2018年5月9日

韓国版アズレン思想強要問題におけるラディフェミ(メガリア)認定の妥当性についてー継続密偵木曜日㌠氏の見解

継続密偵木曜日㌠@mogyoil氏の一連のツイートがとても有用な情報だったので、許可をいただいてまとめました。 まだツイートは途中とのことなので随時更新する予定です。 追記:前のまとめコメ欄で韓国人の方々からいただいていた情報を上手く汲み取れず、不快な思いをさせてしまったこと、申し訳ないです。
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コメ欄にて、韓国人のApplemango pie氏が、このまとめツイートの内容を「何もかも全部嘘」とまで言い切っています。この問題を複眼的に見ようという方はそちらも参考にご自分で判断してください。
 

韓国オタク界隈で深刻化するミソジニー・ミサンドリー問題

現在、韓国では大規模なクリエイター狩りが横行しており、今年の3月から一カ月足らずで10~20人が炎上し、何人もが謝罪に追い込まれ、いまだに延焼が続いているという大騒動が起きています。

簡単な時系列まとめ
 
■2015年 韓国でフェミニズムブームが起こる
・8月 メガリアが開設(ネット上のミソジニーへの対抗を標榜するコミュニティーサイト)
 
■2016年
・7月 ネクソン提供のゲーム「Clousers」の声優が炎上し、クビになる(メガリア作成の「女の子に王子様はいらない」と印刷されたTシャツを着てSNSに投稿したことが原因)
 
■2017年 メガリアのサイトが閉鎖され、過激派がウォーマドというサイトを新たに開設
 
■2018年
・3月18日 韓国ガールズグループ「Red Velvet」メンバーのアイリーンが炎上(フェミニズム小説のベストセラー『82年生まれのキム・ジヨン』を読んだことが原因)
 
・3月21日 中国の会社「云母组」提供のゲーム「少女前線」の女性絵師RODが炎上し、仕事から外される(アイリーンの騒動で反フェミ男性たちによる彼女へのバッシングを揶揄する呟きをRTしたことが発端)
 
・RODの炎上が発端となり、何人ものクリエイターが炎上
 
・4月27日 韓国版アズレンの女性絵師Nardackが炎上し、仕事から外される(RODが炎上について釈明する呟きをいいねしたことが発端)
 
・4月30日 Nardackが日本語でアズレン運営から不当な要求をされたと告発する記事を公開し、日本でも注目され始める
 

まとめ 【詳細情報】韓国版アズレンの絵師がフェミニズム不支持を表明しろと言われ拒否した結果、仕事から外されてしまう すでにこちらhttps://togetter.com/li/1222751のまとめがあったんですが、アズレン叩きへの誘導、そもそも概要が分かりにくい等の問題があったため作り直しました。 更新は一段落しました。 当初、メガリアンを「男性差別主義の集団」と表記しましたが、不適切でしたので「男性差別的な傾向のある人々を揶揄した呼称」と訂正しました。 56409 pv 259 11 users 308

韓国のラディカルフェミニズムについてはこちらのまとめをご覧ください。

まとめ 「フェミニズム不支持」思想強要問題-韓国における反フェミニズム事情について 政治思想は己の敵愾心や残忍さを肯定してくれる免罪符ではない。 6948 pv 33 17 users
まとめ 「アズールレーン」イラストレーター “フェミニズム不支持” 思想強要問題 (2019/04)/まとめのまとめ ※このまとめは「表現文化を考える消費者の会」が作成しています。追加すべきまとめや誤りがありましたら、コメント欄、またはアカウント @ytrebilno までお知らせください。 ▼벽람항로 공식 홈페이지 (AZUR LANE 韓国版) http://azurlane.xdg.com/ ▼アズールレーン http://www.azurlane.jp/ ▼アズールレーン - Wikipedia https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%BA%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%B3 ▼Company Profile - 鑫达 XD -英文 http://www.chinaxd.net/en/jianjie/in.. 4451 pv 3

 

反フェミオタクたちによるラディフェミ(メガリア)認定は妥当か?
Nardack🦋 @Nardack

アズールレーン(@azurlanekorea)の韓国パブリッシング会社(X.D. Global)との件に関しまして evernote.com/shard/s491/sh/…

2018-04-30 00:33:30
リンク Evernote アズールレーンの韓国パブリッシング会社(X.D. Global)との件に関しまして 2018年4月27日、アズールレーンの韓国パブリッシング会社(X.D. Global)から依頼をいただき、 描かせていただいたイラストがアズールレーン韓国語版のログイン画像として公開されました。 公開からすぐ、韓国一部のネットユーザーから 「Nardackは反社会的団体に同調している作家だ。 そんな作家のイラストをゲームに使うべきではない」という抗議をしました。 このネットユーザーたちの主張による... 88 users 17
継続密偵木曜日㌠ @mogyoil

RT 韓国のゲーム業界において反フェミ情緒を持つユーザーの抗議活動(?)が猛威を振るっているのは事実だが、「極端に過激な主張をする団体に所属する疑惑がある」との建前で攻撃するのが普通であり、この運営の「フェミニズムに同調しないと書いてくれ」という臆面のない要求はさすがに度が過ぎる。

2018-04-30 01:28:15
継続密偵木曜日㌠ @mogyoil

大ヒット作『少女前線』のユーザーコミュニティが某掲示板に形成されており、その情調を共有するコテハンが運営に採用され、一般常識とかけ離れた水準の(ただ掲示板ユーザーは熱狂する)告知を連発。非常識さを指摘されても問題を認識するどころか、ユーザーのためによかれとやったと繰り返し主張中…

2018-04-30 01:40:39
継続密偵木曜日㌠ @mogyoil

(件のイラストレーターさんにフェミニズムとの関係を否定してくれとアホなメッセージ送った人は、少女前線の運営から関わってるそうです)これが下請けではなく韓国支社の人だそうだから呆れるぜ。少女前線面白かったら少し課金もしたけどこの運営がアホすぎて金払ったの後悔しとるわ…。

2018-04-30 01:45:22
継続密偵木曜日㌠ @mogyoil

【「私はMEGALIAと関わりがなく、フェミニズムを支持していない」というツイートをして頂けますか?】 (MEGALIAとはフェミ叩きの建前に用いられる過激サイトだが現存しておらず、フェミの蔑視語であるのが実情)「過激フェミではないと呟いてくれ」自体問題だが後者はおよそ一般常識と乖離した要求。 pic.twitter.com/NPi1KDuOiz

2018-04-30 03:13:14
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継続密偵木曜日㌠ @mogyoil

これに応じなかったためイラストの掲載が取り下げられ、件の絵師は「やっぱりMEGAL(反社会的過激フェミ)だった」とバカどもの攻撃対象となる。現状への釈明要求に対し「ユーザーを最優先に考えたまで」との主張をオウムみたいに繰り返すのがバカコテハンではなく韓国版の正式な運営陣…アホ臭すぎる… pic.twitter.com/Gprs95aLZT

2018-04-30 03:42:37
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継続密偵木曜日㌠ @mogyoil

韓国の某ゲームはフェミニズム支持を表明した声優を首にした後、要求に応じきれなくなり絵師を庇ったため残存バカユーザーが他ゲームに移り売上が落ちる寸劇があったが、バカをのさばせる運営はビジネスとしてどうだろうか…何しろこの会社にアホな運営をやめる気はないらしい(というか多分全員アホ)

2018-04-30 04:00:54

2016年のネクソン「Clousers」声優炎上騒動のこと

継続密偵木曜日㌠ @mogyoil

Tシャツ事件の当時は「正常なフェミニズムを支援する商品ではなく、MEGALIA(男性嫌悪を助長するとされるネット民が集うサイト)を支援する商品」との建前で声優を攻撃したが、件のサイトが消えてもMEGALは語彙として残り、フェミ臭がする→MEGAL疑惑を持ちかけ攻撃する現状…今回の件はいよいよ末期感。 pic.twitter.com/pJhWhwE1oG

2018-04-30 04:45:02
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注:後で言及がありますが、Tシャツの売り上げがメガリアユーザーの弁護費用に使用されたといった経緯もあって炎上したため、この事件に関しては声優がメガリアを支持したとする側にもそれなりの根拠があった、という指摘があります。

継続密偵木曜日㌠ @mogyoil

かつて韓国社会の女性蔑視をミラーリングする(そのままお返ししてみせる)事で社会における女性蔑視の酷さを気づかせ、やめさせるという大義の元に一般層から持ち上げられる時期もあったメガリアは、過激派の台頭などの問題により内紛し今や存在していない。過激派が出て行ってWOMADという所を作った。

2018-04-30 11:49:48
継続密偵木曜日㌠ @mogyoil

ネットの反フェミがピンポイントでWOMADやラディフェミという論法を用いず現存しない「MEGAL」の語彙を使うのはその定義が明確でなく、少しフェミ臭がするだけで「反社会的思想を持つ勢力」と関係があると主張できるからだ。(もうないと言うとツイッターがMEGALの巣窟と言い返すが、具体的実体はない)

2018-04-30 11:56:03
継続密偵木曜日㌠ @mogyoil

現に「もはやMEGALは過激なフェミ全般」と言い出す始末だが、特に過激でもないベストセラー小説を読んでも女性差別がテーマだからとMEGALと呼びネットリンチ。フェミっぽい→メガリアと飛び火するのが現状でありフェミの侮蔑語と見て差し支えない。運営の無茶な要求はこうしたネット感性の表れである。

2018-04-30 12:04:16
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コメント

月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2018年5月9日
まとめ乙です。メガリア分裂の下り、ツイレディースが内紛起こしたりシスフが分派したりツイリベ界隈に喧嘩売ったりしてるのと被りますなぁ…
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2018年5月9日
.oO(後、先のまとめで降臨してた人達はやはり偏りあったっぽいなーと改めて思ったり)
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珈琲牛乳 @coffreexx 2018年5月9日
_moondoggie今更ながら前まとめからざっとみてみましたが、 かなり参考にはなるけどそのまま鵜呑みにするのは危ういかなという感じですね。人間どんなに中立さを心がけてもバイアスはかかるものだし、過程をそれなりに知っているくらいには対立の最中にいる人の発言、としてやや引いて見た方が良いかなと思います
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珈琲牛乳 @coffreexx 2018年5月9日
しかしなあ、知れば知るほど対立が根深すぎて日本側からどうこうできることは無いんでないの?と思う。自分の価値観では、nardack氏を筆頭としたクリエイターへの仕打ちはここまで出てきた情報を色々加味してもやりすぎだと思うけど、それを言って解決するならここまで拗れてないだろうし…
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jpnemp @jpnemp 2018年5月9日
_moondoggie 韓国語読めない身としてはどっちも同じくらいの信用度ですね。
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いもQ @imoq_tw 2018年5月9日
「メガリアのサイトが閉鎖され、過激派がウォーマドというサイトを新たに開設」とありますが、穏健派はどうなったんでしょうか。
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 2018年5月10日
日本では暴対法や暴力団排除条項などで反社会組織の構成員に一定の制限が課せられているけど、法やルールに従って推進している。前の纏めでコメントに来た韓国の人達はメガリアは反社会組織だからそれに与する人の権利が奪われて当然のように語っていたけど、そこにちゃんとした法的根拠があるのかどうかは疑問が残る。
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 2018年5月10日
「罪のない消費者」「プロとしての意識」「社会的責任」などの曖昧でふんわりとした言葉を多用していたけど、政治家でもないクリエイターのプライベート活動に対してこれらの言葉を結び付けて制限を正当化するのはフェアではなかったと思う。
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月10日
あ、このマトメを作った人、余りも悪質な方にしか見えないな… コメント欄が思い通りにならないから、都合の悪い情報は全部スルーして、露骨な歪曲ツイートのみにして、新しいマトメを作った所には笑ってしまう。そんなわけで徹底的に証拠を残しながら、反論することにします。
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月10日
まとめに貼られている、mogyoll氏のツイートは何もかも全部嘘であるけど、その中一番悪質なやつはTシャツの件でね。メガリアがなくなったから、メガリアの男性嫌悪者の支援ではないと堂々と嘘を吐くけど、その当時にはメガリアのサイトもありました。それにそのTシャツをメガリア4で作ったもの。
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月10日
https://mobile.twitter.com/applemango_pie/status/994263174630146049 フェイスブックのメガリア4の運営者が、まだ健在していたメガリアで残した書き込みがその証拠です。 「私達の目標はソン・ゼギへのおちゃらかすやおでん云々でクリトリスが震えるよう笑ってしまうだけではなく、씹치男の繁殖脱落にある」
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月10日
メガリア4の運営者の書き込みに出るソン・ゼギ(성재기)氏は男性運動の活動家であり、事故で溺死された形。 おでんは「セウォル号」の死者のように溺死された事を侮辱する時に言葉。 씹치男は씹と(女性の性器やセックス)김치(キムチ)を使った単語。つまり、韓国の男性を見下ろした単語。
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月10日
つまり、当時に健在したメガリアなのに、その時点でメガリアがなくなっているから、メガリアの犯罪者達を支援する某金ではないのは、まっ赤なウソで情報操作であります。
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月10日
https://mobile.twitter.com/applemango_pie/status/994259282253107200 そのメガリア4の某金がどう使われたなのかは、メガリア4での発表がありました。 下に該当する者の法律相談に使う ①性暴力、家庭暴力、職場の性差別など様々なジェンダー暴力問題で法律的な手続きをされる強い意思を持つ方 ②メガリア活動により、法律問題に巻き込まれた方 ③1や2に該当しながら、女性である方
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月10日
https://mobile.twitter.com/applemango_pie/status/994267711113904128 https://mobile.twitter.com/applemango_pie/status/994269318379548672 問題は「メガリアの活動によって、法律的な問題に巻き込まれた人」なんですが、とんな人なのか証拠をお見せします。 좆린이事件の人に支援して欲しいという取り合わせに支援対象として選ばれたとメガリア4の返信。
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月10日
ここて좆は男性の性器、린はロリのこと。つまり、ショタのこと。 この事件は幼稚園教員であるチョン·ソンミが幼児に対してセクハラの書き込みや淫乱動画などををメガリアに残して、訴えられた件です。
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月10日
https://mobile.twitter.com/applemango_pie/status/994269318379548672 そのメガリア4のTシャツ某金で支援をもらった犯罪者がメガリアに残した書き込みを訳します。 「あ、좆린이(ショタ)が食べたい。 うちの前に公園がある、まだまだ柔らかくて、食べられたこともないピンク色のちんこ達が滑り台の階段を上がっているけど、とっても可愛いい。」(続く
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月10日
applemango_pie 続き)「滑り台が怖いと泣いてるけど、ちんこを立たせて、そのガラスメンタルに教育させたい欲望が湧いてくる。童貞のちんこを食べたくて気が狂ってしまいそう。目の前の男子高校生が運動場に出たら、半裸になってベランダで立ったら、キャーキャー言いながら、濡らしてる。」 幼稚園教員であり、こんな幼児へのセクハラや淫乱動画の頒布をした犯罪者を支援するTシャツを着るのが反社会的ではない?ありえない話ですね。
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(あ)@お気持ちヤクザ @MutsuniNaruBeam 2018年5月10日
こうやって過激派になっていくと、そのうちサフラジェットみたいな暴力に訴える方向に行きそう…
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月10日
まとめにすると、フェイスブックのメガリア4はメガリアの活動によって訴えられた被告人や犯罪者を支援するためそのTシャツを作って某金をした。そのTシャツを買って犯罪者への支援をした声優さんの件が全ての始まりなのに、それをわざと歪曲した@mogyoil氏やそれを鵜呑みしたマトメ主は明らかな証拠があっても、またスルーして言いたい放題にするつもりでしょう?
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月10日
_moondoggie 余りもここのまとめ主が悪質な歪曲ツイートを鵜呑みして、偏りしかけているので、ちゃんと証拠や訳までしながらコメント残したので、読んでみるのは如何でしょうか? そして、こんな都合の悪い話を全部スルーして、わざと歪曲するツイートを信用して、他の人の事を偏りとか言いながら、バカにするのはおやめていただけませんか?こりゃ、誤解とかおっしゃっても説得力がないですね。
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 2018年5月10日
別にここで裁判をしている訳ではないので、ぶっちゃけどちらがより悪いかに拘るのは日本にとってあまり意味無いのです。日本側にとって大事なのは炎上拡大を防ぐことです。なので「相手はこんなに酷い事をしているのだから燃やしてもいいんだ」という主張はここの日本人の共感を得られない。
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ex @fkexite 2018年5月10日
是非を語るんであれば、男性しか兵役がないとか女性の主張で兵役後の優遇政策なくなったとか近代韓国の男女関係がどうだったとかそういうのから話さないと駄目なんじゃないの?よく分かってない分かろうともしてない外国人が適当に途中から話して自説強化しようとしてるだけにしか見えないよこれ。正直フェミ問題ばっかりまとめてる人がこういうことやるのってうがった見方が増えるだけでなんら主張の強化にならないと思う。
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月10日
あの…、何をおっしゃるのか、意味不明すぎですね。「日本側にとって大事なのは炎上拡大を防ぐことです。」その炎上の原因が犯罪者への支援やそんなことをした人の庇護にあるのであれば、日本や日本人云々じゃなくて、良心を持っている一人の人間として我慢できないのでは?で、貴方は向こうの国は未開社会で言いたいわけでですかね?都合の悪い証拠を見て「ここは裁判ではない」とか、余りも醜いもんですね。
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Kamopura @kamopura 2018年5月10日
_moondoggie 個人的にはこの事案に対して「どちらも信じられない」と主張し方が最も賢明な選択をしたと言うことができます。この事案は、とても敏感な事案です。正しく時間をかけて調査する条件がないなら、あえてどちらを支持するより、両方の信じないでください。それが最も最善だと思います。
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継続密偵木曜日㌠ @mogyoil 2018年5月10日
applemango_pie Tシャツがメガリア支援である事は否定してないのに何で否定してるって嘘つくの?誤読?ほかに嘘の指摘できる?
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Kamopura @kamopura 2018年5月10日
imoq_tw 正確に表現しようとMegaliaに穏健派は存在しません。MegaliaとWomadの違いは、「同性愛者を嫌悪する/嫌悪していない」の違いです。穏健派は、2015年以前に「女性の時代」という名前で存在したが、2015年に起きた大論争と規模が縮小し、女性の時代内部の過激派をMegaliaが吸収しながら淘汰された。
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Kamopura @kamopura 2018年5月10日
詳細については、以下を参照してください。 GoogleChromeを使用して、[右クリック][このページを翻訳]する機能を使用していることをお勧めします。 https://namu.wiki/w/2015%20%EC%97%AC%EC%84%B1%EC%8B%9C%EB%8C%80%20%EB%8C%80%EB%9E%80#s-3.1
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月10日
mogyoil あのさ、そのTシャツの件は誤読ではないね。貴方の方こそ、建前云々しながら、根拠のない行動扱いしたわけでは?なら、何でそのTシャツの某金で支援された幼稚園教員の事は説明しなかったの?こういうのを英語では「lie by omission」と言って、真実の大事な事を隠して、相手を錯覚させるインチキのやり方だと言うけど、世界の常識であるので覚えた方がいいよー。
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継続密偵木曜日㌠ @mogyoil 2018年5月10日
applemango_pie それで何もかも嘘って事?ほかにも証拠の提示よろしくね。
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月10日
mogyoil そして、もつ1つ「メガリアのサイトが消えてもMEGALは語彙として残り、フェミ臭がする→MEGAL疑惑を持ちかけ攻撃する現状…今回の件はいよいよ末期感。」これも酷い話だな…w メガリアがなくなって、メガル達が存在しなくなったわけではないでしょうが?ラディフェミを庇護している京郷新聞の記事によると「メガリアは去っていくけど、メガリアンは残っている」と報道したので、ご参考までにw
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Kamopura @kamopura 2018年5月10日
簡潔に減らし言えば、Megalia以前は女性時代というコミュニティが存在しており、ここでは、20〜30代の女性「だけ」に登録が可能な秘密結社のようなところでした。規模も会員数が70万人であるほど巨大ここは、2015年以前に、ここではfeministに非常に友好的だった男性コミュニティ「今日のユーモア」とも親しむなど、かなり適当なコミュニティでしたが、2015年の事件を起点に女性時代内部の過激派の行動に飽きてしまった穏健派のユーザーが女性時代内部の恥部を公開し、それにより、コミュニティが爆発した。
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Kamopura @kamopura 2018年5月10日
そして女性時代から分離された過激派をMegaliaが吸収しながら今のメガリア登場することになった。
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月10日
mogyoil そして、「한남(韓男)」は韓国男子の略語であり、差別用語ではない。差別用語は「한남충(韓男虫)」であると言い張るのもどっかのインチキのやり方ではない?さっき言った「lie by omission」だよね?もちろん、韓男という単語には汎用性があるけど、多義語であるのは何故説明しないの?多義語は言った相手の話や意図で判断するもんでしょう?
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月10日
mogyoil そもそも、どっかのおバカさんのメガリアさんが漫画家に韓男虫と言って訴えられたのに、裁判所で「辞書にもない新語だから、私は無罪だ」と主張したけど、結局、罰金を食らったことがあったね。それで、メガリアやラディフェミ達が処罰されるのを怖がって、韓男虫の略語として、韓男を使っているのは何故説明しないの?貴方のツイートの全てがこんなもんだから、笑ってしまうw https://goo.gl/NsLcwr 記事貼るから、翻訳してみw
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banker@棘アカ @bankerman777 2018年5月10日
前のまとめは特にコメント欄に関しても(区別の為にあえて定義するが)フェミ側と反フェミ側双方の意見と情報があって、まだ中立的な議論が出来てたと個人的には思うんだが。ここに来て新しいまとめを作ってまで一人の意見を纏めて、それでこっちの方が中立、向こうは偏ってたとか言い出されたら、えっ偏ってるのこっちじゃね?ってのが率直な感想だよ。
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banker@棘アカ @bankerman777 2018年5月10日
正直こっちで代理戦争みたいな事されたら困るけど、少なくともあちらのコメント欄ではケンカ腰の議論何て起きてなかったのに、わざわざ新しいまとめまで作って一方に肩入れしたようなまとめ作られてもな。まとめ主と一部の人達がApplemango pie氏の証言が余程都合が悪いのかとしか見えないな。
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継続密偵木曜日㌠ @mogyoil 2018年5月10日
applemango_pie それも〜虫は侮蔑に違いないと言及してるよね?(韓男は韓男虫の略であるという君の主張は分かった)私が情報を隠蔽してると思うなら君が付け足すといいよ参加できなくて残念だけど(溜まったらほかにまとめてもいいんじゃないかな)徹底的な証拠楽しみにしてます
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ex @fkexite 2018年5月10日
coffreexx 絵師側が指摘されて反社会勢力うんぬんって付け加えてるのは無視しちゃあかんでしょ。事情はどうあれ情報伏せて他国に拡散して有利に運ぼうとしてる時点で誠実な態度じゃないし。どっちもどっちだよ。
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月10日
mogyoil え?あれだけ、資料を集めて「煽り」をしかけたのに、メガリアが韓男を韓男虫の略語として使ってるいるのを知らなかった?はぁ?ふざけないでくださいね、そんなことは信用されないよ?それに、こっちは貴方のリクエストで真剣に反論しているのに。貴方は自分のツイートが1つずつ論破されて、「参加できない」とか、マシ負け犬以外には言いようがないですな!
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継続密偵木曜日㌠ @mogyoil 2018年5月10日
applemango_pie 煽りに見えたなら申し訳ないけど、私がいなくても引き続き論破してください。みんな君のコメントを楽しみにしてると思うよ(確かに私の言いっ放しみたいな記事だからさ)
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希望🐶❤️ @nozomi_crs 2018年5月10日
もしかして韓国には「獄中作家」みたいな概念がないのかな。犯罪を犯したり加担したりしていてもそれはそれとして創作活動を行うことは許されることだし、それが出版社を通して一般に売れることもあるがそれは犯罪を擁護することとイコールではないのです。問題の切り分けを一切せずに全部一緒くたにして批判する行為は韓国では許されても日本ではそうあって欲しくないです。
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月10日
mogyoil ググったら、すぐ新聞記事が出たので、翻訳するね。 "어쩔 수 없는 한남(한국남자벌레라는 의미의 '한남충'을 줄인 비속어)"이라며 비난했고" 「どうしようもない韓男(韓国男子虫という意味の韓男虫を略した俗語)だと非難して」 https://goo.gl/4KZnfT こうすぐ出るのを隠して、韓男は差別用語ではないと堂々と捏造しまくるなんて、酷いなー それで、論破されて逃げるとなマシで最悪w
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月10日
nozomi_crs いないわけないでしょうが?かつて、韓国では民主化運動で投獄されて、そこで創作活動をやり続けた人が山ほどいますが…?前のまとめでも貴方は韓国がどうだこうだ云々しているのをみたら、韓国は未開社会であると言いたいですよね?情けないな… 根拠のない中傷だとまだしも、わけあるボイコットは民主主義の国としては当然なことなんですが?
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継続密偵木曜日㌠ @mogyoil 2018年5月10日
applemango_pie 君も言った通り多義語だから、差別のつもりで言う奴もいるだろうね。さて何もかも嘘と言ったからには他にもツッコミたいところがあるんでしょ?無理のない程度にお願いします。
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月10日
mogyoil あのさ、貴方ご自分で「参加できない」「私がいなくても」と言いながら、逃げたくせに、人に対してそんなツッコミせんといて?w 醜いだけだからなw そして、休みの時間に気が向いたら、コメント残すから、負け犬さんは突っ込まないでね。
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Kamopura @kamopura 2018年5月10日
applemango_pie心情を理解しますが、少し落ち着くするのがどうでしょうか。冷たい水が必要だと思います。
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回想と無 @maimaiganbou 2018年5月10日
このまとめが偏っているという意見があるので私も釈明しますが、継続密偵木曜日㌠ @mogyoilの一連のツイートには、これまでに出てこなかった情報があるという一点において有用と判断しました。それはNamuwikiに掲載されている「ROD氏やNardac氏がネット民からメガリアだと問題視されたツイート」をちゃんと翻訳したうえで意見を述べている点です。
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回想と無 @maimaiganbou 2018年5月10日
そのツイートがどの程度のものだったのかがわからないままの議論は片手落ちだと思います。前のまとめで韓国人の方たちが両サイドの意見を書いてくれていました(それ自体はとても感謝してます)。しかし、言葉の壁という問題もあり、十分に意見の根拠が示されているとは言い難かった、と感じています。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2018年5月10日
.oO(まとめ主さんはどちらかの正否を断じようとしているんではなくて問題の根幹や経緯をフラットに追っかけてるスタンスだし、歪曲だ肩入れだというのはちと違うのではないかなぁ)
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ヘルヴォルト @hervort 2018年5月10日
まとめられてる人の言葉を読んでるととてもフラットには見えない。メガリアとそこから派生した者たちがどのような活動をしたのかを取り上げないという時点で不公平。
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月10日
maimaiganbou あの…もうちょっと素直になるのはムリなんでしょうか?余りも貴方が言う話には説得力がないと思います。前のまとめでは一段落して、これ以上の更新はないとおっしゃって、私やいくつかの方に一歩的な質問をかけて、フィードバックも無しだったのに…正直なところ、反論ができないから3回もまとめを作り直したしか見えませんよ?アンフェアにもほどがありますが?
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月10日
maimaiganbou そして、私の以外の方が貼ってくれたnamuwikiにも今のまとめにあったツイートはほとんどありました。もし、画像や複雑なリンクだから、読むのが難しかったとしたら、質問してくださると喜んで翻訳もできたはずなんですけどね。そんな事も無しで、都合の悪い話は全部スルーして、向こうのツイフェミさんの説明やなんやら歪曲だらけの煽りツイートばっかり鵜呑みした所にはちょっとがっかりしました。
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月10日
maimaiganbou まとめ主である貴方を含めて韓国がこうだどうだ決めつける人を見て思った事がありますが… 私自身は日本で働きながら住んだこともありますが、日本の社会がこうだどうだ勝手に言わないですよ。それは向こうには自分以上に日本に関して詳しい方もたくさんいらっしゃるのもあるけど、全ての物事は簡単ではないからですね。
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月10日
maimaiganbou こうやって、女性は必ず被害者であると決めつけて、都合の悪い話を全部スルーして、煽りをしかけても何の特もないですよ?むしろ、貴方が一方的で支持してる方の評判も落ちる被害が出るかもしれませんよ?つまり、私が貴方だったら、もうちょっと色んな面を調べて行動すると思いますよ、こうやってmoggyoilさんみたいに簡単に論破できる方の話を鵜呑みはしなかったはずなんで… 非常に残念です。
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回想と無 @maimaiganbou 2018年5月10日
applemango_pie namuwikiで挙げられている「ROD氏やNardac氏がネット民からメガリアだと問題視されたツイート」を最初に翻訳してくれていたのが継続密偵木曜日㌠ @mogyoilさんだったから取り上げたということです。その翻訳が間違いだと言うなら反論してください。そして、あなたがスルーされていると言う「都合の悪い話」とは何なのか簡潔におっしゃってください。
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回想と無 @maimaiganbou 2018年5月10日
applemango_pieさんの話は、話題が多岐にわたっており、問題を焦点化できていないと感じます。このまとめでは、ROD氏やNardac氏をどのような理由からメガリア認定されたのか、それに妥当性があったのか、という問題に焦点を当てています。そこでnamuwikiで挙げられている証拠が大事になってくるわけです。
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月10日
maimaiganbou 貴方こそ、都合のいい話ばっかりを集めて、煽りかけて、コメント欄が思い通りにならないから、こうやって個人へのイジメをするためまとめを作り直した方が何をおっしゃるのですか? この事件の始まりは「例のメガリア4のTシャツを声優さんが着た事件」であることは否定できないんですよね?そのTシャツについて歪曲したけど、犯罪者への支援というのが証拠で明らかになった以上…何を言っても無駄ですよ?それから反論してみてください。最初からまっ赤なウソだから、話が進まないですよ?
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回想と無 @maimaiganbou 2018年5月10日
applemango_pieさんにはすこし時間をおくことを提案します。私は喧嘩がしたいわけではありません。私が重視するのは客観的な情報であり、そこから導き出された意見です。そして、継続密偵木曜日㌠ @mogyoilさんの場合、ROD氏やNardac氏をどのような理由からメガリア認定されたのか、それに妥当性があったのか、という問題に焦点化している点が評価できると考えています。
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月10日
maimaiganbou 貴方が一発食らって、焦っているのは、理解できないわけでもないですが… Nardakじゃなくて、Nardackさんだからね… 人のハンドルネームさえ1回や2回でもなく、ずっと間違っている時点で… もうw
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回想と無 @maimaiganbou 2018年5月10日
それは失礼しました。しかし、私の主張は変わりませんよ。あなたとの喧嘩は望みません。不毛ですから。あなたはどう思っているのですか?
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月10日
maimaiganbou 私だって暇人ではないので、喧嘩なんか、望まないですが… 他の方々も指摘しましたよね?肩を入れるように見える、アップルマンゴーパイの話が都合の悪い話だから、まとめを作り直したと… そうです、私にも貴方の行動はわがままやイジメにしか見えなので、真面目に相手にする気もなくなりました。その事について一言言うべきではないでしょうか?
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回想と無 @maimaiganbou 2018年5月10日
applemango_pie 「肩入れしているように見える」、ということに関しては既に釈明しましたよ。他に言うことがないのでしたら、時間をおきましょう。
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回想と無 @maimaiganbou 2018年5月10日
答える気になられたのなら、先ほど言いましたが、継続密偵木曜日㌠ @mogyoilさんの翻訳が間違いか?あなたがスルーされたと言う「都合の悪い話」とは何なのか?この二点が私のあなたへの疑問なので、ぜひ聞かせてください。
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月10日
maimaiganbou あの… 人と人のやり取りやマナーについてまで、教えてあげないといけないほどのレベルですか?釈明の前に「そんなふうに思われたら申し訳ない」とか「残念でした」とか「すみません」とか言えないのは何故ですか?みんなの誤解だったら、そんなの言わずに済むと思いましたか?余りも酷いですね!
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回想と無 @maimaiganbou 2018年5月10日
applemango_pie 謝罪がほしかったんですね。何をそんなに怒っているのか不思議でしたが、ようやくわかりました。しかし、私は何も悪いことはしていないので、謝罪はしません。根拠に基づく議論は歓迎ですが、その気がないのならこれまでとしましょう。お互いの時間を無駄にしないためです。
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月10日
maimaiganbou こりゃ、話にならないですね。だったら、私はあえてこう言います。「小学校から出直して来い」自分に罪がないとしても、人に誤解されるような発言や行動をやった場合、謝るべきだと。先生もご両親も貴方に教えてくれなかったのですか?そんなw
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年5月10日
「Tシャツの利益はメガルの裁判費用に使われています」という主張が前のまとめでされてたのを無視して「Tシャツの利益をメガルのために使うと言いがかりをつけられた」を無条件で採用するのは偏ってるように見えるね。特にTシャツで得た利益がどこに使われたかの説明がされているわけでもないのに。  というか、妥当性についてってタイトルついてるのに一人の主張だけのまとめなの?
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年5月10日
裁判費用じゃないや弁護費だった
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月10日
Eo554IijYfHOQqw そのTシャツの販売金をどこに使ったのか、隠してるところが本当に悪質な煽りですね。何と1億4000万ウォン(1400万円に相当)も得て、どごに使ったのかはっきりしない所から、インチキ臭いですね。しかも、幼児にセクハラしてクビになった幼稚園教員の弁護士費用に使うとか。その幼稚園教員のメガリアの書き込みを自分で訳しながら、吐くのを我慢できない程の酷いもんでした。
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qwe_cv @fjkgfdjg 2018年5月10日
興味持った日本人がハングル読めない、翻訳しないであろうことに付け込んだ悪質な偏向まとめだわ 韓国の人が突っ込んでくれて本当に助かる
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回想と無 @maimaiganbou 2018年5月10日
こういう突っ込みEo554IijYfHOQqw なら全然歓迎ですよ、ちゃんと反映もします。一人の主張だけ?という指摘については、namuwikiの証拠画像をもとに意見を述べている人が管見の限り他に見当たらないんです。いるならもちろんそれも反映します。
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banker@棘アカ @bankerman777 2018年5月10日
別に偏向したまとめを作ること自体は何の罪もないよそれは、どんなまとめを作ろうと公式からお咎めを受けていないなら基本自由だろうし。でもこの問題に関して必要だったのは、どちらの側からも韓国の方から提供してもらった情報を元に、公平な議論をする場だよ。もはや対岸の火事として笑ってられない事だからね。
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banker@棘アカ @bankerman777 2018年5月10日
なのに片一方に偏ったまとめを作ったところで、それを見た人からああもう一方の奴らは何て酷いんだ、肩入れされている方は何て可哀そう!って感想ではなく、何だこの偏ったまとめは、お前らが支持されないのはそういうところだぞって感想になると思うよ。
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17044 @ito4A 2018年5月10日
品の無い口調で連投されても読む気しないよね
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ましろすみれ @mashirosumire 2018年5月10日
Lobotomy corporationがその煽りを受けてたなぁ 公式が心配しなくていいよってツイートしてたけど、スレは一時期嫌なところ目をつけられたって話題で湧いてた
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banker@棘アカ @bankerman777 2018年5月10日
まとめ主は何で一度改善点についてコメントしたのに消したんだい?消すという事は改善するところはない、私は間違ってないと言いたいのかい?あちらのまとめでも糾弾されているが、貴方が糾弾されているのは、対抗勢力の工作でも、男オタクからの嫌がらせでも無いんだよ。貴方の行動が公平性を欠くから糾弾されているんだよ。
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回想と無 @maimaiganbou 2018年5月10日
いま、前のまとめのコメントを読み直しているところです。
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回想と無 @maimaiganbou 2018年5月10日
偏っていると指摘があったのは、メガリアとウォーマドの悪行が触れられていないという点でした(読み直しましたが、前まとめの韓国人たちのコメントで伝えようとしていたのもこの点かと思います)。これ以外にあるなら言っていただければ改善します。
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banker@棘アカ @bankerman777 2018年5月10日
貴方は少なくともこの場でapplemango_pie氏に謝罪をしなければいけない。 maimaiganbou このような事を言って無礼を働き、片一方に偏ったまとめを作った事に関してね。貴方が再三applemango_pie氏の意見だけを締め出し、論点ではないだの焦点化だの言葉を弄して排除しようとしたのは失礼極まりない行為だよ。それを認識してないのなら、どのような事をしてもこのまとめが公平にはなりえない。
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回想と無 @maimaiganbou 2018年5月10日
bankerman777 私はこのまとめが公平だと言い張った覚えはありません。前のまとめコメ欄でも言いましたが、今回の場合、公平性が担保できませんでしたが、新規の情報であるという点を優先しました(同じ議論で対抗するツイートが見当たらない以上、取り上げようがないので)。
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banker@棘アカ @bankerman777 2018年5月10日
maimaiganbou 公平なまとめではないから、嫌な意見は締め出すのが正しい、謝罪する必要はないということですか。
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banker@棘アカ @bankerman777 2018年5月10日
はっきり言います。謝るべき時に謝れない人は、どんな立場、どんな思想、どんな人間だろうとそこに正しさはありません。
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回想と無 @maimaiganbou 2018年5月10日
ただ、前まとめのコメ欄で韓国人たちが伝えようとしていたことを踏まえなかったこと、つまりメガリアとウォーマドの悪行が触れなかったことについては、私の配慮が足りなかったかもしれません。前まとめのリンク、関連情報のまとめを張ったのでそれで充分だろうという意識もありましたが、それが十分でないというなら詳しく言及します。
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banker@棘アカ @bankerman777 2018年5月10日
何度同じことを言っても、目の前で言われた事をから目を背けるのなら、貴方の配慮の問題じゃない。貴方の捻じ曲がった性根と曇った目の問題だ。
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回想と無 @maimaiganbou 2018年5月10日
さらに言えば、かつてのメガリアと今のウォーマドについては、一部が犯罪にも手を染めている反社会的集団という認識が前提だろうと思っています。この点は誰も否定していませんから。それを私が気に入らない意見だから書かない、と言われるのこそ心外です。私がなにか相手に向かって断定した物言いで非難したというならもちろんそれは無礼であり、謝罪して当然と考えますが、そのようなことはしておりません。
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banker@棘アカ @bankerman777 2018年5月10日
Applemangopieさん、コメントありがとう。しかし、あなたのいうことは論点ではありません。韓国のオタク男性たちの多くが、Nardac氏がROD氏のツイートをfavしただけで、彼女を反社会的人間と見なして攻撃することが理解できないのです。<貴方は向こうのコメント欄でこう発言していますが、この前段階applemango_pie氏はメガリアについて補足のコメントを投下していましたが、それを一方的に論点ではないと断定するのは無礼でしかないのでは。
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マレー糸蜥蜴 @suppaimosuku 2018年5月10日
applemango_pieさんの事実の提示による議論を回避するために「喧嘩」だの「謝罪がほしかったんですね」だのレッテル貼りするまとめ主の姿勢は極めて不誠実だし卑劣な態度だと言うほかない
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回想と無 @maimaiganbou 2018年5月10日
bankerman777 あなたははじめ、 maimaiganbou このコメントが無礼だと断定して言いましたよね?話をズラスのはやめていただきたいし、そもそも謝罪しろ云々という言い合いに時間は割きたくありません。
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banker@棘アカ @bankerman777 2018年5月10日
maimaiganbou 貴方のこれまでの行動自体が無礼だという話を、話をずらすというのは如何なものか。まとめが変わったからと言って過去の行いが無くなるわけではありませんよ。時間を割くのが嫌でしたら謝罪をしてしっかり清算をすればいいではないですか。
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回想と無 @maimaiganbou 2018年5月10日
かつてのメガリアと今のウォーマドの犯罪行為については、これから調査してまとめに付けたします。しばらくお時間を下さい。
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banker@棘アカ @bankerman777 2018年5月10日
私が提示したもう一つのまとめのコメントも、 maimaiganbou のコメントも、同じapplemango_pie氏に対してのコメントであり、貴方は一貫してこの人に無礼な態度を働いている。それを全て謝罪し、清算してからまとめを公平に保つのが正しいと思うのですけど。
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星を見るゴリラ @pratula_twi 2018年5月10日
言った言わないまとめが言った言わないで揉めてた
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星を見るゴリラ @pratula_twi 2018年5月10日
曖昧な言葉が多くて論点が見えない(。>﹏<。)
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星を見るゴリラ @pratula_twi 2018年5月10日
まぁ、アレです。日本は韓国より表現の自由に恵まれてるよね、って話
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月10日
pratula_twi ゆゆさまがプロフィール画像なんて!そんな事より妖夢ちゃん可愛いですよね?(*´ω`*)
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なんもさん @nanmosan 2018年5月10日
んーと。くだんのTシャツが訴訟費用に使われてるって話ですけど、たしかこれってもともとフェミニズム活動を理由に解雇された人や性的暴力による被害者支援のため、つまりは民事訴訟費用のためのものと聞いた記憶が。その後の流れは詳しく知らないんですけど、反ミソジニスト活動で名誉毀損騒ぎの裁判はあったにせよ、ここで言われてるような反社会的な行為で獄中にいるフェミニズム犯罪者って本当にいたんですかね?
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月10日
nanmosan そこらへんの話は私が16時間前に残したコメントにちゃんとした資料や翻訳などを添付したので、お時間がありましたら、読んでいただけませんか? そして、もう1つ犯罪をしてもみんな監獄入りではないですからね。でも、オーストラリアのwomad会員であるイ·アルム氏はchild exploitation imageを頒布した疑いでオーストラリアの監獄で飯を食っていますね。
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なんもさん @nanmosan 2018年5月10日
applemango_pie 売上がその刑事訴訟費用にも使われてると主張する根拠がちょっとわかんないんですよ。韓国の裁判費用は知りませんけど、オーストラリアとかでまともな弁護士雇ったらおそらく10万ドルじゃ足りませんし、しかもこれ半年前の事件じゃないですか。わたしがあのTシャツの騒ぎを知ったのはだいたい2年前ですよ。
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月10日
nanmosan その件に関しては私の主張ではなく、フェイスブックのメガリア4の公式発表や問い合わせなどを翻訳した物であって、コメントにリンクされているのはそれのキャプチャー画像ですので、誤解しないでくださいね。そして、メガリアやwomadの活動で侮辱や名誉棄損などで、罰金になった人は山ほどにいますが、監獄に入ってる人がいるのとおっしゃったので、返信しただけです。ちなみに、オーストラリアの人はまた別の連中が某金しましたね。
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年5月11日
このまとめの「反フェミオタクたちによるラディフェミ(メガリア)認定は妥当か?」という部分から下が、妥当ではないという人一人の主張しかないんですね。前のまとめには複数の韓国人が来て、妥当であると言ってる人もいれば妥当じゃないけど擁護もできないと言ってる人もいた(アップルマンゴーパイは擁護できない方だったっけ?)のにそれらは無視された。
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年5月11日
多分まとめ作者としてはTogetterに現れていない主張のひとつを取り出したにすぎず、前のまとめとそのコメント欄にこのまとめをプラスするだけのつもりで作ったのだとは思いますが、妥当性の確認と銘打ってしまっては「既存のまとめの最新版」として作られたように見えてしまいます。
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月11日
Eo554IijYfHOQqw それはわざと言う必要もなかったので言わなかったのですが、自分自身はその流れには参加はしないけど、今までの経緯を見てきたので理解はできるほどですね。自分が向こうのゲーム業界で働いた時に経験したこともありまして、更に、今もその業界にいる友人から表に出せない事情なども聞かれるので… 自分自身は別にアンチフェミとかではないけど、まぁ、そんな感じです。
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月11日
このまとめ主のたちが悪いと思ったのは、余りも都合の悪い話はスルーしたり、論点を逸したり、礼儀正しくない所にもあったけど… 何よりもこのまとめに書かれている内容もちゃんと証拠やその翻訳までやって反論しているのに、反映せず無視してる所ですね。この事件の始まりであるTシャツ件から、真っ赤なウソで、韓男が差別用語ではないウソまで、記事や資料やそれの翻訳を見ても、反応無しとか… それでまとめ主には呆れて物も言えないようになりましたね。
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年5月11日
ごめん前のまとめさっくり流し見したけど普通にただの言いがかりだよって言い切ってる人もいたね。 applemango_pie 別の人と間違えてしまって失礼した。
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月11日
Eo554IijYfHOQqw いやいや、大丈夫ですー そんな風に決めつけて、暴言までやってくる人もいたし、誤解や勘違いまでは仕方ないかなーと思いますよ、自分もはっきりしてなかったので… お気になさらず…!
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年5月11日
ちょっと長くなるが、前のまとめのやりとりの中で俺が関係者それぞれに抱いた印象を連投したい。認識の間違いがあれば、そこは違うとコメントしてほしい。
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年5月11日
【フェミニスト】かわいそうな人達。伝統的に男尊女卑の傾向が強い韓国で、報われぬ女性たちへの最後の救いの手だったが、過激派を取り込みすぎて最終的に内側から爆散。アンチメガリアから念入りに踏みつぶされている。    【メガリア】集団ヒステリーその1。韓国社会においていつか必ず発生しただろう集団。力の行使を厭わない。フェミの内に居た頃はフェミと政府を味方に付けて大暴れしたが、今は更に先鋭化し、それに反比例して政治的能力を失った。
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年5月11日
【韓国女性家族部】意識改革を誘導し男女の差別・対立意識を軽減させられる政府組織のはずだが、過激派フェミの言いなりになり対立は深まるばかりでその役割を果たしていない。    【アンチメガリア】集団ヒステリーその2。力の行使を厭わない。二度とメガリアが出ないようフェミニズムごと滅ぼしたい。「どこから来るかわからない」「対話は不可能」「殺せない(殺しても別個体が来る)」と、さながらホラー映画の怪物である。
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年5月11日
【Nardack】フェミニスト。韓国アズレンからの差別的要求に怒りの声を上げ、自分から狼煙を上げてしまう。アンチメガリアが説得できないことを知らない。    【韓国アズレン】倫理より飯の方が大事。良くない行動だが飯を食うためには他に選択肢がない。アンチメガリアが説得できないことを知っている。    【オタク男性一般】フェミニスト疑惑を確定させアンチメガリアの攻撃対象となったNardackを見捨てる。アンチメガリアが説得できないことを知っている。
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Kamopura @kamopura 2018年5月11日
Eo554IijYfHOQqw 今の事態を最も正確に見視線と思います。 一つ添付言うと、イラストレーターは狼煙を上げたというよりは、山に火をつけたという表現がより正確であると考えています。表現の方法が間違ってこの事態が発生するように起こったのですからね。
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月11日
Eo554IijYfHOQqw たけ氏の個人的な印象だとおっしゃったので、突っ込んでもいいのか迷ってしまいますが、よろしいでしょうか?
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kankokujin @kannokuni 2018年5月11日
ここで暴れてる奴らを見れば一目瞭然だが、韓国人とまともに話をしても時間の無駄である。スルするのがよろし。メガル狩りはTシャツの時に大体終わってる。オタゲームのプロの女絵師で自身のSNSでくそオスとかいうやつらはとっくにいない。何年も昔のものを文字通り發掘して持って来るだけ。
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回想と無 @maimaiganbou 2018年5月12日
実生活の仕事と自分の頭を冷やすために丸一日時間を空けてしまいました。 Applemango pieさんはコメントを続けてらっしゃったようで、反応できず申し訳ないです (失望されているようなので反応は求められてないのかもしれませんが)。 Applemango pieさんがどうしてこのまとめの内容にお怒りになっているのか、自分なりに考えてみましたので、少し連投します。
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回想と無 @maimaiganbou 2018年5月12日
まず、前のまとめコメ欄でApplemango pieさんは、最初にメガリアがいかに反社会的集団かを説明してくれました。 それに対して私は、なぜNardack氏が炎上したのか理解できないのでそこを語ってほしいと言いました。 そこでApplemango pieさんは、Nardack氏が炎上した理由が二つあると言い、 一つ目は彼女がimcgamesを激しく批判したこと、二つ目は罪のないユーザーを通報すると脅し、プロらしくないふるまいをしたことだと語ってくれました。
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回想と無 @maimaiganbou 2018年5月12日
加えて、KamopuraさんもNardack氏が過去にも一度メガリアの疑いをかけられ、疑いをかけてきたユーザーを訴えると脅したことがあり一部で恨まれていたと教えてくれました。 私はApplemango pieさんが挙げてくれた一つ目の理由に比重を置き、Nardack氏が炎上した理由が彼女がメガリア認定されたからだと考えましたが、お二人は彼女がプロらしくないふるまいをしたから炎上したのだと言いたかったのでしょう。
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回想と無 @maimaiganbou 2018年5月12日
つまり、Applemango pieさんは、このまとめで私が焦点化したかったNardack氏への「メガリア認定に妥当性があるのか」という議論には乗れるわけもなく、 このまとめが論点をズラしたあげくに韓国の男性オタクたちへの批判ありきのものとして私が作ったと思われたのでしょう。そして、私がTシャツ事件への言及を注意書きもせずに鵜呑みにしてしまったことでさらにその思いを強くされたのだろうと思います。
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回想と無 @maimaiganbou 2018年5月12日
しかしそれでも、Applemango pieさんは他の絵師が差別用語を使った事例を挙げて、Nardack氏ではなく「絵師たちへの」と範囲を広げることで、韓国のオタクたちによる「メガリア認定に妥当性があるのか」という議論に何とか論陣を張ろうとしてくださいました。 ただしこれでは、それはNardack氏と関係ないのでは?という返しをされてしまうため、かなり苦しいものになってしまいます。なのでこれを「いじめ」と表現されたのでしょう。
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回想と無 @maimaiganbou 2018年5月12日
結果的に私はApplemango pieさんを苦境に立たせることをしてしまったと言えます。 すぐに上記のことを理解できなかったこと、そのためにまともな対応ができなかったことを全面的に謝罪したいと思っていますが、 その前に上記の解釈があっているのか間違っているのかを確認したいです。Applemango pieさんいかがですか?
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ex @fkexite 2018年5月12日
まぁモンバル君はすごい頑張ってるとは思うけど、一回「ブロマガ『日韓問題(初心者向け)』を始めた理由」とか読んで来たらいいと思うよ。
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継続密偵木曜日㌠ @mogyoil 2018年5月12日
自分としては全部嘘と書かれた時点で萎えたんですが、ここまで話が長引いてると思わなかったので ① 当時声優キム・ジャヨンさんが購入したTシャツがメガリア(のFBページ)の訴訟費用募金のため売られたもの http://tumblbug.com/mersgall4 である事実を否定していない点 ② 一般人は「韓男」がなぜ悪口扱いされるのか理解できないため、しばしば報道では「韓男虫の略」と確定的に書かれるが、(NWIKIでもそう銘打ってますね)もっと広く使われるミームである点を明言しておきます。
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継続密偵木曜日㌠ @mogyoil 2018年5月12日
mogyoil 差別語というなら、ここで「彼こそが真の韓国男子である」と言ってる人がいるけど、この感じが近いかなぁ。韓国男性全般の嫌悪というより、韓男の使用を絶対に許さない連中への揶揄なんじゃない?(というのは私のTLの話だし別にAMP氏を否定するつもりはないよマジモンの男性嫌悪者ばかりウォッチしてるかもしれないし。あとツッコミ拒否されたし)その他の嘘への指摘を待つのみです。
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月12日
mogyoil あの… このまとめ主と貴方がどういう繋がりなのかは、正直興味ないのですが… もうやめていただけませんか?例の声優の件は、声優ざんがTシャツを買った時には犯罪者への支援に使われたのを知らなかったとしても、その後たくさんのファンの方々が指摘したんでしょう?そして、韓男についても歪曲しようと頑張っているようですが、私みたい証拠の提示はされてない時点で… 都合のいい話ばっかりして、大事な所を隠すのはインチキのやり方なので、やめてください。
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月12日
まとめ主さん… 貴方は何かを凄く勘違いしているようですね。ガッカリを超えて失望しすぎたので、別に怒る気もしないです。それでも、ご自分のコメントや私をコメントをもう1回読んで頂いたことは素直に褒めましょう。ただし、故事付けはほどほどにしてください。聞かれるだけで、疲れます。私がこの事件をどう見ているのか、どう説明するべきなのか、貴方の態度をどう思っているのか、既に素直に全部話しておいたのに、イチイチ再放送しないとイケナイのでしょうか?
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月12日
まぁ、いいでしょう。私が全てを素直に言った置いたのに、また何かの裏があるとか企んでいるのがあると勝手に決めつけて、私の話を文字通りに読まずに、そのような勝手な解析をしてきたわけですから、もう1回再放送して頂きます。もう1回言っておくけど、文字通りに読んで頂きたいです。
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月12日
まず、私がこの事件を皆さんにどう説明するべきか、思っている通りに話しましょう。この事件は日本国内だけではなく、よその国で何年間、色んな人が関係者になって続けられた事件です。その分、物凄く複雑で直接的な原因と遠因を区別しようとするのは意味のない行動に過ぎないです。この事件を理解しようとしたら、韓国の社会の雰囲気などの背景から、事件の始まりから、時間の流れで説明するのが手っ取り早い方法です。
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月12日
なのに、まとめ主が焦点化とおっしゃって、やった行動は不理屈な事になります。事件を逆順で説明することになりますね。逆順で説明をしたら、話す側も聞く側も疲れるわけだから、話を途中で切ろうとする行動でしょう。つまり、真実よりも、まとめ主が望んでいる結論を出してから、その結論を証明するまめ、話を進もうとする。そう思うしかないですね。まとめ主ご自分で、公平性には自信がないと話した事もありますし。
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月12日
まぁ、それにしても…maimaiganbou このようなコメントはしてはイケナイでしょうが?都合の悪い話を聞かれて、私がそれをいじめと表現したという所は笑ってしまいました。既に色んな方々が指摘した通りに、貴方の方こそ都合が悪くなってから、まとめを作り直したわけで、ご自分で質問した事に答えてもフィードバックは一切なし、まとめの間違っている所を証拠と翻訳を添付して証明をしても、まとめの修正はなし。(tシャツの件には都合の悪い話を隠す注意書きのみ、韓男の差別用語の使い方も更新なし)
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月12日
色んなまとめ主の行動で出される結論はまとめ主の都合の悪い話をしようとする私を排除した。それしかないでしょう。私だけがそう思っているわけではないですから…。色んな方がそう思っているのなら、貴方にもその責任がありますよ?以上です。
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パイナップルパイ @applemango_pie 2018年5月12日
再放送になりますが、もう1つ言っとくけど…。私はこの一連の事件にどっちの側にも直接参加したこともない第三者で、自分自身はフェミでも、アンチフェミでなく、思想には深い興味もない者なので、そんな事で足を引っ張るのは結構です。
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Kamopura @kamopura 2018年5月13日
maimaiganbou 以前にも話したが、イラストレーターの話とは別に、男女の葛藤の歴史は非常に複雑です。源を見つけていく話が3年以上続いた話です。 たけのこさんがおっしゃったように、現在の状況は、Alien vs Predetorの戦いになりました。どちらかが勝ってはいけません。どちらか一方が勝っても希望がありません。 つまり、両方の死ななければならない状況です。
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Kamopura @kamopura 2018年5月13日
男性アーティスト達は、フェミニスト集団の機嫌を逆らうほどの一言を誤ると「彼は私強姦する視線で見た」と全く知らない人に告発遭い、性犯罪者濡れ衣を着せられ、女性アーティストは「フェミニストだ」ということを証明することだけで「メガリア」の疑惑を受けます。
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Kamopura @kamopura 2018年5月13日
さらにはパスポートを代表する集団である「女性民友会」と、労働組合である「民主労総」がメガリアではなく、フェミニストはないと発表して以来、この事態はより深刻になりました。
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仙童孝義@それでも生き続けてやる @sendoutakayoshi 2018年5月13日
コメント欄が長すぎる(本番)。コメント欄だけをまとめられる機能がほしい。
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ex @fkexite 2018年5月13日
sendoutakayoshi 自分でまとめ作ったらええんやで?この手の問題が韓国でどういう反応起すのかってのがなぜかコメ欄で再現されてて、フェミに対して会社がなんでそういうの言い出すのか分かるいいサンプルだろうし。日本人感覚で対応すると韓国人がどう反応するかっていう韓国案件ではよくある流れも再現済み。
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回想と無 @maimaiganbou 2018年5月13日
applemango_pie もっと手厳しい言葉がくるだろうと思っていましたが、どのような過程を経たのであれ、もう怒ってらっしゃらないのならなによりです。 これ以上はあなたの失笑を買うだけでしょうから、そろそろこのまとめをどうするかという直近の問題に話題を移らせてもらいます。
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回想と無 @maimaiganbou 2018年5月13日
まず、私がこのまとめを削除することはすぐできるのですが、それではあなたや継続密偵木曜日㌠さん、そしてその他のコメントをくださった人たちに対して筋を通すことにならないと思います。 ご存知かもしれないですが、togetterではまとめ主が他人のコメントを自由に削除できるシステムになっており、平気で自分に都合の悪いコメントを削除するまとめ主もいます。
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回想と無 @maimaiganbou 2018年5月13日
しかし、私は前まとめやこのまとめに都合の悪いことなどどこにもないからこそ、コメント削除をしたことは一度もないですし、これからもする気はないので、その点ご安心ください。 誤解を恐れずに言えば、私にとってあなたのコメントはこのまとめの資料性という点でむしろ良い部分すらあると考えています。 なので、あなたがここや前のまとめのコメ欄で懸命に説明してくれたことはそのまま残しておくべきだと思っています。
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回想と無 @maimaiganbou 2018年5月13日
そこで、このまとめ本文で、コメント欄にてあなたが反論をしていることを記述して念押しするという対処をしたいと思います。 あなたの言葉を私がかみ砕いて書こうとするのは逆効果でしょうから。コメ欄の原典を参照してくれとしか書くべきではないでしょう。 また、あなたは継続密偵木曜日㌠さんの言っていることが「全て嘘」だとおっしゃっていますが、 言葉の端々にまで気を使って慎重に言葉選びをするあなたの発言として重くとらえて、 その点は特に強調しておきます。
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回想と無 @maimaiganbou 2018年5月13日
もちろん不快な思いをさせたことについての謝罪を加えるのと、まとめの内容が継続密偵木曜日㌠さんの見解であることをタイトルに反映しておきます。 私からは以上になります。
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2018年5月16日
.oO(しばらくぶりに覗いたらこれまた偉いことになっとるる…『味方でなければ敵』『イルベ派(メガリア派)だけを批判していればメガリア派(イルベ派)』という視点では何も生産的ではないし、それこそ本邦の国士様やツイリベ・ツイフェミの方々と何も変わらんのでは)
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月戌🐔🐍🐷㌠ @_moondoggie 2018年5月16日
kamopura まさにまさに。自分はイルベ(ミソジニー)もメガリア(ミサンドリー)も全く賛同しない者ですが、立場問わず強い意見・強い言葉には何らかの党派性が前提としてあるのでは、ということを念頭に置いて追いかけた方が良さそうですね(これはこの問題に限りませんが)
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継続密偵木曜日㌠ @mogyoil 2018年5月27日
いろいろまとめて頂けましたが、(本筋の)続きを近日中に書けそうにないので、遅ればせながら意見を書かせて頂きます。前のコメント欄のkankokujinという方のコメントは、蚊帳の外にいる人の視点として一般的と感じました。ここの方は元業界人+第三者であることをアピールしていますが、"韓男"という言葉とメガリアTシャツ購入の罪深さ(?)しか言ってくれてません。普段絡むことがないタイプなのでいろいろ引き出したかったのですが、「いなくても書いてくれ」ではダメだったようです。私としても残念です。
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継続密偵木曜日㌠ @mogyoil 2018年5月27日
(コメント欄の韓国人の方々への私の感想は以上です)その外に、この件に限らずネットで韓国が絡む話題があると韓国論を述べに来る人が大勢いますが、そんな長年ウォッチしてるならとっくに韓国語上達してなきゃおかしいと思う。本気で事実を追うつもりがなく、限られた情報をもって好き勝手言いたいだけの人が殆どです。なので前のコメント欄は私としては辛いものがありますが、コメント欄が重要視されていたようなので、頑張って斜め読みした意見を書かせて頂きました。
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継続密偵木曜日㌠ @mogyoil 2018年8月2日
applemango_pie ご説明、いつまでもお待ちしております♪
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継続密偵木曜日㌠ @mogyoil 2018年8月2日
今更で恐縮ですが、もしご興味ある方がおられましたら、こちらも参考にして下さい。https://twitter.com/mogyoil/status/1024876836809924608
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