編集可能

余命に煽られた懲戒請求が続いた件

折角なんで3人目の弁護士についても備忘録代わりに。
86

余命ブログに煽られて弁護士に懲戒請求を行った1000人あまりの可哀想な人達についての経緯はこちらをご参照下さい。

リンク NAVER まとめ 【5分でおさらい】ネトウヨの皆さんが弁護士に集団で懲戒請求中の件 - NAVER まとめ 「撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ」 - レイモンド・チャンドラー『大いなる眠り』より 152 users 1103
まとめ 余命ベギラゴン ~懲戒請求を煽る人、煽られる人~ ノースライム は べギラマを となえた! 221549 pv 1020 445 users 361
まとめ 余命ベギラゴン2 ~和解する人、和解できない人~ な なんと スライムたちが… スライムたちが どんどん がったいしていく… なんと 不当懲戒被害回復原告団に なってしまった! 38002 pv 37 20 users 1
まとめ 余命ベギラゴン3 ~普通の日本人、普通でない日本人~ ささきしんかん は いかづちのつえを ふりかざした! 45382 pv 51 25 users 3
多くの人から散々ヤバイって言われてるのに、更に別の弁護士に500人あまりの可哀想な人達が続くとは...。
嶋﨑量(弁護士) @shima_chikara

先日、私が591名から #不当懲戒請求 されました(全件懲戒しない決定済)。 懲戒請求理由は、佐々木亮弁護士@ssk_ryoへの不当懲戒請求に対する私のツイートが、「共謀による脅迫罪」になるという、懲戒理由とはなり得ないもの。これは私の弁護士としての活動に対する悪質な業務妨害です。

2018-05-09 11:32:34
嶋﨑量(弁護士) @shima_chikara

私は、労働弁護士として、不当な扱いを受けた労働者が必死に抗うことを、時には叱咤激励しサポートしてきました。幸い、私は不当懲戒請求者を返り討ちにすることも可能な環境にあります。自身への #不当懲戒請求 放置は、私個人の信条とも整合しません。

2018-05-09 11:33:51
嶋﨑量(弁護士) @shima_chikara

私は、不当懲戒請求に放置することが、弁護士として間違った対応だとは全く思いません。懲戒請求だけで対応に苦慮し、日常業務を圧迫され、依頼者利益や経営環境も影響が懸念されます。 幸い私は対抗できる環境にあるので、不当懲戒請求をされ困っている他の方の為にも行動することにします。

2018-05-09 11:34:45
嶋﨑量(弁護士) @shima_chikara

私は、会社の労働者に対する不当訴訟提起へ対抗する、労働者から会社への損害賠償請求案件(返り討ち)には一家言あります。 今回 #不当懲戒請求 という類似案件で自分が当事者になるのは貴重な機会。代理人として日々訴訟に関わってきたけど、自分が当事者になる裁判は初めてですしね。

2018-05-09 11:33:30
嶋﨑量(弁護士) @shima_chikara

懲戒理由とされた私のtweetは、佐々木弁護士のtweetに対する返信で「なんで懲戒請求されてるのか、ほんと謎です。酷い話だ。」と書いたもの。それだけ。 懲戒請求者にはきちんと責任をとってもらいます。 私は、懲戒請求者をこのまま放置するつもりは毛頭ありません。

2018-05-09 11:32:53
嶋﨑量(弁護士) @shima_chikara

今後、佐々木・北周士弁護士@noooooooorthと連携し解決を目指す予定です。 民事訴訟・刑事告訴を視野にいれますが(懲戒請求者全員の住所氏名は既に把握)、当面は民事訴訟提訴前の和解希望者について、真摯な謝罪意思を前提に、和解にも応じる意向です。

2018-05-09 11:35:15
嶋﨑量(弁護士) @shima_chikara

懲戒請求をして悔やんでいる方へ→具体的な和解条件や手順は追って公表予定ですが、基本的な和解条件は、ささき・北弁護士に準じる予定です。 既に、私宛に連絡をいただいている方もいますが、当面は私からの連絡等をお待ち下さい。

2018-05-09 11:35:37

嶋﨑量弁護士に懲戒請求が殺到した原因とと思われるツイートはこちら

ささきりょう @ssk_ryo

ま、あれですね。事実無根で私のことを懲戒請求した人は、それ相応の責任を取ってもらいますよ。当たり前じゃないですか。大人なんですから。

2017-09-19 10:21:49
嶋﨑量(弁護士) @shima_chikara

@ssk_ryo 何で懲戒請求されてるのか、ほんと謎です。酷い話だ。

2017-09-19 11:30:18

例によって呆れる人達の反応

ひで @hideaki_shiho

軽い気持ちで懲戒請求しちゃった900人以上のネトウヨ、焦ってるだろうな(笑) twitter.com/kambara7/statu…

2018-05-09 17:53:16
てらやさん☆ @terayasan

そろそろ, 『懲戒請求が原因で損害賠償請求を受けてお困りの方は,弁護士法人○○法律事務所にご相談下さい!今だけ初回相談料無料キャンペーン!』 とかいうCMとかWEBページが現れそう。

2018-05-09 17:52:03
∃▱ @ngafufu

懲戒請求出した人達、全くもって納得しなそうだなぁ。

2018-05-09 17:57:16
すがぬま @meke_seke

懲戒請求の件、完全に対岸の火事でニヤニヤしながら見てるけど、家族親戚におかしな人がいて、勝手に名前とか使われてたら火の粉がっつり降り掛かってくることになるんだよな。

2018-05-09 17:44:20
小動物を愛するしんさん @aphros67

弁護士さんたちからの強い反撃にお悩みの方へ 懲戒請求案件に強い弁護士をお探しなら○○○法律事務所へ よおし!今晩は久々に一杯やるか!

2018-05-09 17:41:09
アダルトピクニックマン @ALL_PICNIC

ついに始まった。いったいどれだけの弁護士に対して懲戒請求したのか。弁護士は合同ではなく、個別に提訴している。これは大変なことになるね。匿名で懲戒請求できると思った者が、白日のもとに晒される。賠償額は合計するとひとりあたり数百万になるんじなないか? 示談でも相当な額になる。

2018-05-09 17:38:14
国立研究開発個人原田知世研究機構 @norinori1968

いやもうこれ、他人に対する正当な理由なき懲戒請求をしておいて、それで訴えられそうになって慌てて、にもかかわらず、自分の家に近いところで裁判を起こしてもらえると思っているんだとしたら、なんというオメデタイことか……。 twitter.com/okinahimeji/st…

2018-05-09 17:35:24
にゃんにゃん @nyannyanpire

AKB総選挙じゃないんだから懲戒請求の数を競うことに意味はないんだよ。家族の名前冒用して懲戒請求出したネトウヨがいないかどうか気がかり。訴状何通届くんだろうそしていくら払わなきゃいけないんだろう。まあ自己責任ですよね

2018-05-09 17:33:55
残りを読む(27)

コメント

きさらぎ♒ @bubassmc 2018年5月10日
本当に流れがよく分からんな……
46
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年5月10日
ささきりょうさん の ツイートの 「懲戒請求者 90億名ですからねー」 だって。 ほんとこれを書いたやつ、頭悪いなー 地球の現在の人口も超えてるぞwww はっきりいって基地外の所業。 おーい これ書いたやつ、コメント欄に降臨できるか?降臨したら 笑ってやるぞ、( ゜∀゜)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ / \ / \
23
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年5月10日
出廷しなければ自動で敗訴だし、大変だねー(棒
20
闇のapj @apj 2018年5月10日
弁護士会が調査を始める前に請求者の本人確認をするというのをどっかで手続きに組み込んでおかないとまずいよねえ。悪意でこの手の「流行」に紛れ込ませて嫌がらせしたい相手のの住所氏名を使って懲戒請求するやつがいた場合,名前使われた人が気づくのは弁護士から訴状が来てから,ってことになる。やってないことの証明と,騙ったやつの特定と追求って結構面倒なことになりそう。
72
呉紋@おっさん @gomonz 2018年5月10日
400人弱は現実に目覚めたみたいで良かった
4
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2018年5月10日
まとめ内に「身内の誰かに勝手に名前を使われてしまう」ケースを危惧する向きもあるけど、それに近いカタチで架空請求詐欺の手口に使われる可能性もあるかもしれない。
36
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月10日
NAVER見てきたけど流石にネトウヨ連呼し過ぎで見るに堪えないなぁ、公の場で身分明かしてるのに蔑称を使う弁護士ってだけでもうどうしようもないくらい信用落ちる。
80
すなのうつわ @host_st 2018年5月10日
単純にネトウヨ馬鹿で終わりな話なのに、信用落ちるとかその程度の重箱の隅をつついて何とか一矢報いたいとか本当にワロス。そしてそれにいいねを押してる奴がいるってことにもワロス
93
成瀬京太郎 @yuugekisen 2018年5月10日
懲戒請求する前に「懲戒請求した場合反対に提訴される」ということを調べなかったのかな?ネットで調べればすぐに出てくるのに・・・ ネットの書き込みを信じてスマイリーキクチさんを炎上させていた人と変わらないな
31
DjangoAlBisturi #PeopleLieFollowTheEvidence @DjangoAlBisturi 2018年5月10日
ああ、余命三年とかいうAPE信者の妄言を真に受けた連中か 当の余命三年はとっくに逃亡したのに
28
かえる📖 @monoatomicmole 2018年5月10日
ネトウヨの中の人。→ 遠方から出向かなくても電話裁判も出来るし。 裁判前に個人財産の名義変更済んでるし。 踏み倒す気満々だし。
6
浜津 @hamatu48 2018年5月10日
satori_Lv35 むしろネトウヨとしかいいようがないんですがhttps://pbs.twimg.com/media/DZhnbyvVMAArN1Y.jpgこんな内容で何百通も懲戒請求送ってさあ…
58
シゲ @suryagudang 2018年5月10日
ネトウヨって、とことん馬鹿ですね。クズはクズなりに、やったことの責任は取りましょう。
14
ぢゃいける@厚真町 @jaikel 2018年5月10日
apj 5chのどこだったかで親類十何人かの名前勝手に使って懲戒請求出したら、この流れになってオロオロしてるって奴がいたな。真偽は知らない。
15
Y.S @y_sugizou 2018年5月10日
政治的立ち位置とか思想信条関係なく、何らかの活動に参加する(署名だとか、今回の懲戒請求だとか)と逆に相手方からの反撃(訴訟とか)に遭う可能性もあるという当たり前の話ですよね。デモやって公安にマークされるかもとかね。 自分の身だけ安全な場所において攻撃だけ加えて高みの見物なんてのは不可能って分からないもんかなぁ。
45
浜津 @hamatu48 2018年5月10日
bubassmc 佐々木、北、嶋﨑三氏の弁護士に限って言うと佐々木氏が青林堂のパワハラ訴訟の担当弁護士なため青林堂と関係が深い余命ブログが外患誘致だの反日だのとでっちあげて読者を煽り大量の懲戒請求を送りつけ、それを不当懲戒請求と怒った佐々木氏に賛意を示した二氏にも大量の懲戒請求が送りつけられたということ。両方共虚偽の内容での懲戒請求だがそれでもちゃんとそれ相応の時間をかけて対応しなきゃいけないので弁護士たちがいい加減切れたというお話。
45
マシン語P @mashingoP 2018年5月10日
訴訟制度もろくに理解していない人間が多い(裁判所に通報するはクレーマーのテンプレセリフ)中、それ以上に一般人が縁の薄い懲戒請求を軽々しく乱発するのはまあそうだろうな、としか。
4
moxid @moxidoxide 2018年5月10日
余命ベギラゴンというよくわからん単語のせいで後の文章を理解したくなくなるやつ。それはそれとして、制度の悪用は本当に利用したい人の邪魔にしかならんのでやめろ。
26
kenjirou_takasima @kenjirou 2018年5月10日
左右どちらに関わらず軽率なことしたらそれ相応のしっぺ返しがあるってだけです。 特に政治的運動なんて関わらずに済ませなきゃ、いつの間にか取り込まれて自分の考えが偏ってしまって反対したくてもできないなんてことになりかねないですよ。
12
相良義陽 @minagorosikun 2018年5月10日
食えないレベルの木端弁護士はビジネスチャンスに出来るんじゃないのこれ、民事勝っても相手側の支払い能力0の人多そうだけど
8
r1h3 @r1h33 2018年5月10日
ネトウヨネトウヨて街頭で懲戒のための署名を募る人も居るんですよ!……まぁ弁護士の懲戒免職請求もしてたかどうか解らんが確か『原発廃止総理罷免米軍基地退去に不法侵入逮捕の活動家釈放請求一万人署名』とか言う複合署名運動家とか居るからねぇ
5
nekosencho @Neko_Sencho 2018年5月10日
本来、懲戒請求なんてのは、本当に懲戒に値するようなことをしてた場合、請求がただ一件でも懲戒されるわけで、こういう大量の懲戒請求なんてのは本来考えてないんだろうね。 懲戒が必要だと考えれば、ブログであおったりしなくてもブログの人が単独で請求すれば終わる話だ。 なんで本人がやらないのかねえ。
28
ささみくん @3_3_me 2018年5月10日
👼「あなたの思想は間違っていません。法廷で自身の主張を展開すれば勝てる筈です。ここで逃げたら思想を自身で否定する事になるのですよ」 😈「裁判なんてバックれちまえよ 相手がいない裁判なんて無効に決まってんだろ」 ネトウヨ「どっちを信じれば…」
24
逆さまつげ @kitayokitakita 2018年5月10日
これ、そもそも弁護士会の懲戒手続き規則が非公開なんがイカンでしょ。「不法懲戒請求!!」とか言うてるけど、基準が一般人には分からんのがオカシイってなんでわからんのや。 ワイからすれば弁護士会が死刑制度反対や朝鮮学校無償化を表明するのは、弁護士は弁護士会への加入が義務化されてるって点からみて、弁護士の思想信条の自由を侵害してるとしか言えん。せやから弁護士会のトップは懲戒請求対象やろって思える。佐々木某は知らんが。
16
ろんどん @lawtomol 2018年5月10日
懲戒請求出した方々、民訴の条文読めとは言わん(読んでもわからんだろーけど)大火傷する前に、せめて一般向けの優しい裁判の本でも読んでくれ
3
く~や @kuya2009 2018年5月10日
言い方悪いけど法律のプロ相手に署名感覚で懲戒請求をかける程度の見識の持ち主の政治観・社会性なんてお察しくださいとしか言いようがない。しかしこんなのが1000人も居るという事にぞっとはしますね。
46
酷道内調隊@手洗い励行 @tocch 2018年5月10日
どうして活動家の真似事をするのか。散々バカをやっているのを見ているだろうに、情けない。
5
ももさん @momo33san 2018年5月10日
懲戒請求を煽るだけ煽って自分はやらないって橋下徹を思わせるね。違いは余命は正体不明で特定されてないってとこぐらいか
10
浜津 @hamatu48 2018年5月10日
kitayokitakita それって弁護士会自体を相手取って訴訟する案件に見えますけど。なおさら懲戒請求と言う手段を取ること自体がおかしいんですよね。ちなみに弁護士会と個人の弁護士の間の思想信条の違いに対する問題はすでに裁判で争われてます。
13
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
このまとめ、時々アップされてるのを横目で見てたけど、経緯が全く判らんからガンスルーしてたんだが、 hamatu48 さんの解説を読んでやっと理解できた。そういう事だったのか。
3
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
ネトウヨかどうかは実際の連中の氏素性を暴かない限りわからんっつーか、マジで全員が全員右巻き思想の持ち主とも限らないから、ネット民くらいが丁度いいんじゃないかな。云うて、どういう単語を使うのかは弁護士の自由だとも思うけれども。 RT [c4945250]:「ネトウヨ」は蔑称だが、この件に関して、この手の奴らを指すには、「ネトウヨ」以外の言葉がないよね?「クズ」とか「馬鹿」はぶれるし、「どうしようもない人々」であることは確かなので、言いようがなくない?
14
妙琴@7th大阪両日 @kapibarap 2018年5月10日
まとめタイトルの誤字は直そうよ…
15
ももさん @momo33san 2018年5月10日
まぁこれでネットで真実の連中が現実の真実に目覚めるかな?ネトウヨはクソだっていう
4
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
ネット上でバカに煽られたバカなネット民がいたってだけの話で、懲戒請求した連中が右翼(右派思想)だとは判らないのに、こうして主語を拡充したがる人が多いのは、「ネットでバカをやらかすのはネトウヨだけ」という思い込みバイアスの一種なんだろうな。 RT momo33san:まぁこれでネットで真実の連中が現実の真実に目覚めるかな?ネトウヨはクソだっていう
29
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年5月10日
ただ同時に弁護士が職権を乱用し、自分がしているしばき隊活動の行動を正当化しているとしか思えない。遠回しの脅迫と思える内容もある。それはかつてまとめられましたが、小菅信子さんに送られた某弁護士の内容まとめのことも思い出してあげてください。ここまで書けば、あの人かと思うかもしれません。マジで小菅さんの件に関してはハレンチな行動だと多くの方が某弁護士事務所とこの弁護士に対して怒り呆れました。
11
深月 慧🌓一般プレインズウォーカーと化したにゃつめいと @Key_Hukatuki 2018年5月10日
つまるところ、イキったネトウヨが度を超えた嫌がらせをしてとうとう弁護士がブチ切れたってことでおk?
20
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
まあ、当の弁護士さんがネトウヨガーと発言されてるので、尻馬に乗りたい気持ちは判らなくもないし、いわゆるネトウヨを憎む気持ちもあるから乗っかっちゃうんだろうけども、弁護士さん方が各々やる気満々なので、事の次第が明らかになるまで、それはそれこれはこれで切り分けた方がいいと思うよ。うん。
23
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年5月10日
しばき隊活動の行動を正当化というか、しばき隊を批判している人々に遠回しの脅しをかけた。が正解かもしれません。でもその時は逆に炎上したと思います。
5
ももさん @momo33san 2018年5月10日
ネトウヨはクソってのは余命の事を言ったつもりなんじゃがのう…
22
yjsnpi931 @yjsnpi931 2018年5月10日
匿名は武器なのになぜわざわざその武器を捨ててしまうのか
6
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
それはオレの誤読でした。すまんかった……。 RT momo33san:ネトウヨはクソってのは余命の事を言ったつもりなんじゃがのう…
4
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
イキったネトウヨ(余命ブログ管理人)に煽られたネット民による大量の懲戒請求により、通常業務に支障を来たした弁護士マジギレで全面戦争勃発って話。 RT Key_Hukatuki:つまるところ、イキったネトウヨが度を超えた嫌がらせをしてとうとう弁護士がブチ切れたってことでおk?
23
ジャッキーちゃん @kicchom_san 2018年5月10日
煽って先導してトンズラしたヤツすげーな。ハーメルンの笛吹き男か
27
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年5月10日
言論の自由を不当に妨害する弁護士がいて、本当に実際にネット被害にあい(実名に対しての執拗な誹謗中傷等)、証拠も確実に揃えられるなら、その時こそ「本当に訴えられる嫌われ弁護士」という事態は今後起きうるかもしれません。 実際にそれ相応の件が小菅さんになるかもしれない。と多くの人は思っていたら?それとおりこして、余命3年 とVS そこそこ有名な3名のネット有名弁護士 になっちゃったなーという感じ。
1
奥山犛牛 @bogyu 2018年5月10日
ネトウヨ側に入れ知恵するようでアレだけど、一応。訴状が届いた人は少なくとも「答弁書」を提出した方が良い。民事訴訟というものは一方が何も言わなければ他方の主張がそのまま認められる。なので、答弁書も出さず裁判も欠席となると100%敗訴する。
31
奥山犛牛 @bogyu 2018年5月10日
で、何を書くかだけど、 身に覚えのない人は ①そもそも懲戒請求をしていない。勝手に名前を使われただけ 覚えがあれば ②真実懲戒に値すると思ったので請求したのであってイタズラや嫌がらせではない といったところになるだろう。どう見てもイタズラとしか思えないふざけた懲戒請求をしてしまった奴はごめんなさいして和解にしてもらった方が良い。
35
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年5月10日
で 「余命3年」 に関しては、なんか動画でも顔を出している、三代目のよくわからないおっさんの様子ですけど、ある程度地域が特定され、その顔写真に賞金でも出して「この人物の確実な所在情報を出してくれれば賞金50万円」とかすれば、案外すぐ情報集まるでしょうね。懲戒請求は出していなくても、ここまで誘導した罪ということで、刑事事件にでも出来る案件でしょう。一人の逃げ得にはならないと。
6
ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年5月10日
赤信号 皆でわたれば怖くない はその時だけ あとが怖いよ。という現代用語の誕生です。
1
もこ @mocomb 2018年5月10日
余命って人が外患誘致だの反日だのいってるような人で、日頃からそういうブログを見てて、それに賛同してるような人らは個人的には典型的ネトウヨだろうなあって印象。
55
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年5月10日
ところで余命3年氏ってよく知らないんだけど、俺が知ったのが「はすみとしこの世界」の広告だから、そろそろ死ぬんじゃね?もう死んだとか?医学が発達してKISEKIが起きた?
1
もこ @mocomb 2018年5月10日
NEVERにある余命って人のブログをまとめた本にも「韓国や在日、サヨクが知られたくない情報を暴露」とかかいてあるし、こういう人に先導されちゃうならネトウヨって呼ばれても仕方ないよね感。
59
コスモさん @atomic_cosmo 2018年5月10日
こんなのが600人もいるんだ…リスク考えずに突っ込んでくる人間が束になってるんだから、下手にやり返したら考えなしに夜道で襲ってきそうで怖いわ
5
逆さまつげ @kitayokitakita 2018年5月10日
hamatu48  そもそも、懲戒請求が何を持って妥当なのかパンピーにはわからんのやで。法律やなく、弁護士会の規則でもって判断されるもんやから。せやから「政治的なもんを容認した弁護士会トップに懲戒請求」も妥当なんかどうかは分からん。ちなみに、神原は暴力組織と結託してるって点でみても懲戒請求されてもしゃーないと思う。
14
ヘタレさん @hetare_rider 2018年5月10日
懲戒権者が法務大臣ではなく弁護士会や日弁連にあるって、その団体が政治的に偏った思想で活動している場合に公平性が担保できないと思うが大丈夫なのかな?
4
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
その可能性は高そうだけど、例のスマイリーキクチさん誹謗中傷事件でも、犯人を捕まえてみたら、その実態は老若男女問わず「どこにでもいる、おとなしそうな感じ」の人たちだったって話もあるからね。世の中には他人の尻馬に乗るのが好きなだけの人もいるから、予断は避けた方が賢明。 RT mocomb:余命って人が外患誘致だの反日だのいってるような人で、日頃からそういうブログを見てて、それに賛同してるような人らは個人的には典型的ネトウヨだろうなあって印象。
14
逆さまつげ @kitayokitakita 2018年5月10日
ちなみに弁護士会は「品位を失うべき非行」も懲戒の対象としとるで。
6
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
tikuwa_zero の事件の話で云うと、キクチさんは、誹謗中傷犯には「『情報の仕分け』『考える力』『情報発信者を疑う能力』の3つが欠如している」、「他人の言葉に責任を押し付ける」、「自分の言葉には責任を持たない」といった特徴があると述べたそうで、かなり近いかと。 RT [c4945468]:他人のいう事を鵜呑みにするばかりで考える脳が無いんだかだけは知りたいところです。
9
kyk @0_kyk 2018年5月10日
光市母子殺害事件弁護団懲戒請求事件を覚えてたら軽々しくこんなもんに乗っからんでしょうに。まぁあれに関しては最高裁まで争った結果、請求そのものは違法じゃないって結論は出てますんで、訴えられた人は頑張って法廷で争ってね。
8
眠り男 @SleepingMan1978- 2018年5月10日
こういう問題の根源の根源を考えれば、行きつく先は『橋下某によるTV懲戒請求事件』だね。目的や内容その他に不当性が無くても、正しい手段を選ばなければ必ず悪影響は出る。行為の目的や意思、内容の正当性は手段の正当性を保証しない良い例になりそう。
1
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
tikuwa_zero コメントしたらコメント先消えてた。ちなみに、光市母子殺害事件の折に生じた加害者弁護団への懲戒請求事件の話でした。これに関して原告弁護団が橋下弁護士と読売テレビを訴えた件に関しては、「放送中に人身攻撃に及ぶような表現は認められない」として原告請求を棄却する最高裁判決が出た一方、民衆を煽動した行為は「刑事弁護の社会的品位を貶めた」という事で、橋下弁護士は大阪弁護士会から懲戒処分されてます。関連する豆知識として。
5
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
まあ、それも予断って話ですわ。左翼・左派がみんな野間みたいなオタク嫌いのクズばかりじゃないのと同じ事で。 RT [c4945514]:ネトウヨって「どこにでもいる、おとなしそうな感じ」の人で他人の尻馬に乗るのが好きなだけのノンポリな排他主義者ってイメージ。そこに「現実世界では、目立たない」が付けば満貫って感じ。
15
く~や @kuya2009 2018年5月10日
左右問わず「ネットで真実を知った」系の人達にとってはタイムライン=世の中で、やってるときも「すごい一体感を感じる!」状態でかなりハイにキマッてたと思う。
39
ぐりとぐら @guriro1504 2018年5月10日
こんなんに扇動されて懲戒訴状送るアクティブなバカが1000人もいることに驚くわ
11
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年5月10日
某SF作家「ネトウヨの大半は低学歴の貧困層で、憂さ晴らしをしている」赤旗投書欄bot中の人「ネトウヨは30~40代の高学歴」
10
もこ @mocomb 2018年5月10日
tikuwa_zero そりゃ実際に対面してみればどこにでもいるような人だろうけど、そういう人らがネット上では気が大きくなって反日だの在日は出ていけだのやってるから、ネット上ではネトウヨって括られるんじゃないかな。
35
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月10日
host_st hamatu48 じゃぁ「ネトウヨ」って誰なんだよ、そういう団体でもあるの?。自分に都合の悪い世論につけた蔑称がネトウヨ、「不特定多数の人間を犯人呼ばわりする弁護士」って信用できるか?、実名がわかっているはずなのにな。「大人のしたことだから償いはしてもらう」なんて言ってる弁護士が関係のない不特定多数を犯人呼ばわりしてんだぜ、信用落ちるに決まってるじゃないか。
12
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
そもそもの話として、特定民族だけをターゲットにした人種差別主義がホントに右翼・右派思想なのか?って話でもあるのね。そこに疑いのない人からすれば、まあネトウヨなんだろう。 RT mocomb:そりゃ実際に対面してみればどこにでもいるような人だろうけど、そういう人らがネット上では気が大きくなって反日だの在日は出ていけだのやってるから、ネット上ではネトウヨって括られるんじゃないかな。
12
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月10日
安倍総理だってネトウヨだって呼ばれた事あるんだよなぁ、この弁護士は安倍総理がやったって言いたいの?、事実無根の不当懲戒請求であるなんて言ってるくせに、自分が事実無根の侮辱をやらかすのかよ。犯人がわからないならまだしも実名わかってる。
10
浜津 @hamatu48 2018年5月10日
kitayokitakita 確かに一般人には難解で、だから懲戒請求を行う時は論拠固めるためにだいたい弁護士つけてやるんだよなあ。あと日弁連の政治活動についてはもう判決で認められてしまってるからそれを理由に懲戒請求しても通らないよ。どうしてもというなら弁護士法自体を争点に裁判するしかないので頑張ってください。
7
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月10日
mocomb なんで「反日」があかんねん。「在日出て行け」は差別だけどさ。
13
浜津 @hamatu48 2018年5月10日
あと神原弁護士の件について「違法である朝鮮学校補助金支給要求声明」なんて無茶苦茶なことで懲戒理由にしてるんだから通るわけがない。反社会団体との関連についてが相当だというならそれで別に懲戒請求を出す必要がある
4
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2018年5月10日
個人的には、ネトウヨって言葉は事態を矮小化しちゃうことが多いのであんまり使ってほしくない言葉ではある。この言葉ではネットに出てこない同調者の存在が完全に抜け落ちてしまうし、場合によってはそっちが大多数と思われる場合さえあるから。
8
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2018年5月10日
それにしても、和解金がちゃんと払われれば1億円くらいにはなるし、その半分でも結構な金額なので、結果的に当該弁護士たちに当面の活動資金を寄付してる感がある。
9
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018年5月10日
tikuwa_zero スマイリーキクチ事件や光市の弁護士懲戒請求は元の事件が社会の義憤を高めやすい悲惨な犯罪だったからいわゆる「普通の人」も釣られやすかっただろうが、余命三年のブログを読んでも懲戒に至る因果関係がさっぱり分からないような一弁護士に対してネトウヨと呼ばれる層以外が義憤にかられる事もあり得る、という合理的な推定はちょっと難しい。
44
kampfer @kampfer2009 2018年5月10日
ネトウヨはバカやるにも人数と規模が違いますなあ
12
浜津 @hamatu48 2018年5月10日
satori_Lv35 ネット右翼が900人懲戒請求を送りつけたって内容を懲戒事由としてさらに大量の懲戒請求を送っているので、少なくともその懲戒請求を送った数百人の人らは自分たちがいわゆるそのネット右翼に属すると認識していると推定してもいいんじゃないの?
26
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月10日
hamatu48 属するってなんだよ、団体でもあるの?。日本語理解してる?
9
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年5月10日
なにがなんでもネトウヨとは呼ばれたくないってのはよく分かったが、じゃあなんて呼べばいいんだべな。俺は特に呼び名なんてどうでもいいので、呼ばれたい名前で呼んで上げたいところだ。政治思想板ではブサヨって言われてたがまったく気にしなかったぞ! ネット紳士様とでも呼んで上げればいいかな?
24
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年5月10日
そもそもネトウヨって言葉自体には別に侮蔑の意味合いは込められてないと思うんだけど。何がそんなにいやなのか、さっぱり分からない。
21
kampfer @kampfer2009 2018年5月10日
棘ウヨの連中はさ、「ネトウヨでも一部のバカが暴走した事」路線でいけよ。「これがネトウヨかどうか判断保留だ」なんて通るわけねえだろ。
46
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月10日
apocalypse1706 呼ばれたくないなんて一言も言ってない、公の場でネトウヨなどという不特定多数を指す蔑称を使うのは不適切であると言っている。
10
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年5月10日
ほかに適当な言葉があれば使うんだろうけど、彼らにとってはそれが適当だったんだろう。そしてさっきも書いたが、なんで蔑称なの? ネトウヨって言葉自体には別に侮蔑的意味合いはない。
14
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月10日
[c4945741] ネットイナゴは俺わりと現在進行系で使ってるんだが・・・
2
く~や @kuya2009 2018年5月10日
スマイリーキクチ氏の時は加害者の二割ぐらいが精神的な問題を抱えていたらしいけど、それ抜きに捉えても責任転嫁発言する奴ばっかりだったらしい。今回も「ブログに騙された」「弱者からむしり取るつもりか」とか言い出すのが何人出てくるか興味あるな。
12
もこ @mocomb 2018年5月10日
tikuwa_zero 最初にも書いてるけど個人的にはって話だからね。ウィキペディアみても多面性のある言葉でいろいろな見解があるってのはわかるからあなたが言いたいことも理解できるよ。
0
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月10日
[c4945742] そうだよ、ネトウヨは最大でほぼ全ての日本人を指す蔑称だからな。
17
職人/げるびらりあ @gervillaria 2018年5月10日
これ、マジでやってるのクソガキじゃないの?
4
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年5月10日
「ネトウヨはネットと右翼の合体で別に差別語ではない」ってクールジャパン作家氏が言っておられたけど、「河原者(Bランク)」と「こじき(Bランク)」で悪魔合体事故が起こって「河原乞食(芸能界限定Sランク)」が生まれた事があったよね。
5
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年5月10日
別段ネトウヨの専売特許じゃなくて、パヨクもよくやる嫌がらせの一つでしかないってことだ。
6
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年5月10日
やっぱりネトウヨ呼ばわりは不快なんだろw? でもってなんで? そもそもさ、相手からのレッテル貼りなんてどうでもいいじゃん。君から反日だの売国だのなんだのと何度も言われたことあるけど、俺ホントどうでもいいわ。バカから何を言われようが(別にこの文脈では君をバカだと言ってる訳ではないが)、俺の主張に何の関係もないもの。
26
浜津 @hamatu48 2018年5月10日
satori_Lv35 集団でも属するって使えますし…。あと今回の懲戒請求は余命ブログが読者から懲戒請求をいったん取りまとめてから送付してるんで余命ブログの内容がいわゆるネット右翼の論調である以上、さらに読者を煽って行動してるんだから団体活動でもあるわな。余命ブログ=ネットで活動している右翼とそれに同調する読者が起こした事例である以上侮蔑的な意味を抜きにしてもまごうことなきネット右翼でしょ
18
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年5月10日
まあ、ネトウヨ(パヨク)自体が侮蔑語とは思わないけど、「単純に合体させただけから無害」って理屈に対する屁理屈ね。
2
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年5月10日
dragonchicken19 もちろんそれは場合によるわけでさ、「ネットに発生した」「右翼的考えを持つ人間」という造語に侮蔑的意味合いが発生するとは思えないんだよね。
9
kampfer @kampfer2009 2018年5月10日
ブサヨだのパヨクだの散散飛び交う棘コメで、「ネトウヨどもw」と俺がコメすると「ネトウヨなどという蔑称使うなー!」と群がってくるのは日常茶飯事、それが棘。お前らそのコメ欄でそれまで使われてた「パヨク」や「ブサヨ」の文字は見えないの?っていつも思うw
43
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月10日
『不当懲戒の件で10万円払わずに和解できそうな方法。原告側が法的手段をもって情報獲得に至る前に、余命三年の中の人の住所氏名の情報を原告側に提供すること。矛先がそっちに行くので、懲戒請求者は取下げで済む』キツネのお面のまとめは書き込めないからこっちに書くけどすごいの纏められてた・・・、言ってることがだいぶおかしい。
1
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月10日
hamatu48 えっ?ネトウヨって集団なの?、おれはネトウヨなる集団に属してはいないからネトウヨじゃないんですかね?
6
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2018年5月10日
ネットの右翼でネトウヨ 何も問題はないはずなのにね
32
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年5月10日
dragonchicken19 ちなみに「河原乞食」は芸能人に対する歴史的経緯を含んだ蔑称ね。
0
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年5月10日
自分が使ってりゃあ言い返されるのも当たり前だろ、ただの当たり前のことを何被害者ぶってるんだよ
3
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年5月10日
パヨクはよく使うけど、ブサヨ、ヘサヨは使わないなー(単に言葉の響きが悪いから)
0
浜津 @hamatu48 2018年5月10日
satori_Lv35 ご自分でそう主張されるならば結構じゃないですか?集団に属しているかどうかの判断にはいろいろありますからねえ
12
逆さまつげ @kitayokitakita 2018年5月10日
hamatu48 それ、国家秘密法に関する判例でしょ。例えば死刑制度反対なんかは、弁護士も参加してる犯罪被害者救済運動なんかも妨げるで。あの判例は、あくまでも弁護士法の範囲内か否かって話であって、弁護士会がどんな政治的意見を出しても構わんって判決ちゃうで。
1
浜津 @hamatu48 2018年5月10日
kitayokitakita それはつまり日弁連の会内合意に齟齬をきたしてるのが問題ってことになるんだから、日弁連が政治活動を行う是非とはまた別の問題でしょ。それは日弁連の制度上の不備として争わないと
1
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月10日
hamatu48 すごくテキトーに逃げたな。
10
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月10日
パヨクと呼ばれても気にしない~なんて言ってる人いるけどさ、安倍総理が秋葉原で「こんな人たちに負ける訳にはいかない」といっただけでもメディアもこぞって大反発したじゃないか、「一般市民が集まって怒りの声をあげていたのだ」ってね、実際は組織的活動家だったわけだけどな。
6
もこ @mocomb 2018年5月10日
反日に関しては、俺は親日・愛国者だから、その俺に反論する(あるいは意見があわない)やつは反日に違いない的な反応するのが一定数いるというか。反日ってそういうものじゃないだろうに。
32
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年5月10日
なんで「メディア」と一体化しなきゃならないの? 「俺は」バカがバカなことを言おうがどうでもいいんだけど、なんでそれじゃいけないの? つまりネトウヨ呼ばわりがいやなのは「みんながいやだから」なの? 「みんな」ってだれ? その中に俺は含まれないけどどうなのw?
11
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月10日
俺が言ってるのはね、なにもネットの匿名アカウントがネトウヨ言うななんて事じゃないんだよ、公の場で定義すら曖昧な蔑称を使うのは社会的信用を失いますよって事、例えば安倍総理がパヨクだのチョンだの言いだしたら支持者からも「この人ももうダメかも」って思われるだろうよ。
5
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年5月10日
定義が曖昧なのに蔑称であるのは確定的に明かなんだw
15
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年5月10日
mocomb それなー。愛国にもいろんなカタチがあるんだってことを認められない人たち。
11
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月10日
mocomb 反日活動してるから反日だろ。「自分とは違うから」なんていう理由ではないよな。「違いない」なんていう思い込みでそう言われてるわけではなくて、実際に反日活動をしてるから反日と称されてるだけで、反日活動をしてない人はまったくそう言われてない。暴力革命で国家転覆を夢見てる極左暴力集団とか実際いるわけだしな。日の丸を憎んでいるとか「くたばれ天皇」とか。
6
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月10日
[c4945805] やーい、ネトウヨ~
3
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018年5月10日
>安倍総理が秋葉原で「こんな人たちに負ける訳にはいかない」といっただけでもメディアもこぞって大反発したじゃないか、 >公の場で定義すら曖昧な蔑称を使うのは社会的信用を失いますよって事、例えば安倍総理がパヨクだのチョンだの言いだしたら支持者からも「この人ももうダメかも」って思われるだろうよ。  少なくとも「左翼」の蔑称と「朝鮮民族」への蔑称は「定義すら曖昧」ではないと思うが、「こんな人たち」は「定義すら曖昧な蔑称」に当たるのではないか。
6
偽うどん王 @nnsi_mr 2018年5月10日
極右「ブログ」に煽られた人が「ネット」右翼じゃなかったらなんなんだって思うけど
45
田中 @eizoutohyougen 2018年5月10日
コメント欄で暴れてる人 普段からそっち系の人だから単に自分の政治的なポジションからネトウヨ呼びにブチ切れてるようにしか見えないんだけど 安倍総理の「こんな人たち」の件の時にはもちろん安倍総理を叩いてたんだよね? 率直な感想としてこの暴れ方は本当に見苦しいと思う。
44
kame4477 @kame4477 2018年5月10日
lvbZJFV1MlN6YTF まあそもそも右翼/左翼が蔑称といわないまでもよい意味で使われる言葉じゃない。中立的な言葉は右派左派保守リベラルなど。
7
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月10日
kumanokodo_kuma それはおかしい、安倍総理は演説の場で選挙妨害してた人たちを指して言ってたはずだよな。
8
kame4477 @kame4477 2018年5月10日
とはいえ、この弁護士に対し、ネトウヨという蔑称を使うのは良くない!!!!みたいな反論しかできない「ネトウヨ」が哀れではある。
33
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月10日
nnsi_mr じゃぁ極左新聞である朝日新聞に煽られて安倍政権に反発している人たちは極左活動家って事か、一般市民ではないと認めるのか。
4
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月10日
kame4477 それ以外のことには反対してないからだ。
7
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018年5月10日
satori_Lv35 「~の筈」の時点で定義が曖昧なことが証明されているわけだが。
8
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月10日
てゆーかこのアンカーつけないで反応してるひとたちなんなの、多すぎるんだけど・・・。
6
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月10日
kumanokodo_kuma はい、屁理屈ごねてるだけでしたね、言葉尻を揚げ足取りしてるだけ、「~のはず」が気に入らなければ訂正するよ、「安倍総理は演説妨害を行っていた連中に対して「こんな人達」と言った」、事実としても間違ってない。
6
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年5月10日
kame4477 立ち位置としてはそう表現するしかないこともあるので、蔑称とか、使いにくいとかはあまり考えたくないな、少なくとも俺は。右派と右翼、左派と左翼に意味的な違いはないだろう。
7
もこ @mocomb 2018年5月10日
satori_Lv35 とあるまとめでは日本の文化は素晴らしいなあ誇らしいってコメントしてる人が、別のまとめで安倍首相の政策を批判したら反日認定されてる、というようなイメージ。極端な話かもしれないけどこういうのはよくある。
15
ジャッキーちゃん @kicchom_san 2018年5月10日
[c4945993] 「ぐっさん」というと山口智充がやらかしたみたいになるからヤメレ
7
ティン★きゃす(틴 주조) @tincasts 2018年5月10日
チョンだの支那人だの蔑称として使いまくってきた連中を諫めもせんと、自分らが適当な蔑称当てられた程度でゴシャゴシャ言い出すの、それこそみっともない以外に言いようがないわ。
42
ティン★きゃす(틴 주조) @tincasts 2018年5月10日
私はネトウヨと括られる人らの心情に同情的な日本人だから私自身もネトウヨだと定義してネトウヨを自称させて貰ってます。
1
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月10日
mocomb 随分勝手なイメージだな、安倍首相批判なら俺だってするわ。自分が見たいところだけ見てるって感じだね、実際に反日な国や人達がいること認めたくない?
6
ティン★きゃす(틴 주조) @tincasts 2018年5月10日
ネトウヨが恥ずかしい存在になるか、それはそれでアリな存在になるかは一人一人の行動次第ですよね。
16
ティン★きゃす(틴 주조) @tincasts 2018年5月10日
オタクが乗り越えた壁を同じく超えるポテンシャルがネトウヨにあると信じてるので、ネトウヨであることはむしろ誇れる。
2
ティン★きゃす(틴 주조) @tincasts 2018年5月10日
自身がネトウヨだからこそ、こういった恥ずかしい連中にオイコラ待てやと言うだけの当事者性がある。
1
ティン★きゃす(틴 주조) @tincasts 2018年5月10日
ネトウヨと言われて怒り出すようではネトウヨ自身が自浄作用を持てなくなってしまうので、なんなら蔑称に換わる言葉を普及させてからにして欲しい。
11
ジャッキーちゃん @kicchom_san 2018年5月10日
これって蔑称に対するまとめじゃないでしょ?
5
ねーぴあ@クソリプ用 @kusoripusan 2018年5月10日
この600人弱は、ほぼほぼ「無敵の人」な気がするなぁ。ちょっと攻めたくない相手だ。
7
ティン★きゃす(틴 주조) @tincasts 2018年5月10日
ネトウヨをアンタッチャブルにして喜ぶのはサヨクぐらいなもんだろうよ。こういう味方の振りした差別主義者とナァナァでやってるとサヨクと同じ末路が待ってる。恐ろしい恐ろしい。
5
ティン★きゃす(틴 주조) @tincasts 2018年5月10日
烙印を烙印として受け入れたらもう負けてんだよね。立派なネトウヨになりゃあいいんですよ。
3
ティン★きゃす(틴 주조) @tincasts 2018年5月10日
なに、別に全員偉くなる必要はない。英雄が数人居れば上等、凡人はそいつらを支えればいい。余命三年みたいな恥を批判すればいい。
3
もこ @mocomb 2018年5月10日
satori_Lv35 あなたは知らんが、こっちの意見はあくまで「不当に反日認定してる連中」のことを言ってるわけで、本当に反日活動をしている人を批判する人に対してネトウヨと言いたいわけじゃないんだけども。
10
ティン★きゃす(틴 주조) @tincasts 2018年5月10日
それをせずにネトウヨなんち言い方がどうのとかグチグチ言い出す奴、きっと何者にもなれないオバケみたいな存在でも目指しとるんかね。
0
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
あー、そうか。ネットイナゴか。なるほどなあ。 RT [c4945741]:昔は「ネットイナゴ」なんて言葉もあったが、すぐに使われなくなったよなぁ。まさにこの懲戒請求案件は、「ネットイナゴ」の仕業であると言って良いと思うよ。大体、ネトウヨって全然右翼じゃないしな。独特な排他主義目に付くだけで、実際ポリシーなんてない奴らだし。
6
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
うい、ありがとです。 RT mocomb:最初にも書いてるけど個人的にはって話だからね。ウィキペディアみても多面性のある言葉でいろいろな見解があるってのはわかるからあなたが言いたいことも理解できるよ。
1
ティン★きゃす(틴 주조) @tincasts 2018年5月10日
サヨクなんかあっちこっちで気に食わない奴を相手にネトウヨ認定かました挙げ句、周りにネトウヨしか居なくなった可哀想な方々なんだぞ。乗っかってやらんでどうすんのよ。
15
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月10日
mocomb じゃぁ不当に反日認定している人に直接言え、名指しで言え。「反日」という言葉だけでもダメだって言った最初の発言と矛盾するじゃないか。
2
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
「(ネトウヨに)侮蔑の意味合いは込められてない」と主張した刹那、「ネトウヨ呼ばわりは不快なんだろw?」という認識がある事を書いてしまうこの矛盾。思い込みって怖いよね。 RT apocalypse1706:定義が曖昧なのに蔑称であるのは確定的に明かなんだw RT apocalypse1706:やっぱりネトウヨ呼ばわりは不快なんだろw? RT apocalypse1706:そもそもネトウヨって言葉自体には別に侮蔑の意味合いは込められてないと思うんだけど。何がそんなにいやなのか、さっぱり分からない。
12
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月10日
mocomb 誤認だけをあげつらって全体を批判するのはおかしいよなぁ
7
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
仮に、「ネトウヨのお前らが不快に思ってるだけで、ネトウヨって言葉を侮蔑的に使った覚えはない」という話なら、例えばチョンだのシナだのその他発する側に悪意がなくとも、受け取る側が悪意を感じて差別的と評される表現の全ても許される事になってしまうワケだが、そこまで考えて「ネトウヨって言葉自体には別に侮蔑の意味合いは込められてない」と主張しているのかね。
13
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
そも「ある表現が悪意に当たるかどうか」ではなく、「ある表現が悪意を込めて使われたかどうか」でしょ。「やっぱりネトウヨ呼ばわりは不快なんだろw?」って表現に「ネトウヨ呼ばわりされる者」に対しての悪意が全くないとはちょっと思えないし、先のオタク差別論争でこの辺りの見解のコンセンサスは取れたと思ってたんだけども、最終的にはその人次第って事なのかもしれない。
15
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
まあ、極一般的な感覚として、相手が不快に思う表現である事を理解しながら、相手を嘲笑する意図であえてその表現を使い続ける人は、強い偏見の持ち主ないし差別主義者と見られるよね。
14
ティン★きゃす(틴 주조) @tincasts 2018年5月10日
チョンだのジャップオスだのといった蔑称については朝鮮人とか日本人男性とかそれぞれ適切に対象を示す語群があるので蔑称以外の何者でも無い。こういうのに抵抗するのは普通だと思う。
9
ティン★きゃす(틴 주조) @tincasts 2018年5月10日
翻ってネトウヨの場合はどうだろう? 国士様とか憂国騎士団とかそれはそれで馬鹿にした雰囲気の言葉ばっかり浮かんでくるわ。だったら私はネトウヨでええわーと思う。
7
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年5月10日
tikuwa_zero 「誰かがネトウヨという言葉を不快に思ってる」ってことと、「ネトウヨという言葉には本来侮蔑的な意味合いはない」ということ、そして「私はネトウヨを侮蔑的表現として使っていない」という三つのことは、すべて一度に成り立つことだと思われますが。
12
ティン★きゃす(틴 주조) @tincasts 2018年5月10日
別に、ネトウヨに代わる言葉を発明したって良いと思うのよね。侮蔑的な意味を持たない奴を。私はそれに意味も価値もサッパリ見出せませんが。
3
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
あとあれだ。自分自身が党派性に塗れてるので、「左翼・左派を攻撃するのは右翼・右派に違いない」という強い思い込みも大きいんだろうね。これは右翼・右派側も逆の構造で同じ事が云えるけれども。
12
ティン★きゃす(틴 주조) @tincasts 2018年5月10日
保守系ミサンドリストに母屋を乗っ取られたフェミニズムを横に置いてウーマンリブを自称し始めた人も居る。ああいうのは素直に応援したいねぇ。
2
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
まあ貴方がそう思うんならそれでいんじゃないの。「やっぱりネトウヨ呼ばわりは不快なんだろw?」って表現に何の悪意もないと貴方が主張するならば、オレはそれを否定しないよ。 RT apocalypse1706:「誰かがネトウヨという言葉を不快に思ってる」ってことと、「ネトウヨという言葉には本来侮蔑的な意味合いはない」ということ、そして「私はネトウヨを侮蔑的表現として使っていない」という三つのことは、すべて一度に成り立つことだと思われますが。
13
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年5月10日
tikuwa_zero まあ、端的に言って言葉狩りだよね、それ。ネトウヨと言う言葉に、侮蔑的な背景があるの? 「四つ足」も言葉だけでは侮蔑表現ではないが、その背景を含めて侮蔑的表現になる。しかしながら「ネトウヨ」という言葉に、いったいどんな侮蔑的な背景があるというのか。また、「仮に侮蔑的表現だとして」、ふだんから反日だのパヨクだの言う言葉を使う人間が、相手から侮蔑的な表現で呼ばれたとして、なにか問題でもあるのかい?
10
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
侮蔑的な背景がなければ侮蔑に当たらないなら、元々の語源からしてよろしくない意味のチョンはともかく、シナ(支那:英名Chinaの語源)は、当の中国人が「支那人呼ばわりされたくない」と訴えても、発祥に侮蔑背景もないから(相手が嫌がろうと)使ってもOKという事になりますが、それでいいんですよね? そういうご主張ならばオレからは特に反論する事はないです。はい。 RT apocalypse1706:ネトウヨと言う言葉に、侮蔑的な背景があるの?
12
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
すげえ、1コメで矛盾したことを平気で云ってるよ、この人。 RT apocalypse1706:まあ、端的に言って言葉狩りだよね、それ。ネトウヨと言う言葉に、侮蔑的な背景があるの?「四つ足」も言葉だけでは侮蔑表現ではないが、その背景を含めて侮蔑的表現になる。
13
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年5月10日
不快なんだろ?ってのは、そもそも彼が apocalypse1706 satori_Lv35 [c4945742] satori_Lv35 このやりとりのなかで出てきたことなんで、俺が不快にさせるためにネトウヨよばわりしてるわけじゃねえっす。むしろネトウヨがいやならなんて呼べばいいのよと聞いてるのに。
8
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
それで、貴方のコメント「やっぱりネトウヨ呼ばわりは不快なんだろw?」は、一体どういう意図で表現されたんですか? RT apocalypse1706:しかしながら「ネトウヨ」という言葉に、いったいどんな侮蔑的な背景があるというのか。
15
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年5月10日
tikuwa_zero 少なくともシナに問題があるとは俺は思わないよ。英語でChinaなのになんで問題になるのかというのは、まさしくその通りだ。
8
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年5月10日
tikuwa_zero  これについてはこれとapocalypse1706 apocalypse1706 これで十分でしょ。で、 apocalypse1706 これのなにが矛盾なの? あなたが切り取った言葉だけじゃなくてさ。
7
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
ちなみに、社会学者の濱野智史氏は、ネトウヨ呼ばわりは「レッテル張り」だと評していますね。http://blog.fujitv.co.jp/newhihyo/E20111112004.html
15
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年5月10日
tikuwa_zero apocalypse1706 横から失礼すると英語で『China』って使ってるのに何で日本じゃダメなんだって理由は太平洋戦争が終わるまで日本人がその『シナ』って言葉をどういう使い方してたか分かってれば簡単な話なんじゃないかと思いますが。こんな事言って私もパヨク呼ばわりされてもしゃーないとは思うけど思想的にはそっちだと思うからまあいいけどさ。
5
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
どうして「やっぱりネトウヨ呼ばわりは不快なんだろw?」から「w」を抜いて「不快なんだろ?」という表現に改めたんですか? 「w」が入る事で、何か不都合があったんですか? RT apocalypse1706:不快なんだろ?ってのは、そもそも彼が
11
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月10日
元々保守派の言論を封じるために「右翼は暴力的で戦争好きな愛国者」みたいなレッテル貼りをしてきていて、「右翼」だけでも蔑称として使われてきたんだよな、事実としてその試みは成功してきた、右翼呼ばわりされたくないから表では政治の話をしないという風潮になっていた。ところがネットが普及して状況は一変する、匿名で発信できるからレッテル貼りを気にすることなく自由に発言できるようになった。
9
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
言葉自体に侮蔑的意図がなくても、「背景を含めて侮蔑的表現」になると主張されるなら、ネトウヨ呼ばわりも背景次第で侮蔑表現になるって事じゃないですか。それはお認めにならないので? RT apocalypse1706:え、何が矛盾なの?
9
kumonopanya @kumonopanya 2018年5月10日
他人のために怒ることは大切なことなんだがなぁ。
2
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
ですよね、よかった。じゃあ何も問題ないですね。解☆決☆ RT apocalypse1706:少なくともシナに問題があるとは俺は思わないよ。英語でChinaなのになんで問題になるのかというのは、まさしくその通りだ。
10
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年5月10日
tikuwa_zero 別に不都合ないからwつけて修正するよ。 tikuwa_zero 矛盾するってことは、ネトウヨに侮蔑的背景がなければならないが、あるの?
4
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年5月10日
tikuwa_zero 最初からそう言ってるので、はじめから解決してます。
7
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
いや、その認識が正しいですよ。ですから、「ネトウヨも文脈次第で侮蔑語になるよね」と主張しているのがオレで、「ネトウヨという言葉には本来侮蔑的な意味合いはない(から侮蔑語にならない)」と主張しているのがぽんぽん氏なだけで。 RT maki_miquette:横から失礼すると英語で『China』って使ってるのに何で日本じゃダメなんだって理由は太平洋戦争が終わるまで日本人がその『シナ』って言葉をどういう使い方してたか分かってれば簡単な話なんじゃないかと思いますが。
12
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
で、「w」の意図は何ですか? RT apocalypse1706:別に不都合ないからwつけて修正するよ。
9
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月10日
satori_Lv35 で、それまでと同じレッテル貼り工作をしはじめたわけですな、「右翼」から「ネトウヨ」に言葉を変えて。まぁ、右翼時代と違って抑えきれてないんですがね。
5
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
すでにソースは出してますね。 tikuwa_zero RT apocalypse1706:矛盾するってことは、ネトウヨに侮蔑的背景がなければならないが、あるの?
9
のらえもん @nora_emon95 2018年5月10日
lvbZJFV1MlN6YTF それなら問題ないけど実際は「ネットでしか右翼らしいことが言えない」って意味合いで使い始めた言葉だからな。というかネトウヨって略す前のネット右翼は普通の使われ方してた気がするわ。侮蔑のために略語で使い始めたような。
12
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年5月10日
ん? 俺は「やっぱりネトウヨなんじゃんw」って笑ってることになってんのか? 違うよ。「どうあってもネトウヨ呼ばわりされたくない(と言うほど不快)なのか?)」という問いかけに、やっぱり「不快だ」って答えが返ってきたからやっぱりそう(俺が言ったとおり)なんじゃん、って話だよ。
7
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年5月10日
tikuwa_zero 別に何も。 tikuwa_zero はあ、だから? なんでそれが「背景」になるの?
7
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年5月10日
http://blog.fujitv.co.jp/newhihyo/E20111112004.html なにかネトウヨの歴史でも論証してるのかと思って読み返してみたけどさ、最後に「テレビはネトウヨというレッテル貼りをしないこと」って主張してるだけだよね。すくなくともこのコメントの文脈からいえば「だから何」としかいえないよw
7
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
「w」が笑ったことを意味しないというテクニカル自己弁護。 RT apocalypse1706:ん? 俺は「やっぱりネトウヨなんじゃんw」って笑ってることになってんのか? 違うよ。「どうあってもネトウヨ呼ばわりされたくない(と言うほど不快)なのか?)」という問いかけに、やっぱり「不快だ」って答えが返ってきたからやっぱりそう(俺が言ったとおり)なんじゃん、って話だよ。
12
Simon_Sin @Simon_Sin 2018年5月10日
Q.ネトウヨの定義とは何か? A.「ネトウヨの定義って何だ?!言ってみろ!」と怒る人のこと
46
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
貴方の云う「背景」の意味が判らないですな。ところで、「ネトウヨが侮蔑にならない」とする「背景」についての説明がありませんが、出来ましたら解説をお願いします。(「背景」の意味も含めて) RT apocalypse1706:はあ、だから? なんでそれが「背景」になるの?
10
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年5月10日
笑ったからなに? あれこれ言をこねくり回しても、結局俺の書いた通りだったんだから笑うしかないじゃん。
8
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
ネトウヨがレッテル(蔑称)として使われる余地がないなら、レッテル張りと解釈される事もありませんよねというそれだけの話ですが、シナ呼ばわりに侮蔑的背景がないとする見解に同意されたぽんぽん氏にとっては難しい文章でしたかね。 RT apocalypse1706:なにかネトウヨの歴史でも論証してるのかと思って読み返してみたけどさ、最後に「テレビはネトウヨというレッテル貼りをしないこと」って主張してるだけだよね。すくなくともこのコメントの文脈からいえば「だから何」としかいえないよw
11
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
で、ネトウヨ呼ばわりを不快だと思う人がいると判った上でも、「ネトウヨという言葉には本来侮蔑的な意味合いはない」「私はネトウヨを侮蔑的表現として使っていない」から、ネトウヨ呼ばわりは侮蔑表現にならないと主張されてるんですよね? RT apocalypse1706:笑ったからなに? あれこれ言をこねくり回しても、結局俺の書いた通りだったんだから笑うしかないじゃん。
11
ekesete1 @ekesete1 2018年5月10日
ネトウヨ=ネト・ウヨ=ネット上の右翼 簡単だろ何を悩む必要がある
12
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年5月10日
tikuwa_zero 論拠もない「誰かが不快に思うから使うな」って主張は、端的に言えば言葉狩りでしかないからねえ。
12
木犀劇場 @former_TY 2018年5月10日
虫尾緑や中村大介41歳無職の右版が出てきたって感じだな。
4
逆さまつげ @kitayokitakita 2018年5月10日
hamatu48 いや、既に書いてるが「品位を失うべき非行」も懲戒の対象としとるんやで。せやから「反社会的な集団と結託」してたり「反社会的な組織を擁護」する事も、人によっては「品位を失うべき非行」と考えても自然でしょ。
9
木犀劇場 @former_TY 2018年5月10日
ちな、ワイの中のネトウヨの定義は中川淳一郎の「韓国を過度に気にする妄想バカ(多分中国も入る)」なんだけど、一応自称左派で嫌韓とか嫌中とかどうでもいい派の俺はパヨクを馬鹿にするまとめ大量に作ったりしただけで何故かネトウヨ認定受けた上にたくさんの左翼系アカウントにブロックされております。
8
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
ある表現に直接的に侮蔑の意味が含まれなくても、文脈や意図次第で間接的に侮蔑の意味が含まれる事もあると認めるのってそんなに難しい事かなって思うんだけどもっつーか、本人も「(ある表現が)言葉だけでは侮蔑表現ではないが、その背景を含めて侮蔑的表現になる」と主張しているから理解して貰えると思ったんだが、どうあってもネトウヨだけは別ってことにしたいようで。
11
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
だからシナ呼ばわりはOKと云うご主張ですもんね。まあそうなりますよね。 RT apocalypse1706:論拠もない「誰かが不快に思うから使うな」って主張は、端的に言えば言葉狩りでしかないからねえ。
9
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
『ネトウヨ呼ばわりが決して侮蔑表現にならない「背景」』の説明マダー?
10
のらえもん @nora_emon95 2018年5月10日
そういやネットイナゴの他にネット弁慶ってのもあったな。どっちもネトウヨ以降使われなくなったのは、もめ事が政治的なお話の時に多いからか。
16
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月10日
ちなみに、IS人質殺傷事件のときリテラが「自己責任論はネトウヨが吹聴しているだけ」などと記事にしたことがあった、後に読売新聞の世論調査で自己責任だと答えた人が80%以上いたことがわかった、日本人の八割がネトウヨだった。自民党を支持するだけでもネトウヨ扱いだし、韓国を批判してもネトウヨ、安倍総理ですらネトウヨ。要するにただのレッテル貼りの蔑称なのである、よってそんな単語を連呼する弁護士は信用できなくなる、人権意識低そうだし。
7
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月10日
nora_emon95 ネットイナゴ同様に別に使われなくなってないだろw
1
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
そもそもの話として、「ネトウヨ」は使う人によって内包される意味が変わるので、「言葉の目的を定めないまま安易に使わない方がいいよ」ってだけの話で、「ネトウヨは侮蔑語だから使ってはならん!」と主張しているワケではないんだけども、その辺りも勘違いされてる気がする。左翼・左派系の人ですらネトウヨ呼ばわりされる事もあるくらい、マジクソ曖昧な言葉だからな。
8
殻付牡蠣 @rareboiled 2018年5月10日
Simon_Sin 侮蔑後という意見もあるのに平気で使う事は無視かな?
10
逆さまつげ @kitayokitakita 2018年5月10日
Simon_Sin Q.パヨクの定義とは? A.ネトウヨ認定する人
8
もこ @mocomb 2018年5月10日
satori_Lv35 全体を批判していると勝手に解釈してるだけで、こっちははじめから対象範囲を限定してるし。余命とかいう人のブログに先導された人たち、って。
8
もこ @mocomb 2018年5月10日
「こういう人のことをいってるんだよ」と例示までしてるのにそういうのを見ても「誤認だけをあげつらって全体を批判する」などと意味不明な主張を展開する。「誤認だけ」を批判してるんだよと対象を限定してるのになぜ全体を批判するという話に結びつくのか、彼の脳内構造が謎だ。
6
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月10日
mocomb えっ、余命とかいうブログに影響を受けて懲戒請求をおこなった人たちは当の弁護士が実際は愛国者や保守派であるにも関わらず反日であると誤認していたということなんですかね、エビデンスあります?。個々の懲戒請求全ては公開してなくて当人が不当だって主張してるだけの段階だし、彼が愛国者保守派もしくは”ネトウヨ”であるなんてちょっと思えないのだけど、実はあのひとネトウヨなんですか?、隠れネトウヨ?
5
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年5月10日
tikuwa_zero 「ネットの」「右翼」というだけの言葉に、いったいどんな侮蔑的背景があると言うのかという。そもそもだ、普段から「パヨク」だ「国賊」だ「売国」だなんて言ってる連中が、「ネトウヨなどと言う曖昧で侮蔑的表現でバカにされた!!!」なんて顔真っ赤にするほうがおかしいとしか思えんよ。
10
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月10日
mocomb mocomb おいおい、読み返して見たら余命ブログに先導された人たちのことを指して言ってるわけじゃないやんけ、くっそみたいな言いがかりつけてんじゃねえよ、お前の脳内構造謎すぎだわ。
8
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年5月10日
tikuwa_zero そうだね、だから矛盾でもなんでもないんだよ。印象操作しても無駄だわ。
8
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年5月10日
ところでさ、ネトウヨが侮蔑語だ、レッテル貼りだって大騒ぎしてる人たちさ、「パヨク」だなんだと「レッテル貼り」やら「侮蔑」してたように記憶してるんだけど、自分がやるのはいいのかな?
20
魔人 @MajinWith 2018年5月10日
ネトウヨって呼称はオタクと同じ程度にエモーショナルで普遍的な単語なんだと思います。他称ネトウヨが突き動かされている衝動は不要なモノや敵認定したモノをそぎ落とすといった具合で、それが右翼の行動と似通っているからネトウヨとされちゃったみたいな。そういう意味では自分もネトウヨなんだと思っています。ネトウヨを嫌う人が多く、ネトウヨという単語を侮蔑的に使われても仕方がない事案は少なくないので、区分や定義や背景を考えるのは難儀かと
4
白山風露@🔴👁️👁️🔴🔴👁️🔴 @kazatsuyu 2018年5月10日
「余命なんとかブログに煽られて」「朝鮮人学校がどうたらの理由を付けて」「青林堂労働問題で原告側だった弁護士に懲戒請求してしまった」人たちを表すのにちょうどいい言葉、「ネトウヨ」以外に思いつかない
32
白山風露@🔴👁️👁️🔴🔴👁️🔴 @kazatsuyu 2018年5月10日
それとも日本青年会議所のお墨付きな名前であるところの「宇予くん」とかがいいのかな
19
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月10日
kazatsuyu 懲戒請求を送った人たちはネトウヨではないなんて話は一切してないのでお帰りくださいませ。
10
nekosencho @Neko_Sencho 2018年5月10日
確認されてるだけで5万件近いらしいからなあ。 https://mainichi.jp/articles/20171012/k00/00m/040/144000c  ささき氏に来た件数(千件超)から多めに二千人と推測しても、一人25件近くやらかしてる計算。 和解で済んでも払う金はいくらになるのかねえ
2
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月10日
kazatsuyu これは失礼した、おれの間違いだったようだ。
1
逆さまつげ @kitayokitakita 2018年5月10日
apocalypse1706 ちゃうで。 → Simon_Sin  見てもわかるように「ネトウヨの定義を訊いたらネトウヨ」なんやで。
6
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月10日
kazatsuyu てゆーか、そのちくわのコメントに対しての反論なら間違ってるね、『全員が全員右巻き思想の持ち主とも限らないから、ネット民くらいが丁度いいんじゃないか』だもの、いいや全員がネトウヨなんだって主張したいのならエビデンスどうぞ。
7
大助平 @daibakuha_56 2018年5月10日
いや、さすがにこれは「ネトウヨ」と吐き捨てて良いでしょ。馬鹿と罵るのと同じで。 まさかここのコメント欄に懲戒請求を出した超絶な馬鹿は居ないだろうし、そいつらをネトウヨだと言ったところでどんな人が怒るのよ。怒る人はネトウヨ当事者なの?
14
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月10日
これの何がおかしいかっていうとね、 kazatsuyu こういう事をするやつはネトウヨであるっていうやっぱりレッテル貼りでしかないところなんですよ、気に入らない事をする人たちをネトウヨと決めつけて呼んでいるだけであって、実際にどうだかは関係がない。
5
🈂トリ @satori_Lv35 2018年5月10日
そして、ネトウヨと呼ぶことによって「過激な少数派が問題行動を起こしているだけなんだ」という印象づけをおこなっている。実際には朝鮮学校の無償化をおかしいと感じる人なんかたくさんいるはずでしょうよ、むしろ賛成派のほうが少数派だろう。
5
もこ @mocomb 2018年5月10日
satori_Lv35 最初のコメントとかを無視していくのがわけわからない。都合の良いコメントは見えない病か。そりゃあげ足とることだけはうまくなるよね。
17
あるぺ☆ @alpe_terashima 2018年5月10日
会話で取り上げる物事の定義は共通するに越した事は無いけど、世の中にある物事で定義や境界が曖昧なものなんて幾らでもある(マンガ、ロボットからバカ、アホまで)ので、それに一々難癖付けても何の進展もなく、まとめの内容から話が反れていくだけだろうね。もっとも、ここで騒いでいる輩は(まとめの内容にケチ付けたいだけだから)それを理解しても一切認めないだろうなぁ。
15
あるぺ☆ @alpe_terashima 2018年5月10日
ネトウヨが嫌ならバイキンと呼んであげるべきだ。彼にはそれが似合う。
12
あるぺ☆ @alpe_terashima 2018年5月10日
ああすみません。生き物なのに失礼な事を書いてしまった。バイキン様、こんなのと一緒にしてすみません。
8
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年5月10日
もともとネトウヨって在特会みたいな「俺たちとは違う何か」を指す言葉だったけど、マイルドな響きなのでライトに使われてるよね。(パヨクも同様)
1
もこ @mocomb 2018年5月10日
会話には流れがあって、一応そこに矛盾がないようにこちらは気をつけて会話を進めているつもりだけど、そういうのを無視して一部だけクローズアップしてやり玉に挙げていくスタイルの人は嫌いだわ。相手が何を言おうとしているのか流れを追った上で反応するならまだしも、ただ単語に反応してbotみたいに殴りにくるだけだし。
15
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年5月10日
もともと「河原者」だって分割すれば「河原」「者」で、単に河川周辺に住んでる人の事だよね。「乞食」だって昔は「マネこじき」とかライトに使われていた。
0
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
結局、「ネトウヨ呼ばわりが決して侮蔑表現にならない「背景」』はないんですね。わかりました。 RT apocalypse1706:「ネットの」「右翼」というだけの言葉に、いったいどんな侮蔑的背景があると言うのかという。そもそもだ、普段から「パヨク」だ「国賊」だ「売国」だなんて言ってる連中が、「ネトウヨなどと言う曖昧で侮蔑的表現でバカにされた!!!」なんて顔真っ赤にするほうがおかしいとしか思えんよ。
9
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
ちなみにこれ、「論点のすり替え」という詭弁ですね。本来証明すべき「ネトウヨ呼ばわりが決して侮蔑表現にならない「背景」』を誤魔化すために、典型的な「お前だって論法」を持ち出して話を逸らしているワケです。 RT apocalypse1706:そもそもだ、普段から「パヨク」だ「国賊」だ「売国」だなんて言ってる連中が、「ネトウヨなどと言う曖昧で侮蔑的表現でバカにされた!!!」なんて顔真っ赤にするほうがおかしいとしか思えんよ。
9
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年5月10日
dragonchicken19 それどっちも元々は大道芸とかしてる役者が河原に舞台立てて芸を見せてお金貰ってた事から彼らに対する呼び名という名の蔑称として使われ始めた言葉。河原に住んでる人の事じゃないよ。
9
木犀劇場 @former_TY 2018年5月10日
alpe_terashima 俺をブロックした上でタグ荒らしを行った上に晒されると「先にブロックしたのは向こうだ!」とか嘘ついたあるぺくんがまーたサトリに粘着してんのか。
13
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
これも「ちくわの指摘は矛盾でも何でもない」「私は矛盾してない」「だから間違ってるのはちくわ」という典型的な「循環論証」という詭弁。これを回避するためには「何故矛盾してないのか」を説明する必要があるんだけど、その証明をしていないのが詭弁。オレは「何故矛盾するのか」を tikuwa_zero でも tikuwa_zero でも説明しているんだけどね。印象操作お疲れ様です。 RT apocalypse1706:そうだね、だから矛盾でもなんでもないんだよ。印象操作しても無駄だわ。
8
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
「懲戒請求を送った人たちはネトウヨではないなんて話は一切してない」はサトリくんの話なのに、どうしてオレのコメントを持ち出すのかが理解できないし、そもオレは「マジで全員が全員右巻き思想の持ち主とも限らない(ネトウヨもいるだろうが全員そうとは限らない)」と語ったのだが、断定と推定の区別がつかない人なんですが? RT kazatsuyusatori_Lv35 えっ、こんなこと言っている人もいるけど? tikuwa_zero
9
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
まあ、このコメント( kazatsuyu )を読んで、何の疑問も持たないバカが(コメント主も含めて)現時点で3人はいるワケだ。思い込みって事実を簡単に捻じ曲げるからホントに怖いよね。
7
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
とまあこんな具合に、「ネトウヨ」を対象を侮蔑する意図で使う人は現実に存在するので、「侮蔑的背景(これ自体意味の解らない言葉ですが)」がなければ侮蔑にならないとする主張は簡単に否定出来るワケです。 RT alpe_terashima:ああすみません。生き物なのに失礼な事を書いてしまった。バイキン様、こんなのと一緒にしてすみません。 RT alpe_terashima:ネトウヨが嫌ならバイキンと呼んであげるべきだ。彼にはそれが似合う。
11
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
そも使用者の意図を無視し「侮蔑的背景(何でしょね、これ?)」がない言葉はどう使用しても侮蔑にならないとするぽんぽん理論が正しいのであれば、「ホモ」「おかま」「デブ」「ハゲ」「チビ」「豚」呼ばわり辺りも侮蔑に当たらないって事になりますよね。それぞれ状態を意味する言葉であって、侮蔑の意図が先にあったワケではないですし。
8
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
tikuwa_zero であるならば、「パヨク」を問題視する必要もないワケです。あれはしばき隊が使っていた挨拶「ぱよぱよちーん」と「左翼(サヨク)」を合成して生み出された言葉で、元々の含意に侮蔑の意図はないのですから。これを「侮蔑的背景(ホント何これ?)がなくても侮蔑として使われれば問題だ」云い張るなら、「ネトウヨ」にも同じ事が適用されるハズですが、どうしても「ただしネトウヨだけは別」という結論ありきだからこそ、主張が矛盾するワケですね。
8
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
繰り返しますが、オレの意図は tikuwa_zero で述べた通り、“「ネトウヨ」は使う人によって内包される意味が変わるので、「言葉の目的を定めないまま安易に使わない方がいいよ」”であり、「ネトウヨは侮蔑語だから使ってはならん!」ではありませんので、お間違えなきよう。
9
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年5月10日
maki_miquette これの補足説明ねdragonchicken19 ちなみに「河原者」の場合、カムイ伝に出てきた「非人」の様な屠殺、皮革業者の場合が多い。(カムイ伝は非人とその他がゴッチャになってる)
0
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
tikuwa_zero 「ネトウヨブログに煽動されたバカはネトウヨしかいないだろ」って確固とした考え方がある人は別にいいんですよ(オレ自身の見解としては、党派性とは無関係なネットイナゴ=野次馬が少なからず含まれてるので、全員がネトウヨとは思わないという推測ですが)。もちろん、侮蔑語としても自分の責任の範囲内で自由に使えばよろしい。しかし、「ネトウヨはどう使っても侮蔑にならない」とする主張に関しては、それは間違いだと反論させていただきます。それだけです。
9
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
というかそもそもの話として、「マジで全員が全員右巻き思想の持ち主とも限らない(ネトウヨもいるだろうが全員そうとは限らない)」というコメントを「懲戒請求を送った人たちはネトウヨではない」と誤読するバカが少なからず実在するって話なんだよな。 これぞまさに、 mocomb 曰く「ただ単語に反応してbotみたいに殴りにくる」スタイルを超越した、「ただ単語に反応するだけでなく、わざわざ誤読した上でbotみたいに殴りにくる」スタイル。
7
なんもさん @nanmosan 2018年5月10日
ネトウヨは侮辱や罵倒語と認識してるのでわたし自身はほぼ使わないんですが、馬鹿やクズと呼ばれただけでその定義まで気にする人の精神状態がちょっと心配ですね。
23
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
tikuwa_zero 説明が抜けたけど、この場合「ネトウヨには侮蔑的背景(イミフ)がないからどう使おうとも侮蔑に当たらない」ならば、「パヨク」にも同じく「侮蔑的背景(マジイミフ)」がないから侮蔑的表現に当たらないので、“apocalypse1706:ところでさ、ネトウヨが侮蔑語だ、レッテル貼りだって大騒ぎしてる人たちさ、「パヨク」だなんだと「レッテル貼り」やら「侮蔑」してたように記憶してるんだけど、自分がやるのはいいのかな?”のような主張をする必要は全くないワケです。
7
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2018年5月10日
maki_miquette maki_miquette 「ネット+右翼=ネトウヨが背景のない言葉なら、シナも河原乞食も同様ですよね」と言いたかった事をご理解ください。(つまりあなたの意見に同意です。)
3
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
tikuwa_zero これを回避するためには、先ず「ネトウヨ」に「侮蔑的背景(w)」がない事実を証明し、且つ「パヨク」に「侮蔑的背景(?)」がある事実を証明し、その上で「ネトウヨは侮蔑的背景(w)がないから侮蔑に当たらず、パヨク呼ばわりは侮蔑的背景(?)があるからレッテル貼りである」と証明する必要があるワケですが、これを証明もしないでドヤってる自分に何らかの論理性が備わってると本気で思ってるなら、とんだ勘違いという話。
7
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年5月10日
「ネットの」「右翼」には侮蔑的背景はありませんので、別に侮蔑的表現にはならないでしょ というのは何度も何度も何度も書いてますので、それ以上は受け付けません。相手して欲しいなら課金してください。
6
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018年5月10日
ネトウヨというよりも単なるアホでいいんじゃね?
8
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年5月10日
そもそも俺が言いたいのは、自分が散々やらかしといて相手からやり替えされたら「侮辱だ!」って吹き上がるのは滑稽でしかないっすよね、ってことなので。それ以上のことははっきり言ってどうでもいいです。そういう話とは別に、なんでネトウヨと呼ばれるのをそんなにいやがるのか、それが不思議なだけですよ。オレ自身はあまり使わない言葉ではあるけど、ネガティブな意味合いを込めて使ったことがないので。
13
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
tikuwa_zero ぽんぽん君の主張的に正しい反応は「お前らもパヨクだ国賊だ売国だ何だと侮辱してた」ではなく、「ネトウヨ呼ばわりに侮蔑的背景(X)が存在しないからこそ、お前らも自由にパヨクor国賊or売国呼ばわりできるんだよ」なんだね。これが主張に相反しない論理的帰結。
7
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年5月10日
なんか一杯書いてあるので見落としたけど、パヨクだってブサヨだってネトウヨだって自由に使えばいいってのが俺の立場だよ。問題にしてるのではなく、「ネトウヨ呼ばわりは侮辱だ」「侮蔑だ」って言ってる人の中で、論理の整合性が保たれているのかどうかを問うているだけさ。
14
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年5月10日
tikuwa_zero だからそう言ってるんですが。
7
心技 体造 @mentalskillbody 2018年5月10日
日本人ばかり責め立てている方達が好んで使う言葉であり、そういった方達が差別ではないと主張する。それはもう『ネトウヨは差別用語である』と言ってるのと同じなんですが。
10
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
tikuwa_zero もちろん、「売国(売国奴)」「国賊」辺りは一般的に侮蔑語と解されてるから、ここは証明の必要がない。一方で、事実として「私利私欲で国家に害を与えた」「国のためにならない事をした」相手に使うならば、これは様態を意味するから侮蔑ではなく、事実の指摘となるワケだ。斯様に言葉は言葉そのものに悪意が備わっているかどうかではなく、文脈と使用意図で判断すべきというのがオレの主張であり、その証明。
4
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
「僕がないと主張するからないんだ」という典型的な詭弁を頂きましてありがとうございます。ご馳走様です。 RT apocalypse1706:ネットの」「右翼」には侮蔑的背景はありませんので、別に侮蔑的表現にはならないでしょ というのは何度も何度も何度も書いてますので、それ以上は受け付けません。相手して欲しいなら課金してください。
4
ぽぽ @poporirinPORIN 2018年5月10日
ネトウヨ定義のくだらない話でコメント欄を埋めて、煽られて懲戒請求送っちゃった可哀想な(あたまの)人たちを和解の道から遠ざける策でも実行中なのかな…。もし送っちゃった人がいたら早い所弁護士さん達に謝りに行けばお金の話も交渉できるかもしれないぞー。さっさと謝っとけー。
4
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
こいつの中で、オレが「ネトウヨ呼ばわりは侮蔑だ!」と吹き上がってる人になってる事が解りますね。妄想って怖いですね。わしがこいつを批判している理由はただ一つ、“「ネットの」「右翼」には侮蔑的背景はありませんので、別に侮蔑的表現にはならない”という謎理論そのものなんだけどね。 RT apocalypse1706:そもそも俺が言いたいのは、自分が散々やらかしといて相手からやり替えされたら「侮辱だ!」って吹き上がるのは滑稽でしかないっすよね、ってことなので。
7
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年5月10日
レッテル貼りは、そこに行き着くしかない相手の痴性を示す指標だからな。思う存分好きに使え。使えば使うほど、まわりからはバカに見えるから、俺にとってはむしろ好ましいことなのだ。
8
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
自身が論理性の欠片くらい身に着けてから他人の整合性を気にするべきだと思いますね。最低限、自分が持ち出した「侮蔑的背景」の言葉の意味くらい説明出来るようになってから出直してきてね。 RT apocalypse1706:問題にしてるのではなく、「ネトウヨ呼ばわりは侮辱だ」「侮蔑だ」って言ってる人の中で、論理の整合性が保たれているのかどうかを問うているだけさ。
4
catspeeder @catspeeder 2018年5月10日
別のまとめでも書いたような気がするけど「ネトウヨ・パヨク・ジャップオス・まーん」等、このへんの単語使ってるコメントはほぼほぼ煽り愛がライフワークになってる方々なので、遠巻きに眺めているほうが建設的である。
25
心技 体造 @mentalskillbody 2018年5月10日
ネトウヨは低収入、低学歴などの言葉を使うような方達をフォローして日本人ばかり責め立てているのに、ネトウヨは差別用語ではないと言われても。『俺達は大人しい奴をを毎日殴っているがイジメではない』ぐらい説得力が無いのでは…。
11
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
だったら問題ないじゃん。やったねイエー RT apocalypse1706 だからそう言ってるんですが。
6
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年5月10日
tikuwa_zero 最初っから勘違いしてるってだけですよ、あなたが。
7
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月10日
そうだね。そういう事にしたいんだよね。つまらない煽りには乗るのに、未だに「侮蔑的背景」の意味を説明してくれない自分が論理的だと思ってるマンだもんね。よしよし。よーしよしよし。 RT apocalypse1706:最初っから勘違いしてるってだけですよ、あなたが。
7
心技 体造 @mentalskillbody 2018年5月10日
ネトウヨがどういった意味合いで使われてるぐらい知っているのに差別ではないとは一体。それは『差別ではない』ではなく『俺達の差別の邪魔をするな』なのでは?
9
心技 体造 @mentalskillbody 2018年5月10日
いつも思うのですが、ここは日本なのになぜ日本が好きなだけの方達を侮蔑し中傷するのですか?なぜ日本が好きなだけで日本を褒めている方達までネトウヨと呼ばれて攻撃をされているのですか?
9
ぽんぽん @apocalypse1706 2018年5月10日
tikuwa_zero いや? 別に君が吹き上がってるなんて言ってないし思ってないよ。
3
ATB @akasawa_atb 2018年5月10日
弁護士さんたち、裁判で勝てるのは当たり前だろうけど、 その後の賠償金、一体その何割が実際に回収できるんだろう…という疑問もないわけではない… まぁ知ったこっちゃないけど
5
すなのうつわ @host_st 2018年5月10日
言葉遊び楽しい?単純にバカやってる奴らを嘲笑するだけでいいじゃない。何か分かんないけど本筋じゃ何も弁護士に落ち度がないからってネトウヨの言葉の定義に話題を挿げ替える辺りは本当に浅ましいねw
10