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コメント

  • ちょちょまる @sakuya_little 18日前
    一方コストコは全国一律賃金にすることで、地方の最低賃金求人を無慈悲に破壊するのであった
  • Mill=O=Wisp @millowisp 18日前
    そういうところに殴り込んでくるのがコストコで、一斉に死ぬわけだな
  • ヘルヴォルト @hervort 18日前
    コストコってそんなに何でも屋みたいに手広くやってないだろ
  • gotou @KGZET 18日前
    勝手に困ってろと言いたいところだ。
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 18日前
    例え話でしょ。 RT hervort:コストコってそんなに何でも屋みたいに手広くやってないだろ
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 18日前
    こういうのも、回りまわってカルテルの一種になるのかなあ。独占禁止法に抵触しないのかなと思って調べてみたが、労働者の給与情報は問題視されやすい情報交換の中になかった。誰か詳しい人いたらplz
  • はまな @hamanaHSC 18日前
    出し抜くチャンスだ、いけ!
  • Mill=O=Wisp @millowisp 18日前
    コストコのバイトは小売や倉庫がメインだと思うけど、小売の賃金が上がれば、その地域の小売だけじゃなく、工場だろうが外食だろうが、単純労働(≒コストコが来るまで最低時給で回ってた仕事)のほとんどの相場に影響あると思うよ
  • Leclerc @3adam15 18日前
    前に物流ウィークリーで、元請け運送屋が下請けの運賃を引き上げたら同業から苦情が来たという話を読んだ。理由は同じようなもの。景気が少し上向いて運送業の人手不足が言われ始めた時期で、運賃引き上げは労働者の待遇改善からも望ましいのだが、業界内の経営者が足引っ張ってる。
  • Leclerc @3adam15 18日前
    ニューズウィークの今年1月の記事では、労働者不足や人材不足ついて解説していた。経営者は低賃金が原因の応募者不足でも、労働者不足と錯覚することがあるという話。賃金を上げれば済むのにそれをせず、「人手が足りない」と誤解し続けることになる。日本はデフレが続いて買い手市場状態が続いていたから、錯覚している経営者は多いだろう。 https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/01/post-9413.php
  • たし @punimuchiya 18日前
    談合で取り締まれや
  • 妙琴@TrySail名古屋2日目 @kapibarap 18日前
    これが少し前に問題になった「賃金カルテル」か
  • 唯乃一人 @tdnhtr 18日前
    値下げやコストカットの競争は積極的にする割りに賃上げして優秀な人材を囲もうとする競争はしようとしないというこれな。コストカットの競争は悪いわけではないが、一方で投資の競争をしないというのはなんだろうな。市場を回るお金の規模が圧縮され小さくなっていくようなイメージ。割りを食うのは労働者。
  • ウニ友達 @Bonboriman 18日前
    まるきり中世のギルドだなぁ…
  • pekoe_tw @peckoe_tw 18日前
    まとめ最後の青文字に全力でイイネしたい
  • いぬだわん @InuWang 18日前
    電気労連って横並びが好きだよね。 自動車総連もかな? 労組の連携って必要なのかな?
  • Trapman @Trapman94625725 18日前
    同業の圧力で潰れる心配がないなら、寧ろ人材を囲い込んで他社を出し抜けるチャンス。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 18日前
    コストコの話が出るだろうなあコメント欄と思ったら、やはりその話が出て吹いたwww
  • 和田名久司 @sysasico1 18日前
    「中国で賃金上がって来たから中国から撤退するわ。国内で賃上げ以前の中国並みで受ける下請けない?」というのが何かのまとめにあった様な・・・。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 18日前
    愛知県の最低時給は871円だけど、去年の年末のヤマト運輸の臨時ドライバー時給は1800円だった。今時給確認したら、夕方以降は1800円だった。  通常時間の時給は1000円である。 https://townwork.net/aichi/brdc_01333/
  • 木犀劇場 @former_TY 18日前
    同業者ってだけで赤の他人でしかないやつの言う事なんて全て無視でえーやろ。
  • 読み猫 @yomi_nekox 18日前
    で、賃金あげたんか?
  • EX-S @EXS_Pudding 18日前
    あれ、こういうのって以前ネットのどこかで訴えられてた「低賃金カルテル」問題なんじゃ
  • EX-S @EXS_Pudding 18日前
    て書いてあるねw
  • kn @darks508 18日前
    この同業者の申し出に応じるメリットないよね。「弱みを吐露してくれてありがとう!うちの良い働き手がそっちに行ってもらいたくないからぜひうちは賃金上げるね!」ってかんじにならない?
  • SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 18日前
    「僕の会社は優秀な社員にあげるおちんぎんが無いんです」って言う自己紹介やろ。特に付き合ってメリットがないなら緩やかに距離を置くのが良いのでは。
  • tubu8kiya @tubu8kiya 18日前
    「上がったらなんで困るの?」と返せないのがねえ…。
  • kn @darks508 18日前
    「賃金UPをしたら、お前が他の会社から良い労働者を引き抜きたいと思っても、こちらも賃金UPで対応する。やがてお前のところで良い労働者を維持しきれないような賃金インフレが起きて自分の首を締めるぞ」って脅されたりするのかな。でも今目の前で起きてないインフレバトルにどこまでこちらが想定して防がなきゃいけないもんだろう?
  • ふみよむつきひ @234januaryday 18日前
    同業者間で仕事を融通しないと成り立たない業界もある。ムラハチにされるリスクを考えると悩ましいね。
  • 神代武流 @tkr_kmsr 18日前
    んで低賃金故の安かろう悪かろうの方に仕事を依頼するクソクライアントによって業界の悪癖が維持される、ってトコまでがいくつかの業界の状況じゃないかなぁ。 だからコストコみたいに最低賃金ぶっ壊すような外来種が必要になってる感じ。
  • 九銀@半bot @kuginnya 18日前
    つまりやれば一歩先を行けるという訳だ。思いっきりやってやれ
  • とむ@中★判オールドレンズカメコ @Didjeridoo 18日前
    そんなこと続けてったら最終的にその業界自体が衰退してくような。経営者として失格だよねその人達
  • KIRA @kiraw77 18日前
    sysasico1 これですかね。この記事といい、闇はどの業界にも潜んでるということなのか… https://togetter.com/li/1139245
  • 鹿 @a_hind 18日前
    何の業種か解らんけど地方なんかじゃ同業他社と呉越同舟で仕事廻してもらってやりくりしてるところもあるから同調圧力跳ねのけてまでやると会社の進退に関わる場合も無きにしもあらずな。 勿論擁護したいわけじゃなくてそういうズブズブの関係なんて糞オブ糞でしかないんだけどさ。
  • 鹿 @a_hind 18日前
    ああ、ガソリンスタンドの料金も似たような所あるよな。 同一地域で値上げも値下げも一律同じ値段で上げ下げして極端に安い高い店ってほぼないから。 あれは給料じゃなくて売値だけど1店舗が抜け駆けで値下げしようとか出来ない様にしてるって。
  • 愚者 @fool_0 18日前
    https://togetter.com/li/1146700<なんかこの話と問題の根っこが同じだよなあ。
  • ふるたか @furu49144635 18日前
    特捜はリニアやカケイなんかつついてないで、労働者問題を解決しろ。
  • Shun Fukuzawa @yukichi 18日前
    ジョブズ「んなこと常識だろ」(人件費高騰を防ぐためにグーグルらと共謀して引き抜き禁止協定を結んでいた。後に発覚、当時の社員らに補償して和解)
  • グレイス @Grace_ssw 18日前
    そりゃ労働者全般が貧乏になるわけだ。
  • ザイード・ハンサムハド @25buta25 18日前
    そして誰も買わなくなった
  • ヘイローキャット @Halo_nyanko 18日前
    もうあの経営者にとって夢のデフレ時代はとうに終わったんだから夢から覚めてくれ。それか引退して。
  • 朝雑炊 @Jingisukan512 18日前
    地元の有力な企業の賃金が低いと下請けの賃金が抑制されて大変だよね。スズキお前のことだぞ。
  • まえもと @maemoto_moriya 18日前
    少し前、そこそこ大きいショッピングセンターが出来たとき厚待遇でオープニングスタッフ募集したから、隣の敷地に建ってたファミレスがバイト辞めまくって潰れたの思い出した。
  • ephemera @ephemerawww 18日前
    こういう同調圧力が悪いとは思わないが、そうしたいなら業界がギルドを結成して、免許制度を導入して、異業種参入を排除して、価格帯、給料帯の調整を一手に握ればよい。つまり徹底して既得権益を守ればいい。左翼は文句をいうかもしれないが、業界が権益を独占し職員、技術者囲い込むことは、それはそれで技術の散逸や流出を防止し、安定的な給料を確保し、技術者の育成をすることができる。今の日本はどっちつかず、中途半端なのがいけない
  • 如月 宗一郎@肩をすくめるフレンズ @S_kisaragi 18日前
    去年話題になった猿払村の記事でも、「うちだけ賃金を上げると、より小さな会社から人を奪うことになる」という稚内の水産工場の相談役や、村長が「それほど収入がなくても十分暮らしていけるのだが」と嘆いたしていたのが観測された。 →日本一豊かなホタテの村、最大の課題は人手不足 - Bloomberg https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-08-24/OV2UX06TTDW901
  • 磯辺焼き @isobe_iso89 18日前
    上げる前のタイミングで牽制入るって世間は狭いな
  • 八月さん @hatigatusandesu 18日前
    これで得するのは雇用主だけなんだから、ホント潰すべき案件
  • エビゾメ @ABzome 18日前
    じゃあ自分とこは最低賃金で安かろう悪かろうな経営してりゃ顧客差別化できていいんじゃないすかね……素人考えだと業界最安値に合わせてもらったら向こうのほうが優秀なスタッフなのには変わりないんだからよっぽど自分とこのほうが潰れやすくなると思うけど……
  • CAW=ZOO@6/9ふたけ H07b @CAWZOO 18日前
    聞く筋合いないよな。そいつらだけ賃金据え置きしてればいいじゃんね。
  • 雑音らじお@ノイズ @radionoise9982 18日前
    利益取らない人間に恨まれたら厄介だよなぁ
  • ねこ博士 @kazukazu_ex 18日前
    そしてその業界そのものから人が離れていくんですね…(´・ω・`)
  • barubaru @barubaru14 18日前
    なお地域レベルでこれをやると「都会が若者を奪った」と逆恨みされるもよう
  • 神代武流 @tkr_kmsr 18日前
    a_hind ガソリンスタンドはそもそも元売り直轄以外は値上げしたいのに出来ない状況の方が多いと思う。 小売への卸価格に近い価格で直轄セルフが売るから。
  • とりまる @maybe_satoshi 18日前
    こういうのは外来種に駆逐されたらいい
  • 三塚ハル @mtkharu3 18日前
    この記事を思い出したhttp://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/49977 引用「私のアドバイスに納得した友人医師が手厚い待遇で従業員を募集したところ、同業者から様々な妨害を受けた」
  • jtoestep @jtoestep 18日前
    それで、はいそうですかって受け入れるなら経営者に向いてない
  • あっきぃ。@いろいろつぶやくやつ @akkiy_ya 18日前
    てんでバラバラに仕事取ってるのなら無視して賃金上げりゃいいんだよ。そうすれば競争の原理で、雇用の有利条件を掲げた方が勝って給与も上がっていく。問題は、賃金を上げたいと思ってる会社も含めて、暗黙のうちに受注分担されている場合が結構あるってこと。足並みを乱したことで仕事を干されるような環境だと、賃金を上げない方が会社は安泰というクソみたいな結論に落ち着いてしまい、いつまでたっても賃金は上がらない。
  • 木綿モーメント @46109ch 18日前
    同業の経営者から直な圧力ならまだしも同調圧力をかけられるような状態がおかしいとちゃんと感じよう、流石にそんなことまで土足で我が社に踏み込んでくるような人は「あなたには関係ありませんから^^」で突っぱねろ、他には「おたくのせいで優秀な人材がよそへ言ってしまったらどう責任取ってくれるんだ?」と対価を要求してしかるべき、従ったフリしてしれっと上げるのも手やな。
  • murodu @murodumi10 18日前
    もっと皆、人を気にしないで物事決めようよw他人の意見なんて参考以上の価値はないって
  • FIN @rightsandduties 18日前
    akkiy_ya 経営者に言わせるとそういうのは逆に使えない社員の給料を下げたり解雇したりする事、つまり雇用の流動性をもっと活発にする施策も同時にやらなきゃ片手落ちなんだそうだ。強者が報われる社会というのは弱者が踏み潰される社会でもあるという事
  • sou51@4/23ZeppOsakaBayside9/4ズムスタ9/5広島クラブクアトロ!? @_sou51_ 18日前
    「人手不足」が「賃金不足」という言葉に置き換えられるようになっていってほしい
  • 北屋 @touzainanboku_h 18日前
    同調圧力かけてきた企業から優良社員を引き抜くチャンスですね
  • tkr @tkr_nkn 18日前
    その話はどこから漏れてどこから入ってきたんだ?
  • トリニガス @torini311 17日前
    「ウチから人材流出するからやめてクレメンス」「おっ覇権取るチャンスやんけ」 こうだぞ
  • トリニガス @torini311 17日前
    だいたい「流出する恐れのある人材」っていうのは「自身の能力と価値を客観的に評価できて、かつ自分の能力に自身があって、かつ転職に踏み切る行動力がある人間」だから。無能と行動力の無い人間は放っておいても出て行かないからな。つまり
  • もるもる @irisgazer 17日前
    地方の企業城下町で働いてると、協力会社の中小企業が互いに仕事を外注しあって人手や設備を融通しながら対応している光景をよく見るので、ヒエラルキー的に一段上と見なされる企業だったり、逆に少数精鋭で尖った会社でない限り、同調圧力に逆らったら立ち行かなくなる未来は容易に想像できてしまう……。悪弊と言えばそうなんだけど、地域全体を喰わすシステムの面もあるのが辛い。
  • Hugo@5/27KeyPointsY14/豊郷感謝 @Hugo_Kirara3500 17日前
    irisgazer 労働者の収入が長期間ろくに増えない理由はまさにそれ(ギルド化)ですね。
  • 偽教授 @Fake_professor 17日前
    この花は私です。花言葉は「地獄に落ちろ」
  • Noなしのなんとか@$mona・$zny @nonashi_01 17日前
    なんというかさっさと淘汰進んで滅びてほしい
  • かにかま @kanikama_surimi 17日前
    低賃金派経営者集団"業界の賃金が上がってしまうから困る。社員は安い賃金でこき使え。業界内賃金統一しろ。業界つぶしたいのか? ハブにすんぞetc."→日本のギョーカイ村? 知らんがなな外資"うっひょーダイコン(人材・技術)引っこ抜きほうだい~"→そして終了へ…。   でもこういうことやってきた経営者は自分が定年になるまでふんぞり返ってられりゃ-その後なんてしらねって意識があるからこそ駄目経営者やってるわけで…治るわけがないんだよね。
  • ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 17日前
    そらいつまでたっても景気が回復せんわけだわ。
  • 夢見月水龍 (表) |*´︶`*)╯♡ @kuronekoya_y 17日前
    低賃金で酷使するから従業員離れたり、求職者募っても来なかったりするんだから賃金で差つけた方がいいだろ。同業者間で同調しないとハブるっての村八分と一緒やん。結果に対する対価って日本低すぎだとおもうがなぁ? そんなんだから技術者があきれて海外行っちゃって産業が進化しないんじゃないの?日本は。企業は友達ごっこじゃないんだよ…ってどっかの企業さん言ってくんないかなー…
  • すとろんぐすたいる @pepee0213 17日前
    ライバル潰すチャンスやんけ アホか
  • すとろんぐすたいる @pepee0213 17日前
    「資本主義、即ち、自由市場の原理とは『淘汰』であり、淘汰とは、失業と破産にある―」小室直樹
  • 不発の33。 @hocya3nebk 17日前
    mtkharu3 自分もそれでした。岐阜のあたりの外国人研修生の問題も、同じようなモノを感じています。
  • BLACK @BlackBlack0013 17日前
    「同業他社がたくさんいるけど無視して賃金上げて成功した例」を知りたい。できれば小、零細企業で。
  • 三務(ask混沌) @natuyoroi 17日前
    これ、結局決断したのかな?
  • アンジェイ和田@映画「野獣刑事」信者 @andrzejwada 17日前
    他者が淘汰されたら、賃金は下がるのだろうか。
  • seidou_system @seidou_system 17日前
    賃金を上げられないならボーナスを出せばいいんでは?
  • ぼーる @maruyama02688 17日前
    コストコみたいに体力のあるところはエエけどな。人を吸いとられかといって賃金あげたり待遇改善するほどの余裕のないところはどうすんだろうね。そんな会社がつぶれて放り出された人がみんなより良いところに行けるとも限らんよな?大抵よりブラックなとこにいきつくよ。
  • しおさば @shio_sava 17日前
    こういうまとめ、だいたい「弱者が踏み潰される」「ブラックに行き着くだけ」みたいな発言が多いけどコメントしてる連中もそんなことはわかって言ってるんじゃないの? まさか年収200万レベルの人間が「自分が救われる」なんて思ってないだろ笑
  • ぼーる @maruyama02688 17日前
    弱者はより弱者に、自己研鑽努力しないものが悪い。能力あるもののみが救われる。それが資本主義能力社会、当然やね。
  • ヘルヴォルト @hervort 17日前
    tikuwa_zero 例えにしても極端すぎるわ
  • ヘルヴォルト @hervort 17日前
    maruyama02688 せやな社会福祉も全部無くそうぜ。弱者が悪いんだから仕方ないね
  • ドキドキへるぺす @dkdkhrps 17日前
    まだやってもいない賃上げをどうして同業者に知られてしまったのか…😔
  • きさらぎ♒ @bubassmc 17日前
    hervort 極端か? こうやって国内で仲良しこよししてたら、外資がすべて駆逐してくって皮肉でしょ
  • ウニ友達 @Bonboriman 17日前
    『同業者が集まると必ず談合の話となる』ーアダム・スミス、civ4 Wikiより転載
  • ベイシル @BasilLiddlehear 17日前
    この話が本当だとしたら、会社の最も秘すべきプライベート情報たる自分の社員の給与や昇給についての話を、同業とはいえ他人であり他者である他企業の経営者にべらべらしゃべる(もしくは遠慮なく聞かれる)経営者がいるということなんだけど、そっちの方にまず危機感を覚えるわな。おたくの会社のコンプラどうなってんのかと。
  • 倉瀬美都 @clausemitz 17日前
    コストコの話が出てきたけど、日本って黒船が来ないと何にも改革できない情けない国なのかね?私は国粋主義者じゃないので、どんどん外資に駆逐されてまえーって残酷な気持ちになりそうだけども。
  • 黒ベエ @96beE3 17日前
    卑しい話だ。
  • 夏馬 @natsuma_e 17日前
    業界の賃金が上がれば「優秀な人材が入って来やすくなり長期的には業界の成長に繋がる」わけで、つまりは「困る」経営者たちは「業界の成長を妨げ、足を引っ張りたい」ということですかねえ。
  • まさご叔父さん @masago53 17日前
    なんでわざわざ利益奪い合う同業他社っていうライバル企業の賃金の心配までせなあかんねん。会社なんやから自社の利益優先でええやろ
  • 田中一郎 @eggmanpat 17日前
    昭和時代、日本は「業界」の国と呼ばれた。平成30年にもなっていまだにギョーカイが企業を支配しているのか? 韓国は財閥に支配され、日本はギョーカイに支配されている。どちらの国も救いがない。
  • caesium133 @caesium133 17日前
    こういうのは早いうちに芽を摘んでおかないと、コストコが来なくても最終的に自滅の道を歩む結果になると思う https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2017-08-24/OV2UX06TTDW901
  • 涼風紫音/圧縮 @sionsuzukaze 17日前
    「業界の賃金」というより「同業の経営者」が賃上げしたくない(できない)だけなのでは?とも。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 17日前
    同業他社との付き合い方の問題じゃないかねー。要は、囲い込みに対して牽制の釘刺されたわけでしょ?同調圧力とは全然違うんじゃない?まあ…苦しい時に助けてくれる関係性も良いけど、張るところは張らないと。
  • もるだでぃ(・灬・ )ノ @morudaddy 17日前
    よくあるグルメ漫画だと、低賃金の老舗料理屋でベテランの板さんが新興のチェーン店に高待遇で引き抜かれ、流れ者の主人公が解決する流れ。
  • skyred @skyred001 17日前
    これこそが低賃金カルテルの実例。
  • とど丸@パトリ夫 @todomaru2 17日前
    同調圧力を無視して賃上げを敢行し、圧力どころか嫌がらせも受けたけど弊社は(経営的に)元気です。うちが困るから賃上げは止めてくれと言うけれど、お前はうちが困ってた時に助けてくれたか?って感じで要請無視してましたわ
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 17日前
    todomaru2 正し過ぎる。そういう気概のある経営が活気を作るよね。素晴らしい。
  • 四国の紅牛 @ShikokuRedBull 17日前
    圧力をかけた同業種経営者の背後には、親会社や投資家などの株主がいる。
  • 舟山和秀 @kazu_funayama 17日前
    中国資本の参入が待たれる。
  • 葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 17日前
    中国資本が参入したら、日本企業がひとたまりもない件。テンセント系は着々と日本攻略の青写真を描いてるそうだけど、こまったはなしだ。
  • シルバー苦労 @nekoga 17日前
    たいてい圧力かけた側ってのは他にもろくなことしてないから、にこやかに善処しますと返事しながら優秀な人材囲い込んだり、引き抜いたりするほうが健全やで、しかも引き抜いたら自分ところは強くなって相手は弱るという、一挙両得な戦略だよ? 経営者も兵法は学んだほうがいいと思う
  • ギガ男爵(中年男性㌠ @exbaron 17日前
    うちなんかは倉庫業務だけど、いくら時給上げても一向に人がこない。結局のところケースバイケースだよ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 17日前
    コストコっていうのは どの業種に対しても脅威で、しかも圧力をかけようにも出来ない。だから何処の市町村でも、コストコ来てくださいと懇願されるのは、安い買い物が出来るだけでなく、低賃金で働いている人がそれを望んで、自社の賃金交渉や、転職して自らの収入アップを画策をしやすくなるから(笑 それに仕事はカートの整理からあるから、比較的どのような職種の人も、そちらですぐ対応できるという。受け入れの限度はあるけど
  • static final 蹴鞠おじさん @cnaos 17日前
    業種別の労働組合が必要だな。
  • 縦管 @vertical_pipe 17日前
    自分が親戚から聞いたのは農家のパート。親戚が農家のパート従業員にフツーの時給払ったら、隣の畑の連中が、ここの地域はもっと安い。うちに勤めているパートが不満を持つから下げろ、と圧力があったとのこと。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 17日前
    BasilLiddlehear だいたいこれぐらいの時給でやってますー って話ぐらいは商工会とかの会合でやっていて、お互い騙し合いをしているわけですけど、それが求人情報誌を見て、ライバル会社の求人の実態を知り、慌てる図式も想像できます。 つまり普段は横並びで協定をしているけど、本当に人が多くやめてピンチになったら?経営が立ち行かなくなるので、協定どころの騒ぎじゃない。慌てると。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 17日前
    情報源というのは何も経営者同士の話し合いとかじゃなく、色んな所から情報はあるもんですよ?例えば保険屋のおばちゃんとか、地元の居酒屋とか喫茶店とか、そうい愚痴を吐き出し、それらの情報に網を張っている経営者とか、そういう点では一番確実な情報は求人誌だったりするかもしれませんけどね、無論ハローワークとかにもあるとは思います。
  • 業界一チョロい声優、コマ @kommakoma 17日前
    peckoe_tw これ。最後のこの一言が全てを言い表してる。
  • 佐藤裕也 @satoyuyapyaa 17日前
    日本の企業って「昔からある会社がこれからもずっと存続していき、新興会社は脅威にならない」っていうのを前提に意思決定しているところが多い気がする。「業界」とかまさにそういう考え方だよね。新しい会社はみんな自分たちが作った業界ルールに従うのが当たり前と思っている。
  • nob_asahi @nob_asahi 17日前
    優秀だったのなら技能手当やら職能手当やらを付けて実質賃金を上げてあげれば良かったのでは?
  • 百々西 @dodoEast0_u 17日前
    これは違法じゃないんですか?
  • せるりあん @kdkwshine 17日前
    逆に同じ地域の同業他社より妙に給料がいいと怪しいんだよな。ヤのフロント企業だったりするからな(実話)
  • gx9900 @GX9900GUMDAMX 17日前
    そして東京へ引き抜かれてゆく・・・
  • にし・O・のり、 @NishiONori 17日前
    月に二回月給を払うか、ボーナスで差を付けよう
  • ぱんだP@わさらー団 五天帝 黄帝 @panmixi0 17日前
    exbaron でも時給3000円とかにすれば人来るでしょ。結局のところ給料がまだ低いって思われてるだけでは?
  • モンパルナス狂想曲 @maimaiganbou 17日前
    そんな圧力に屈して離職を防げなかったら会社の損失なわけで経営者が無能扱いされるだけやんけ
  • ざ_な_く&890P@鼓童ミク @z_n_c_890_P 17日前
    sakuya_little その前に、あのイオンが全国同一賃金やろうとしたんだよ…失敗したけど。
  • ざ_な_く&890P@鼓童ミク @z_n_c_890_P 17日前
    Trapman94625725 まとめでは賃上げに失敗している感じだから、反発すると確実に潰されるのでしょうね…おそらく前例もあるのでは?!
  • 卯月めい @uzu_mei 17日前
    出る杭は打つ日本の悪習ですね…
  • 如月 宗一郎@肩をすくめるフレンズ @S_kisaragi 17日前
    2015年にはこんなこともあった。 →【更新】福島県いわき市にイオンができる←地元企業「東京基準の給与にされると人材に逃げられる、いわき基準の給与体系にするように」 - Togetter https://togetter.com/li/773665
  • 如月 宗一郎@肩をすくめるフレンズ @S_kisaragi 17日前
    なんでこういうことが起こるか分からないという向きもあるようですが、低賃金カルテルの観点から見れば、賃上げはまさに「カルテル破り」となるので、圧力やらやっかみが来るのはある意味当然なんですよ。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 17日前
    zairo2016 初任給あたりはまぁある程度相場が共有されているかもしれませんが、私の業界の中小零細は新人をとるか経験者をとるかというポリシーがバラバラだから他企業の採用情報の給与なんてあてにならないし、そもそも昇給の話は秘密情報ですし、他企業の給与や昇給の話にそこまで網を張って神経質になる程経営者は暇ではありません。そんなことに労力を費やすぐらいなら新しい仕事取ってくることに資源を費やしますよ。大企業なら給与表みたいなのあると思うけど、それも会社の秘密情報でしょう。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 17日前
    BasilLiddlehear 表面的には秘密って事にはなってますよ? でもたかだか製造業程度の賃金の内容まで秘密主義なんて聞いたことないですよ(笑)自分だって製造業にいましたし、綱を張ってというのは大げさですが、周辺の居酒屋とかそのへんぐらいは顔出してお金を落とすとかしてれば、社員がこんな愚痴を吐いてたとか程度の話は集まりますよ。社員同士でいくらもらってる?程度の話は秘密でもなんでもないので、行きつけの社員の飲食店とか飲み屋とかでよく会話されますよ。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 17日前
    というか、今でこそ私もそういうのはごぶさたですが、酒の席では、前の職場でいくらもらってたとか、給料の話は割と酒のネタになる話でして、世間話しです。 上司にはよくごちそうになってました。そういう交流がそこそこあるからこそ、社員はそこにいつづけるというのが有ります。 ただそういう身銭を切って社員の心をつかむという上司はあんまり今の世の中いないようで、酒は あるハラなんて言葉で嫌われてもしまいますが、そういう交流も大事と今しみじみ思ってます。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 17日前
    実際同じ年令の他の人の給料はだいたい横並びにはなり、他人の芝生がよく見えるのも確かです。 そこを見て社員が離れていかないよう、上司は身銭を切って交流する人が上司だと、多少給料が安くても、部下はついていくものです。会社に勤務するのは金だけじゃないよ、と錯覚させることも、上司の役目です(笑)つまり昨今はそういう付き合いがある会社が少なくなったと感じていますね。仕事以外での交流、ご褒美を社員にどれだけ考えられるのか?そこも大事じゃないでしょうか?
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 17日前
    zairo2016 補足するのなら、部下の同行を上司が把握し心をつかんでいさえすればいいのです。 社長とかが把握までしなくてもです。 つまり直属の上司がそこら辺に網を張って同行を把握する。 今思えばの上司Iさんはいい人だったなー。転職する意思も打ち明けたし、よく相談に乗ってくれましたわ。
  • Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 17日前
    この手の話のめんどくさいのは同業者が100%競合相手ではないってところな。ときには相互に仕事を融通し合ったりしてて無下にするわけにはいかないってとこ。「俺のところ仕事がたくさんきたからお前に少し融通しようと思ったけど、このまえ賃金の件を飲まなかったから他に回すわ」ってな。
  • 愚民Artane.@パブリックエネミー @Artanejp 17日前
    こういう中小企業の労働者こそ、企業を越えた労働組合を作って、県単位でのストライキを繰り返さないとダメなんだよ(´・ω・`)
  • 愚民Artane.@パブリックエネミー @Artanejp 17日前
    低賃金カルテルとか長時間労働カルテルに対抗出来るのは、良くも悪くも大規模かつ長期間のストライキだけだから(´・ω・`)
  • neologcutter @neologcut_er 17日前
    こういうクソみたいなカルテル作ってても、いずれ外から来た強大な勢力に押しつぶされるのは戦国時代を見れば分かる事だわな。
  • neologcutter @neologcut_er 17日前
    「やかましい!おどれら、村岡ゆうたらちびりやがって!あいつらの風下に立ってよ、せんずりかいて仁義で首くくっとれ言うんか、おう?」と言ってカルテルを出し抜こうとした大友勝利はやっぱり魅力があった。
  • kudamakikkk @kudamakikkk 17日前
    単純に暗黙のカルテルから抜けるかどうかってだけの話だよね。賃金協定は破るけど価格協定や業務協定は継続しましょうなんて訳にいかないのは当然なんだからさ。
  • パブリックエネマグラー夢前ファルコ @yokoshimanaruko 17日前
    他所に賃金上げられて困るならなんで自分のとこの賃金上げないの?上げられない理由があるの?
  • AB @warawarasokuhou 16日前
    その会社が潰れるだけじゃ???優秀な人材はすぐに他いくぜ。ようはその会社や周りも最底辺のクズしかいない会社ってことじゃないのか。
  • 如月 宗一郎@肩をすくめるフレンズ @S_kisaragi 16日前
    コストコの話が散見されるけど、それのイギリス版がガーディアン紙の「リドルの生活賃金はイギリスの低賃金カルテルをたたき壊すか?」というやつで、ドイツのディスカウントスーパーマーケットチェーンのリドルの時給引き上げが、他のイギリスの既存チェーンを揺るがしているというもの。 →http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/3344/3288/110998900
  • そねみ ℤ㌧ @ARTsak 16日前
    往々として悪なのは「お金払いたい位ですよ」って理論が有る場合。払わない理由がお金があるならおかしいしお金が無いなら"人を雇うべきではない"って事。それで仕事が回らないとしたらその時点で成立してないのに人を雇おうとしているって事。 例えば漫画家とかね。月の人件費の枠100万以下で人を複数人雇おうとする時点でアウト。そういう世界多すぎる
  • 富士見野男 @yasu43851374 16日前
    下手に無視すると経営者が殺されたり根拠のないデマが流れて潰されるんじゃない。基本給低めに設定して各種手当増額するとかしないとバレちゃうだろう。
  • 時計じかけのミカン @mkn_inv 16日前
    まぁアップルを見ても分かるように、企業が良いブランドイメージを維持しつつ儲かる方法は「奴隷に作らせて信者に売る」事だからなぁ。。。
  • えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 16日前
    yukichi  割と余の東西を問わず聞く話だな と思ってたら本当にアメリカでもやってた事だった。
  • catch__23 @catch__23 16日前
    個人消費が増えない理由、長引く不況の理由の一つでしょうね。賃金を上げないので労働者が節約する。だから自社製品が売れない。または最終製品が売れる見込みがないので設備投資しない。賃金を上げないのが1社ならそこの経営者は儲るけど、みんなで上げないと誰も儲らない。
  • ベイシル @BasilLiddlehear 15日前
    zairo2016 もちろん、社員間では給料の話なら酒の席程度なら出ることはあるでしょうね。ですが、他社の社員と飲みに行くことは基本的に接待の延長上だけですし、そんな席で給料の話はしませんよ。社長が自社の平社員の愚痴とか、同僚の給料を知ることは簡単ですけど、他社のはそんなにないんじゃないかな、と思いますね。お店の人も客の給料や昇給の話は聞きにくいのと思うのですが、ベラベラ自分から喋る奴がいるならば、このまとめの場合は、雇ったスタッフ→同業者の社長、という情報の経路をたどったことになりますね。
  • ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 15日前
    これこそ、真の意味の"低賃金カルテル"存在の証左そのもの。
  • 亜山 雪 @ayamasets 15日前
    給料を払っている従業員もめぐり巡って顧客である。
  • 師走悠裡 @shiwasu_yuri 15日前
    新しく募集しようとした社員じゃなく今いる優秀な社員の給料をあげようとしたのが同業者にバレたってのが気になるところだな。たまたまそいつも引き抜こうとしてて給料相談して発覚ならお互い様じゃねえかってなるだけだが、最悪産業スパイがいないか?
  • VERDURES @Run_Death_March 15日前
    つまり新しい店つくって周りを無視すれば優秀な店員を根こそぎひっこぬけて安泰になれるわけだ。ビジネスチャンスじゃん。
  • ハシビロコウ @vhodnk 15日前
    零細自営だが、こういうのが嫌いで同業者とつるまない。
  • BLACK @BlackBlack0013 14日前
    「優秀なスタッフ」だけ給料をがばっと上げたいのか、社員全員をちょぼっとずつ給料を上げたいのか、ソレによっても話が変わってくるような。     大手機械メーカーに、常人の10倍の仕事できるひといたけど、給料は常人と大差なし。結局ベンチャーに引き抜かれたけどな。
  • 24ckg @24ckg 14日前
    労働者にできることは、いい職場を探し続けて転職することだね。または、いい起業家になるか。
  • みなみ@次は6/3名古屋王の器 @sc_assasin 14日前
    基本給で文句が出るなら家賃補助や家族手当や福利厚生を厚くするんだ
  • そら豆 @solamame_k 13日前
    主に自営業者の話しだけど、他社(他者)より安価で受注することにも反対してる人多いよね。値崩れするとか言う理由で。ほっとけつうんだけど。
  • 眠り男 @SleepingMan1978 13日前
    無能経営者ほどそういう同調圧力が強いんだろうなぁ。優秀だから賃上げってことは、合理的客観基準さえできれば『無能なら賃下げ』という道にもつながってるんだがな。そうやって社会風潮が合理的基準による能力評価報酬制度が一般化すると、必然的に無能経営者が炙り出されて巡り巡って自分が稼ぎを失うってのを本能で分かってるのかもな。今の日本の経営者や企業上層部を見れば、いかに無能の比率が高いかが分かる。だから近年一気に噴出して不祥事が多発する。
  • 脱臼 @pratula_twi 13日前
    最近マックは率先してアルバイトの時給上げたことで、見事に優秀な人引き抜いて復活したよね
  • 脱臼 @pratula_twi 13日前
    何回も書くけど、昨今の経営というのは、優秀な人材の奪い合いなんじゃよ
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 13日前
    他の従業員の5割増しの成果を出せる人材を3割増しの賃金で雇うのは経営大成功なんだよね・・・給料以外の部分については固定費なんだから、倍の成果出すヤツを倍の給料で雇っても2人雇用するより遥かにお買い得。優秀な人材はコスパが高い。
  • Hugo@5/27KeyPointsY14/豊郷感謝 @Hugo_Kirara3500 12日前
    こういうのを読むと過疎はむしろ促進すべきだという結論になりそうです。
  • オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 12日前
    現実として外資が一点集中で買収とか過剰な廉価販売したらあかんからいろいろ制限を儲けていたはず。
  • せら! @sera050520 12日前
    コストコがよく出て居るが、変わった所から一言「埼玉の某コストコには、出入り口一箇所・トイレ一箇所(タイヤ館にも有るが、男女兼用が一器のみ)・ATM一社の一台」余分(?)なサービスが無い。
  • Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 11日前
    会社の目標って「規模を拡大し売上を増やし利益を上げること」と考えていたのだが、いつから趣味的なものになったんだろう・・・
  • ポポイ @p0poi 11日前
    #アベノミクス さんは何をされてますの?
  • 言葉使い @tennteke 11日前
    アパートの大家さんが入居者が入らないから家賃を下げたら不動産屋から「相場を崩すな!」と怒られることがある。みんなその安くなったアパートに殺到するから、じゃないんだって。「あそこのアパートが家賃下げたんだから、ここも下げろ」と別の大家がうるさく言われるんだって。

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