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街を歩いていると遭遇する『わざとぶつかってくる人』についての話

自分自身のガタイがいいからなのか、わざとぶつかられた事はない。が、気が弱そうに見えるのか暴言を吐かれる事が結構ある
わざとぶつかる人 マナー 迷惑
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大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
最近、女性の家族や知人から「街で人にぶつかられる、接触される」という話をよく聞く。もしかしたら、今までは「前を見て歩けよ」と思うだけで、聞き流していたのかもしれない。でもよく聞くと、明らかに違う。世の中には女性とすれ違う時に避けない、わざとぶつかる男性が少なくないらしい。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
妻は、僕が住む池袋に引っ越してくるとき「人とぶつかるから嫌だ」と言ってた。ちゃんと前を向いて歩けばぶつからないよ、と笑っていたのだが、たぶんそれは間違いだ。相手が女性だとわざとぶつかる男が、群衆に混ざってるんだ。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
そういうクソな男が自分の周囲にいないから考えたこともなかったが、街を歩いていればいろんな人がいるし、その中の100人に1人でもそういうクソ男だったら、池袋駅の地下道を東西に抜けるだけで何度もぶつかられることになる。ああ、女性はなんとクソな世界で生きているんだ。
安達裕章 @adachi_hiro
@ohnuki_tsuyoshi 妻がベビーカーを押していると、駅でぶつかってくる男性がいます。私が押しているときはまったくないので、おそらくそういう人がいるんでしょうね。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi
@adachi_hiro そのようですね。そういう事例があまりにも多く寄せられて情けなくなります。
安達裕章 @adachi_hiro
@ohnuki_tsuyoshi 自分よりも弱いモノにしか強く出られないというのは、いっそ哀れな存在だと思うのですが、実害がある以上、なんとかしないといけません。
なぜか池袋で頻発?
mia @bnv_ant
全然いるよね、渋谷より池袋の方が多い twitter.com/ohnuki_tsuyosh…
にん猫 @_ninneko
池袋とか、人混みになれてないのか男女問わず自分からぶつかってくるやつ多い。新宿とか渋谷とまじで違う
ぴぃかぁさん @kaka_neko
池袋…多いですね💔 新宿、渋谷ではあまり無いような気もするんだけど…(行かないだけか??) 私も娘達もやられました👊 激しい衝撃にすれ違えなかったのか?と思ったら娘に「わざとだよ」と… ホント最近はイライラしてる人多いんだね😩 twitter.com/ohnuki_tsuyosh…
どぶろくパパ @dobu_p
私もごくたまにわざとぶつかってくる男性に遭遇したことあるけど、確かにほとんどが池袋での記憶だ…
性別を問わず『自分よりも弱そうな見た目』の人がその被害にあう確率が高い?
harumi @harumi_fourcats
@ohnuki_tsuyoshi FF外から失礼。少し前、男性で特に女装癖も無い方が、パッと見女性の格好をすると何が違うか実験したら、驚くほど街や駅を歩いているとぶつかってくる男性が多くて(他の差は失念)女性は街を歩くだけでこんなに難儀しているのかとツイートしているのを見ましたので、多分本当なんだと思います。
文系夫と理系妻 @liberal_metrics
@ohnuki_tsuyoshi 男女両方の格好をして出歩かれる方が、女性の格好をしていると男性にぶつかられるけれど、男性の格好をしている時はほとんどない、女性は大変な世の中に生きているんだな…といっていて納得でした。。。

※参考まとめ

一之瀬 ことり @sirokuro_sorako
@ohnuki_tsuyoshi 通行中、女性にぶつかり「すみません」と軽く謝る男性を見掛けました。その後また女性にぶつかり謝り、私が見ただけでも短い距離で三人の女性にぶつかっていました(何故か男性とは接触せず)。女性に触れたかったのか、軽度でも暴力をふるいたかったのか…そういう人の心理は理解しがたいですね。
ぐれい @tamagoyataro
妊娠中、駅の階段で背後から肩でぶつかってきたおじさんいたなあ。 わざとだったと思うけど、わざとじゃなくてもごめんなさいくらい言えない大人ってヤバイよ😰😰😰 twitter.com/ohnuki_tsuyosh…
あやにゃ @Aya_4x2
東京にいたらこんなの日常茶飯事で自分なりに身を守る術を覚えたから最近はそんなに気にしてなかったんだけど、1年程前に母親が上京して駅構内で私の後ろを歩いていた母親にわざと肘をぶつけて怪我させたあの男だけは一生許さない
くりいりもなか @uminekoya33
小さな子どもやお年寄りにも被害者が多いと思います。 twitter.com/ohnuki_tsuyosh…
ことん @Belle1201
それホント。避けられるのに、子連れで身動き取りづらいところ狙ってぶつかって来るジジイとかいるのよ、わざと。そんで暴言浴びせて来る。頭おかしい。 twitter.com/ohnuki_tsuyosh…
つかもち @5cubeA
僕もよくぶつけられるんだけどこれ男性が女性にっていうわけじゃない気がするん
つかもち @5cubeA
他者から見ていわゆる弱者はぶつかってもオッケーみたいな
風とDIY @dadida23
男女関係ないと思う。女性でもわざと避けずに突っ込んでくる人は多い。もちろん男でも突っ込んでくるやつは多いけど男女でどっちのが多いとか無いな。 twitter.com/ohnuki_tsuyosh…
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コメント

R&G @RoxieSugar 2018-05-08 14:02:07
進行ルート大幅に変更してまで他人にぶつかりに行く異常者見たこともあるが、よくぶつかられるという人が周りの見えてないボンクラだったこともある。で、異常者を想定して備えるのは不可能なので、自分のほうが超避けるか、迫力・異臭・虫・トゲトゲなどを身に着けるしかないように思える。
柏木彰二 @GmailShoji 2018-05-08 14:03:32
トイレの出入り口を塞いで話してる4人組とか、エスカレータ上った先で道塞いで話してる奴にぶつかったことがあるが、どいてくれと言っても聞きもしない以上、無理やり通るしかなかったが、上記のような輩が被害者ヅラしてぶつかられたと喚いている可能性もあるんだよねえ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 14:13:11
で、その女性の家族や知人は何で避けなかったの? 避けたのに男性がホーミングしてぶつかってきたの? その女性の家族や知人が男性が来るのに気付いてなかったのならば、そもわざとぶつかったかどうかなんて判らないハズだが。
なんもさん @nanmosan 2018-05-08 14:14:19
相手の脅威度判断してわざとよけない人は一定数存在しますね。歩道を歩く上でのルールが確定してない社会では、そこで譲る人がいるから秩序が成立してる部分も多分にあります。中にはあえて男性だけを狙ってくるタイプもいますけど、一般論として女性のほうが遭遇する頻度が上がるのは現状致し方ないでしょうな。ただし、よけようとして同じ方向に動いてぶつかっちゃった場合わざとに見えることもあるので、そんなことでいちいち怒る人がいちばん平和を乱してるような気もしますよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 14:16:23
元まとめ(https://togetter.com/li/1209860)でも書いたが、オレ個人の体験談なら、自転車運転中右側車線走って避けようともしないのはほぼ女性だし、オレ自身見た目は厳ついが、最近はながらスマホで前を見てない人が良くぶつかってくる。避けられるときは避けるが、階段など下手に避けると返って大きな被害が出る可能性がある場合は、せめてぶつかっても大事ないように立ち止まり、声をかけて注意する。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 14:21:31
そも、「故意にぶつかった」と断定出来る要素なんて殆どないでしょ。大抵は「お前も相手に気付いてなかったんだろ?」か、あるいはお互いに避けようとしたが、同じ方向でかち合う「親切心の逆効果(by奇面組)」ってお互い様の話でしかない。そこでお互い様と理解してお互いが「すみません」と云えれば角も立たないが、一方ないし双方が「自分は悪くない」と思い込めば「わざとぶつかるマジキチ」が出来上がる寸法。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 14:26:02
まとめ内で「向こうが避けるという前提で歩いてる人間は少なくない数がいる」とか「完全にこっちが避けると思い込んでるんだろうね」とか云ってる人もいるが、オレからすると「お前も避ける気ねえんじゃんwww ぶつかった原因はお互いに“相手が避ける”と思って自分が避けなかった、相手とお前双方の選択肢の結果じゃんwww」って話。
芹沢文書 @DocSeri 2018-05-08 14:28:55
タブレット見ながら歩いてた時に(それはお前が悪い、という批判は受け入れるが)前方から来た男性に片口から強い衝突を受け花壇に倒れ込み画面を割ったわけだが、こちらが転倒するほどの衝撃にも関わらずあちらは平然と歩き去り、あれ故意だったんじゃないかなとは思っている
重-オモ- @__oMo__ 2018-05-08 14:33:15
「女性を選んでわざとぶつかっている(痴漢的行為)」「弱者を選んでわざとぶつかっている(チンピラ的思考)」「避けてくれると思っていた(期待値高過ぎ)」「単に避けきれなかった(目測失敗)」「ぶつかられていると思っているだけ(被害妄想)」と色々な要素がありそうだ
はまな @hamanaHSC 2018-05-08 14:33:57
tikuwa_zero ←まあ、ようするにこういう人な
芹沢文書 @DocSeri 2018-05-08 14:34:58
「男ばかりがぶつかってくる」かどうかとは別に、「ぶつかっても謝罪などの反応がない」というのもあって、それもまた意図的な行為と推測する傍証なわけですが。特に転倒などにまで至るようなら普通は「済みません」なり「大丈夫ですか」なりあるよね普通は
easyiizi1111 @easyiizi1111 2018-05-08 14:40:28
叩かれるの覚悟で言うが、ぶつかるのが「わざとかわざとでないか」はさして重要じゃない。言い換えると、わざとじゃなければぶつかってもいいと考えてる奴はうんこ。
まさご叔父さん @masago53 2018-05-08 14:46:11
流石に自分からぶつかりに行くとかは完全にサイコパスでは
安楽 @tamasu_4 2018-05-08 14:50:10
人混みの中なら双方が避けないと避けきれんよ。片方だけではぶつかる。現場も見てないのにわざわざ長文で決めつけるのはどうかと。
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2018-05-08 14:53:14
よかった…対向の人とお互いに避けようとしてヘンテコムーブしてる私は変人ではなかったんだ…
kyk @0_kyk 2018-05-08 14:58:02
Rin_chaaaaaaaan フェイントを掛けあう息詰まる攻防は誰しもが1度くらいはやるもんでしょう・・・
(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2018-05-08 15:04:56
まさかとは思うけど・・・ これ、「むてきのひと」が増加傾向にあるという現れなんじゃ・・・
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-05-08 15:09:50
性別関係なくすれ違う見ず知らずの人に当たる人は単なる当たり屋じゃない?あまりにも悪質な当たり屋は警察呼ぶべき案件だけど
---------- @yukiokurosaki 2018-05-08 15:11:13
それなりに長いこと女性やってるけど一度もそんな目にあったことねーわ。むしろ私のウェイトで弾き飛ばしてやんよって勢いだわ。
すずめさん@棘用垢 @suzume9amiga 2018-05-08 15:11:49
一方田舎は、人が歩いていなかった(駅前すっからかん)
@funft 2018-05-08 15:19:36
品川で歩きスマホしてたらおっさんに体あたりされそうになったことあるなあ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 15:22:57
とまあこんな具合に、具体的な反論も傍証もなく、印象で片付けようとしている連中って事ですな。被害妄想乙。 RT hamanaHSC:←まあ、ようするにこういう人な
(`ΦωΦ´) kom @kom_sume 2018-05-08 15:27:15
ときどき都会に出ると人を避けながら歩くの大変だよね。ぶつかるぶつからないに関わらず何にも考えずにぶらぶらできないのめんどいねぇそれだけでもうストレスだよね。
ぱぱん @Cookingfern 2018-05-08 15:30:48
対面のこっちに気付いていなかったり避ける素振りが全くない相手だと、自分が避けないとぶつかるなー。って思っていても「何で一方的にこっちだけ避けてやらんとアカンねん」って気持ちで避けずに流れるままぶつかった事は過去に何度かあるなー。自分が人の流れに逆流する位置で歩いてたら逆流する状態から抜けるまでは避ける事に専念するけど。
catspeeder @catspeeder 2018-05-08 15:34:18
男女で分けて考える必要あんのかなあ……単にお互いに注意力足りてないタイミングで接近したもの同士が接触事故起こしてるだけでしょ。「相手は避けようともしなかった」は恐らく無意識に後付けした記憶だと思う。本当に接触前の挙動を見てたら、接近してくる相手を避けられるはず。
catspeeder @catspeeder 2018-05-08 15:37:02
あと都心部だと人込みの中での接触はもう仕方ない。誰もが流れに沿ったスムーズナ人波の移動を想定して歩いてるだろうけど、どうしても流れに逆らって動きが遅れたり進行方向がズレたりする歩行者は出てくる。
でかつ(お盟主様)@3/3東京マラソン @deka2 2018-05-08 15:41:57
えー、都会っておっかねぇなぁ。我が蝦夷地でそんな奴は見たことねぇよ。
押川歩 @asphaltos1 2018-05-08 15:42:41
スリじゃないですか?ブラックジャックで読みましたよ
越前 @blitts_runner 2018-05-08 15:42:50
道幅に広がって横並びに歩いてる女数人組が前から来るじゃん。こちらは避けようが無いから、「ちょっと通してくれ」と手刀みたいなジェスチャーをするじゃん。でも気づかれない(男の場合は大概この時点で気づいて避ける)から、1mくらい手前で立ち止まるじゃん。こちらが立ち止まっているにもかかわらず、ぶつかってくる女が少なくない数いるんだが。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 15:43:17
普通に考えれば判る事だが、人同士がぶつかるプロセスは、双方がお互いを認識していなかった、あるいは双方がお互いに「相手が避けるハズ」と判断して回避運動を取らなかった事が原因であり、一方だけが悪いなんて例はほぼ存在しない。その原因が歩きスマホなのか、単に隣の友達とべちゃくってて気を取られてただけか、ぼーっとしていたのか知らんけどもさ。
ヒート<ざ・おにぎり>マシン @heat_machine 2018-05-08 15:43:36
当方成人男性だがオッサン、オバサン区別なく「特技はタックル、前世は旧ザクでした」みたいな輩はなんぼでも遭遇するわ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 15:44:55
tikuwa_zero 相手に原因があると確実に云えるのは、例えば自分の後ろから歩いてきた人にぶつかられた場合くらいかな。もちろん、前を歩いていた自分が突然立ち止まった事で後ろを歩いていた人がぶつかったのならば、悪いのはぶつかった側ではなく、ぶつかられた側なのは云うまでもない事。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 15:46:12
お昼時の、サラリーマン集団あるあるにもよくある光景。 RT blitts_runner:道幅に広がって横並びに歩いてる女数人組が前から来るじゃん。
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2018-05-08 15:46:32
以前話題になりましたが歩きスマホにはわざとぶつかってやるぜ!って息巻いてた連中がツイッターにも相当数いたんで、この手の「悪意を持ってホーミングしてぶつかりに行く奴」がいる可能性はあるかと…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 15:46:52
それな。その上で「わざとぶつかってきた」って判断する材料って、殆どが被害妄想でしょ。 RT catspeeder:男女で分けて考える必要あんのかなあ……単にお互いに注意力足りてないタイミングで接近したもの同士が接触事故起こしてるだけでしょ。「相手は避けようともしなかった」は恐らく無意識に後付けした記憶だと思う。本当に接触前の挙動を見てたら、接近してくる相手を避けられるはず。
ろろろ @wanwan999 2018-05-08 15:48:22
トゲトゲ肩パット着けるしかないな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 15:50:30
例えば、上コメのこういう事例( DocSeri DocSeri )はまさに被害妄想の典型。相手の立場になって考えてみれば、DocSeriさんが転倒した原因は間違いなくお互いに回避しなかった事だが、その時点での原因はDocSeriさんがながら歩きをしていた時点で、相手にどんな過失があってもお互い様。ましてDocSeriさんが自分がながら歩きをしていた事を自覚し、それを謝罪しなかったのであれば、相手にだけ謝罪を求めるのはおかしいでしょ。
わくわく @waku2009 2018-05-08 15:50:45
いったいどんなスピードで歩いてるの…
冬眠したいじょせ隔離所 @jose_rambles 2018-05-08 15:52:57
ちょっと話違うけど、駅なんかの人が多いところで歩いてるとたまにどっちの方向を目指してるのかわからない人がいてぶつかりそうになるじゃないですか。そういう時自分は「お先にどうぞ」的な気持ちですこし歩く速度ゆるめて相手が進むの待ったりするんだけど、たまに見る「女は道を譲ろうとしない」って意見、あれもしかして自分のするような「お先にどうぞ減速・停止」が「先行けよ」って風に誤解された結果だったりするのかと最近思い当った
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 15:53:55
tikuwa_zero 実際はどちらもお互い様なのに、自分の被害が大きかったから勝手に被害者と思い、相手からの謝罪がなかったからと「(ぶつかったのは)意図的な行為」と判断するのは傍証でも何でもなく、単なる被害妄想。ぶつかったのはお互い様。お互いにぶつかったのに自分だけ転んだのは、相手との体格差やぶつかったときの角度などによる偶然。そのとき、自分が手にしていた物を落として壊したのは、ながら歩きをしていた自分自身の自業自得。
冬眠したいじょせ隔離所 @jose_rambles 2018-05-08 15:54:47
歩きスマホしてる人なんか特に、進行方向不明率が老若男女問わず多いんだけど、こういう場合どうするのが正解なのかね…むしろ加速してこっちが先に通り過ぎるのがいいんだろうか、しかし人ごみだとそれも難しかったりするしなー
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 15:57:52
もちろん、故意にぶつけられた可能性もゼロとは云えない。しかしそれ自身、本人が「タブレット見ながら歩いてた時に(それはお前が悪い、という批判は受け入れるが)」と書いてるように、自分がしている行為を自覚的に悪いと思ってるからこそ、「(ぶつかったのは)意図的な行為」と判断したにも関わらず、DocSeri さんは警察を呼ばなかったんでしょ? 警察を呼んだところで「ながら歩きで前を見ていなかったのは貴方も同じなんだから、ぶつかったのはお互い様でしょ?」と云われたら返しようがない事を自覚しているから。
しおさば @shio_sava 2018-05-08 15:57:53
deka2 歩道だけで5mくらいありそう。知らんけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 16:00:28
これやね。>歩きスマホにわざと体当たりする人たちがいるので注意喚起 https://togetter.com/li/1004160 RT Rin_chaaaaaaaan:以前話題になりましたが歩きスマホにはわざとぶつかってやるぜ!って息巻いてた連中がツイッターにも相当数いたんで、この手の「悪意を持ってホーミングしてぶつかりに行く奴」がいる可能性はあるかと…
十一(乙) @jun_ta_1 2018-05-08 16:00:39
歩道ですれ違う時に、1ミリたりとも横にずれようとしない「お前が避けろ」と言わんばかりの中年女性によく遭遇するので、男女関係ないと思うんだけどなー
しおさば @shio_sava 2018-05-08 16:00:48
必死で言い訳連投してるアホは人の心がないんだろうからそれはまぁ置いとくとして、ぶつかって相手が転んだ、持ち物が落ちたんなら声くらいかけるよね。 相手が女性なら尚更。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 16:04:38
ちなみに、実際に歩きスマホしている人にわざとぶつかり、ヤクザを名乗って金品を要求した恐喝事件もあるので、前述した通り、可能性はゼロとは云えない。しかし、それはそれこれはこれ。傍証可能な事例と、被害妄想の間には大きな開きがあるのもまた事実。>歩きスマホの男性に「ヤクザ者にぶつかったんだから分かるだろ」 無職男、容疑で逮捕 浅草 https://www.sankei.com/affairs/news/170826/afr1708260014-n1.html
まきず @sayonarain 2018-05-08 16:06:51
田舎だとぶつかる相手もいない
ぶらんげ @brageyou 2018-05-08 16:08:03
ぶつかってる時点で双方が避けてないわけで、それを「相手が一方的にぶつかってきた!!」と考える人にはあまり出歩いてほしくない
鮎坂(中反射)_('w'_|茨309 @au_quantum 2018-05-08 16:14:59
あくまで経験談の一つのケースだけど「歩道で自転車にのった女子学生が二人並走してこっちを認識するも会話優先、そのまま突っ込んできて歩行者の私は車道に追いやられた」とかあったなぁ。先日も右直事故で右折の自動車をかばう声があったけど「相手が避けるだろう」みたいな期待は老若男女区別なく、避けるのが億劫な人ほど横柄になるだけのこと。
アルミ缶 @toolazytobegood 2018-05-08 16:16:30
heat_machine なんだ。やっぱりジオニック社が悪いんじゃん。
黄色いちくわ @yellow_chikuwa 2018-05-08 16:17:29
ツイッタランド上では、わざと体当たりに行く(本人の自認識では相手がわるい)は100万回見るからなあ。。
s chin @scevertongi 2018-05-08 16:19:02
ストロングゼロ片手に歩きスマホしながらぶつかってきた数え役満な旧ザクなら遭遇したことある
鮫ドライバー @same_awo 2018-05-08 16:19:56
これねー。新宿朝のラッシュ時のドアオープン時に出てくる人で、そのアタック必要か?って当たりかますの見るのよね。女性に限らず、学生服の細い男の子や、眼鏡のリーマンも当たられてんの見るから「反逆されても良さげな奴」に八つ当たりしてんじゃないかなー。混雑してるしバレねえぜ!みたいな。眼鏡リーマンは場合によって喧嘩になって「お客様トラブルのため〜」になる
もこ @mocomb 2018-05-08 16:22:47
女性にだけ当たりに行ってるようなのは多分に痴漢的なものもありそう。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2018-05-08 16:28:04
僕もわりと最近まで「そりゃあ、自分も前を見ないで歩いてるんだろう」と思っていたから、想像できない人がいることは理解できる。お互いに半歩ずつ避ければすれ違えるのに、逆に0.1歩ぐらい寄せてくる人。動線が交差するときに横からぶつかる人。エスカレーターで前の人に身体が触れるほど近付く人そういう事例を何度も見聞きすることがなければ。
出汁こんぶ @Asakabelen0s 2018-05-08 16:34:46
自分が避けてばかりでイライラするから避けなくなった時期は合ったな(笑)今は東北にいるがこちらでは混みあってても一切そういう事がなく、自分もよけるけど相手もよけるのですっかり忘れてたよ。
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2018-05-08 16:35:41
kkr8612 ヅダの方が速すぎてぶつかりそう
りざ @rizariza2017 2018-05-08 16:39:20
弱いモノ狙いもあるだろうし、女の子の方が周り見ずに道塞いでることが多いからとかもありそう。
りざ @rizariza2017 2018-05-08 16:40:16
男の子の集団も割と道塞いでる事はあるけど、経験上男の子の集団の場合だとすぐ気づいて開けてくれることが多いんだよね
ToTo@次はよんこま小町 @toto_6w 2018-05-08 16:43:10
女性は一人だと避けるけど、二人以上の集団になると途端に避けなくなる印象がある。集団の中のポジションを頑なに守ろうとする感じ。歩いてても自転車でも同じ。
りぃメロ @oh_greatestshow 2018-05-08 16:46:05
池袋は本当にあるあるです。ぶつかる前に距離を取ってもこっちに寄ってきてわざとぶつかる。前を見てない塞いでるパターンもあるとは言え、人を見てぶつかってくる人がいるのも事実です。1年に2,3回くらいは遭遇するかなー。
すこ太 @4m96uhyji 2018-05-08 16:46:26
だって女って避けないし・立ち止まるし・通路塞ぐし・・・
手羽先 @tbskChicken 2018-05-08 16:50:32
自分では避けなかったのか?それとも追いかけてきてぶつかって来たのか??
たまくっと @tamakutto 2018-05-08 16:56:51
突撃ムーヴかましてくるキ●ガイの数 <<<<< 駅の通路や階段に書いてある矢印を理解出来ないあたまのわるいひとの数 であることと 十歩譲ってキ●ガイと被害者の話であり、男女の話にする必要は一切無いので元ツイが勘違いお馬鹿さんであること は確かですよねこれ
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 2018-05-08 16:56:59
池袋交差点というと?スクランブル交差点で、というのは常識なんだろうけど、 スクランブルだといろいろな方向に人が行くから、そりゃぶつかる。難易度が高い。という話にもなるんだなとわかった。歩道のように2方向に流れる人混みの中を行く場合は、人の間に隙間があれば「半身の姿勢」といって 右よけなら右の肩を前に出す感じ、左なら逆という感じのコツを掴むと?わりとスムーズに歩けるようにはなる。 ただスペースを縫って歩ける場合限定で、すし詰めのような場合は流れに乗ることが吉。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-05-08 16:58:47
前世がアナハイム系だと旧ザクがウェイブスイカバーになるな。
芹沢文書 @DocSeri 2018-05-08 17:01:05
「ぶつかったら普通謝るとか心配するとかのリアクションあるよね」というのは「こちらに非はないので謝罪しろ」という話をしてるのではなく「非がどうこう以前に普通そういう行動しませんかね」という話なんですがね……
芹沢文書 @DocSeri 2018-05-08 17:03:01
あと混雑した雑踏でぶつかるのはまあ解らぬではないのだが、充分にすれ違う余地のある道幅でぶつかる場合、「相手も避けなかった」ことだけはほぼ確実で、なんであれその時点で「お互い様」ではなかろうか。何故か「ぶつかられたお前が悪い」的な話の流れが生じてますが
たまくっと @tamakutto 2018-05-08 17:06:39
と書いて気づいたんだけど、何で池袋で多いの?っていうのはあの駅の導線の話なんじゃないかな。あそこ左右通行の案内表示あったっけ?東京メトロの改札が通路に対して90度だったりするし、人の流れを見る能力が問われる駅になっているのでは……
pekoe_tw @peckoe_tw 2018-05-08 17:07:08
スマホ無い時代から、確かに池袋はぶつかる率高くて渋谷はびっくるするぐらいぶつからなかったね。当たりに来るのは男性、道塞いで退く気見せないのは女性にそれぞれ多い。当たりに来る男性って明らかに軌道おかしいので故意ってわかるよ
芹沢文書 @DocSeri 2018-05-08 17:07:19
うーむ。「わざとぶつかってきたのでは」が憶測に過ぎないことは確かなのだが、「ちゃんと前を見ていたら避けられたはず、避けなかった方が悪いのでは」もまた憶測でしかないのでは。
pekoe_tw @peckoe_tw 2018-05-08 17:09:33
女性は連れてる人かグループ内の1人が気付いて退いてくれる例もあるけど、グループの場合それが幸運な当たりってくらいには稀
3HA @XxHhha 2018-05-08 17:10:34
池袋に関しては駅改札の位置とか導線のせいでぶつかり易いのはあるだろうなとは思う。池袋駅に通ってうん十年、人にぶつかったことはない。でもあまり池袋を使用しない友人はようぶつかってる…
moxid @moxidoxide 2018-05-08 17:12:59
ぶつかってきた人にマーカーつけて情報共有できたとしても、同じ人間が大量にやってて人数はそれほど居なさそうな気がする。
yoshiko @yosii_0609 2018-05-08 17:13:51
群れる人たちは前から人が来ていてもあまり避けない印象。学生の集団も女性の集団も避けようとしないからこちらが端に寄ってる。こちらが避けなければわざとぶつかる人になるんだろうなあ・・・。社会人の男性の集団には道であったことがないので避けてくれるかはわからない。
uki @netgameneet 2018-05-08 17:14:51
わざとぶつかる人がいないとは限らない、は正しいがねえ
lammythepopstar @lammythepopstar 2018-05-08 17:17:00
池袋駅って構造の問題もそうだけど、変な人が心理的に集まってきやすい変な「隙」があるので、あの導線に慣れていない人+おかしい人+痴漢まがいの人の絶対数が多いのだと思う。池袋をわりとよく使う人にとってはあるあるだと思うよ。
家ノ風 @ie_kaze 2018-05-08 17:19:32
そもそも、なぜ相手が避けるだろうという考えを持てるのかが自分には理解できず……ナッパよけろ!
無式MT @MxxTxxxx 2018-05-08 17:20:09
でも横に並んでトロトロ歩いてるのって女だし、道のど真ん中で話し込んでるのもおばさんなんだよね ぶつかってくるんじゃなくて、ぶつかられる歩き方をしてるだけなんじゃないか
白川行雅 @shirakawainari 2018-05-08 17:22:25
自分の経験でも道でよけないのは圧倒的に女性が多い。性向だけではなく空間認識能力の問題もあると思う。自分の体やバッグが対向者にぶつかりそうという判断がそもそも出来ていないんだと思う。自分ではぶつからないと判断しているから(間違いだが)必然、「あの人ぶつかってきた!」という感想になる。アホらしい。
R @romrompon 2018-05-08 17:27:52
自意識過剰、わざとぶつかった訳じゃないかもしれない、避けてくれる前提で歩くなよ、女側が避ければいいだけの話、何で直ぐ被害者ヅラするののかねぇ まあレジの時にわざと手に触れるか人混みでぶつかりに行けば合法的にjkの温もりを感じられると言ってた知り合いがいるからそいつに狙われてたとすれば可哀想
ougontokei @ougontokei8 2018-05-08 17:28:19
相手も精一杯避けたんだよ。たとえそこが道の真ん中からちょっと横にずれただけでも努力の結果だし、こっちも頑張った。それでぶつかって怪我とかしても、お互い何も言う必要ないよね。最適解なはずなんだから。ぼくは相手が避けてくれた、避ける意思を持っていたと尊重するしこっちも精一杯避けるし、それでダメならもう、誰も悪くないよ。
---------- @yukiokurosaki 2018-05-08 17:30:16
いやいや、男女関係なく広がってる奴らは基本どかないですよ。学生なら尚更。あの無関心さには呆れる。腹立つから真ん中堂々と割って入っても絶対どかないからね。びっくりですよ。
ティッシュおいしい @tissues_oisii 2018-05-08 17:30:29
ぼく、普通に車道を練り歩く人々も気になってます。歩道が広いではないか、行け。
はくはく@休止中 @F_hkhk 2018-05-08 17:33:38
池袋で1番困るのは荷物引いてて足ひいたりぶつかっても謝らないやつ多いと思うわ…トロトロ歩いてるから人の流れ止めるし痛い
NTB006 @NTB006 2018-05-08 17:33:56
こっちも向こうも避けようとしてぶつかりそうに。ってのはたまにある。あと、別の第三者を避けようとしてぶつかりそうに。というのも。動いている人混みは止まれないし(止まると後ろとぶつかる)、なれないと難しいのかも。
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-05-08 17:44:11
「基本的に回避行動というものを知らないバカ」が一定数いるってだけじゃないの。「弱者にわざとぶつかる」んじゃないの。「デフォルトがぶつかる」なの。バカだから。バカでもさすがに車とかヤクザとかはヤバイとわかるので逃げる、ってだけで。
コニア @conia617 2018-05-08 17:52:13
こういう話のコメ欄とか読んでると、必ず「男女関係ない」って話にしたがる人湧いてるよね。男女差別なんてないと信じて疑わないその姿勢、すごく羨ましい…気付かず安全に生きていられるんだもんね…。
かほっぺ @AX653UD 2018-05-08 17:52:18
池袋は急いでないのであれば手を繋いで歩いてるカップルの後ろに張り付いて歩くとある程度の弾幕は防げる
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2018-05-08 17:57:39
朝夕の混雑した駅のホームで、しかも左側通行や右側通行が徹底されていない場合は、すれ違う通行者が互いに歩行速度を落として体を斜めにしないとうまく通行できなかったりするが、そういう時でも「俺は俺の歩きたいように歩くもんね」とばかりに肩いからせて早足で突進してくる馬鹿はよく見るね。そんでそういう奴はやっぱり思い切り肩をぶつけてきやがんだよ。いつかシャレにならない相手にそれをやって死ぬほど後悔すりゃいいと思ってるんだがね。
無式MT @MxxTxxxx 2018-05-08 17:58:50
[c4938803] Togetterはツイッターの生理の日だからですよ
にゃふらっく @nya_hu 2018-05-08 18:00:04
弱者を狙って攻撃する犯罪者というのものの存在は確かにあるのに、何故故意にぶつかって来る人間などいない、自意識過剰かそいつの不注意に違いないと言い切れるのか分かりかねる。
オクラ @okura____love 2018-05-08 18:02:06
退かぬ!媚びぬ!省みぬ!な人は沢山いるから
Andrs @Andrs50686175 2018-05-08 18:02:37
歩きスマホやってたらすれ違った奴がホーミングしてきた事があったな。監視カメラあったから終了したけど
Azumaru @Azumaru91 2018-05-08 18:03:07
単に人混みに慣れてない人が多いだけなのではと思ったけど、それだと何で新宿渋谷はそんな多くないんだろう…。
無式MT @MxxTxxxx 2018-05-08 18:06:04
conia617 実際、国連調査でも日本の男女の健康・文化度に差はないしフェミゴブリンや女車両乗り込みオークになるかどうかと、安全に生きられるかどうかは関係ないですね 我が国では安全に生きられます
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-05-08 18:11:11
池袋はぶつかられるより『追いかけられてダッシュで逃げた』記憶の方が多いなぁ…何故だ。
きさら@推しが銀で大混乱 @m_kisara 2018-05-08 18:13:26
壁ギリギリで歩いてる人に、わざわざ幅寄せしてきてぶつかりに行くヤカラはいるからねぇ。後ろからその様子見てて「うわぁ」って声出しちゃったし。声が聞こえてたのか、ヤカラは逃げた。
@gatirogrth 2018-05-08 18:19:56
外国人は道よけない人多いよ
野中 @ppofpp 2018-05-08 18:23:09
駅でスマホで時刻表調べてて、改札から大量に人が出てきたから咄嗟に壁際に避けたら、おじさんがわざわざ急カーブでぶつかってきてめっちゃびびったことある。 顔の前にスマホ持ってたけど、人が多いから人の流れを見てたんだよね、無表情で正面から突撃してくるから凄い怖かった。
ad @utility2835 2018-05-08 18:23:50
道を塞ぐように広がって歩いたり、明らかに通り道で邪魔になる所で駄弁ってるのは女性が多いように思う
りざ @rizariza2017 2018-05-08 18:27:51
コニア @conia617 君って以前「女だけの街」で、『面倒ごとは男がやれよ』って馬鹿が暴れて炎上した時に、その馬鹿の件に全く触れずに「女性ばかり叩かれてる!酷い!」って偏向まとめ作って拡散した奴やんけ…
りざ @rizariza2017 2018-05-08 18:30:51
あ、ちなみに女の子の集団だと道を塞いでてもなかなか気付かない事が多いんだけども、気づいたら道開けてくれることの方が多いですよ
寺田33 @tera3333 2018-05-08 18:33:17
ぶつかったら軽くでもあやまるとけっこう好感度高いので自分でもそうすることにしている。
寺田33 @tera3333 2018-05-08 18:36:47
そういえば銀座だかで歩きスマホをターゲットにした当り屋らしき男に遭遇したって話をつい最近聞いた。
okwae @okwae858 2018-05-08 18:38:15
Rin_chaaaaaaaan そういうときは向かいたい方向に身体を傾けて一瞬止まるのがかなり有効 視線や手も向けるとなお良い 「俺はこっちに避けようとしているんだ」と全身で表現することが重要
@PUBG_OFFICIAL 2018-05-08 18:39:02
conia617 それ逆ゥー!「女性はこんな傾向がある!」的な話題になると速攻で男女関係無いマン湧くゥー!
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 18:45:00
で、“貴方は「貴方が余所見をしていた事が原因でぶつかったかもしれない相手」に謝ったの?”って話をしてるんだけど。 RT DocSeri:「ぶつかったら普通謝るとか心配するとかのリアクションあるよね」というのは「こちらに非はないので謝罪しろ」という話をしてるのではなく「非がどうこう以前に普通そういう行動しませんかね」という話なんですがね……
空弁者 @scavenger0519 2018-05-08 18:45:46
僕はめんどくさい人なんで、歩きスマフォの人が正面からやってくるときには、こちらが歩みを止めて「よそ見しないで正面見て歩こうよ!」と半径5mに聴こえる声で注意を促します。大抵、気づいてお互いで避けますが、4割程度「変な人」とか「ちっ!」とか何らかの負の反応を示します。
嬉野めぐみ @urechan 2018-05-08 18:45:55
私表面積がでかいから、正面から歩いてきて乳を鷲掴みするような輩でない限り人とぶつかってしまうのは申し訳ないと思ってたが、こんなこともあるのかぁ
S @s_setuhao1 2018-05-08 18:47:27
「どかない」と「わざとぶつかりに来てる」は全然違うわけで… 実際女性にだけぶつかって歩いてるおっさんの動画ツイッターで出回ってたことある
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 18:47:59
例として挙げられてるケースが「それで、お前は避けようとしたの?」あるいは「人にぶつからないよう注意してたの?」って疑問から逃げたり誤魔化したりするような連中ばかりだからだよ。 RT nya_hu:弱者を狙って攻撃する犯罪者というのものの存在は確かにあるのに、何故故意にぶつかって来る人間などいない、自意識過剰かそいつの不注意に違いないと言い切れるのか分かりかねる。
犬連結マン @nekokoala1 2018-05-08 18:48:02
あッ昔テレビで見たスリの手口だ
ざおーが @zaooga 2018-05-08 18:50:13
若くて細かった頃はよくあった、ガタイが良くなってからはぶつかられることはなくなったなあ
柏餅 @ynotifier 2018-05-08 18:51:31
自分の「車幅感覚」に鈍感な女性がそう感じてるのでは?  自動車でも女性ドライバーはこれが特に不得手。 自分も、新しいバッグに買い替えた時は「車幅感覚」を得るまでの数日間は人にぶつかりやすい。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2018-05-08 18:51:37
この手のまとめってコメントのいいねの付き方が露骨におかしいから、どんな人達が、どのような目的で、どういった結論に持っていきたがってるか、が透けて見える気がして面白い
真帆 @kahoyuki755 2018-05-08 18:53:34
はっきり言う。男女関係「ある」んだよ・・・こういう人はちゃんと相手を見てる。強面の大柄な男性相手に対しても同じようにぶつかりに行くと思う?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 18:53:37
「わざと当たったか」どうかなんて、お互いに視線が合ってこちらが避けたないし制止したにも関わらず、相手がそのまま回避せずに突っ込んでくるような事例でもない限り断定出来ないし、まして混雑している空間なら大なり小なり人とぶつかる事は往々にしてある。
わらび @warabee_mini 2018-05-08 18:56:55
わざとぶつかって来る人というのはすれ違う直前に異様な勢いで方向転換してくるからすぐわかるね。こっちもぶつかりそうならあらかじめ左に寄ったりで避けてるからね、でももっと悪質だと、斜め前からずんずん近づいてきて、避けても追い続けてくるものだから壁に寄せられて、こっちの嫌がってる顔見てニヤニヤしながら去っていく奴とかいたわ。やられたことないとこんな人いるなんて想像もしないよね。
S @s_setuhao1 2018-05-08 18:57:41
これだこの動画だ。まとめあった 「通りすがりの女性のおっぱいに肘を当てようとする痴漢が撮影される」 https://togetter.com/li/1149406
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 19:00:23
まして相手が弱そうだから女性だからぶつかってくるんだなんて、完全に被害妄想。それが正しいと思うなら傷害なんだからその場で警察を呼べばいいのに、何でそうしないの?って話なのよ。証拠がなかったり、自分にも何かしらの落ち度があると思ってるからでしょ? 「わざとぶつかった」証拠がないなら妄想でしょうに。証明責任って知ってる?
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-05-08 19:01:48
ワシ、体格がでかいせいであんまり「向こうから意図的に突っ込んでくる」連中には、あまり遭遇したことはない。ただし、「相手が避けるのが当然だと思ってる連中」はたしかに結構な数がいて、よく突っ込んでくる。生前うちの祖母を街に連れ出すとき、ワシや弟が手を引いて歩いてたが、そんな状態でも「相手が避けるのが当然」な連中はそのまま突っ込んできてた。
もげ子@二次萌え用 @gk_mogeko 2018-05-08 19:01:49
名古屋駅の地下街で歩きスマホの女性にあからさまに進行方向を変えて連続でぶつかってる男性はみたことがある。同じ歩きスマホでもサラリーマンにはぶつからずスルーしていた。 もちろん歩きスマホをしている人間が悪いのだけれどあれは怖かった。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 19:01:57
175cm100kgデブのオレも人と肩が当たる事はあるし、それでお互いに「すみません」と云う事もあれば、こっちが余所見していたからと頭下げたにも関わらず無視される事もあるし、軽く接触した程度ならお互い特に何も云わずにそのまま去る場合もあるし、逆に軽い接触なのに「何じゃゴルァ」と因縁つけられる事もある。世の中、そんなもんだよ。
S @s_setuhao1 2018-05-08 19:02:20
s_setuhao1 こういう痴漢の存在が広まらない理由が見事に可視化されたコメント欄ですわ 自意識過剰じゃないか、勘違いじゃないか、なんて女性も充分気にしてることでそれでも気のせいじゃないって思い至ることなのにね
空弁者 @scavenger0519 2018-05-08 19:02:22
お互いが避けようとして同じ方向に行ってしまうということはあるね。ただこれも歩みを止めないから衝突するんで、双方が歩みを止めればよい。自動車でも「ハンドル操作で避けるな!ブレーキを踏め!」は教習所で習う。すべてが避けられるとは思わないけれど回避行動なしに「ぶつけられた」「ぶつかってきた」と言う人も存在するだろう。その点ではちくわさんの論に「いいね!」をつける。ただし、わざとぶつかってくる人も僅少だけれど存在するのも確かだ。これは男性に対してぶつかってくる人もいるね。
S @s_setuhao1 2018-05-08 19:03:51
[c4939046] お前が馬鹿か。 両方同じ方向に避けようとするフェイント合戦を避けるためにあえてギリギリまで避けないのって割とよくあると思うけど、それ全部当たりに来てんのか
はくまに・アーチボルト @haku_mania_P 2018-05-08 19:04:34
で、そういう連中でも向こうから避けるようになる方法を以前研究していたことがあって。基本的に「自分が痛い目にあいそうな状況」だと、向こうが避けることがわかった。例えば、一番簡単な方法は「本や荷物(カバンなど)を持って、角の部分を前方に出しておく」こと。たったこれだけで、向こうから突っ込んでくる人は極端に減る。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 19:07:04
勘違いしないで欲しいが、「わざとぶつかってくるヤツなんていない」って話をしてるんじゃないのよ? tikuwa_zerowarabee_mini の事例みたいに、客観的に見て「それは故意にやってるな」と判断可能な事例でもない限り、被害妄想の可能性が高いって話をしてんの。まして、当人がながら歩き等、そもそも他人とぶつかるのを避ける事が物理的に不可能な状況での体験談なら尚更。
空弁者 @scavenger0519 2018-05-08 19:07:47
ワザとの人はこちらが避けてもぶつかろうと更に寄ってくることはあるね。友との会話やスマフォに夢中になって注意力が散漫になっている人、これらは相手側は避けないけれどこちらが避けることは可能。あぁ避けるスペースが無い時も有るか。そんな時は歩みを止めて相手に注意喚起しないと。それが回避行動の一つ。スリが狙う相手もぶつかるまで気づかない注意が散漫になっている人が対象ですし。
S @s_setuhao1 2018-05-08 19:11:01
s_setuhao1 「男の股間をすれ違いざまに触っていく変態にうっかり触られてもお前は避けられなかった自分が悪いんですと言えちゃうのか凄いな……って言うだけ無駄か」まとめのコメ欄より抜粋
いくら @YamadaIkra 2018-05-08 19:11:07
俺男だしそういう経験ないけど、車でバイクや自転車に嫌がらせするカスと同じ、と言えばそらいるだろうなと思う。
りざ @rizariza2017 2018-05-08 19:11:13
ちなみに俺自身は女性に当たりそうになったら最悪立ち止まってでもこっちからぶつからないようにしてるよ。流石に立ち止まってる所に突っ込んでこられたらしょうがないが。 いや、巨漢デブだから冗談じゃなく変に当たると吹っ飛ばしちゃうんだよ、だから人一倍女性には気を付けてる。 でも女性も当たったら吹っ飛んじゃって痛い目見るのは自分だから気を付けて欲しいねえ…
マイコーver.2048 @Micky_UTN 2018-05-08 19:13:50
新宿は西口付近ではないけど、東口付近ではあるんだよなぁ。目がイっちゃってるヤバいやつがぶつかってくるというか、タックルだなありゃ。  とりあえず、絶対避けないマンとぶつかるのと、故意にタックルしてくるヤカラの被害は別に論じてくださいよ……事故と傷害未遂はまったく別次元の事象ですよ。 まぁそれでも普通の女性や細めの男性は絶対避けないクソリーマンをよけなきゃいけない場面があるのは確かだしなぁ。  絶対避けないクソ女みたいにずうずうしく歩ければ別だけど、もちろん普通の人はクソ人間ではないわけで。
りざ @rizariza2017 2018-05-08 19:14:55
「なるほど、そういうキチガイもいるんだな」ってのは分ったが、そのままその基地外の事例を延々別のまとめでは話されても、その… そのまとめでやったら?としか言えない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 19:15:43
更に云うと、「故意にぶつかってくる」と「避けようとしない」のは似て非なる事だけども、まとめ内の体験談は「わざと突っ込んでくる人」だけではなく、「わざと避けずに突っ込んでくる人」までが問題視されてる。前者ならぶつかられた側だけが被害者だけど、後者なら故意の証明が出来ない限り、お前自身が気付いて避けなかった、あるいは気付かずぶつかったのならお互い様だろって話。ここの違いな。
S @s_setuhao1 2018-05-08 19:16:34
こういう内容のまとめでも女叩き始めるメンタリティの人がいるんだから、当然女性にわざとぶつかってくる輩も実在するでしょうよ。
大貫剛 @ohnuki_tsuyoshi 2018-05-08 19:18:49
tikuwa_zero この人は、個々に具体的な事例検証をしているわけでもないのに「故意と判断可能な事例でなければ」「ながら歩きなどの状況なら」と、勝手に前提条件を作っては被害妄想という結論にしてるんだな。その前提条件が自分の妄想じゃないか。
ひより @arakawahiyori 2018-05-08 19:19:56
池袋多いで思い出した。10年以上前にわざと思い切り肩ぶつけてる男いたわ…。 ただもう相手は誰でもいいらしく前から歩いてくる人片っ端から。 人じゃなくて電柱にでもぶつけてればいいのにと思った…。
\(TOT)/ @shibanasu14 2018-05-08 19:23:16
↑の相手が誰でも片っ端からぶつかるやばい人は本当にやばい人だろうけど、不特定多数の相手にぶつかられるのは自分も譲ろうという意識が無いだけなのでは?
独壇場B-T @dokudanjobt 2018-05-08 19:23:41
このままいくと、男女の話ではないのでは?→検証が必要だ→そうだ女装して歩いて比較しよう!となって池袋に女装男子が溢れることになるのでもっとやって欲しい。
ぴーえる🔞 @PL_Marconi 2018-05-08 19:24:00
ワイ ブッス 高みの見物
S @s_setuhao1 2018-05-08 19:25:21
s_setuhao1 この動画みたいなすれ違いざまに肘出してぶつけてくる奴なら、ちゃんと避けても必要以上に距離取らない限りぶつけられるのは避けられないだろうな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 19:25:37
「わざと避けずに突っ込んでくる人」への対処は、自分が避ければいいんだよ。もし自分が余所見をしていたり、多少なりの接触なら、それはお互い様。一方で、お互い避けようとして同じ方向に移動しちゃってぶつかるのは親切心の逆効果。中には下手に謝ると言質をとられて責任を取らされかねないからと、あえてスルーする人もいるだろうし、それを「普通ならお互い様で謝罪するのに、一言もなかったから故意にぶつかったに違いない!」は強弁が過ぎる。
柏餅 @ynotifier 2018-05-08 19:27:35
肩パッド入りのファッションが流行すると「わざとぶつかる人が増えた」と感じる人が多くなる、という仮説を提唱したい。
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2018-05-08 19:28:09
okwae858 最近は立ち止まるようにしてるんですが、向こうが歩きスマホしてたりすると気付かず突っ込んできたり、お前が避けろと言わんばかりに突っ込んでくる人がいたりで止まってあげるのがアホくさくなりますねぇ。感覚的には前者は女性、後者は男性(特に中年世代)が多い印象。
田中一郎 @eggmanpat 2018-05-08 19:30:00
大きな駅の構内やホームにはAIで個人を識別する機能を持った監視カメラが多数設置されている。女性にわざとぶつかるようなクズを抽出して「暴行罪」で逮捕すればいい。数人を逮捕して顔写真と名前をテレビ・ネットで公開すればわざとぶつかるクズは激減するだろう。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 19:32:11
まして DocSeri の事例のように、自分自身が余所見していた事を自覚しつつも、自分の被害が大きかった事を要因として相手が故意にぶつかったとする傍証が立ったと判断するのも論外。相手の目線に立てば、DocSeri さんが当たり屋と思われた可能性だってあるし、バットでぶん殴られたとかならともかく、人と人との衝突による衝撃の度合いなんて個人差があるから、相手は「何かぶつかったかな?」程度にしか思ってなかった可能性だってある。だから、確たる証拠がなければ被害妄想だって話をしてんのよ。
山中 樵 @kikori2660 2018-05-08 19:35:27
池袋でぶつかってくる人が多いのは、単純に埼玉県民が多いからでは? ‪https://www.amazon.co.jp/dp/B01C82P318/ref=cm_sw_r_tw_awdo_c_x_6Zx8AbMGF9YG6
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 19:38:10
体験談の中に「故意と判断可能な事例がない」って、普通の傍証じゃねえか。後段は DocSeri さんの話で、ながら歩きいていた事実を本人が書いてるんだが、自分が見たいものしか見えない人っているよね。 RT ohnuki_tsuyoshi:この人は、個々に具体的な事例検証をしているわけでもないのに「故意と判断可能な事例でなければ」「ながら歩きなどの状況なら」と、勝手に前提条件を作っては被害妄想という結論にしてるんだな。その前提条件が自分の妄想じゃないか。
ザイード・ハンサムハド @25buta25 2018-05-08 19:39:13
きっと邪悪なキリスト教徒がわざとぶつかってんだろうな
空家の恵比寿様1968 @ebcdic_ascii 2018-05-08 19:40:58
ちょうど今も山手線に乗って秋葉原で降りたんだが、ドアがエスカレーターの真ん前だったので、エスカレーターから上がってくる人とエスカレーターへ向かう人(もちろんわしはこっち)が混ざり合って酷い状態に。そのまま突っ込んだらエライことになるので注意深くそろそろ進んで行ったんだが、やっぱり突進してくるキチガイが。まあ向こうも「なにモタモタしてやがんだキチガイ」と思ってるんだろうけどね。
kampfer @kampfer2009 2018-05-08 19:43:10
25buta25 キリスト教徒なら右の肩がぶつかれば左の肩を差し出す流れになるから違うよ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-05-08 19:43:25
止まってて相手もこっちを見てるのにぶつかってきて文句言われたことがあるから何とも言えんな。
Amts @amts1 2018-05-08 19:44:21
他と比べて有意に多いってんなら池袋にキ印が多いってだけの話じゃないかと
@4ddoor 2018-05-08 19:46:40
ギリギリまでひきつけてから躱すと、空振りした相手が壁や柱にぶつかったりよろけたりするので割と面白い
kartis56 @kartis56 2018-05-08 19:46:50
複数のパターンがありそうってのはそうだろうね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 19:46:56
「世の中にはわざとぶつかってくる人もいるから気をつけようね」なら「せやな」「わかる」で終わる話だが、「わざとぶつかられた!」と主張する人の体験談が、よくよく聞いてみれば「うんうん。それで、何でお前はわざとぶつかってくる相手を避けようとせず、そのままぶつかったの?」「“相手が謝らなかったからわざとだ”と吠えてるけど、それで、余所見していたお前は相手に謝ったの?」って内容なら疑われもするさ。
はやしたろう @HaraDesuzo 2018-05-08 19:48:51
女は相手見て避けるかどうか決めてるよ ランク低そうな相手なら絶対避けない
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 19:54:32
それこそ、わざとぶつかってきた事実が確認可能な事例ですな。 RT Sakura87_net:止まってて相手もこっちを見てるのにぶつかってきて文句言われたことがあるから何とも言えんな。
kampfer @kampfer2009 2018-05-08 19:55:48
パンをくわえてる女の子がいたら積極的にぶつかりに行くつもりなんだけどな。
ビッター @domtrop0083 2018-05-08 19:56:51
どれだけ街中歩くのに労力使うんだよ。 「①相手を認識したら ②ぶつかってもいいか判断して ③大丈夫そうなら ④ぶつかる軌道を取る ③'ダメそうなら ④'よける軌道を取る」よりも「①相手を認識したら ②よける軌道を取る」のほうがどう考えたって楽だろ。
D.KATO @D_KATO1231 2018-05-08 19:59:13
「相手が自分を視界にとらえていて自分に気付いている」っていうのがただの思い込みであることがあるので。視線はこっちを向いてても目前の障害物を認識していない場合もある。ちなみにこれは統計的には男性に多いらしい。男性は視界の中の特定の一つの対象物にのみ注意を向けるのが得意な反面、視界には入っていても、それに意識を向けなければその対象を認識できない傾向があるとされる。
D.KATO @D_KATO1231 2018-05-08 20:00:12
女性からすると、「視界に入っているのだから絶対に自分のことを認識しているはずだ」と思うような場面でも、意外と認識していない。視線はこっちを向いていても。そこから生じる誤解というのも有り得る。
エルハリマ夫 @ha4T2xi 2018-05-08 20:02:38
路上の不意の悪意に遭遇した、見たことない人いるんだな。外で歩かないから認めたくないのかもな。お前の敵はお前だよ。それでは聞いてください、中島みゆき「ファイト」
あらP★ @arapix 2018-05-08 20:02:45
女の方が避けない。なんなんだ、こっちが避ける前提で歩いてくる女。
魔太郎 @86stars 2018-05-08 20:03:06
なんで避けないの?って思いっきり避けてもぶつかってくるヤツに遭遇した事あるからなあ。それこそ車道に飛び出せとでもいうのかな?
文月ケイ ཾཫཾ 💚💙ピギャス @jc2sj5geh4 2018-05-08 20:03:31
これ、すれ違う時限定の話なん?後ろから来といてぶつかるやつは含まれない?
魔太郎 @86stars 2018-05-08 20:04:40
自称デブならこの手の悪意のある接触する人とは無縁だろうからわかんないんだろうな
KLEIN @klein_artifact 2018-05-08 20:10:14
明らかに意図的に女性を弾き飛ばした上で完全無視して歩み去ろうとした青年が、直後にサラリーマンに弾き飛ばされて床に転がされた挙げ句、無視して歩み去られたどころか、転んだ際に落としたスマホを他の通行人に踏まれ、更に別の人に蹴り飛ばされるというコントを見たことが。 最初に弾き飛ばされた女性が「ざまぁ」と言わんばかりに鼻で笑って去っていく背中が今でも印象に残ってます。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 20:12:54
東京・神奈川の次に人口の多い大阪ですよ。そして、“お互いが「ぶつからないつもり」でいないと、ぶつかってしまうもん”なら、まさにお互い様で、故意と断定するなら相応の論拠となる傍証が必要ですよねって話をずっとしています。 RT [c4939365]:どちらにお住まいで?池袋みたいな人ごみ同士がすれ違う場合、「どちらかが気付けば避けられる」ではないんですよ。お互いが「ぶつからないつもり」でいないと、ぶつかってしまうもんですよ。
pekoe_tw @peckoe_tw 2018-05-08 20:13:49
1わざとぶつかりにくるクズ、2己の過失を他者に押し付けるゴミ、3不幸な事故による誤解 の3パターンあるのに一緒くたに全部悪意とか全部被害妄想とかどっちも馬鹿じゃねぇの
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 20:14:50
背後からぶつかってくるのは、(前を歩いていた側が後方確認もせず突然止まったとか、階段上りきったor下りきったトコで立ち止まったとかでもない限り)一方的にぶつかってきた相手が悪いので、わざとかどうかはあんまり関係ないと思う。 RT jc2sj5geh4:これ、すれ違う時限定の話なん?後ろから来といてぶつかるやつは含まれない?
プリビリード @prbrd1 2018-05-08 20:17:57
「わざとぶつかってくる人がいる」←なら「あーまあたまにいるよね」って感じだこど 「わざとぶつかってくる男性が少なくない」←この時点でいつもの男女対立まとめだとしか
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 20:19:27
ちなみに、オレは全部「被害妄想」とは論じてないぞ。まとめ文中のうち、「相手が避けなかった事を批難してる人たち」と、コメント内の DocSeri に限定した話。だから“「わざとぶつかってくるヤツなんていない」って話をしてるんじゃない”と明言してる。 RT peckoe_tw:1わざとぶつかりにくるクズ、2己の過失を他者に押し付けるゴミ、3不幸な事故による誤解 の3パターンあるのに一緒くたに全部悪意とか全部被害妄想とかどっちも馬鹿じゃねぇの
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2018-05-08 20:20:02
「うっかりぶつかってしまった」事案と「空間把握が下手でぶつかってしまう」事案があるからと言って、「故意にぶつかる人はいない」訳ではないよ
D.KATO @D_KATO1231 2018-05-08 20:21:39
ちなみに、心理学的にはある種の防衛機制として自己投影というものがあります。自らの内にあるが認めたくない性質や感情を、自分ではなく他の人あるいは物にあるかのように無意識に感じてしまうことを意味するものです。様々な可能性が考えられる中、「相手がわざとぶつかってきたんだ」と確信を持って言う人に接したとき、私はこれを連想しました。 https://www.weblio.jp/content/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E6%8A%95%E5%BD%B1
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 20:21:53
オレは前述通り身体がデカいっつーかデブなので、むしろ意識して避けるようにしてますし、ベビーカー・車椅子・ご老人の傍を通るときは、万が一の可能性を考えて特に気をつけるようにしてますが。 RT [c4939438]:これは僕の個人的な感覚なのですが、人ごみの中では人にぶつからないように工夫しないとそもそも前に進めなくなりませんか?
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2018-05-08 20:23:08
「避けようとして半歩動くと、それ以上にこちらに寄ってくる人」や「すれ違う瞬間こちらにタックルかまして歩き去る人」というのが居るんだよ。多分このコメント欄で吹き上がってる人は「お互い同じスピードですれ違おうとしてる」ところしか想像できてないんじゃないかと
D.KATO @D_KATO1231 2018-05-08 20:23:13
ちなみに「無意識に感じるもの」ですので、本人に自覚はありません。本当に相手に悪意があってぶつかってきたのだと本人は確信しています。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 20:24:46
「こっちは避けるつもりでも」避けなかった、あるいは避けられなかったのならば、状況が同じである限り、当然相手の条件も同じであるハズなのに、どうして相手だけの問題に挿げ替えてしまうんですか? RT [c4939438]:そんなときに、こっちは避けるつもりでも避けるつもりのない相手が向かって来たら、ぶつかってしまうように思います。これはお互い様とは呼べないような。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 20:29:48
同じ状況下で避けようがないなら条件も同じなんだから、避ける意思があろうとなかろうと大なり小なり接触は避けられないので、それこそまさにお互い様のハズだよね。まして相手の心情なんてエスパーでもない限り判るハズもなく、「自分は避けようとしたのにぶつかったから、相手が避けようとしなかったのだ」って、それ結論に自分の主観を120%混ぜて逆算しただけじゃんって云う。
のぶたけ @nobutake1102 2018-05-08 20:30:33
大阪の人混みに長年慣れてから関東行くとこっちの人の「向こうが避けてくれるやろ」「ワイはこの道行くんや」感が半端ない。こっちの人はとにかく自分からはなかなか避けようとしない。 関西だと互いに避け方考えながら歩いてるから楽なんだけど、関東はほんと直進して突っ込んでくる。 全部とは言わんし、あくまでも主観やけど最初の数年間は結構それでイライラしたなぁ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 20:30:41
tikuwa_zero お互い避けようがないのに、一方だけが歩行スピードを全く落とさずに突進してきたとか、ぶつかった後で相手が「オルァ、何でお前がちゃんと避けへんのじゃい!」とかっつーて逆ギレしきたならともかく。
縦管 @vertical_pipe 2018-05-08 20:30:51
普通はお互いに、ほとんど無意識に半身をずらすものだが、時々ずらさない人がいるな。男女比は分からないが、一方の性に偏っている印象はない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 20:32:27
貴方と貴方の伴侶の空間認識力・身体能力・とっさの判断力が全く同じでないなら、全く意味のない仮定ですね。 RT [c4939479]:僕は新宿JRホーム下の通路でほとんど人にぶつからないのですが、一緒にいる嫁はたまに「ドンッ」とやられますよ。それも、僕を避けた奴に。
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2018-05-08 20:36:02
何か読み違えたかな、と思ってまとめを読み返したが、どこにも「自分で避けられるのに謝らずに被害者ヅラしてる女性」ってのがいないんだが、もしかしてちくわの人は過去に会った女性の話をしてるの? まとめに関係するコメントじゃないのか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 20:36:15
まあ、大阪でも突っ込んでくるヤツは突っ込んでくるけどね。去年、仕事で埼玉に行ったけど、ド深夜なのに駅のホームにめっちゃ人がいてビビったが、人とぶつかる事は特になかったな。ちなみに、利用したのは東武鉄道伊勢崎線で、JR経由で大阪→東京→埼玉。 RT nobutake1102:関西だと互いに避け方考えながら歩いてるから楽なんだけど、関東はほんと直進して突っ込んでくる。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 20:37:55
オレが何時どのコメントで、まとめ文中に存在しない「自分で避けられるのに謝らずに被害者ヅラしてる女性」の話をしたのか指摘してみて。 RT hattoushinha:何か読み違えたかな、と思ってまとめを読み返したが、どこにも「自分で避けられるのに謝らずに被害者ヅラしてる女性」ってのがいないんだが、もしかしてちくわの人は過去に会った女性の話をしてるの? まとめに関係するコメントじゃないのか?
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2018-05-08 20:38:50
「すれ違うときにずれようとしない人」と「わざと肘や半身を乗り出して来てぶつかる人」の話が混同してるな。このまとめは後者に関するまとめだと思うぞ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 20:40:38
それを証明するソースはありますか? ちなみに、人混みでぶつからずに歩く検証結果ならあります。図らずも渋谷での検証結果ですが。 https://style.nikkei.com/article/DGXDZO37152130Z01C11A2W03201?channel=DF130120166128&style=1 RT [c4939540]:そんなスキル次第で人ごみでの接触頻度は変わりませんよ…。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 20:41:49
ええー、何云ってんのこの人……。相手がどう動くかなんてエスパーでもない限り完全ぬは判らないんだから、「自分がどれだけ相手を避けるか」の方が重要でしょうに。 RT [c4939540]:変わる点があるとすれば、「相手がどれだけ避けてくれるか」ですよ。
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2018-05-08 20:43:05
tikuwa_zero これですよちくわさん。まとめ内に該当する体験談は見当たりませんでした>>tikuwa_zero 「世の中にはわざとぶつかってくる人もいるから気をつけようね」なら「せやな」「わかる」で終わる話だが、「わざとぶつかられた!」と主張する人の体験談が、よくよく聞いてみれば「うんうん。それで、何でお前はわざとぶつかってくる相手を避けようとせず、そのままぶつかったの?」「“相手が謝らなかったからわざとだ”と吠えてるけど、それで、余所見していたお前は相手に謝っ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 20:43:12
大阪で知らない人相手にそんな事したら、「何ガン飛ばしてんじゃゴルァ!」と貴方が喧嘩を売ったと判断されるので止めた方がいいですよ。 RT [c4939540]:僕は、人ごみで人がズイッと来たら、そいつの目を見るようにしてます。ほぼ間違いなく相手は避けます。
ざおーが @zaooga 2018-05-08 20:43:15
なんで相手に悪意があるかわかるって、普通ぶつかると反射的に身を引こうとするか、対応できずにぶつかった方もよろめくかするんだけど、悪意ある人って「さらに押し込んでくる」んだよね…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 20:44:32
「わしデブマンやから、意識して他人に当たらないよう避けてんやで」って話をしたのにこれですよ。 tikuwa_zero tikuwa_zero の返しはスルーしている辺り、やっぱり結論ありきなんだな、この人。 RT [c4939540]:貴方も、その大きな体のお陰で「避けてもらっている」からぶつかっていないんですよ。
D.KATO @D_KATO1231 2018-05-08 20:45:48
認知能力やタイミングの問題で衝突するのはいつでも起こり得ることです。不幸にも衝突が起こった、というところまでは万人が認める客観的な事実です。しかし「わざと」というのは、たとえ一方の当事者から見れば確信を持ってそう言える状況であったとしても、主観にすぎませんし根拠はありません。私は「わざと」と主張する人の確信がどこから来るのかに寧ろ興味があります。
トミー @fumiotomita 2018-05-08 20:46:41
tikuwa_zero 誰もあんたの話などしていない。自分の話だと思っているのなら引っ込んでいなさい。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 20:47:11
謝らなかったどうこうは DocSeri DocSeri さんの話ですね。また、そのコメントの中ですら「女性」なんて一言も言及してません。「自分で避けられるのに謝らずに被害者ヅラしてる女性」と言及した箇所の指摘をお願いします。 RT hattoushinha: これですよちくわさん。まとめ内に該当する体験談は見当たりませんでした>> tikuwa_zero
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 20:49:12
いいえ、「そこで、真っすぐ正面を見て視界を広くとりつつ、決して人の目を見ない方法を試した。視線は進行方向の10メートルほど先にすえる。結果は、ぶつかる回数が、がくんと減った。人の流れを大枠で把握しつつ、急な割り込みに対応できる。」とあるので、貴方の経験則を否定する内容ですよ。中身をちゃんと読んでくださいね。 RT [c4939564]:それ自体ソースになっていませんか?こちらがいくら注意しても、相手次第でいくらでもぶつかってしまう環境になる、と読めるのですが。
生肉 @yukke0415 2018-05-08 20:49:12
人混みの中では「人肌に触れれば死ぬごっこ」してるのでスルスルと避けて歩くけど完全に動きが変な奴に見えてると思う。違うんだよ、平和のために避けてんの!
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 20:53:30
“貴方も、その大きな体のお陰で「避けてもらっている」からぶつかっていないんですよ”ってコメントにわしの話で返したら、「誰もあんたの話などしていない」とはこれ如何に。マジキチって大変だね。 RT fumiotomita:誰もあんたの話などしていない。自分の話だと思っているのなら引っ込んでいなさい。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 20:54:59
はい、 tikuwa_zero tikuwa_zero には答えないまま逃げた。KOZO THE R.O.X ( @KOZOTHEROX )さんの思い込みの激しさを証明するクリティカルなコメントだったから、都合が悪かったんだろうね。 RT [c4939590]:(これいくら言っても分かんないケースなので退散)
トミー @fumiotomita 2018-05-08 20:56:36
tikuwa_zero 話の筋が読めない人だな。主題は「弱者めがけてわざとぶつかってくるような人」を指しているの。延々と文脈を捻じ曲げたから貴方に話が振られた訳で、それまでの成り行きを振り返りなさい。
ɐɥuıɥsnoʇʇɐɥ @hattoushinha 2018-05-08 20:58:15
この話もまとめ内にある“女装実験”の件 で軽く検証してるはずなんだよね。全く同じ能力の人間でも、姿が変わればぶつかってくる人は現れるという実証じゃないか>>tikuwa_zero 貴方と貴方の伴侶の空間認識力・身体能力・とっさの判断力が全く同じでないなら、全く意味のない仮定ですね。
てりやきたまご @donburi_tamago 2018-05-08 20:58:27
コメント欄での「議論」は徒労だ。話が通じない人も居るとYahoo知恵袋で知った。
アル @htGOIW 2018-05-08 21:03:37
>わりとどうでもいい<
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 21:05:20
は?お前がレスしたオレのコメントは、KOZO THE R.O.X ( @KOZOTHEROX )さんが主題と関係ない自分の経験則を論拠にオレに反論してきたので、オレもオレの体験談で返信しただけのやり取りなんだけど、マジで既知外なの? RT fumiotomita:話の筋が読めない人だな。主題は「弱者めがけてわざとぶつかってくるような人」を指しているの。延々と文脈を捻じ曲げたから貴方に話が振られた訳で、それまでの成り行きを振り返りなさい。
茜射す紫野行き @smichie1221 2018-05-08 21:05:56
池袋でぶつかられたことないな‥薄い本について妄想してるからかな(スマホなしでにやついてるので多分滅茶苦茶不気味)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 21:06:34
それで、オレが「自分で避けられるのに謝らずに被害者ヅラしてる女性」に言及したコメントは見つかったの? 見つからないなら、1ミリも書いてない事を書いたかのように吹聴した事を、謝罪なり訂正なりしてくれないものですかね。 RT hattoushinha:この話もまとめ内にある“女装実験”の件 で軽く検証してるはずなんだよね。全く同じ能力の人間でも、姿が変わればぶつかってくる人は現れるという実証じゃないか
キタニシ @kita12ee2 2018-05-08 21:06:58
男の多くは目的地に向かって最短ルートを目指して歩くから、自分が相手だったらこう動くだろうというルート予測に基づいて相手を避けようとする。 女性は周りの景色見ながら動く人が多いから、男の考える予測ルートとは違う動きをする。 結果的に女性がよそ見しているところに、経路予測を誤った男がぶつかる形になるんじゃないかな。 結局のところ人がぶつかるほどの混雑を生じさせ、非効率な経路を生んでしまう交通システム、都市設計に問題があるのではないか。
CAFE @CAFE_XXX 2018-05-08 21:07:25
単純な話。どちらか避ければぶつからないわけで。お前が避ければ、ぶつからないよ。なぜ、自分が避けずに「相手がぶつかってきたとか」言うのか、わけわからん。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-05-08 21:07:53
なんで「女性は」大変だ、みたいな話に持って行くのかねえ。
魔太郎 @86stars 2018-05-08 21:08:11
ぶつかられるのは伴侶のスキル不足としちゃうあたりからお察し
jtoestep @jtoestep 2018-05-08 21:09:47
ぶつかられた女性を集めて美貌を調べれば、ぶつかってくる理由がわかる。全員美人ならセクハラ目的、そうでないなら軽度の暴力目的。おそらく後者だろうな。
Tadashi @tadashifx 2018-05-08 21:10:12
今までは相手が回避するのが当然だったのに回避してもらえなくなった結果ぶつかることが増えて、それが「わざとぶつかる」との印象になっている意見が一部含まれていたりする可能性はないだろうか?
gs10028 @gs10028 2018-05-08 21:10:14
女性は避けないっていうより、こっちが避けた方にホーミングしてきてぶつかりそうになる事がある。おばさんくらいの年齢の人に多い。でも痴漢目的で女性にわざとぶつかる人も居るんだろうな
Tadashi @tadashifx 2018-05-08 21:11:10
tadashifx 具体的には例えば駅の階段やエスカレータで割り込みしてくる人、私の個人的印象では女性の方が多いように思う(地域性もあるかもしれないので一応書くと都内在住)。相手を認識している男性は女性に触れるわけにはいかないので自然にスペースを空けることで接触は避けられていた。 ところが歩きスマホ等している人はスペースを空けないので、今までよけてもらうのが当然だった側からすると「わざと」に見えてしまうとか。
魔太郎 @86stars 2018-05-08 21:11:22
避けても敢えてぶつかってくる人についての纏めなのにぶつかられるのが悪いっつう主張する人は話の流れわかってない
CAFE @CAFE_XXX 2018-05-08 21:12:15
「避けない相手が悪い(キリッ」
CAFE @CAFE_XXX 2018-05-08 21:18:18
「避けても、ぶつかってくる(キリッ」
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 21:19:20
それな。そもまとめ文中の大貫剛 ( ohnuki_tsuyoshi )さんがコメ欄に現れていたが、オレの最初の質問( tikuwa_zero )は完全に無視した上で、「具体的な事例検証」に必要な情報は一切開示しないまま、印象論で逃げただろ。つまりはそういうこった。 RT CAFE_XXX:単純な話。どちらか避ければぶつからないわけで。お前が避ければ、ぶつからないよ。なぜ、自分が避けずに「相手がぶつかってきたとか」言うのか、わけわからん。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 21:20:23
RT @ohnuki_tsuyoshi:最近、女性の家族や知人から「街で人にぶつかられる、接触される」という話をよく聞く。もしかしたら、今までは「前を見て歩けよ」と思うだけで、聞き流していたのかもしれない。でもよく聞くと、明らかに違う。世の中には女性とすれ違う時に避けない、わざとぶつかる男性が少なくないらしい。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 21:20:41
RT @ohnuki_tsuyoshi:妻は、僕が住む池袋に引っ越してくるとき「人とぶつかるから嫌だ」と言ってた。ちゃんと前を向いて歩けばぶつからないよ、と笑っていたのだが、たぶんそれは間違いだ。相手が女性だとわざとぶつかる男が、群衆に混ざってるんだ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 21:21:01
RT @ohnuki_tsuyoshi :そういうクソな男が自分の周囲にいないから考えたこともなかったが、街を歩いていればいろんな人がいるし、その中の100人に1人でもそういうクソ男だったら、池袋駅の地下道を東西に抜けるだけで何度もぶつかられることになる。ああ、女性はなんとクソな世界で生きているんだ。
Simon_Sin @Simon_Sin 2018-05-08 21:22:01
「女性は男性と比べてぶつかられやすいか?」を確かめるには女装してみればいいんじゃないか。クリスチャン・ザイデルの『女装して、一年間暮らしてみました。』はそんな本だそうだ(今読んでる)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 21:22:42
本文に目を通してるか、通していても多分ちゃんと読んでないだろうから全文引用してやった(tikuwa_zero tikuwa_zero tikuwa_zero)が、何処に「避けても」って書いてあるか指摘できます? どう読んでも「わざとぶつかる」しか書いてないんだけども。 RT 86stars:避けても敢えてぶつかってくる人についての纏めなのにぶつかられるのが悪いっつう主張する人は話の流れわかってない
匿名希望 @coconotsu 2018-05-08 21:23:58
信じられないくらい周りが見えてなくて自分のやりたいようにやることしか頭に無い人って多い。自動ドアや改札の前で突然立ち話を始める人とか。そういう人たちが駅の構内で人とぶつかったり(あるいはぶつかられたり)して相手を逆恨みしてるケースもあるんだろうなと思う。
Bauer @WorldLeaf 2018-05-08 21:26:05
「わざとぶつかってくる」カギカッコつきなのもあるが、つまりわざと避けないに近い。ぶつかられた側はうまく避けて事なきを得る場合もあるだろうし、避け損なって大変な目にあう場合もある。パターン。
CAFE @CAFE_XXX 2018-05-08 21:26:06
「避けてもぶつかってきた。」ってのは、避けきれてないからだろ。ちゃんと、避けろ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 21:26:24
tikuwa_zero だからオレは「tikuwa_zero:その女性の家族や知人は何で避けなかったの? 避けたのに男性がホーミングしてぶつかってきたの?」って質問をしたのに、それには一切答えず、論点のすり替えで「前提条件が自分の妄想」と反論した風を装って逃げたのが ohnuki_tsuyoshi さんのやり口。「もちろん、避けようとしたのにぶつかってきた話です」とでも一言云って貰えれば、邪推なり誤解でしたと謝罪したのに。
CAFE @CAFE_XXX 2018-05-08 21:26:33
曰く、「当たらなければどうということはない」
西垣 映理 @ura_eiri 2018-05-08 21:27:56
わざとぶつかってきたとか他人のせいにしてるけど、自分に問題があるとは少しも考えないのかこいつ。 不注意になる、視界が狭くなるとか、何らかの病気を抱えてる可能性もあるのでは?
bss @bss_w_n 2018-05-08 21:31:05
これから池袋を歩く時はトゲ付き肩パッドを装備するわ
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-05-08 21:33:00
誰かとぶつかっても、「ぶつかられた」と判断しなければならないことはほとんどないでしょう。でも、背負っていたバックパックに横後方からアタックされ前方向に転んだ経験は、ぶつかられたといっても許してくれますよね……。まあ相手の前方不注意だと思いますけど。
脱アカした元研究者 @tabisawa 2018-05-08 21:35:28
「ぶつかりにいく男」と「避けない女」が相殺しあってくれれば都内の歩道ももうちょっと平和になるんだろうな。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-05-08 21:39:16
個人的には相手がどうあれ大回りしてでも避けて歩いているので、ぶつかることは少ないですね。それでも私がぶつかってしまうシチュとしては、急いでいる男性、急停止&Uターンする女性かな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 21:39:59
避けてもぶつかってくるヤツがいるのは事実だろうし、そうした被害に遭われた方は気の毒に思うよ。しかし、まとめ本文の大貫剛( @ohnuki_tsuyoshi )のツイートは避けた事実が確認できない上、「わざとぶつかる人」ではなく「わざとぶつかる男」に限定している時点で典型的な男女対立煽りだし、コメ欄の DocSeri DocSeri の事例のように、そも自分自身が相手を回避出来る状態でなかった事実を棚上げし、相手に問題があったかのように挿げ替える連中はクズというそれだけの話。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-05-08 21:41:41
よくわからんが、たまにおいらの胸に腕を当てにくる奴はいるな。
黒猫 @blackcat_ab 2018-05-08 21:45:12
田舎の閑散とした商店街でも、捻挫の治りかけでよろよろ歩いてたらわざとぶつかって鞄奪おうとしてきたひったくりがいたので、弱い者を狙う犯罪者がいないなんてとても言えない。 東京は痴漢も多いらしいし。
G@回転中 @G_rolling 2018-05-08 21:50:11
気になるのは、ぶつかられた方が何人で歩いていたか?、かな。一人で歩いていたなら「相手がよけるのが当然なのによけなかった(自分もよけてない)」と「自分がよけたのに同じ方向によけてきた」というケースがあり得る。複数人で並んで歩いていたのにぶつかられたなら、複数人で並んだままで相手とすれ違おうとするなよ、と思わなくもない。
とも @ai_nanamitomo 2018-05-08 21:50:19
だいたい壁際を歩くけど結構おっさんは突っ込んできますよ。若い女の子もデカいカバンとか思いっきり当ててきますね。黒髪一重で地味ブスなので狙われやすいのかもと思います。被害妄想かなと思う時もあるけど、梅田や難波に行くと常に人を避け続けてその上でおっさんがカバンやら腰に当てていかれるので非常に疲れます。個人的に新宿渋谷より梅田のほうが酷いと思います。
@taiheyou 2018-05-08 21:51:23
なんでツイッター(棘含む)界隈にはわざわざ面倒臭い人にぶつかっていく人が多いんだろな?
ルル @after_zero 2018-05-08 21:51:50
だからさー最初から結論を断定しないで論理的思考に則り「観察→仮説→実験 →考察」をやればいいだけの話。そんなに「女だからといってわざわざぶつかる奴はいない」と主張するなら女装して実際に町歩いてみて実験すればいいだろうが。
にく @0Xuw4w3w 2018-05-08 21:52:22
そういえば、彼氏や友達と歩いてる時は無いけど一人で歩いてると「ん?」と思う事が数回あり。お互い十分な間隔を保って歩いてたのにすれ違う直前で相手の体が傾いて肩が強く当たったりとか
どんちゃん @Donbe 2018-05-08 21:52:53
そーゆーのを若いしかもかわいいお姉ちゃんに日常的にやってて、ある日現場張ってたらしいこわいお兄さん達に現行犯で取り囲まれて連行されたアホを見たことあるわ。ザマァw あのブタ、生きてるかなあw
猫とチョコレート @May564 2018-05-08 21:54:21
わざとあたりに来てるって発想は無かったな。自分が避けきれなかったとばかり思ってた…
ルル @after_zero 2018-05-08 21:56:08
ちなみに金髪&メイク濃いめだった時はわざとぶつかってくる奴や痴漢には一度も遭遇しなかったけど黒髪&ナチュラルにした途端まあ遭うわ遭うわ 新宿東口ですれ違いざまに胸わし掴まれたわ あいつら相手を制圧できるかどうかの嗅覚すさまじいからな
ルル @after_zero 2018-05-08 21:59:21
ちなみにぶつかってきそうだなと思う奴って動作でわかるのよ、雰囲気て言うか そういう時は相手の目をじっと直視するとまずぶつかってこない メンチ切るって大事だね☆
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 21:59:32
結論を断定しているのは、確たる証拠もないのに「わざとぶつかってきた」と主張している側で、まとめ本文やコメント欄で内容が怪しいケースは、 tikuwa_zero で説明した通り。まして「女だからといってわざわざぶつかる奴はいない」などとは誰も主張してない。ホント、結論ありきマンってわら人形批判好きだよな。(「男女関係ない話だろ」って批判はあるけど)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 21:59:55
イイネ! RT Donbe:そーゆーのを若いしかもかわいいお姉ちゃんに日常的にやってて、ある日現場張ってたらしいこわいお兄さん達に現行犯で取り囲まれて連行されたアホを見たことあるわ。ザマァw あのブタ、生きてるかなあw
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 22:01:04
「胸に腕を」を「腕に胸を」に空目して、ちょっとうらや……いや、何でもないです。 RT Neko_Sencho:よくわからんが、たまにおいらの胸に腕を当てにくる奴はいるな。
ペペロン @pprn1023 2018-05-08 22:02:38
after_zero ちょっと前に「女装して街歩いてみたら驚くほど周囲が親切になった」みたいなツイートした人がフェミに絡まれてましたね
CAFE @CAFE_XXX 2018-05-08 22:04:40
相手が「はーい。わざとぶつかりに行きますよー」とでも、言わん限り、「相手がわざとぶつかって来た(キリッ」とは言い切れない。言い切れるとしたら、エスパーかパーのどちらかだよ。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2018-05-08 22:07:14
歩くペースが違うからよけて通ろうとすると対向で同じくよけようとして通ろうとする人と正面衝突不可避なのよね、池袋は沿線近隣都市が高齢化しててかなり狭いから。当たりたくなければ壁役(遅くて大柄)の人の後ろにいるのが一番。死ぬ気で急いでるなら死ぬ気でぶつかりにこいやぁ~(´・ω・`)池袋駅利用歴四半世紀民並感
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-05-08 22:09:44
池袋は頻繁に利用しますが、あそこはが交錯してるので不慣れだとぶつかりやすい。大阪のキタやミナミとも、東京の他の都市とも違う。あえていうならメトロの渋谷駅の付近が近いか(田園都市線、副都心線の付近)
aomakerel @aomakerel1782 2018-05-08 22:10:13
(地元でも東京でも)俺は避けないでぶつかってくる/避けようとしてこない男性に出くわした事は無いけど、避ける気のカケラもない女性やギリギリになるまで避け始めない女性にならたっくさん出くわしたぞ。俺が歩く速度遅くしてなかったら絶対お互いに避けきれてないんだけど、これは俺が(男性からはそうでもないが)女性から弱く見られているってことですかね?別にひ弱な顔や体はしてないと思うけどなあ
どばし かつゆき @abaraboneoreta 2018-05-08 22:12:36
一部の人は修羅の世界に生きてるんだなあ可哀想に 私は池袋新宿渋谷でも平穏無事に歩ける幸せを噛み締めようっと
ペペロン @pprn1023 2018-05-08 22:13:44
[c4939998] 「普段から老若男女問わずにぶつかりまくってるけど気に食わなかった奴だけやたら印象に残ってる」といういつものバイアスでしょ
🍵昴hey🍵 @subaru2101 2018-05-08 22:13:55
夜勤明けの疲れからか不幸にも人にぶつかってしまうときあるのすみません。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-05-08 22:18:32
tikuwa_zero 伊勢崎線は田舎の方なんで人の多さという面では比較にならないかも。池袋の東口付近は慣れてても何度かはぶつかりそうにはなりますねえ。大抵はギリギリで避けるけど。自分評価になりますが、私自身はぶつからない方だとは思いますが、目の悪い人や背の低い人だとぶつかっちゃうのもわかります
Feel @feel1024 2018-05-08 22:21:03
男装女装どっちもする人が男装ではなかったけど女装の時にぶつかってくる人がいたって言ってる時点で明らかに相手選んでやってる人がいるのは明白なわけで。
希望 @nozomi_crs 2018-05-08 22:23:04
つべかニコか忘れたけど、前を歩くおっさんが女性とすれ違う時だけやたら肩を寄せるって動画を見たことはある。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-05-08 22:24:08
あくまで自分の経験だと、ぶつかってくるというよりは、相手が避けるだろうという前提で突進してくる人が多い感。普通は避ける気配があるのに、真っ直ぐ突進してくる人。あんまりひどいとギリギリでフェイントかまして驚かしますが(汗)。で、「ごめんなさい♥」というとそれ以上はなにもされないので
Naoki_O @nananao2236 2018-05-08 22:31:28
会社員時代に、身体障害者に対する嫌がらせ防止にアクションカムをベースにネックレス型のウォークレコーダーみたいの作れば良いんじゃないのって提案したことあるけど、やっぱりニーズはちゃんとあるじゃんね
Tin Lion[オルタ]WF2019W @Tin_Lion 2018-05-08 22:34:18
道を歩いててぶつかりそうになった時は、動きの読み合いで相手を避けようした結果相手の進路上に出てしまうような動作をするよりも、相手が避けやすいように自分から立ち止まるようにしてる。もし立ち止まった人にわざわざぶつかりにくるなら相当問題のある相手だってわかるし。
田中 @suckminesuck 2018-05-08 22:37:31
こっちに避けさせようと突っ込んでくるやつには当たりにいく
すず音 @suzunonene 2018-05-08 22:37:53
女だけど、そんなに男性にぶつかられた事ないわ。早足だからか、不細工だからか…… でも女装した男性が同様の事を述べているなら、そういう傾向はあるんだろう
味噌カッツ @freakykombat 2018-05-08 22:39:40
自分から避ける気がなく、相手も自分から避ける気が無いなら、そりゃぶつかるだけのことでは。
すず音 @suzunonene 2018-05-08 22:44:34
あー…フラフラしてる邪魔なやつって男女問わずいるけど、「鬱陶しいからぶつかったろ」って攻撃の対象になるのは女性かもしれないね。。(前提として邪魔なんだけど)
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-05-08 22:48:10
チャリで走ってる時に、前から逆走してくるチャリのババアはクソ迷惑。お前は桜木花道かって位ディフェンスをキメてくる。試しに左にハンドルを切って直進すると、ババアも同じ方向に直進しよる。ジジイには居らんのはなんでなんやろな。
なちゃ @nachakey 2018-05-08 22:49:58
なんだこのコメント欄
アロー@士郎実装待機 @full_focearrow 2018-05-08 22:51:06
自分の経験としてこっちが避けたのに突っ込んでこられたことは数回あり、その全てが中高年男性だったな。そして一律謝罪はなし。しかもこう、絶対避けないぞ、直進する!って感じで身体に力入ってて端から避ける気なかったんだってわかる
無式MT @MxxTxxxx 2018-05-08 22:51:41
女装実験なんてやるやつは、最初からフェミがかった結論に持っていきたいんだしなにより意識して当たりそうなシチュに持っていくんだから、女の格好してると男がぶつかってくる!ってなるのは当たり前だろ
アロー@士郎実装待機 @full_focearrow 2018-05-08 22:53:24
あとそういう人は雰囲気がムッツリしてて目が濁ってる。目に感情がないというか。まあぶつかられて怒ってる時に感じた印象だから、バイアスかかってないとはいえないけど
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-05-08 22:54:29
そんなぶつかったり避けないのが好きなら、そいつらかき集めて男塾名物直進行軍やらせたれ。
月極グループ @gekkyokuGroup 2018-05-08 22:58:05
もちろん女側の被害妄想かもしれない。でも歩いてて胸触られたり電車乗ってるだけで痴漢にあったりする人生生きてるんだから、さっきのタックルって性的意図や性的差別があったんじゃって思っちゃうんですよ。正直言って、疑心暗鬼で一番苦しいのは女側だからね。あれは差別なのか、偶然なのか、セクハラなのか考えちゃうし。自分が悪いのか悪くないのか考えるのって本当に辛い。結局セクハラが平気である以上被害妄想はなくならない。
あーまん @yaaasunn 2018-05-08 23:06:29
スーパーや百貨店で絶対に道を譲らない、避けない、人が来ても無視するおばちゃんもなんとかしてほしい。
パチパチコミュニティ @pachi2com 2018-05-08 23:10:42
mocomb 少し前に福岡で女性のみにぶつかりに行く痴漢が居ましたね。 確か、動画が挙げられていたはず。
かりかりうめ @karikariume_3 2018-05-08 23:10:52
肩に棘のパットつけて歩きたい
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 23:13:22
超ド田舎なのに人が凄かったのに驚いて地元のタクシー運転手に理由を尋ねたら、「ここいらの連中は朝昼に東京まで出稼ぎに行って、それが深夜に一斉に帰ってくるからだよ」と聞かされて、東京すげええええええってなったwww RT tolucky774:伊勢崎線は田舎の方なんで人の多さという面では比較にならないかも。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 23:15:15
くっそわろたwww RT Mokko_Chin:そんなぶつかったり避けないのが好きなら、そいつらかき集めて男塾名物直進行軍やらせたれ。
しゃふ@しにたみ100% @rituku 2018-05-08 23:16:32
わざとぶつかるヘンタイおじさんVS決してどかない女さん ファイッ!!
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-08 23:18:41
それはそうなんだよね。ただ「ウチの嫁がしょっちゅう他人にぶつかられて辛い(;´Д`)」までならともかく、「ああ、女性はなんとクソな世界で生きているんだ」などと、まるで女性だけが被害に遭うかのように(かつ被害をもたらすのが男性だけであるかのように)吹聴しちゃうと、当然男にも被害者はいるし、女性の加害者もいるから反発が生じるのもまた道理で。 RT gekkyokuGroup:結局セクハラが平気である以上被害妄想はなくならない。
やまぬこ @manul_0 2018-05-08 23:24:07
ぶつかりに来るというか避ける気全く無い人は割といますね しかも驚いてやんの
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-05-08 23:45:59
[c4939998] 妻の感想は実際にそれ(女同士でぶつかる事が多いと思う)でした。とはいえそれは必ずしも男女がどうという問題ではなく、歩き方のタイプによってぶつかりやすい属性もまた変わってくるのかもしれません。
わななき @wananaki 2018-05-08 23:46:50
一番ぶつかられるのはね、たぶん子供だよ。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-05-08 23:49:29
tolucky774 他のターミナル駅はある程度流れが決まっていますが、池袋駅の十字路ってすべての方向に流れがあるんですよね。しかも、主要通路を挟んですぐに乗換口がある。どういう人が乗っているかではなく、駅構内の構造がぶつかりやすさを生んでいる気がします。
Ship5の鴉天狗@天久乃サギリ @Sagiri_Amen0 2018-05-08 23:55:15
ちなみにお互い避けようとして連続回避本能発動してお互い2、3回カバディしてしまった結果、止まって「どうぞ」と道を譲ろうとしたら思いっきり舌打ち&肩ぶつけられるなんて事もあり得る(実際あった)ので、もう事故だと割り切って忘れるしかないんじゃないんですかね……
やあ @tamaaaaa_aaaaan 2018-05-09 00:02:38
個人が観測できる範囲のことなので参考になるかは微妙ですが、変な方向見ながら歩く人は女性が多いですね。友達と別れる時に背後に手を振りながら歩き出す人とか。頼むから前向いて歩いてください。 逆にホーミングしてまでぶつかってくる人は男性しか見たことないですね。人混みを避けながら真っ直ぐこちらに突っ込んでくるのすごく怖いです。あれなんなんでしょうね。
frisky @friskymonpetit 2018-05-09 00:02:50
Simon_Sin その本面白そう。ただ、その実験結果が擬似相関なのかどうかを見分ける方法がなさそうなのよねぇ。(例えば、ある属性の男性の服装になると同じように被害に会いやすいとか、ある特定の属性の女装の場合は被害に合わない、とかだと、本当の要因は「性差」ではないってことになるよね)
グレイス @Grace_ssw 2018-05-09 00:08:48
避けた側に寄ってきてぶつかられたってのならわかるんだけど、なんかこう話を聞いている限りでは「相手が避けると思ったら避けなかった」見たいな話に聞こえてくるな……。割と道歩いてると遭遇するんだけど、微妙な位置取りのままこっちに真っ直ぐ突っ込んでくる人結構居るんだよね……。俺に壁に貼り付くレベルで避けろってのかよって言いたいぐらいのやつ。その類じゃねえのかなあ。
иооот3.0 @mark_xxii 2018-05-09 00:10:24
よけたら反対側の人に勢い良くぶつかる事件が起こるから東京はクソ
taka @Vietnum 2018-05-09 00:10:34
ネットには思い込みでデマを流す女がいるらしいw
グレイス @Grace_ssw 2018-05-09 00:10:42
既に壁際歩いてる状態だと、こっちはこれ以上避けられないわけで、真っ直ぐ歩いてこられても「いや知らんがな」ってことになるのはちょいちょいあるよ。そういう時割と睨む女性居るよね。お前が避けろと言わんばかりに。いやいや、あんたが動くのが筋やろって言いたくなる。
isaたんショぽ@淡路島楽しかった! @bycake 2018-05-09 00:13:14
電車の出入り口で「すみません、通ります」つっても通路開けないのや通路狭めてるのは言葉で言ってもわからないまたはきかないのでぶつかられるの上等、って判断なんだと思ってガツガツ行くけど、街中や駅中歩いててぶつかるなんて早々ないし、そこでぶつかるのは周りみてないか相手選んでぶつかってるとしか思えんわ。 通路に立って話し込んでんのは「すみません、ここ通路なんで端に」て言えば大概寄るよ。
ミーム @meme_jinrou 2018-05-09 00:16:29
精神的に余裕が無くて、もういらいらいらいらしてると、普通の事もできなくなるよね。 あなた疲れてるのよって思う。
isaたんショぽ@淡路島楽しかった! @bycake 2018-05-09 00:17:54
自分が配慮しないでいい、と真から思ってる奴は体大きいから、とか幅あるから、って自分が強い体格前提の驕りすら自覚してないんだよね。 そも、歩幅も違うし体格違うのがいるってことすら考えてない、強者の驕りがある。
おすぎ @ROMIHIP 2018-05-09 00:20:29
確かに、執拗にぶつかってくるオジサンいますよ。オバサンもタックルしてくるけど、わざわざ私の反応試したりしない。ただ強引に通ろうとするだけだけど。こっちの顔色とか反応試してきて、わざわざ捨て台詞言ってくるのは必ずオジサンやお爺さん。若い男性はそんな事しない。
A付さん @a2k_3 2018-05-09 00:24:23
身体感覚、空間認識能力が弱ってる人はかなりの数いるよね。 お互いに「そっちもうちょっと寄れるよね?」って思ったり、眼の前の人だけじゃなくて、自分の後ろや相手の後ろの状況みて避ける距離も考えたりね。 そもそも、都会じゃパーソナルスペースむちゃくちゃだからねー
LCO @f_lco 2018-05-09 00:24:44
こっちがガタイのデカイ野郎でもスマホ操作しながら歩いてると当たってくる人居るよ 気がつかない振りして「そぉい!」ってインパクトの瞬間に力入れると相手のほうが吹き飛ぶけど
おすぎ @ROMIHIP 2018-05-09 00:27:11
ROMIHIP ちなみに、電車じゃないけど浅草で観光してる時も、道端でわざわざ人を突き飛ばして進もうとするお爺さんに遭遇。隣にいたムキムキの夫は何もされず。爺さんは皆に文句言って一人で会話してんだよね。孤独で人とふれあいたいのかなと思ってる。お婆さんは、皆暴力なしで普通に話しかけてくるから、爺さんも普通に話しかけてくれば多少は話相手になるのにね。
maguro @vo_ov_maguro 2018-05-09 00:35:36
階段を逆走して、ぶつかってくる女は多い有楽町。 都営各線は下車を待たずに、ぶつかりながら乗り込んでくる奴が多い。
でまえ-T@ @d_itchou 2018-05-09 00:43:07
東京って人が避ける方に向かってくるヤツが多い気がする( 少なくとも大阪や名古屋じゃそういうのいなかったぞ…
123 @enim63628864 2018-05-09 00:48:58
「わざとぶつかってくるのはいつも男だ」も「道をふさぐのはいつも女だ」も、どっちも変だと思うわ。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-05-09 00:51:54
「ワザとぶつかってくる」ってどういう状況なん?ワイが例示したチャリババアのパターンやったら「ワザとぶつかってくる」が成立するが、「ぶつかられた側」と「ぶつかってきた側」の双方が歩いている状態で、互いを認識しながら激突するってお前らチキンレースでもしてるんかって話やで。
はるやすみ @dandonban 2018-05-09 00:53:51
「急に止まったら、後ろからぶつかった方ではなく、止まった方が悪い」は、少なくとも車では通用しないな。普通に「前方不注意」になる。歩行の場合も止まる理由(穴が開いているかもしれない^^;)があるから止まるのであって、前を見ていない方が悪いと俺は思うけどな。まぁつまり『前を見て歩きましょう』です。
砂藤 @90_jill 2018-05-09 00:54:03
肩がぶつかり合ってる場面は男男、女女、男女のどのパターンも見るし、大体どっちも道をゆずる気配が無い 個人の感想でいいなら、前から歩いてきて全く避ける素振りもないのは女性の割合が多い
MegumiNakagami @meg_nakagami 2018-05-09 00:55:02
ぶつかりはしないが、すれちがいざま、なんで俺だけこんなに大きく避けないといけないの?って言いたくなるようなムーブをするやつは普通にいるぞ。 ぶつかられる方が悪い的な話はなんか違わないか?
すとろんぐすたいる @pepee0213 2018-05-09 01:06:46
抜きたいのか、視界を確保したいのか知らんが 狭い通路で前の人より1/3身くらい中心にはみ出て歩くやついるよな こちとら異常に肩幅が広いので、避けきれないことが多い
有余 @s6IsVRUQpSLOac9 2018-05-09 01:09:52
人がぶつかるのは色々なパターンがあるけど、確かに女性を狙った悪質な輩はいるね。 駅構内で見たことある。幸い狙われてた女性はすんでで避けてたけど、ああいうのは罪に問われないんだなぁと理不尽に思った。 なんだか女性を叩いてる人いるけど、そういう変態もいるよなって話で別に男性が悪いとか女性に原因があるとかいう事ではないのでは? 現に上記の場面では女性の近くにいたオジサンが逃げてく男を怒って追いかけようとしてたよ。 まともな人から見ると普通におかしい行動だよ。
おきぐすり @1985oronine666 2018-05-09 01:14:15
避けても更にぶつかろうとしてくるからね。それで胸に肘当てられたわwさすがにびっくりした。だいぶ避けたからウソやろ(°ロ°)ってなったもんwそういう痴漢か…って後で気がついた。気をつけてね~~。
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2018-05-09 01:16:24
避ける時に無意識に相手の足に合わせてしまうから同じ方向になってしまうのって何現象でしたっけ
前田 克己 @maekatsu 2018-05-09 01:24:22
男にもぶつかって来るヤツはいる。避けたのにわざわざコース変えて当たって来やがった。2度あったな。
mikaka @michando1 2018-05-09 01:24:47
tikuwa_zero大阪はわざとぶつかるような人は少ないみたいよ、自分の実感でもそう思う。うっかりぶつかって逆切れする人はたまにいる
リコ/みつき @rico_o 2018-05-09 01:27:05
地域や男性全体ではなく、傾向があるって話の場合、女性に問題があるとすると地域や男性によって避けない傾向がある、となるけど渋谷新宿と池袋で違いを付ける理由はみあたらない。男性もわざわざ弱そうな人は避け、強そうな人を避けないのは利に叶ってない。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-05-09 01:28:51
okosode そうなんですよね。新宿だとホームから改札に向かうには東西もしくは南になるんですが、JR池袋は改札は南北にあって、改札の外に出るには東西にいくので導線が複雑なんで
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-05-09 01:33:02
tikuwa_zero 郊外のベッドタウンは確かに人は多いんですが池袋はもっと多い感(池袋はJR2路線、メトロ3路線、私鉄2路線が乗り入れるので)
ドラマーです @drumer2sh 2018-05-09 01:33:06
ぶつかられたと言うのは、向こうから人が来るのが見えていて、このまま歩いてもぶつからないと判断して歩いてたら肩や肘を急に出してガツンとやられるんですよ。散々コメ欄で言ってるケースとは違うと思いますよ。
ドラマーです @drumer2sh 2018-05-09 01:34:40
このまま行ったらぶつかるなーじゃなくて、ぶつからないと思って歩いてまして、普通そう判断した人は視界からはスルーして次の予測をしながら歩きます。んでもその予想外からガツンとやられるのでぶつかられたと人は言うと思います。
pioneal @shamaningoro 2018-05-09 01:35:41
弱い相手をわざわざ選んでぶつかりに行く奴なんて論外!極悪非道!ただ道に広がって会話しながらチンタラ歩くカップル、友達グループ、は男女問わず本当にイラつくから人混み歩くときはあんまりそういうのに気を使うことはなくなったかなぁ。その方が気が楽。特に池袋は歩道の道が狭いんだか知らないけどみんなチンタラ歩いてるのが本当に多い。
ドラマーです @drumer2sh 2018-05-09 01:37:25
んでそれはあんたの空間認識力がないからですよと一刀両断するのは簡単ですけど、それで本当に片付けていい話なんですかね?とやはり長年東京に住んでる私としては思います。事実故意にすれ違う瞬間に肘を出して女性を狙って当たる人を見ました。通報しましたよ。もはや暴行レベルだったので。
@maryallyman 2018-05-09 01:38:59
コメ欄にわざとぶつかっていくキで始まる4文字のヤカラの動画をわざわざ貼ってくれている方がおるのに何故頑なに「避けない女が悪い」と言い続けてる人が居るのか不思議でならない…
ドラマーです @drumer2sh 2018-05-09 01:41:12
んで意外とそういう、相手を見てすれ違いざまにガツンとやる人がいるもんでして、ぶつかられた!と主張するのはこのパターンだと思います。書いてないから無意味!というなら、致し方無いですが。。。被害妄想と切り捨てるのも、経験則ですがそれは違うかなと考えます。
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-05-09 01:47:24
田舎民の私、低みの見物
lammythepopstar @lammythepopstar 2018-05-09 02:02:32
動画も貼られてるけど、お互い平行にすれ違うルートを歩いていると思ったら、すれ違いざまに相手の腕や肘が少し突き出してくるってパターンじゃない? 一番多いのって。やられる側は避けようがないし、タイミングが良過ぎてわざとだって感じるのも当然なわけ。
くるこ @krk0221 2018-05-09 02:09:37
関東の駅とか皆避ける気なさすぎない???
心技 体造 @mentalskillbody 2018-05-09 02:12:22
私は眼鏡に変えてから、私の不注意で人と肩が当たる事が多くなりました。視界が狭まったのもあるのでしょうが、目線を移動させた時に裸眼時と比べるとゲームでいうところのほんの少しのラグがある気がします。当たるたびに謝っていますが、当たってしまった方達も皆親切で大丈夫です、そちらこそ大丈夫ですか?と返してくれます。しかし人に当たるという事は必ずと言っていいほど突然当たる事になるので私も『わざとぶつかってくる人』と思われていたりするのかも知れません…。人込みは避けるようにはしていますが。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-05-09 02:21:50
グループで歩いている方がどかないように感じる事が多いのは話が楽しくて注意力が散漫になっているからだと思います。「おいっぶつかるからこっち寄れよ」とグループの一人がよく注意していますし。
トリニガス @torini311 2018-05-09 02:25:09
「男女差別は存在するから、男性が被害者・加害者が女性という現実は存在しない、必ず男性が加害者で被害者が女性」なら、俺が遭遇した「混雑してる道や駅のホームを必要以上に強い当たりで人に無差別にタックルかましながら駆け抜けていくおばさん」や「混雑してるわけでもない道で対角線上の自分を視認した途端接近してきて肩を思いっきりぶつけて『次はお前だ!』と謎発言を吐き捨てて去っていったオッサン」は何なんだ。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-05-09 02:32:51
最後のオッサンはきっと時間が経つに連れて衝動が強くなって接触で感染するタイプのSCPかスタンド攻撃だ…
toge365 @toge365 2018-05-09 02:40:45
女は周りを見てない。前も見てない。歩きスマホで人を避けさせてるのはたいてい女。混雑した場所で、突然立ち止まったり、方向転換して、後ろの人に迷惑をかけても、まったくわかってない。何もかも人のせいにしてる。
宇賀まりあ(17) @ugamaria 2018-05-09 02:47:25
数的に「ワザとぶつかりに来るクズ < ぶつかると思っておらず回避しないド低脳」なので迷惑の度合いで言えば後者の方が格段に上。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-05-09 02:55:33
ohnuki_tsuyoshi あなたの親族かどういう歩き方してるかにもよる。道の端っこ歩くのか真ん中歩くのか、それとも人の流れに乗れてないのか。歩くときよく人の流れ観察してるから分かるんだが、流れに乗らない歩く機雷のような奴結構いるんだよな。あなたの一方的情報じゃ、あなたの家族がぶつかられてるのかぶつかりに行ってるのかよくわからない。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-05-09 03:04:58
学生の頃、オバハンとジジイはどうして避けた方に来るのかと思っていたが、自分がオバハンとジジイの年になって分かった。反応速度の違いだw
kyk✡ @____kyk_ 2018-05-09 03:07:45
コメント欄激しすぎない? 痴漢もどきとか、赤ん坊抱っこしてると追い抜きざまにぶつかる人は数年前都心に住んでる時は結構いた。 ニット着てる時によくぶつかる気がした。あと、ベビーカー高確率で蹴る人とか。 悪意がある人は、避けたら肘突き出して近寄って来る。気の所為なら、片方が反対に避けたらぶつからないはず。避けてもわざわざ近寄ってくるからぶつかるんだよ。追い抜きでぶつかってくるのは後ろに目ついてないからどうしようもない。小学生の女の子には、すれ違いに頭触られた事があると聞いた。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-05-09 03:08:23
最近はスーツケースの人間がよけない率でいえば一番多い気がするな。流れに乗らなくてもぶつかられないので、本当に邪魔。
へぼやま @heboya 2018-05-09 03:11:17
「わざとじゃない“かもしれない”、被害妄想“かもしれない”」を一直線で「だから女性や弱そうな相手にわざとぶつかってる奴なんて居ない!」に繋げる理屈、完璧にセクハラ、性加害を擁護する人の思考。 分かり易いですね! 「女性にわざとぶつかる奴なんて居ない、ということにしたい人」がどんなタイプなのかが。
RXF-91 @rxf_91 2018-05-09 03:17:14
少なくとも歩きスマホなんかしてるクソ間抜けは痴漢だの当たり屋だのの良いマトにされるって事だけだよな? あと自分が道塞いでる事に気付けない系の周りに注意払えない鈍感バカも。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-05-09 03:21:24
ぶつかってくる奴全部セクハラって思っちゃう被害妄想もいるんだな。おまえ池袋で歩いてる奴観察したことあるの?
ネテル @Nettle_cell 2018-05-09 03:46:32
避けようとしたら同じ方向に追尾してくるやつですよね。横に避けても追ってくるので斜め後ろに逃げたんですが、それでもまだグイグイと体を押されて流石にわざとだなと思ったことがあります。ここまで露骨なのは少ないでしょうが、存在はしてますね。
楠木雲太郎 @hoshina17 2018-05-09 03:55:09
この元ツイート自体が作り話臭いけど、ベビーカーやスーパーのカートなどで人を押しのけて通ろうとするやつは女に多い。あと、「女性様が通るんだからあんたがよけなさいよ」的につっこんでくる女(20~40代くらい)っている。男の場合、そういうのはチンピラとか何かに憤慨してる無敵モードの老人だよね。じゃなきゃ普通にお互いよけるよ。
エミリィ @Emily_heavenly 2018-05-09 04:11:35
人混み歩いていたら急に膝の高さに子供がいて、 全バランス感覚を集中させて当たらないように回避するなんて労力は惜しみ、 ボサッと避けずにいるからと膝を子供の顔面に食らわす 行為は正当だとでも言いたげなおっさんがうじゃうじゃおる。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-05-09 04:21:55
おっさんだけじゃなくおばさんも、よけない奴はよけない。ある年代のある性別のみに、何の証拠も示さず差別的発言をするのは許されるとでも思ってるんだろうか?
双星/ディアスタ/ヘレネー @Dioskuroi_S 2018-05-09 04:24:46
コメの全部は読んでないけど、一部の話は文章のやりとりだけではまともに伝わりにくい内容よね。会話を側から見てて、せめて図示しながら話して欲しいって思うわ。
エミリィ @Emily_heavenly 2018-05-09 04:33:30
tikuwa_zero あなたの他のコメントの1つ上のコメントに証拠の動画付き記事が挙げられてますよ。それについてはどう説明するんですか? 盗撮垢を許すな @s_setuhao1 8時間前 これだこの動画だ。まとめあった 「通りすがりの女性のおっぱいに肘を当てようとする痴漢が撮影される」 https://togetter.com/li/1149406 返信 56
幸箱亭ミミック(妖怪はげまーき) @happys_toolbox 2018-05-09 04:34:22
ここで必死に逆張りしてる連中、周りからは自分が旧ザク達と同じに見えるの気付かないんですねぇ。 ホーム見に行ったらことごとくブロック済みだったんで、あちらこちらのコメント欄でタックルかましまくってる常習犯さんなんですよなあ(´д`)
空弁者 @scavenger0519 2018-05-09 04:38:49
CAFE_XXX 避けきれない時もあるよ。
空弁者 @scavenger0519 2018-05-09 04:39:08
酒切れないときもあるよ。鮭切れないときもあるよ。って変換候補が出てきて気に入った!(^_-)
空弁者 @scavenger0519 2018-05-09 04:47:09
まぁ、自動車事故でも「あるある」な話だけれど、「私は車線を守って運転・法令を遵守していた、相手方が車線をはみ出して法違反をしていた、それで接触事故、私は悪くない!」を言う人って多々いるけれど、自身に非が無くても「事故を避ける」は運転手の義務。なんか、人の流れに合わせてまっすぐ歩いていた、私は避ける必要性を全く感じない、流れ乱して歩いてぶつかってきたのは相手方、との論を持っているとしたら、そりゃ衝突は避けられないだろうね。相手に非あり、こちらになし、であっても回避行動をとった方が良くないか?
空弁者 @scavenger0519 2018-05-09 04:51:44
ただ、回避行動をとっても故意にぶつかってくる人を避けられないことはあるでしょう。必ず、絶対、避けられる、と思っちゃいかんでしょう。追尾ミサイルにロックオンされても回避行動をとれば、必ず、絶対、避けられるかい?
空弁者 @scavenger0519 2018-05-09 04:53:04
酔っていた、 正気じゃなかった、 誰でもよかった、 そう言いながら狙う相手は弱い女や子供【痴漢とか性犯罪とか通り魔の被害者は選ばれている】 - Togetter https://togetter.com/li/1111218
きたあかり @kita_akari0420 2018-05-09 05:41:52
女性云々はわからんけど、歩きスマホに対して 「自分の非を認めさせたい、思い知らせてやりたい」からわざと避けないような輩は確実に居るね メンタル的には近いものがあるのかも。
tsukina @tsukina_ttt 2018-05-09 06:20:52
天神コアの地下のアイス屋さんの近くによくいた、わざとすれ違いざまに肘を出して胸を触る若い男、今もいるのかなぁ。そいつは成功した相手を追いかけてもう一度すれ違って今度はダイレクトに胸を鷲掴みしてくる真性だったけど。実際は満員電車よりもこういう場面での痴漢のほうが実はとても多いんだよなぁ。
トミー @fumiotomita 2018-05-09 06:45:54
[c4940201] いいから、朝起きたら奥さん子供さんにこのスレッドを見せてきなさい。もちろん自分の書き込みも説明する事。もちろんできないでしょうけど。
みづかね @MZKNIPO 2018-05-09 06:51:46
わざとぶつかる人いますよ。自身の経験で言えば小さな改札口で後ろからぶつかってきて、そのまま身体を壁に押し付けて引きずっていったサラリーマン(その場にいたのは私とその相手だけ)ビラ配りのアルバイト中に進行方向を変えてこちらにぶつかりにやってくる人。その場で警察を呼べと言われても怪我したわけじゃないから取り合ってもらえなさそうだし、避けろと言われても後ろからタックルされたらわからない。
D.KATO @D_KATO1231 2018-05-09 06:58:32
feel1024 それほど明白ですか? 女装の際に視界が悪くなる、足取りがおぼつかなくなる、など、その人本人の認知や対応能力が変化する可能性は? あるいは環境の問題もあります。本当に同じ時間・同じ場所で実験していますか? 本人が同じ条件だと思っていても見落としている可能性はあります。「実験」であるからには、他の可能性をきちんと排除できる設計になってないと意味ないですよ。そうでないかぎり、実験じゃなくてただの自己満足。
みづかね @MZKNIPO 2018-05-09 06:59:28
「ぶつかる」がどういうものから想像できないから噛み合わないと思うんだけど、力を込めて肩を入れてタックルしてくる、こちらを見つけると歩く速度を早めて直進してくる、進行方向を変えて向かってくる、手を払いのける…はよく遭遇した。ビラ配りは通行邪魔になりやすいのは知ってるけど、わざとぶつかっても許されるかといえば違うのでは…ゴミを押し付けていく人とか載っている企業は健全なのかと因縁つける人もいたな…
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-05-09 07:02:43
MZKNIPO ビラ配りの人間にぶつかってくるのはまた別な問題かと思うんだがな
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-05-09 07:15:22
昔、大阪西九条近くの商店街で背後からぶつかっておいて「後ろも気を付けて!」って言ってた三人乗りの自転車…あれは殴り返すぐらいしても良い案件だったかもしれない(仕事中で急いでたから無視した)
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018-05-09 07:25:12
池袋とか新宿だと避けた先に人がいることはママあることで
柳瀬那智@冬コミ御礼 @nachi_yanase 2018-05-09 07:29:56
私、池袋住みだけど、ぶつかってくる奴は「前を見ずに前に進む奴」と「前以外に進もうとしているのに前しか見てない奴」、さらには「自分が最優先だと信じて疑わない奴」のほぼ3種類に分類できてるように思える。これ私が男だからなのかな。
どんちゃん @Donbe 2018-05-09 07:30:59
電車やエレベーターで降りる人を待たずに、開いた瞬間突っ込んでくるのも同じ人種だと思う。
sorei @si_s_ 2018-05-09 07:36:01
中学生の頃に他校の男子にすれ違いざまにタックルされて振り返ったら嘲笑された嫌な記憶がよみがえってきたんだが今考えても謎だし不愉快
smsb @smsb_szbs 2018-05-09 08:03:25
わざとぶつかる様な奴が居るのは否定しないが、女性は周り見なさ過ぎ 改札の目の前で突然立ち止まってカバンゴソゴソしたり、電車降りてすぐドア目の前で立ち止まったりしてんのは女性ばかり で、自分は止まっていたからぶつかる周りが悪いと言い出す
みづかね @MZKNIPO 2018-05-09 08:05:54
「邪魔なんだからぶつかってもしょうがない」はまだわかるけど「邪魔な奴は何をされても仕方が無い」という危ない考えに転びそうな人が多くて怖いなと思った。私がぶつかられた経験は先に書いたような人のいない駅と、ビラ配りのときは通勤ラッシュ時でも東京ほど混雑しない地方都市。こちらはほぼ立ち止まった状態、通路に余裕はある、それでもわざと自分がいる方に歩いてきてぶつかる人はいた。歩きスマホなんて言葉がないし時代。
water20 @water20 2018-05-09 08:08:43
わざとぶつかりに行く頭のおかしい男がたくさん居るのも知ってますが、歩道を横一列で埋まるように歩き向かってくる人を避けようとしない(ぶつかりそうになると、わざと横を向いて気づかないふりをする)女性の集団とか、歩道の端を歩いているのにぶつかりに来る自転車の女性とかに、しょっちゅう遭遇します。相手を思いやる最低限の心ぐらいは持ってほしいです…
みづかね @MZKNIPO 2018-05-09 08:12:55
この記事の元ツイートを読んで、身近な男性(大柄)にこういう事ある?と聞いたら「靴紐が気になって下を向いて歩く癖があるからぶつかりそうになる」と答えられた。そうじゃなくて、前を見て歩いているときに人がぶつかってきて、謝られなかった事ってある?と聞いたらそんな事ってあるのかとすごく驚いていた。そのくらいの認識の差があるから話が噛み合わないよね。
tos @mtbertos 2018-05-09 08:13:02
西武池袋線のホームは酷い。降車ホーム・乗車ホームに分かれているけど、朝は人が多く乗車ホーム側からも降りてきて、こちらは乗車だけど向かってくる人が多いから端っこを歩いてます。が、人数が多いからか無視して突っ込んでくる人が多い。当然こちらはホームギリギリなのでよけようないのにぶつかって被害者面する人は何を考えてるんだろ?
すこ太 @4m96uhyji 2018-05-09 08:20:40
男が普段どれだけ女に対して譲歩してやってるか気づけやアホマンコ共
@1kkkkk0 2018-05-09 08:26:04
そんなの人によるし、男が女を狙っているんだ!ひどい!も性差別では…?
ありえない @tkr_nkn 2018-05-09 08:37:49
そんな人いるか? (赤いアイコンの人は置いといて)
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-05-09 08:40:04
「わざとぶつかってくる人いますよね」だけならよかったのに、「女性にわざとぶつかる男性がいますよね」とあえてわざわざ特定の属性に限定してしまったことがこのコメント欄を生んだのでしょうね。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2018-05-09 09:10:55
道路を逆走してくる自転車って頑なに避けないよね
冶金 @yakeen4510 2018-05-09 09:15:13
そんなに人がいないところに住んでるからか経験したことがない。都内とか? 人口数十万人以上のとこ?
S @s_setuhao1 2018-05-09 09:21:27
https://anond.hatelabo.jp/20180508204813 わざとぶつかってくる人をやっていた 女性にわざとぶつかってた奴の懺悔の手記。自意識過剰とか男女関係ないとかいう言い草を犯人側から否定してくれた
R @romrompon 2018-05-09 09:28:32
この件とはまた違うんだろうけど、チャリで通り過ぎ様に胸触る不審者は小学校に通ってた時は有名だった 自分が低学年の頃に目の前で姉が吹き飛ばされたのを未だに覚えてる 確かあまりの勢いに転んで暫くギブス付けてたと思う わざとぶつかる不審者はまじでいる、避けても寄ってくるぞ
てっしーー @tessy0930 2018-05-09 09:31:56
鉄とか鋼の肩パッドでも装着してぶつかった瞬間相手の骨を砕ききり、相手が悶絶しながら倒れるのを視界にも入れずに人混みに紛れ消えていき、ぶつかった相手も自分の悲鳴で起こした群衆でさっきぶつかった相手を見失う展開を今日も起こってるだろう数だけ見たい。日本人が出産率云々で減ってるらしいがその拍車というか戻れない決定打にそれがなればいい。こんな日本なら滅んじまえ
佐藤 誠 @madao007madao 2018-05-09 09:43:08
体デカイやつには一生わからねーよ。な?あーあ、俺もいかつい顔で体がデカければだれからもぶつかられないのになぁー。細身でメガネは普通に物理攻撃の対象だよ。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-05-09 09:45:46
ガツン!とぶつかられて、「あ?なんだよ?」と挑発的に睨んでくる奴もいる。っていうかさー、そもそもね、人は人ごみを歩く時だって、そんなに緊張して歩いてなんかいないんだよ。いろんなものを見てるし、おしゃべりしながら歩いたりもするし、それでもそれなりに「ぶつからないように」歩いてんの。それでも肘や肩を出してぶつかってくる奴が東京には結構な数いてんだよ。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-05-09 09:46:17
個人的にはうだつが上がらないか上がるかは知らんけど、サラリーマンに多いという印象。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-05-09 09:47:28
っていうか、あれか?念能力の「円」でも使えないと、究極に絶対にぶつからないようにするのは無理じゃない?ww
夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 2018-05-09 09:51:49
避ける気ゼロでぶつかってくる人を避けるには、こちらが逆側の人に思い切りぶつからないといけないわけなんだが。
まっくろなねこ @blackcat009 2018-05-09 09:53:27
実家の前の道路がとある大学への通学路になっていて、小さい頃から実家を離れるまで十数年見ていたのだが、道幅いっぱいに広がって歩くのも、前から人が来ているのに避けないのも、重い荷物をぶら下げててもぶちかまして来てたのも、まずまちがいなく女性。男子学生は広がらないように喋りにくくても縦になるし、人が来れば避けてた。今は知らんけど、ここ数年で急に変わるとは思えんな
Felinesula @Felinesula 2018-05-09 10:01:58
今までも見聞きしてきましたがコメント欄にも散見される「女のほうが避けない」について、出典添付ナシで心理学か社会学から。以前読んだ本にこの問題に興味を持った研究者が実験と聞き取り調査を行いました。結果は対向者の性別によって認知や反応が変わるというもの。すれ違う際、相手が男だとより距離を取り背を向け、女だと腹を向ける(というか肩で防御する)傾向がある。これは男性同士だと顕著だったように覚えていますが違ったかも。
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2018-05-09 10:07:13
コメント欄で暴れてる奴がいるなあ。体当り魔本人かよ
Felinesula @Felinesula 2018-05-09 10:07:44
興味深いのは、男女ともに対向者が女だと「相手のほうが避けるべき」、ぶつかった際には(男が対向者の時と違い)「相手が避けなかったからぶつかった」と捉える率が高かったこと。 実際には男女のパーソナルスペースの違いによるすれ違い(まさしくw)や空間認知能力の違いなども絡んでくるのではと思いますし、数十年前の実験なので現在は変化があるかもしれません。が、「女は避けない」をよく言う人は男性に多い印象があり、認知の違いも一端ではとも思います。
むつぎはじめ @Six_D 2018-05-09 10:10:50
そういや初の東京で浮かれてよそ見してたらおっさんふっ飛ばしちゃったのをふと思い出した。悪いことをした。たしかアレも池袋・・・
Felinesula @Felinesula 2018-05-09 10:11:48
中年女性が避けないのはアレです、単に反射能力が落ちているからだと当時者たちから聞いたことがあります。自転車での話題でしたが。加齢で認知も遅くなっていればとっさに反応できなくなっているんだそうです。しかし単に同年代男性や高齢者に比べれば自転車で出かける率が高いので遭遇率も高くなるという話。確かに中年男性で買い物袋満載のママチャリ乗ってる人って見ないですね。
節穴 @fsansn 2018-05-09 10:19:28
安全運転義務は存在するが安全歩行義務は存在しないんじゃ
とりまる @maybe_satoshi 2018-05-09 10:46:05
ワザとぶつかる野郎もいるんだろうけど、お前が避けろと言わんばかりに避ける気をかけらも見せない女の人もまあまあいるけどな。オバハンに多い。
Yep Muscat @yep 2018-05-09 10:47:07
わざとかそうでないかを確かめる方法。当たりそうなギリギリのところで体をかわしてみ。わざとじゃないやつはそのまま平然と歩いていく、わざと当たってくるやつはつんのめるというかちょっと体のバランスを崩す。
もこ @mocomb 2018-05-09 11:22:04
ちくわのおばけが必死になってるな。なにが彼の琴線に触れたのか。175センチ100キロの豊満わがままボディへのコンプレックスなのかな。
mkr @Hurusinbun 2018-05-09 11:32:43
試しに顔の位置にスマホ持って歩きスマホを装ってみるとわかるんじゃないかな。(ただしスマホは見てるフリだけ) 物理的に可能ならか弱そうな女性に扮装するとか。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2018-05-09 12:04:13
なあ、@tikuwa_zero って前からこんなトンチンカンなこと言う奴だった?Twitter垢乗っ取られてんじゃね?
切腹太郎 @BND_NEO 2018-05-09 12:10:48
道端でホーミングタックルしてくるのは男が多いって要は 男女には肉弾戦において性能差がある→キチガイの異常行動にも性差が出てくる→屋外でアメフトする道を選ぶようなタイプのキチガイは割合的に男が多くなる ってだけの話でないの 「素手で殴り殺しちゃう事件は男が多いけど毒殺しちゃうのは女が多いです」みたいな話の規模縮小バージョンというか
切腹太郎 @BND_NEO 2018-05-09 12:11:35
あれですよ、体力に自信のあるキチガイ(生物学的に男が多い)が道端でアメフトしてる間、そうじゃないキチガイ(生物学的に女が多い)は別の場所で跳梁跋扈してるんですよきっと。隣の奥さんのゴミ出し盗撮してイチャモンつけるとか、スーパーにクレームと称して怪文書送るとか、逆カプの腐女子仲間に匿名垢で嫌がらせするとか。
プリビリード @prbrd1 2018-05-09 12:15:46
言う奴だったよ、ここまで発狂してるのは珍しいけど。
切腹太郎 @BND_NEO 2018-05-09 12:18:41
だから何が言いたいかって、道端のタックル魔を無理やり男女どっちかの責任にする必要はない気がするよね。モンスターにもオスとメスがいるし、生態によってエンカウント地域に多少バラつきは出るのだ……。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-09 12:21:48
あー、そいつのアカウント荒らしだから、とげカットしてるんで見てなかったわ。 RT Emily_heavenly:あなたの他のコメントの1つ上のコメントに証拠の動画付き記事が挙げられてますよ。それについてはどう説明するんですか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-09 12:26:07
tikuwa_zero んで、動画見てみたけど、客観的に見る限りはただフラフラして足元覚束ない人ってイメージしかないんだが。この動画に映ってる人、別に無理に肘を突き立ててるワケでもなくディパックに手をかけてるだけだし、動画途中の画面右側のお店から集団で人が出てきた辺りの挙動を見てると、障碍者かなって感じもするし。 https://togetter.com/li/1149406
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-09 12:28:32
tikuwa_zero また動画の途中を見てると、手前の痴漢扱いされてる人物が避ける気が全くないのに、同様に対面からやってきたのに避ける気がない女性の姿も映ってる。それで、この動画に映ってる人物が、「わざと女性の胸に当たるように肘を伸ばしている」って証拠は何処にあるの? 私が見てそう判断したからそうだって云いたいの? 動画を撮影した当人がそう判断したのなら、何で通報する事なく、ネットで動画晒したんだと思う? お前らホント既知外ですげえな。
Tadashi @tadashifx 2018-05-09 12:31:29
ちゃんと読めばちくわはそれほど変なことは言ってないと思う。 下手な例えをしてみると(車の事故に例えてみる)、大貫さん「軽自動車だとなめられてぶつかりやすい」まとめ内「軽自動車だと当り屋にあう」ちくわ「軽だから当り屋にあうの?自分の運転は問題ないの?」」コメの一部「ちくわが当り屋なんて存在しないと言い張ってる。実際当り屋いるだろ!」と話がかみ合ってないように私は読んでいる。 ちくわのまとめの影響が実生活にまで及んだことがあるのでちくわは嫌い(若干逆恨み)だけど。
catspeeder @catspeeder 2018-05-09 12:31:43
enim63628864 それな。7兆回いいね押した。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-09 12:33:50
この手のコメント投稿してるヤツがずっといるけど、オレも身体でかいけど人にぶつかる事はあるし、ぶつかられた事もあるって云ってんのにな。結局、女性もしくは弱者が常に被害者で、屈強な男性が加害者ってイメージ先行の確証バイアスがある証左。 RT madao007madao:体デカイやつには一生わからねーよ。な?あーあ、俺もいかつい顔で体がデカければだれからもぶつかられないのになぁー。細身でメガネは普通に物理攻撃の対象だよ。
S @s_setuhao1 2018-05-09 12:34:33
ここのコメ欄に溢れてる自意識過剰だのお前が不注意だからだのいうコメントが、わざとぶつかる奴が蔓延る理由をこれ以上なく現してる
catspeeder @catspeeder 2018-05-09 12:35:05
コメ欄読んでてちょっと考えが変わりつつある。どうやら単に俺が遭遇していないだけで「わざとぶつかりに来るマン」そのものは存在してるっぽいな…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-09 12:35:33
はい、人格批判いただきました。 RT mocomb:ちくわのおばけが必死になってるな。なにが彼の琴線に触れたのか。175センチ100キロの豊満わがままボディへのコンプレックスなのかな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-09 12:36:11
何がどうトンチンカンなのか、ちゃんと言語で説明してみ? 聞いてやるから。 RT Dongpo_Jushi_x:なあ、@tikuwa_zero って前からこんなトンチンカンなこと言う奴だった?Twitter垢乗っ取られてんじゃね?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-09 12:39:45
繰り返すが、「わざとぶつかってくる人」が存在する事は否定してないよ。ただ、このまとめにおいてそう主張する人の状況を精査してみると、ホントにそうかどうか判らない事例が少なくないし、まして madao007madao のように、身体のデカいヤツは経験がない等と思い込む確証バイアスの強さも散見されるし、実際、まとめ本文の ohnuki_tsuyoshi も、コメ欄に現れたのに俺の質問( tikuwa_zero )は完全に無視して、論点ずらしで逃げる始末だし。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018-05-09 12:42:58
「わざとぶつかる」のは男性の方が多いのかもしれないが(自分はそもそもそんな人間を見たことがないので男女差についてはわからん)、「避けない」のは圧倒的に女性が多いぞ、これだけは断言できる
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-09 12:44:08
tikuwa_zero まとめ本文の @ohnuki_tsuyoshi の知人女性の体験談に関しても、【tikuwa_zero:「もちろん、避けようとしたのにぶつかってきた話です」とでも一言云って貰えれば、邪推なり誤解でしたと謝罪したのに。】と明言している。逆に云えば、「避けようとしたのにぶつかってきた」って情報が元ツイートの何処にも含まれてないのは純然たる事実なんだよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-09 12:46:47
tikuwa_zero また、オレはかなり最初のコメント( tikuwa_zero )から、オレ自身がわざととしか思えない状況でぶつかられた経験談をちゃんとコメントしてる。自分に都合の良い情報しか目に入れない確証バイアスの高さ故、明確な反論ではなく人格批判しか出来ないマジキチは未だに読んでないか、読んだけど内容を無視して全く理解してないんだろうけどな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-09 12:47:14
tikuwa_zero であるにも関わらず、「わざとぶつかってくる人は実際に存在するから、今回もそうに違いない」と勝手に脳内妄想で補正した挙句、その内容を1ミリも疑いもしないのだから非常に性質が悪い。それこそ現場も見てないのにどうして判断できるんだよって話。ツイート主も、それを信じて鵜呑みにしてる連中もな。
frisky @friskymonpetit 2018-05-09 12:50:47
『①「わざとぶつかってきた」と主張する人の発言が事実だったかどうか(被害者側の不注意だったんじゃないのか)』を確認する方法が今のわたくし達にないのと同じように、『②わざとぶつかったかどうか(加害者側にぶつかる意思はなかったんじゃないか)』を確認する方法もないんだよね。 なのに、①と②で態度を変えちゃう人がいるような。
Noodle. @Noodle1002 2018-05-09 12:55:27
集団の中に頭おかしいやつって一定数は絶対いるよねって話だけで、そこに男女の性差は無いと思うぞ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-09 12:55:43
「わざとぶつかりに来るマン」はいるよ。当たった後でキレるのはともかく、こちらが避けた後でキレるヤツは間違いなくわざと当たりに来てたんだろうし。上コメで、直前で回避して空振りさせると楽しいみたいなコメントがあるが、そういう状況は何度となく経験してる。 RT catspeeder:コメ欄読んでてちょっと考えが変わりつつある。どうやら単に俺が遭遇していないだけで「わざとぶつかりに来るマン」そのものは存在してるっぽいな…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-09 12:59:23
tikuwa_zero ただ、「避けると死ぬマン」や「余所見歩きマン」同士がチキンレースした挙句にぶつかるケースもあって、それは「わざとぶつかりに来るマン」による被害とは全く別の話で普通はお互い様で済む話なんだが、自分の方が被害が大きかった事、自分が女性(あるいは弱者)である事、相手が謝罪しなかった事を理由として「だから相手がわざとぶつかってきたに違いない」とするケースが多く、特にまとめ内やコメ欄の体験談の大半が後者だから、「ちょっと冷静に考えよ?」って話をしてるんだよ。
Koke @Koke1024 2018-05-09 13:08:50
お互いに「自分だけ避けるのは気に入らない」からの、「バトルで決着(ケリ)つけようぜ!」というのならわかる
重-オモ- @__oMo__ 2018-05-09 13:09:11
自分の見聞きした範囲では「女性を選んでぶつかっていく男性」はいた。雑踏の中を女性めがけて不自然な軌道で歩いていた。偶然ぶつかった風でそのまま通り過ぎたのもいれば「気をつけろ!」と怒鳴る者もいた。おそらく歪んだ形での「構って欲しさ」の発露だと思う。不自然な形で肘を突き出して胸に触れようとする痴漢もどきも見たことがある。故意の証明は難しいが、女性の前で急に肘を張るなど、やはり不自然な動き。こういった存在は注意して見ていないと当人以外は気が付かないことが多いので、存在が認知されにくい。
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2018-05-09 13:11:14
電車で降りますっつってんに酔ってる所為か 大声で降りた友人と会話しているから どかない女の集団を強行突破した事ならある その時足を踏んだみたいだけど(゚⊿゚)シラネ
Tadashi @tadashifx 2018-05-09 13:12:27
tikuwa_zero ここに関してだけ言わせてもらう「お前が言うな!」 」(このまとめと関係ないのでこれ以上は言わない)
Koke @Koke1024 2018-05-09 13:13:55
名古屋駅程度に混雑した場所だと、ぶつかるかもしれない、という状況以前に、周囲の人達の動きを見てあらかじめ回避していくのは意外とエキサイティングで楽しいですよ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-09 13:14:05
「ちくわのコメントなんて見たくない」って人は、とげカッター利用してオレを非表示にしておいてくれ。それがお互いのためだろう。>Chrome版 https://togetter.com/li/1131268 >Firefox版 https://togetter.com/li/961425 (※Chrome版とFirefox版はそれぞれ別の作者さんです)
重-オモ- @__oMo__ 2018-05-09 13:14:34
だから「女性を選んでぶつかってくる男性」の存在は全く否定しない。しかし、故意にぶつかってくる輩は当然相手を選んでいるし、自分が悪者にならないように偶然を装ったり言い訳を用意していることも多いので、遭遇しても意識しない女性も多い。そして都市伝説のようになる。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-09 13:17:09
あー、こいつの中身、東何とかリョウくんかな。(他に思い当たる節がない) RT tadashifx:ここに関してだけ言わせてもらう「お前が言うな!」 」(このまとめと関係ないのでこれ以上は言わない)
重-オモ- @__oMo__ 2018-05-09 13:17:18
都会の雑踏なのだから当然、悪意なくぶつかってしまう人も大勢日常的にいるわけで、そういう人に紛れて悪意を行う者が少なからずいるという話。
Felinesula @Felinesula 2018-05-09 13:17:34
tikuwa_zero 少し疑問なんですけれども…。一連のコメは「ぶつかってきた相手が本当に悪意や敵意があってわざとぶつかった/衝突を避けようとしなかったのか、本当のところはわからない」と言いたいのだと理解しています。 単なる事故にも関わらず被害者意識を持っている人はいるだろうとも思います。しかしそのコメントの「(略)体験談の大半が後者だから」あるいは先の「ぶつかられたほうが避けなかったから」とは何を以て断定できるんですか?
Felinesula @Felinesula 2018-05-09 13:22:51
Noodle1002 すみません、おかしいという意味では性差はないかもしれませんが、「追い詰められた心境の時/自己肯定感を得られない時/期待した社会評価を得られない時」に、自分が優越感を得るために自分より弱いはずで以前から関心を持つ他者に攻撃的に振舞って満足感や心理的安定感を得ようとするのは、学術的には圧倒的に男性のほうが多いです。男性の行動原理は優位を得ることにあるからです。ちなみに性犯罪者の心理です。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-09 13:24:15
半分正解で半分当たりです。正確には、「(被害者が)回避しようとした」という情報がない限り、第三者には「(バイアスがかかってない限り)どちらが悪いとは判断できないハズなのに、何故“わざとぶつかった”と断定出来るのか?」です。 RT Felinesula:少し疑問なんですけれども…。一連のコメは「ぶつかってきた相手が本当に悪意や敵意があってわざとぶつかった/衝突を避けようとしなかったのか、本当のところはわからない」と言いたいのだと理解しています。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-09 13:25:06
「ぶつかられたほうが避けなかったから」とは書いてないので、どのコメントなのかアンカー貼ってください。 RT Felinesula:しかしそのコメントの「(略)体験談の大半が後者だから」あるいは先の「ぶつかられたほうが避けなかったから」とは何を以て断定できるんですか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-09 13:26:20
体験談に関しては、上コメント( tikuwa_zero )に二つの大きな事例をまとめてますので、それを参照してください。 RT Felinesula:しかしそのコメントの「(略)体験談の大半が後者だから」あるいは先の「ぶつかられたほうが避けなかったから」とは何を以て断定できるんですか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-09 13:30:20
「女性、子供、老人」その他社会的弱者が犠牲になりがちなイメージも社会的認知バイアスの一種で、ホントにそうであるかどうかはちゃんと調査してみないと判らない。まして今回の事例では被害を訴える男性もいて、オレみたいな巨デブ男でも経験はあるのだから、女性が常に被害者で男性が常に加害者みたいな表現をしている @ohnuki_tsuyoshi のツイートをそのまま援用し、その流れに乗るのは男女対立煽りにのっかるだけだから止めよ?って話でもある。
Tadashi @tadashifx 2018-05-09 13:30:42
tikuwa_zero 残念、外れ。(東何とかリョウくんって誰だろう?)。結構昔にある件のまとめで影響受けただけで私自身を知っているとは思えないのでクイズにする気はありません。