引いた…殺人手前じゃん…勿論、隠蔽しようとしたことは許されないけど、モンペや相談事や部活等で黙殺されて壊れていく教師の負担軽減及び、「事件発覚後にクリーンな対応をする教育委員会」になることが望まれる
  • 0000nowbyebyebyebye @soonNewZealand 18日前
    冷静な大人の分析っていい。だけど「集団にピラミッド型のヒエラルキーができる」←わかる 「その中で裕福で能力が高く容姿もいい子が上位に立ってしきる」←わかる 「そういう子たちがいじめの指示をする」←わかるようでよくわからない。「裕福で能力も高く容姿もいい→屈折が少ない→他人を攻撃するモチベが少ない」という単純な考えは、現実じゃないってことか…上位にいて自分が偉いからそういうことをやっていいと感じるってことなのか?まあそういう子でもストレスいっぱいあるというならあるのかも知れないけども
  • たけ @Eo554IijYfHOQqw 18日前
    動物の群れでも最下層いじめはある
  • ふれーりあ @_dmp 18日前
    soonNewZealand 「スタンフォード監獄実験」って実験がありまして、要は「ヒエラルキーがずっと上の人はそれはそれで歪むよ」って実験なんですけど。まあ箍が外れていっちゃうんですね。
  • 消印所沢(臨時) @KCin_Tokorozawa 18日前
    親まで「うちの子に原因がある」などとして敵に回っているケースもあるから,その場合は探偵を雇う費用を捻出できなくて,子供は詰むな.
  • はくしんかわ @sato231031 18日前
    「いじめ」呼称廃止、少年法廃止して刑事事件扱い、加害者の罰を重くするなどをしない限り「いじめ」はなくならないと思うんだ。
  • ミジンコ切り @lBBELszb5QzjE6W 18日前
    いじめ対応するなら増員か専門職員でも置くしか無いので、何も変わらないだろうね。そんなことに割ける予算はありません。
  • りざ @rizariza2017 18日前
    そもそも担任1人でいじめの解決に当たらせるのが無理な話で、基本は全教員で情報共有して担任+生活指導部(教員数名~10数名程で構成されている)のチームでやらせるのが普通な筈なんだがな
  • みつる @mituru2525 18日前
    _dmp 明らかにやばいと分かっている電撃量も「執行役」が回数熟すとだんだん躊躇なくボタンを押し出す=壊れていくみたいな結果でしたっけ?他者より上にいると思っている層が下に見ている人にするえげつなさは怖いですよね…
  • KAkashi / 今木 洛 @maikakashi 18日前
    ブラック企業だハラスメントだって騒がれてる時代なんだからいじめもれっきとした犯罪という認識を持って浮世離れした素人考え任せにしといたら駄目なのかもね
  • 翡由良(hiyura) @PatriotMaya1227 18日前
    具体的な刑罰を小学生の頃から言い聞かせでもしないと絶対無くならない
  • 久遠 @09kuon27 18日前
    記事読んでて吐きそうになったわ 後ろから蹴ったり漂白剤なんて危なすぎるだろ しかも立場が弱い子にまで指示して……クソすぎる
  • うにら @riafeed 18日前
    まぁ警察・第三者を入れるのは大賛成なんですが厳罰が過ぎたりその警察や第三者の能力がアレだったりすると今度はいじめの内容が冤罪を擦り付けて犯罪者として排除する方向になっちゃうしそれくらいの機転利かす知恵くらいはあるだろうしなぁ
  • kingofjoker(alpha) @kingofjoker 18日前
    昔から思ってるのだが「いじめ」は「暴行」「脅迫」だし 「いじめ」という事で罪が軽くなってる気がするんだよな
  • 九銀@半bot @kuginnya 18日前
    この学校滅んだ方が良いな
  • 08_Reader @08_Reader 18日前
    riafeed そういう悪知恵を働かせる犯罪者は学校の外にも山ほどいるわけだし、警察を始めとする各種の関係者はそういう輩を日常業務レベルで相手取っているわけで。そんな経験も能力もなく訓練も受けていない教師に対応させるよりは兆倍いい結果になるでしょ
  • niiboshi @niiboshi 18日前
    スクールカウンセラーも数が足りないし、いたらいたで教師がやっている仕事も回されて専念できなくなってる所もあるのだとか。とにかく学校の業務状態から見直さないとあかん所まで来ているのは確か。……ていうかさ、教師の疲弊については率先して動かないといかん団体が存在するはずなんだが、なにか行動に移したかね
  • 千葉(ハリウ)真奈美、ひっぴー @Cmndaybyday 18日前
    思い出しました、こちらです。 https://togetter.com/li/1212993 葛飾区第三者委員会「霧吹きで水をかけるたり、ズボンを降ろそうとしたりする事は、イジメではありません」 路傍で他人へ、そういった行為を成人が行った場合には逮捕されるのに、学校という敷地内へ一歩立ち入ったら治外法権なのかと憤りました。 対処には確たる技能ないし知識あるプロの介入が必要不可欠だと思います、いじめとは、未成人による故意の犯罪なのですから。
  • @atelier_AO 18日前
    やはり、日本にこそ合衆国のようなスクールポリス制度が必要だ。 地元有力者との癒着を防ぐために頻繁に任地を入れ替える必要がありそうだけれど
  • ephemera @ephemerawww 18日前
    何かと思えば何も目新しいことは言っていない。何が第三者機関だ。手緩い。以前から学校自治などという戯言は撤廃し、警察権力を介入させろといっているではないか。「いじめ」ではなく窃盗や暴行、監禁、名誉毀損といった犯罪行為の名称で呼べと言っているではないか。さっさと学校に警察を置いて、加害者を犯罪者として裁け。四の五の言わずに、一度でもイジメをやったら人生が終わるということにすればいいのだ
  • さとうしょうへい @heihei5555 18日前
    学校の役割ってなんなんだろう?勉強だとすると、先生って勉強の成績は大したことはないし、教え方も上手くはない。じゃあ集団生活とか人間関係?でも、学生時代含めて学校の世界から出たことない先生ばっかり。。。人材が揃ってないことによって、位置付けが曖昧になっている気がする。。。
  • Game_you @game_yanyan 18日前
    もっと自由に動ける第三者機関が必要なんだね…
  • はげはげちゃびん @hagehagechabin 18日前
    酷い事件ではあるが、解決するためには短絡的・感情的に「イジメに参加した奴と教師をシバけ!」と叫ぶのじゃなくて、こういう地道かつ本質を突いた提言が必要なのだあと考えさせられる記事だった >RT
  • ゲンキ @GNK_0298 18日前
    自分の子を守りたいならさ、学校なんかあてにしちゃだめ 自己防衛、第三者機関に相談、あと自宅学習だよね
  • アホらし屋のツブ田(高度な情報戦展開中) @tubutatakio 18日前
    「いじめ」には「法」で立ち向かうしかないようだ。「法」で裁くには「証拠」が必要とされる。厳しい事だな…。
  • うずしお @UzushioKaikyo 18日前
    いじめ問題はもう教師だけで対応できないよね、責任が教師だけに掛かるのは正直同情する。あと探偵に調査依頼するのはいいアイデアだと思った。この方法がもっと広まると良いね、冷静に物事を見れる第三者って大事よ
  • 自撮りおやじ @jidorioyaji 18日前
    すばらしい事件レポートと提言。お子さんがいじめに遭う可能性のあるすべての親御さんに、知っておいて貰いたい。
  • R @romrompon 18日前
    暴行でいいという意見があるが、背中を蹴られたのも水かけられたのも被害届けは出せども証言だけじゃ生徒側は何の罰も受けないんだよなぁ 被害者女児が精神的に病んでも誰が原因かわからなければ傷害罪として告訴出来んからな
  • アオカビさん @Penicillium_ch 18日前
    いじめでも痴漢でもDVでも、必要なのは「いつどんな事が起きたかの記録」「証拠の保全」「然るべき窓口への相談」ってことか。
  • 高砂舟@おさむらい月間 @takasago_fune 18日前
    コメントにもあったけど、中学のいじめは大人社会の価値観の粗い模倣なんだなあ。首謀者なんて雑誌に載ってるようなキラキラ女子って感じ……。
  • tkhrond @tkhrond 18日前
    mituru2525 それは別の実験です。スタンフォード監獄実験は被験者を看守役と囚人役とに分けて、役割・肩書きが被験者にどの様な影響を与えるのか調べた実験ですね。ここの実験結果を見てください、短いので。https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E7%9B%A3%E7%8D%84%E5%AE%9F%E9%A8%93
  • かすが @miposuga 18日前
    真犯人は担任の上司(校長や学年主任)ということでいいのかな。担任は休ませて校長と問題の教師を取り替えて、別の教師が担任と補助で入ったりするのかな。そのくらいしないと学校は危険地帯のままで、生徒が安全に通えないかと。被害者の子は塩素なんて、ケガがなくて本当に不幸中の幸いだよ…。
  • かすが @miposuga 18日前
    クラスの中心気取りで問題行動起こす子は、家庭とか学校外に問題抱えてる場合があるから学校だけじゃどうにもならない。どこかでドロップアウトするだろうね。
  • @taiheyou 18日前
    kitayokitakita 学校内は治外法権ですから
  • 마모라나이 @iwarearu 18日前
    学校なんていう危険な密室には防犯カメラを張り巡らせないとあかんよ。
  • Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 18日前
    探偵がここまで継続して介入できるという時点でなんかフィクションっぽいんだが…実際ここまでヒラエルキーが出来上がってるのなら逃げ一択でしょ。
  • R @romrompon 18日前
    hyakusiki1017 もし暴言などを録音しててもその場で注意される程度でしょうね、侮辱罪や名誉毀損が何度通っても保護観察されて終わりだと思いますね 被害者が精神病にかかっても未成年からの暴言程度じゃ関係性を立証出来ないでしょうし
  • 마모라나이 @iwarearu 18日前
    学校なんて勉強に必要だからじゃなくて無学歴だと人生底辺コースになるから行くようなものなのに安易に「逃げればよい」というのもなんだかなあと思う。
  • moxid @moxidoxide 18日前
    上が下に何かをやれと命令するのは構わんが、下がこなせる仕事の量には限界があるからねえ。その限界に近づけば近づくほど、一つ一つの仕事に割り振れる注意力が極限まで減っていって、結果として事なかれ主義が台頭してくるわけよ。「現状でも忙しくていっぱいいっぱいなのに、この上新しい仕事なんてとてもとても…」ってね
  • ざおーが @zaooga 18日前
    今の教師は忙しすぎる、せめて部活から解放してやらないと過労死レベルで働いてる、
  • ざおーが @zaooga 18日前
    それはそれとして、この子は最後には味方になってくれる人がいてうらやましいなあ、自分が濡れ衣着せられた時は終わりの回で同級生に吊るしあげられた挙句、必死に否定した自分への教師のセリフが「どうしてやったの?」だからなあ、親は知らんふりで孤立無援とはあの事だった。
  • tkr @tkr_nkn 18日前
    いいかげんそろそろ学校にひとり警官か警官代行置け
  • Daregada @daichi14657 18日前
    dkdkhrps どこらへんが読みにくい文章でしたか? 最初に(実際には後の調査で判明した)状況を説明していて、私には読みやいように工夫されていると感じられたのですが
  • ざおーが @zaooga 18日前
    それで自分が親になった時に「自分の息子には同じ思いをさせない」と決めていたけど、特に中学から上の教師のブラックぶりに「これでは個々の対応までする時間がないじゃないか」と唖然とした覚えがある。
  • かすが @miposuga 18日前
    逃げたいと思ったら逃げても大丈夫。中学生ならフリースクールから高校に進むこともできるし高校でコケたら大検があるし、今は昔に比べてリカバリできる手段がいろいろあるよ。というか「逃げても大丈夫」というメッセージを出し続けるほうが大事。逃げられないと思い込んで現実や精神的に死んだ子は大勢いる。この学校も正常化にどのくらいかかるか分からないからね…。
  • ハイホー @Ho__Hi 18日前
    いじめのない教室が少ないように、いじめのない職員室も少ないというけど、この職員室も教室と同様に上層部に問題があったと。そこまで書いてないけどそんな気がする。担任一人ではどうしようもない。
  • クリスセドン @sedooooooon 18日前
    こんな学校ほんの一握りだと信じたい
  • denev @_denev_ 18日前
    現場の教師を叩くような、トンチンカンな批判をする人間が一人でも減り、組織的かつ実効的な対策が取られることを心より願います。
  • denev @_denev_ 18日前
    momo03262 厳罰を下せば問題が解決するなどという勘違いをするのは共産圏の指導者だけでいい。
  • Sanka @Sanka_black 18日前
    程度の差こそあれ学校カーストはあるからね・・・ いじめなんてなかった言う人はたくさんいるけどそれは単に自分がカースト上位でいじめに気づかなかっただけなんだけどね。元記事はとにかく解決しててよかった
  • 마모라나이 @iwarearu 18日前
    セクハラ犯は地の底まで追い込まなきゃならないがいじめっ子の人生はいじめられっ子より優先されるべきだというのがこの社会の正義なのよね
  • 空弁者 @scavenger0519 18日前
    「欝だったから」でこの担任の「A子さんに対するいじめを解決しなかった」作為と不作為を免罪しちゃ駄目でしょ。高圧的な上司の存在で担任が疲弊していたとしても、A子さんのうけたいじめを解決しなかった、は許されることではない。A子さんの受けたいじめの件と高圧的上司の存在は別問題。「それは、しかたないわねぇ」じゃないよ。
  • 空弁者 @scavenger0519 18日前
    現場の教師を批判することは全く頓珍漢なことではないよ。まぁ「現場の教師を叩くような、トンチンカンな批判をする人間が一人でも減り・・・」との論を言うのは自由だけれど。
  • denev @_denev_ 18日前
    miposuga まったく違います。現場の担任にいじめを解決する権限がないように、担任の上司(校長や学年主任)にだって、いじめを解決する権限なんかありません。個人ではなく、組織による対処が必要です。教育委員会や文科省がすべてのケツ持ちを保証するくらいでないと、隠蔽が最適解という現状はなかなか変わらないと思います。
  • 木犀劇場 @former_TY 18日前
    いじめの相談は真っ先に探偵にするべきってことだな。金で雇った第三者の方がよほど頼りになるやんけ。
  • denev @_denev_ 18日前
    scavenger0519 不可能なこと(いじめの解決)を達成できなかったからといって、人を罰することはできないでしょう。いじめはもはや社会問題です。A子さんの受けたいじめの責任は、確かに担任に「も」あるかもしれません。同様に、いじめが社会問題化して何十年も経つのに、現場の教師を責めるばかりで、なんら実効的な体制を整えてこなかった我々国民、つまり、私やあなたにも、担任と同様の責任があるとは思いませんか?
  • denev @_denev_ 18日前
    保護者や我々国民の反応は、学校や教育委員会や文科省が何らかの行動を取る際に、極めて重要な要因です。支援にも足枷にもなります。少しでも不手際があると袋叩きにするような国民性では、いじめはますます隠蔽されるだけでしょう。
  • 마모라나이 @iwarearu 18日前
    セクハラ系の話は事実関係が定かになる前から全社会が加害者をぶっ叩かなきゃならないとされるけど、いじめの話になると加害者の人生を守ることがまず第一ってことになるからね。
  • ayuho @ayuho 18日前
    文部省から指導が入った市にいるけど、第三者が客観的に見て心の指導を先生も含め現場にしていかないと無理。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 18日前
    NHKのドラマ やけに弁の立つ弁護士が吠える。は 中学での神木隆之介が演じるスクールロイヤー(学校弁護士)の話なのだけど、 第二話は 学校という名のブラックぶりが明確だった。これが実態でまかり通るのが今の学校という環境を忠実に再現していたとすれば? そこにイジメのあるなしという外部問い合わせが加われば。教師も余裕なく荒廃していくのがわかるが、なぜ未だにそれを放置し続けるのか?文部省と思った。常に言われているが、なぜクラブ活動を他の専門家にやらせるという事をしないのだろう?
  • アルミ缶 @toolazytobegood 18日前
    _dmp それ、『es』って映画になった実験だよね?未だに強烈に印象残ってるわ。
  • Fox(E) @foxe2205 18日前
    個人的には、教育・指導による「いじめを未然に防ぐ」というやり方が限界に来ていると感じた。他の人が言ってるように、いじめが発生した際には専門で相談を受けて捜査・対応を行う「対いじめ警察」のような第三者機関の設立が必要に思う。
  • OKP@研磨ヤスリ @okpokpokpokp 18日前
    読んでいて背中がゾクゾクした。加害者側はこれからどんな大人になっていくのか不安しかない。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 18日前
    zairo2016 話の内容、弁護士の田口はクラブ活動指導という名の時間外労働の強制と現状に驚く。それに追われ休日出勤は無料は当たり前。18:30分頃に 今から仕事なんですよと言い出し、実質明日の準備、テストの採点などをしだす環境に愕然とし、更に大事な用事で(母親の老人ホームへの引っ越し)だのに有給休暇を認めようとしない学校校長。しかも、正規職員と非での格差(でもやることは同じ) この問題は今の安倍政権でも放置されているこの国の抱える闇である。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 18日前
    教師は無料奉仕の間接的な業務と保護者の問い合わせに追われ、精神的に余計なことは極力しないようになっていく。このような状況で生徒に十分な目が行き届くとは到底思えないと考えるのが国民だろう。。自然と隠蔽体質になっていく。今思えば、中学の時の日曜日の体育系クラブは当たり前に先生が休日出勤して運営していた時代だったのをしみじみ思い出したが、なぜ未だにこれが続いているのか?更に表にしにくいのは、ネットで拡散される事から、本当に隠蔽体質が更に増したこともあるかと。
  • 大平原を征するカキツバタ @tritsubata 18日前
    昔から教師が生徒を守るって、正確にはクラスのヒエラルキー上位の生徒を守るって話だからね。
  • kampfer @kampfer2009 18日前
    内部の別の教職員からの通報で調査する事になったというのがまた闇深いな。その教員からしても、内部に頼るところは無いと判断しているわけで。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 18日前
    で、「教育問題 野党」で動画検索していくと?それらしき会合は民進党で動画がアップされているのだが、コメントできないように設定されているのが残念。一方?「教育問題 与党」「教育問題 自民党」で動画検索となると?会議の様子が少ないんですよね。これはどういうことなんでしょう?つまり森友問題対応に追われて「教育改革に対しての論議がほとんどされていない与党議員なのか?」 いやいや「今の与党に政治与党に教育に対しての関心が全然ないのか?」 もっと関心をもつべき問題だと思うのですけどねえ。
  • 黒猫 @blackcat_ab 18日前
    最初から明らかな暴行傷害なんだけど、それでもここまでやらなきゃどうにもならなかったのか。 気持ち的には教師もイジメの共犯にしたいぐらいだけど、要するに仕事を増やしたくないから、これ以上割けるリソースがどこにもないから隠蔽しようとしただけと。 それで人一人が義務教育受けられなくて人生潰れるぐらいなら、探偵でも警察でもなんでも入れて助けなくちゃ。 最初からイジメが起きるものと仮定して、第三者の調査機関を設置するべきだわ。
  • awawa @awawawada 18日前
    読んで思ったのは、何がそんなに加害者を攻撃的にするんだろうってこと 額が出血するほどの転び方をするように蹴ったり、家からわざわざ漂白剤を用意させてそれをぶっかけたり、被害者の子の何がそんなに気に食わないんだろう
  • てっしーー @tessy0930 18日前
    被害者かわいそう。漂白剤とかおもちゃにしてるんだもんなぁ…
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 18日前
    学校の教育現場そのものが、ブラック企業の体質そのもので、日本のブラック企業の元とも言える根幹的問題。 この問題が解決するのは相当難しいかもだけど、それはもっと民間の協力と政府助成がもっと必要なのではないか?スクールロイヤーというのも民間の協力という一つの体制ですしね。教師だけの監視だけでなく民間での監視が必要、 それがある程度出来た時、イジメはかなり激減させることができるのでは?というのが一つの推論です。
  • のら猫の手 @noranekonote 18日前
    その探偵の調査費用って総額いくらかかったの? かなりの額がかかるはずでしょう? 被害者の親にお金の余裕があったのでよかったけど。もし被害者のご家庭が貧乏で無理なら哀しいですね。民事と刑事で裁判起こすにもお金と平日に休みが取れないような貧乏暇なしのご家庭なら無理でしょうし。
  • 2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 18日前
    昨日ちょうどヤフーの動画ニュースでもいじめ問題は探偵に依頼するケースが増えているって特集みた。→いじめ 探偵が調査するワケ 依頼する親が増加https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20180504-00391226-fnn-soci
  • Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 18日前
    現在地方公共団体が設置してる児童相談所を国直轄にして、労基とか麻取のような独立した特別な司法警察権を与えるぐらいのことしないと、子ども守れないぐらいになっちゃってる感じ。
  • 마모라나이 @iwarearu 18日前
    学校は強権的であるのに建前としては治安専従職員のようなのは強権的だからダメで膝を交えてとことん話し合って解決しろといい、学校運営のスケジュールは強権的に守られても生徒同士の関係は無統制になる。
  • gaheki @gaheki 18日前
    誰が見てもいじめというか傷害レベルの事やってたのが発覚してるようなのまでいじめはなかったと豪語する奴らは何なんだろ 周りから非難されても曲げること殆ど無いし 自己保身のつもりなら逆効果と思うがね
  • ayuho @ayuho 18日前
    暴力の加害者側にカウンセリングが必要な問題を抱えてるのに、親が知らなかったり、自分のプライドと偏見から受けさせない事もあり問題が大きくなる。子供のやることいじめ=傷害であることを認識してない人も多い。
  • かすが @miposuga 18日前
    _denev_ 解決できないので最低限、現在いじめを被害者を脅して隠蔽する人員は変えないと…と言うはなしですが…。あと「権限」て。偉い人が「いじめをやめなさい」って命令すればいじめが収まるとでも?教育委員会や文科省をどう介入させると?せいぜいできるのは会議していじめ講習会開く程度。最大限で人事異動ですよ。
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 18日前
    アメリカみたいに問題児は退学させる権利渡すしかないねぇ。 さもなきゃ体罰容認。
  • 仕事に活きたくないマン @nekozou23 18日前
    自分がいじめ受けてた25年前にもこういう専門家がいてくれたら、結果は変わってたのかも知れないと思うので、これからの子供は被害にあったときに専門家を頼ることが簡単にできる社会になってほしい。
  • しおさば @shio_sava 18日前
    第三者の介入を拒否してる時点で現場の責任は重いでしょ。 なんで教師を責めるなみたいな話が出てくるのかがわからない。
  • ハイホー @Ho__Hi 18日前
    「構造的な問題」だという記事なのに、「担任ゆるせねえ!」みたいな論調はせっかくの議論を後戻りさせるだけだと思う。誰かを悪者にするより、いじめの救済が先。
  • わらび @warabee_mini 18日前
    会社での大人間のいじめが普通にあって、就職対策教室のようなとこでも黙って耐えろと教えてる。弱者を作り上げて見下してる親の陰湿さを子供は見て育ってる。大人から対策しなきゃ学校で言い聞かせたところで親がしょうもないと限度がある。でも大人が刑事事件になるほどのいじめをすることは滅多にないし、いじめが原因で会社を辞める事も軽視されてる。いじめ問題はいつまでも終わらないと思う。
  • 味噌カッツ @freakykombat 18日前
    で、この探偵さんにお願いするのにいくら掛かったのかと、結局どういう形でイジメ問題が解決したのかが元ソース読んでも見当たらないのだけど……
  • denev @_denev_ 18日前
    shio_sava 現場の教師に、第三者の介入を許可する権限なんかないから。
  • しおさば @shio_sava 18日前
    Ho__Hi いやいや、構造的な問題だからこそ、現場の素人でなく第三者を介入させようってことでしょ。 いじめの救済は必要だけど対症療法に過ぎないのだから、根本的な原因を断つための第三者介入を拒む現場は悪以外の何物でもない。
  • しおさば @shio_sava 18日前
    _denev_ 現場っていうのは学校全体なので、担任教師1人に矮小化して責任を逃れようとしてもだめ。 校長以下現場の担当者全員が警察を介入させればいいだけの話。
  • lipton @m07841126651 18日前
    これ被害者のA子さんのいじめ詳細は解決したのかもしれないけど、クラスメイトの2人や加害させられた子のいじめの詳細まで明らかになってちゃんと解決したのか気になる… あと実際探偵に連絡があったのは内部の学校教職員とあるし、その辺もすごく闇を感じる
  • しおさば @shio_sava 18日前
    そもそもなんの根拠があって「第三者の介入を許可する権限」なんてものを盲信してるんでしょうか。 日本は法治主義なので当事者間で話が付かなければ弁護士や警察という第三者が介入することに許可など必要ないんですが。
  • lipton @m07841126651 18日前
    noranekonote 母子での暮らしを維持するのが困難なうえ、実家との関係はあまり良好なものではなかった。とあるから裕福とも言い難いかも…。でも連絡してきたのは内部教員とあるし、加害者保護者が高収入者の役員とあれば請求できそうな気がしなくもない。
  • gaheki @gaheki 18日前
    未だ警察を政治権力からの監視勢力と見なして介入をさせようとしない教育現場には憤りを感じる 私学で経営者の一存で受け入れてる所無いのかな
  • denev @_denev_ 18日前
    miposuga いじめが発覚したら出世に響くような仕組みでは、頭をどれだけすげ替えたところで、結局は隠蔽します。教師にも自分の人生がありますからね。こうした仕組みを変えられるのは、文科省や、人事権を握ってる教育委員会でしょう。
  • denev @_denev_ 18日前
    shio_sava そもそも、どうして学校は第三者の介入を嫌うんだと思います? 学校側の気持ちを理解せずに、一方的に押し付けても事態は建設的な方向へは向かわないでしょう。 目的はいじめを撲滅することであって、学校や教師を懲らしめることではありません。
  • Daregada @daichi14657 18日前
    金はいくらかかったのか気にしている人がいるけど、これ最初のタレコミはA子さんの親じゃなくて学校の教職員だろ。その後の報告書の提出も、「NPO法人ユース・ガーディアン名義で調査報告書を作成し、これをA子さんに提出した」とあるので、人件費はこのNPO法人( http://ijime-sos.com )への寄付ベースじゃないのかね
  • うにら @riafeed 18日前
    _denev_ 考慮する意味が無い利権やメンツを除いたら教育内容の(間接的)介入に繋がると思ってるかあとは金の問題(そこに回す前に自分に回せ)ですかね
  • かすが @miposuga 18日前
    _denev_ 自分の発言のために読んでもいない人のコメントに絡むのやめてください。私は最初から最低限の安全確保のための人員の移動について書いています。
  • うす曇り/N.S @usugumori 18日前
    住所が近いだけの子供集めて紋切り型の勉強と生活教え込むこと自体に大きな無理があるんです。
  • みま @mimarisu 18日前
    学校の保険衛生に関与する「学校薬剤師」があるんだから 学校の法律に関与する「学校弁護士」がいてもいいんじゃない?
  • ハイホー @Ho__Hi 18日前
    shio_sava 第三者の介入は全く否定していませんし、それを拒むという状況も構造の問題に含まれていますけど。構造を捉えて問題を良い方向に導くということと、道徳を混同するなということです。
  • ミサイル @msir3316 18日前
    もう嫌だ。この手の話出てくるの何度目だ。何年経っても改善の兆しが見えない。人間が本質的に愚かだからか?もういいだろ。国が、世界が、人類が破綻しているとして滅んでもいいだろ。
  • denev @_denev_ 18日前
    いじめの問題は学校や教師ばかりが槍玉に上がりますが、今や保護者の存在もかなり重要です。特にいじめをする側の子供の保護者は、事態の解決に協力的とは限りません。どうすればこれを良い方向へ向かわせることができるのか。学校や教師は組織の一員ですからやりようもありますが、個人の家庭への介入となると難しいものがあります。
  • しおさば @shio_sava 18日前
    _denev_ そもそも第三者の介入を嫌うこと自体が間違ってます。結果隠蔽にしかなっていないという現実を見ましょう。 学校側の気持ちなどどうでもいいです。 いじめという名の暴行事件被害者の気持ちの方が遥かに重要。
  • 都幾川 沙月 @SatsukiFox 18日前
    いじめではなく暴行(または傷害)罪、というのは賛成なのですが。こういうの見てると、「多数でよってたかって少数人を攻撃する」というのを別の罪にしないといけないんじゃないかなー、という気がしてきます。まあ1対1で行われる「いじめ」もあるわけですが、クラスぐるみでやるのってそれより遙かに悪質じゃないですか。でも罪状は同じっていうのも、何か釈然としない部分はありまして。
  • しおさば @shio_sava 18日前
    _denev_ 教師が暴行事件を予防することなどできませんよね。素人なんだから。 どうして自分で解決しようとするのでしょうか?専門家に任せた方が早く確実ですよ。
  • しおさば @shio_sava 18日前
    Ho__Hi すみません、良い方向というのは何を指していますか? 私は道徳については一切触れてませんが。
  • denev @_denev_ 18日前
    miposuga 私はあなたの「真犯人は担任の上司」という発言に対して反論しています。これは危険な思考停止です。緊急的な措置としてなら、クビのすげ替えは(一時的には)有効かもしれません。そうではないかもしれません。なにせ、いじめをしていた生徒自体はそのままですから。
  • るし@生涯足掻く @rusi2576 18日前
    どーでも良いんだけど、この記事面白い、ねぇ
  • denev @_denev_ 18日前
    shio_sava どうして自分で解決しようとするのでしょうか? なぜなら、いじめが明るみに出ると、国民がそれを許さないからです。国民は学校を助けてくれません。学校側の事情になど聞く耳を持ちません。あなたのように。文科省や教育委員会も助けてくれません。とかげの尻尾切りをするだけです。自分の身を守るには、隠蔽がいちばんです。
  • しおさば @shio_sava 18日前
    _denev_ であれば断罪されるのも教師が真犯人と言われるのも受け入れなさい。それが因果というものです。
  • ヘルヴォルト @hervort 18日前
    教師も教育委員会もいじめなんて存在しないほうがいいんだから隠蔽しかせんよな
  • ヘルヴォルト @hervort 18日前
    ああ、そういえば小学生のころ俺をいじめてた奴の両親の職業は両方教師だったな
  • stoma @output201 18日前
    shio_sava 弁護士は第三者じゃなくて、代理人なのでは?
  • しおさば @shio_sava 18日前
    output201 代理人ですよ。当事者じゃないですから。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 18日前
    mituru2525 アイヒマン実験(ミルグラム実験)。こちらも興味深い。
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 18日前
    子供にとっては小さいピラミッドが全てだからね。他にもっと大きなピラミッドがある事を知れば救いになる。(大きなピラミッドをぶつけるという手段もある)
  • so-ya @tomsyoya 18日前
    いじめが起きるのはいじめが起こる仕組みができてるからか
  • みつる @mituru2525 18日前
    tkhrond 記憶がごっちゃでした、訂正感謝です!
  • 마모라나이 @iwarearu 18日前
    学校みたいな閉鎖空間を性善説に基づいて管理するのは「集団から好かれない子を淘汰してやろう」という意図といってもいいと思う。
  • うぐいすもち @uguisudango 18日前
    学校の中でなんかナアナアで済ませられる時代はもう終わりだといいなあ。こういうきちんとした専門家が増えたら変わっていけるのかも。
  • あずさ@ASD/INTJ @asph29 18日前
    こういう解決もあるのね。かっこいい。
  • もどき @Fake5LL 18日前
    個人的な持論として、犯罪をなくせないのと同じようにいじめだってなくせない じゃあどうするか?犯罪にはおまわりさんを頼るようにいじめに具体的にどう対処すべきなのかきちんと周知させることだと思う こういう意味でこの一件は非常に理想的
  • 野乃卯はたいち〜復職狂騒mix〜 @deko8uso800 18日前
    ephemerawww いつかそういうドラマがありましたけど、加害者の大半は自分のしたことの重大さなど理解していないしそも「悪い」とすら思ってない(だからこそ「いじめられる方が悪い」などという寝言も出る)。社会的にブチコロなどやったところで元被害者が加害者になるだけで不毛なのでは
  • 新塚 浩二 @vorto752 18日前
    面白い記事だったが、やはり学校自治などやめて、いじめなどには弁護士や警察に解決させるべきだと思える
  • Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 18日前
    sengodebu 少年法はそもそも子供を守る法律なので、すわ廃止ではなく「薬事法→薬機法」みたいに作り変えることが必要だと思います。
  • 熊本黒熊 @sendoutakayoshi 18日前
    ここまで監視カメラ無し
  • ( Σ ゜◇)すく @Squal0 18日前
    この教員が悪いのは当然なんだけど、そこで石を投げるのは今後すべき議論ではないでしょ。
  • 古城を追われたアザゼルさん @tnksskankoke_1 18日前
    子供の為よりも学校運営し続ける事を重視し、そのために教員への負担が上がり、評価を気にするあまり内々で処理することが増え、残ったのはPTAなどの悪しき風習。深く張った根を取り除くには一筋縄ではいかないほど困難になってしまっている。
  • えいすけ @umeeee777 18日前
    こういうの大歓迎。先生一人になんでもかんでもやらせすぎ。無理だよ。
  • 마모라나이 @iwarearu 18日前
    「逃げればいい」ってのも実家の太さ次第でしょう。
  • ざおーが @zaooga 18日前
    今の教師の多忙さはトラックドライバーで例えると「休日なし、睡眠時間5時間で運転を強制されて、事故ったら責任あるのはドライバーだけか」って問題に近い、まず休ませろ
  • Masaaki Katori @masa_shimofusa 18日前
    これは持論で口酸っぱく言ってるけど、いじめを学校の中だけで解決させようとする事自体が無理。 いじめが無くならないのは、地域の問題として捉えていない。特に排他的な所の年寄り。ここを変えなけければ何やっても無理。
  • dendero @dendero_1981 18日前
    いじめられている子、およびその親はICレコーダーを買いましょう。録音したいじめの証拠を個人情報を添えてネットにアップしてやるのです。前に体罰の証拠動画をネットにアップしてその教師を仕留めたという事件がありましたよね。 https://youtu.be/l3cosf21_TE?t=25
  • dendero @dendero_1981 18日前
    「いじめられたからといって復讐・私刑はよくない」というのは、まっとうな意見だけど、 当事者であり、子供でもあるから許されるケースもある。いじめ被害者こそ少年法を有効に使え。現在進行形で苦境にある子供なら現状打破にはなる。いじめられているよりも悲惨な状況はそうそう無いだろう。
  • もどき @Fake5LL 17日前
    防犯カメラは設置できればそれに越したことはないけど 電車に設置するのにすらあそこまでウダウダ言われてたんだから道のりは長そうだ
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 16日前
    2017年のドラマ、アンナチュラルの7話「殺人遊戯」は見て欲しい話だけど、 イジメが発覚した生徒はイジメをしたがわは、名前を変え転校し、他の地域で生きていくという訴えでした。実際このはなしは、どういう話になるのか?ネタバレはしませんが、イジメに関心のある人、アンナチュラルを知らない人は、2017年度ドラマで6部門の賞をとった優秀作だから見て欲しい作品です。イジメはした側も、発覚した側も、負の連鎖が起きる。イジメは生物界の生存競争なのは事実だけど。悲しすぎるわ。
  • Susurro @Susurronis 16日前
    担任叩き、学校叩きに終始しがちないじめ問題に建設的な意見が出てきた!と思うもコメント欄はやはりトラウマ刺激されてブチ切れてる人ばっかだったこの失望感
  • NTB006 @NTB006 14日前
    というか、学校のいじめの場合、トイレにも防犯カメラ設置しなきゃ効果が限定的だから実質無理では?

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