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はぁとふる売国奴 日-西あ-46a @keiichisennsei 2018-05-07 11:10:02
知人に毎月振り込まれる原稿料が突然下がったので、彼は編集者に問い合わせた。「今月から下げました」との返事。それを聞いた僕は、労働条件の変更なのに事後承諾なんて、と憤慨した。でも彼は「文句言うと仕事を切られるし」と笑う。なんか「取材できなくなると困るからセクハラを黙殺」と似てない?
はぁとふる売国奴 日-西あ-46a @keiichisennsei 2018-05-07 11:32:52
条件変更については、僕も近い経験がある。それまで「刷り部数での印税支払い」だったのが、次巻発売の直前に「売れ部数での支払い」に変更すると通達された。あと数日で書店に新刊が並ぶタイミングなので文句も言えず承諾した。労働条件の変更って、こっちが判断するための十分な時間を与えて欲しい。
はぁとふる売国奴 日-西あ-46a @keiichisennsei 2018-05-07 11:45:23
出版社による一方的な条件変更に憤るのは、僕がサラリーマンで長く他の業界を見ているから。普通は直接顔を合わせて「じつは条件が変わりますけれど、どうしますか?」という場を設けるもの、そうだとずっと思ってきた。だから出版業界のメール一通で「よろしく」が許せないのだ。面倒な作家かも。
はぁとふる売国奴 日-西あ-46a @keiichisennsei 2018-05-07 11:56:46
知りあいのマンガ家さんから「出版社批判のツイートは仕事が減るからやめておけ」と忠告されるのだが、あえて言う。マンガ家と編集者の間でおこっているトラブルの多くはコミュニケーション不足だと思う。条件変更などは事前に顔を合わせて話し合うことでスムーズに行くことが多い、経験的にそう思う。
はぁとふる売国奴 日-西あ-46a @keiichisennsei 2018-05-07 12:00:16
私が過去にトラブった編集さんの何人かは、一度も顔を合わせたことがない人だ。電話すらしてこない人もいた。メール、チャットだけですべてを終わらせる人は、もっとコミュニケーション取った方がいいと思う。
961べんべん @benben_c70 2018-05-07 12:03:44
「マンガ家と編集者の間でおこっているトラブルの多くはコミュニケーション不足だと思う。」 全てに当てはまると思います。 twitter.com/keiichisennsei…
前原政之@ライター歴30年 @gethigh316 2018-05-07 12:11:53
私も、ずっと仕事をもらっているのに会ったことがなく、電話で声さえ聞いたことのない編集者が何人もいる。 でも、別にそのことが悪いとは思わない。今はそういう時代なのだ。 まあ、私の若いころには、新規の仕事に際して「電話じゃなんですから、一度お会いしましょう」という話になったものだが。 twitter.com/keiichisennsei…
ぬの @ohagiarau 2018-05-07 12:22:22
@keiichisennsei 電話もメールも、時間や距離的に会うことができない人とコミュニケーションをとるための、出会いの代用品ですもんね。 そこに良さと限界がある。顔を合わせられるのにそれで済まそうとすると、関係がいい加減になると思います。 時間を作る、表情が見れるというだけでだいぶ和らぐと思います。
ひで @hide_cg 2018-05-07 12:34:05
@keiichisennsei 勝手に原稿料が上がることはないんだろうなぁ
(◯д◯透) @co604153 2018-05-07 17:59:21
@keiichisennsei @hide_cg あるんだ…逆にどういう場合に上がるんだろう…
はぁとふる売国奴 日-西あ-46a @keiichisennsei 2018-05-07 18:08:01
@co604153 @hide_cg もちろん、作品の人気が上がって担当さんが頑張って上と交渉してくれた時に上がります。
琥璃守 @maxe_system 2018-05-07 19:11:15
@co604153 @keiichisennsei @hide_cg なるほど、 利になろうが、不利になろうが、 契約(条件)が変わる(変わりそう)なら一報くださいという スタンスを提案するしかないんでしょうかね。 一方的に施行できるのなら 手間になるなら条件を変える動きがなくなる問題が発生するのかもしれませんが
はぁとふる売国奴 日-西あ-46a @keiichisennsei 2018-05-07 19:14:24
@maxe_system @co604153 @hide_cg もちろん、原稿料のアップは事前に通達される場合がほとんどです。ごくたまに連絡が後になって、勝手に上がってると思われる時もあります。いい知らせなので当然ながら担当さんが作家に直接報告します。
(◯д◯透) @co604153 2018-05-07 19:26:33
@keiichisennsei @maxe_system @hide_cg そうですね、やっぱり嬉しい事は伝えてもらえる事でモチベーション変わりますよね。 でも報告無く下げられて自分で気付かされるのも悲しいですね…
数字選択式宝くじを3D動画で結果確認&おみくじ @lotodoga 2018-05-07 12:58:12
@keiichisennsei コミュニケーション不足と言うより 昨今は作家側の条件が悪くなる提案がほとんどなので 編集者側も後ろめたくてメールをこそっと投げてしまうのかも。
はぁとふる売国奴 日-西あ-46a @keiichisennsei 2018-05-07 13:21:13
@lotodoga 気が進まないでしょうけれど、そんなときこそ、直接会って話さないと問題は大きくなるばかりでは?
数字選択式宝くじを3D動画で結果確認&おみくじ @lotodoga 2018-05-07 13:26:07
@keiichisennsei 確かにそれが常識的なビジネス感覚です。編集者も上司から総額これだけ減らせとかパワハラがあるのかな(>_<)
屯田伏兵@ふー @tondafukuhei 2018-05-07 14:35:03
@keiichisennsei 先生質問!メールない時代はどんな感じだったんですか?
はぁとふる売国奴 日-西あ-46a @keiichisennsei 2018-05-07 20:46:53
@tondafukuhei メールがない時代は、業界も景気が良かったので悪い方に条件変更されることはほとんどなかったと思います。少なくともボクの身のまわりには。
戸田幸子 @yukiyukit 2018-05-07 16:37:32
@keiichisennsei 出版業界にいたので、そんなものだと思っていたんですよ。二十数年前くらい、新人編集者だった頃、作家さんにギャラの交渉された時に、上からは金額を教えてももらえなくて、編集作業だけするが私の仕事なんだなと思いました
ナイフマン @nabe19691 2018-05-07 20:18:46
よくあることだけど、よくあることにしてはいけないんだよな。 twitter.com/keiichisennsei…
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コメント

MAD_AGI @MAD_AGI1 2018-05-07 22:34:58
かかし朝浩氏がワニで連載されていたのが打ち切り状態で終わった事に、担当が何ヵ月も前からわかっていたのに言わなかった、と後書で描いていたのを思い出す。いうのが怖かった、とか。
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018-05-07 22:45:45
コミュニケーションもそうだけど、きちんと「契約書」という形で契約内容を書面に残しておけば防げたトラブルだと思う。「契約書を交わさない」は最大の悪習。
うさぎのけーせい休養中 @ke_sei 2018-05-07 22:46:00
漫画家と編集者って立場や積み上げてきたものがまるで違うからね、「面白い作品を作ろう」って共同意識がないとやってけない凸凹コンビだと思うよ
グレイス @Grace_ssw 2018-05-07 23:47:22
そういえばあったね、かかし先生案件。あの漫画は良かったのになあ。
グレイス @Grace_ssw 2018-05-07 23:50:19
下請法では事業の規模(資産総額とか)で比べて低い方に対して高い方は不当なダンピングや圧力をかけた交渉、契約後の無断条件変更を禁じてるので、割と本気の法律違反案件だったりする。雇用契約の場合であっても、労働者に対して不利な条件の変更は逐一通達して許可を得ないといけない。こっちの意味でも法律違反。結局真っ黒案件なのは変わらないのだね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 00:03:31
作家と担当者が「コミュニケーションをしていたかどうか」ではなく、「お互いの合意の元でコミュニケーションが成立していたかどうか」でしょ。会話しようが対面しようが互いないし一方が相手の主張を聞いてないor聞いても認める気がないなら上手くいくワケがなく、逆に電話やメールでしかやり取りしてなくても互いの合意が成立してれば上手くいく。
初瀬 神楽 @Kagura_d34272 2018-05-08 00:15:43
どこぞの立教大学内書店の件なんかもやけど、被害者でしかない立場の人が、泣き寝入りすることで結果として同業者へのダンピングになっとる側面もあったりするから難しいよねぇ。かといって訴訟するには体力と資金が必要になるし。
木犀劇場 @former_TY 2018-05-08 00:29:49
漫画家側もそろそろ「逆らったらより酷い目に遭う」って奴隷根性じみたクソ価値観を捨てるべきだと思うんだ。 今なら録音してネットに晒すとか普通に弁護士に相談するとかいくらでも方法あるだろ。
伍長 @gotyou_H 2018-05-08 00:32:00
「コミュニケーションをとっていさえすれば防げた事件」もあるだろうが、「最初からコミュニケーションをとる気がない」パターンの方が多い気がする。安い仕事ほどクライアントからの注文が多いって話も、注文もまた一種のコミュニケーションであるわけなのに揉め事が絶えないんだからそういうことかと。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-05-08 00:32:48
というかさ、原因(の一つ)はコミュニケーション不足だってのには同意なんだけど、たいていコミュニケーション不足の原因の人と、被害を被る人って別じゃね?
悪魔の力身につけたマン @izumi_ken 2018-05-08 01:13:31
別に編集の人だけがコミュニケーション不足の原因ではないと思うんだよなぁ…と常々インターネットお絵描きマンとかのTwitterを見ながら思う まぁ編集の人が問題の人も結構いるんだろうけども
@1kkkkk0 2018-05-08 01:14:27
コミュニケーション不足で(というかおそらく確認をとるどころか読みもせずに)つの丸先生の漫画に的はずれな批判をしてしまった田中先生が言うと説得力が違うなあ…
tkr @tkr_nkn 2018-05-08 02:03:04
作家は何が地雷になって気分を害するかわからないし上下関係やら関係性やら特殊すぎて
読み猫 @yomi_nekox 2018-05-08 02:06:43
編集に舐められてるんだろ
カレーうどん @kareudon14 2018-05-08 02:36:38
いやいやいや、「不利な条件を断れないタイミングと圧力で強引に通す」ってコミュニケーションの不足ってレベルじゃない気が…。
らくだケイム @rakudacame 2018-05-08 03:29:01
コミュニケーション不足って、お互い様みたいな言い方してお茶を濁してるだけじゃん
RENOWAN @renowan 2018-05-08 04:03:17
いい加減ストしろよ、アメリカの脚本家みたいにドラマを三ヶ月止める覚悟でやれ。
サンセット @Sunset_Yuhi 2018-05-08 04:29:32
需要に対して供給(漫画書く人)が多いから足元見られるとかもあるんかな
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2018-05-08 05:32:29
そういうのを「コミュニケーション(ヒューマント)」トラブルでまとめてしまうと改善しないかも、出来たら「システム」トラブルとして仕組みごと変えたいね
ぼーる @maruyama02688 2018-05-08 05:48:54
電話やメールで連絡とろうとするやつウゼーって言う人もいるよね。のじゃろりおじさんやったかな。
BLACK @BlackBlack0013 2018-05-08 05:56:18
「契約書」を交わさない理由について、王様の仕立て屋さんが何か書いてたような記憶が。
kumonopanya @kumonopanya 2018-05-08 07:01:41
そしてボクは外道マンになる 高卒の新人のお話でおもしろい。
やまかず @kazu_funayama 2018-05-08 07:41:42
相手に損をさせてナンボの仕事って世の中に多いよね。
ドキドキへるぺす @dkdkhrps 2018-05-08 08:13:29
対面以外は全部コミュニケーションじゃないっていうの😔❓ 何度も書面で回答しろっつってんのに頑なに対面での打ち合わせを要求してあわよくばその場の勢いでなあなあにしてしまおうとするクソもいるけど、そいつは積極的にコミュニケーションを取ろうとする良い編集者になるの😔❓
はまな @hamanaHSC 2018-05-08 08:24:23
契約に関して「変えたから。よろしく」は単純にクソ非常識な許されざる行為でしかなくて、コミュニケーション不足かどうか以前の、出版側の脳みそ不足なんじゃないだろうか……?
武三 @LIV4Cm6CozkiDR6 2018-05-08 08:33:57
印税5%とかの問題見る限りでは出版社や編集者がクソとしか思えないんだけど こんなクソ共とコミュ取ったところで精神病むだけでは
ワーオ @budou_mikan_moc 2018-05-08 09:32:42
コミュニケーションは大事ポヨ。メールも電話も大事なコミュニケーションポヨ。職種は違うけど対面でいい感じだった人にブッチされたり年一くらいしか会わない人と長々続いたりしてるポヨからあまり形式は関係ない気もするポヨ
ワーオ @budou_mikan_moc 2018-05-08 09:34:52
漫画界は大変そうポヨねえ~。ストやら弁護士やらしちゃうと暗黙の業界ブラックリストに名前載って次から仕事もらえなくなっちゃったらどうすんのとは思うポヨ
うめたけまつ@永世遅刻王 @take88 2018-05-08 10:32:50
とりあえず契約書交わす商習慣にしましょうよ(提案)
R @romrompon 2018-05-08 10:41:07
印税が売れ部数での支払いってなんだ? 印税+売れ部数分のボーナスならわかるが…刷った分はちゃんと払えよ
里田くん @satoda3104s2 2018-05-08 11:47:09
コミュニケーションできない人、契約書が書けない人でお察しでしょ
やましよ @kkr8612 2018-05-08 11:55:13
不利だろうが有利だろうが金に関わる話を事前協議なしで一方的に通知する慣例なんかどんな業界であれ滅ぼさなきゃダメでしょうよ
ろくまる@札幌 @maze99 2018-05-08 12:09:19
1kkkkk0 何かでしくじったら一切口をつぐめと?それとも総括自己批判でもすればお許しいただけるのかね
marumushi @marumushi2 2018-05-08 12:09:57
コミュニケーションの中身でなく手法に拘る人は、直接顔を突き合わせたことで安心してまた騙される罠。大事なのは顔を合わせるかどうかではなく、後で言った言わないの話にならないよう確実な言質を取っておくこと
新世界うずら™ @vitalsine 2018-05-08 13:59:11
政府は働き方改革、ここらへんから手つけるほうがいいんじゃないですかね?
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018-05-08 14:21:42
romrompon もう20年ぐらい前から、一部のヒット作家を除いて印税支払いは実売部数ベースってのが多いですよ。自分が提示されたので一番意味不明と思ったのは「一応印税10%だけど、初刷は刷り部数で支払うが2刷は一切支払いなし、3刷以降は実売部数」という条件(漫画じゃなくて技術書ですけど)。これ2刷目を多めに刷っとけば実質印税率を相当落とせますし、さすがに出版社に有利すぎるので断りました。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-08 14:30:49
T書店の某少年誌(某ライガンやってた)は突如休刊だったけど、みんな引きのタイミングだったので以降がスムーズだった印象。(伊藤勢センセイのは呪われ作品になったけど)
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-08 14:38:01
この問題は生涯一オゲレツ漫画家の田中K一センセイに頑張って牽引して貰いたい。意識高い系うつ抜けベストセラー大先生ではなく、イタコ系オゲレツソルジャー(戦士)第一人者の田中K一センセイに頑張って貰いたい。
加藤 @90_jill 2018-05-08 15:07:18
変な引き合いの出し方されてるけど のじゃロリが言ってたのはもっといいツール使いたいわ という話であってコミュニケーションめんどい云々の話ではなかったと思うけど
Do_doits7010 @amato_SoN 2018-05-08 15:53:40
maze99 横からですけど、別に「口をつぐめ」とまでは言ってないと思う。ただ、説得力が変わったり皮肉言われたりはするよね、って話で。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-08 21:51:12
[c4938175] アレのトバッチリで痛かったのが文庫版ワイルド7。最終章を丸々残して刊行打ち切りになってしまったので、愛蔵版(2003年)を待つハメになりました。
isaたんショぽ@熊本聖地行きたい @bycake 2018-05-09 00:00:13
former_TY 同意。 しかしそれをすると「晒す人は信用ならん」というのがいるのがなあ。 守秘というのを誤解してるのがそれなりにいるのな。
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