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コメント

  • trueよりも浅い場所 @ibaranika 13日前
    ここから先は普通の動物漫画にするよ、ってところからのみ商業化するなら、別に文句をいう筋合いはないと思うけども
  • trueよりも浅い場所 @ibaranika 13日前
    元が二次創作だからってだけでアウトっていうんであれば、あきらかにそのキャラの元ネタはアレだろって漫画が全部アウトになるからねえ。今の時点で外野が文句をつけるのは時期尚早だろう
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 13日前
    見て見たけど口調にややキャラ要素ある…かな?くらいなので個人的はええんちゃうかって思う。刀剣乱舞側がどうこうできるほどの権利侵害してるとも思えんし。まあ嫌な人がいるのは理解するし、その人は買わなかったらええんや
  • 藤吉 @swnfjys 13日前
    尾崎南って知ってる?
  • 岩崎早也香 @Chexbq2NNSiGD4v 13日前
    コメント欄バカすぎてびびったんだけど、「あきらかにそのキャラの元ネタはアレだろって漫画」と大きく違う点は作者が自分で元は二次創作です!って言っちゃってることだよね。某クランプとかが最初から「このキャラは花京院の二次創作だったけど人気出たから一次創作にします!」って言ったら大炎上でしょ
  • 岩崎早也香 @Chexbq2NNSiGD4v 13日前
    二次創作として発表して、二次創作として人気出たものを「人気出たから一次創作にします」って言ってんだから、もともとのキャラ要素薄い濃いは別にしてこれ相当まずいと思うんだけど。
  • 藤吉 @swnfjys 13日前
    C翼の昔から、オリジナル要素強めでよく出来たパラレル同人誌出してる二次創作作家さんはいて、それを改変したような作品で商業デビューするケースも割とあったと記憶するけどね。名前とか顔とか、ネタ元を強く想起される要素が取り払う調整がなされたのであれば、自分の創作物として世に出すのに致命的な問題があるとは思えない。二次創作として楽しんでた人の心情的な複雑さはあるだろうけどね。「いいのか?」って言われたら「いいだろ」って思うし「いやだなあ」って言われたら「そうだろうね」って思うけど。
  • やましよ @kkr8612 13日前
    CLAMPが「さくらもエメロード姫もナナリーも全部花京院の二次創作です」って言ってもみんな「知ってた」で済ますと思うよ
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 13日前
    絶愛かって書こうとしたらもう出てた
  • abc @ooaappii 13日前
    シマエナガスタンプ、おそ松っぽいのスタンプ騒動を思い出したけど、スタンプと違って物語がある独創性の高い漫画だから「撤回させる」のはこれ無理だと思う。もやっとする気持ちはわかるけど。
  • ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 13日前
    えっあれ二次創作でBLだったの?そんなの全然知らんで何かで見た熊と狸の絵が好みだったからフォローしてたけど。えっそうなの。本出すのも知らんかったけど。へえええええ!
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 13日前
    Chexbq2NNSiGD4v 衣装なり話の内容なりにもっと刀剣乱舞要素があれば問題にするのもわかるけど、この程度じゃあもし刀剣乱舞側が訴えたとしても権利侵害が認められるとは思えないし、そしたらあとはそれぞれの好き嫌いでしかないでしょう。要素が薄かろうが消えていようが二次が元なのは嫌、っていう個人の気持ちは尊重するけど「だからコレは問題だ!」は違うんじゃないの
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 13日前
    擬獣?前のキャラ要素が見た目に出てるなら(熊なのにキャラの服来てたり)二次という事を出した方が良いだろうけど、口調くらいだって話なら、ねぇ・・・元キャラが言った台詞をバンバン使っているならヤバいかもしれないけど。
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 13日前
    花京院の二次創作でした!は自分は「知ってた、でも僕の中では違うので」ってなるかな。勿論嫌で買うのをやめる人もいるだろうけど、それで「カードキャプターはマズイ漫画だ!潰せ!」とはならないと思うよ。だってちゃんと元ネタとは別の創作物になってるんだもの
  • りざ @rizariza2017 13日前
    今の日本のラーメンやカレーやナポリタンを「中華料理です」「インド料理です」「イタリア料理です」って言われたらそれはそれで困るやろうな…って感じかな…
  • endersgame @endersgame3 13日前
    山止たつひこがペンネーム変えただけだと思えばよかろう。
  • なな @snanasnanas 13日前
    もう出てるけど、大人になって真相を知った知らずに読んでた非キャプテン翼世代と二次創作系を嗜まないタイプの読者の一部のソウルジェムを濁らせた『絶愛-1989-』『BRONZE』という作品があってですね…。個人の好悪の問題としてはともかく、法律的には問題ないんじゃないかな。
  • endersgame @endersgame3 13日前
    自分で書いて的を得てないなと思ったけどまあいいや
  • 08_Reader @08_Reader 13日前
    Chexbq2NNSiGD4v Chexbq2NNSiGD4v ホメオパシーじゃあるまいに、元作品の権利者が著作権を主張できるものが全て除かれているなら、たとえ何らかのキャラクターが元になっていたとしても著作権的には問題ないんだよ。アイディアは著作権で保護されないし、キャラクターも著作権では保護されないからね
  • 久遠 @09kuon27 13日前
    二次創作だったの? 知らなかった
  • DIE @DaiNagao 13日前
    苦々しく思うファンには残念だけど、元ネタと全く関連性のない外見にキャラクター性(哲学や思想や性格や口調)って言う無形のモノを憑依させたタイプの二次創作は著作権の侵害にはならないんだよ。仮に相当数のセリフを借用してたなら創造性のある文字情報の著作権侵害で行けるだろうけど、ヤンキーキャラだからオラオラ口調くらいのノリだと著作権を主張するのは難しいだろうね。
  • 遠藤 @enco2001 13日前
    なんだかなという気がしなくはないけど、刀剣乱舞の要素なくして成立するならまあありなのかな。アイデアについて道義的な対応求めるのはニトロプラスとしては筋悪すぎるけど、KADOKAWAの編集部がそんな細い処理を自発的にしてくれるんだろうか。
  • 08_Reader @08_Reader 13日前
    enco2001 下手にそういうやり方で殴ったら、全刀剣男子のいずれかのキャラクターに類似した過去の著作物のキャラクターを掘り出されて「おらおらこれはパクリちゃうんか」と攻め立てられるのは明らかだしねぇ。そうなるのを防ぐためにキャラ性自体は保護対象になってないんだし
  • 夏越丸@ねんくり引き取り先募集 @nagoshimaru 13日前
    まあ尾崎南は同じ集英社から出したんですけどね…
  • たちがみ @tachigamiSama 13日前
    原作の商売を邪魔しているわけでもなし、法にも触れそうに無いとなると後は気持ちの問題にしかならないわけで それでは他人を納得させるのは難しい
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 13日前
    ooaappii シマエナガや松っぽいスタンプは、元ネタを前面に出した宣伝してたのがマズさを一気に引き上げてた感がありますねー。今回のはむしろ逆で、2次要素をどんどん薄めて2次であったことを知らない人もいるくらいなので、「いつのまにか1次創作になっていたモヤモヤ」はわからなくはないけど……って感じです
  • frisky @friskymonpetit 13日前
    「これ相当まずいと思う」と書くなら、社会的な合意(契約とか法律とか)を根拠にするべきなんでは… 個人的な気持ちの問題でしかないなら、「わたしは気に入らない」と言うべきだと思うのよね。
  • asada134 @asada1236 13日前
    名前を使ってるだけで原型をとどめてないキャラクターを二次創作というのがそもそも無理があるのではないか
  • 鍛冶屋 @00kajiya00 13日前
    熊と狸のほのぼの漫画だと思ってた。 作者がこれはもう二次創作ではないってんならいいんじゃないの
  • りざ @rizariza2017 13日前
    enco2001 08_Reader 各所へのお詫びやら該当箇所の訂正やらした後だし今更グダグダ言う事でもないけど、刀剣乱舞自体過去に色々あったからねえ…
  • りざ @rizariza2017 13日前
    [c4950763] まあ確かにそういう道義的な筋は通しておいて欲しいとは思うわ。それも強要できるもんではねえけども
  • フルバ @furubakou1 13日前
    朝霧カフカ思い出したら先に書かれてた。そういえば恋姫の二次創作小説で似たようなことがあったような。
  • ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 13日前
    刀剣乱舞のことはさっぱりわからないしBLかどうかも判らなかったのでこれを二次創作と言っても未だにピンと来ないけど、異種動物同士仲良く過ごしてるんだからロッキーチャックの二次と言われたら私は信じちゃうわw
  • funpan @funpan2015 13日前
    この手のことは権利者が文句言うまでは他の人が口出すべきじゃないんじゃないかなぁ。怒ってもない人の代わりに何かを問題視するのって他人に根拠の薄い忖度の強要をするわけだから、意味なく物事のハードルをあげたり、強要を行ったりと、本人が思うより罪深き行いだと思ったり。
  • @midnightkiaiJT 13日前
    刀剣も法律うんぬんもまったくわからんおいらだけど、好きな作品でこの作者と同じことされたらブチ切れると思う
  • trueよりも浅い場所 @ibaranika 13日前
    あずまんが大王の初期に、暦が電撃大王誌上では元ネタの保科智子という名前で表記されてた話する?
  • @midnightkiaiJT 13日前
    何も生み出せないイチ消費者のおいらだけど、最初にその作品の二次創作として人気出たならもうずっとその二次創作としてやっていってほしいと思ってしまうんだよな。違うんだろうけど踏み台にされて捨てられたような気がして悲しくなる
  • チュリ @hechiko3 13日前
    最初に「二次創作です」って発表して人気が出たものと、オマージュに近い形の作品(ここで言う尾崎南とかクランプとか)の間にはやっぱり深い溝があると思う。問題はないのかもしれないけど反発する人多いんじゃないかな
  • チュリ @hechiko3 13日前
    個人的にこういう例で尾崎南使うのはちょっと…。あれも当時かなり荒れたし、炎上しなかったのはネットがなかったからってのはある。ババアの思い出です
  • なな @snanasnanas 13日前
    法的には問題ない範疇だから出版を中止させるようなことはできないけど、法的には白だといってもこのやりかたに嫌悪感をもつ人の気持ちを変えさせることもできない、っていうよくある永遠の平行線案件。
  • トリニガス @torini311 13日前
    法的には白だけど、自分なら、好きなジャンルの好きな作家さんが同じことしたら一発で嫌いになるだろと思うので気持ちは分かる。あと「キャラの造型や個性に元ネタがある(別フレームの中に他所のキャラの模造品を放り込む)」のと「作品のフレームそのものから二次創作だったものを、ラベルを張り替えてオリジナルということにする」のはニュアンスが違う気がする。
  • 珈琲牛乳 @coffreexx 13日前
    snanasnanas 「みんなも嫌いになるべきだ、批判すべきだ」みたいな方向に行ったらそれは反論しますけど、感情は平行線であるのが普通というか他人に強要されるモンじゃないので、そこはどっちかに無理くり交わらせる必要はないかなと思います
  • ナスカ-U-KWS-2/クラブ「オールインワン」の常連 @Chiether 13日前
    ときに。要素が消えたものを要素を消したまま再出発することが許されないとしたら。この作者は二度と今の絵柄でクマとたぬきを同時に登場させられなくなるわけでして(多少変えても文句言うやつは居るだろうが)。そちらのほうが表現に対する侵害になるんじゃないですかねぇ。
  • 岩崎早也香 @Chexbq2NNSiGD4v 13日前
    Chiether 表現の侵害って言ったら何でも許されるの?
  • uki @netgameneet 13日前
    まあ嫌な感じだな
  • 空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 13日前
    ただ、この件って初手から2次創作って言えども既存のキャラをモチーフにしたオリジナルキャラ感が結構強い気はする。 3年位前の艦これワンドロの魚類騒動(艦これ絵を置くところに魚に艤装とか装備させて艦これキャラですって言ってた絵師が炎上した話)で、それ艦これ絵?ってツッコミもあった訳で、絵柄や作風こそ変われど初手から白熊とタヌキの絵だし。とうらぶキャラをモチーフにした1次創作に近い感触ではあるんだよなーと。
  • barubaru @berururururu 13日前
    たとえ見た目が似てなくても、セリフや特徴から特定のキャラクターを描いてることがわかる場合、複製権の侵害に問われるぜ。このクマがどの程度そうなのか知らんけど。
  • ナスカ-U-KWS-2/クラブ「オールインワン」の常連 @Chiether 13日前
    Chexbq2NNSiGD4v 許されるも何も。その条件下では不当に自由を損なっていますからねぇ。
  • カスガ @kasuga391 13日前
    まとめの趣旨とは全然関係ないが、『ウォッチメン』が世に出た時も、やはりチャールトンの古参ファンはブチ切れたりしたのであろうか。
  • ブリバリゲリピービチグソハッピー @poolhool 13日前
    別にいいんじゃね?たとえばマシーネンクリーガー。あれは元ネタはミクロマンなんだけど、すでに一次作品として認知されてるよね?
  • みさご@アタシってほんと迷惑 @misagoya 13日前
    ここまで『最初にして最後のアイドル』(ラブライブ二次創作SS→キャラ名前変えて投稿して新人賞受賞)なし。SF界隈ざわつきながらも喝采したのになあ
  • mikaka @michando1 13日前
    デルフィニア戦記…(ボソッ
  • アザラシ@マーゲイ派フレンズ @AzaraSeals 13日前
    きつねとたぬきとかのかと思ったら… 全然知らんかったけど好きやぞ?(こう言うのも居るから踏み切ったと思われ
  • こうず @kouzu 13日前
    元は二次創作だったものを仕立て直して一次創作の商業作品として発表するの、最近の顕著な事例だと元がラブライブの二次創作だった「最初にして最後のアイドル」なんかそうだよな。ガワが二次創作でも、作品の骨子自体がオリジナルなら仕立て直して一次創作としても別に問題はなかろうと思うけど……
  • Bash @AngraMainyu_ 13日前
    原作の要素は少ないが作者が「これは二次創作です」って宣言しているのに出版される段になって「やっぱりあれは二次創作ではないです。オリジナルです」って言い出すのはなんだろう、結局二次創作者にとっては原作なんて自分の創作のための踏み台ですって宣言しているようなものじゃないか。
  • 更庭春子 @saraniwa_main 13日前
    ああ、こんな所にまとめられていたのか。私としては法的に問題があると思ったわけではなく、出版社に作家さんを守る気も育てる気もない感じが「微妙」と思った次第でした。ケチがつくのは出版社も分かってるわけで…。でもせっかくのチャンスだから作者さんは頑張って下さい。
  • 08_Reader @08_Reader 13日前
    snanasnanas 平行線ってレベルじゃないよ。法的に白である時点でそれに付随する権利は完全に充足される必要があるけど、嫌悪感を持つ人間の感情を充足させる必要性は全くのゼロ。比較対象として並べるのもおこがましいくらいに天と地の差がある
  • Rick=TKN @RickTKN 13日前
    そういえばゴブリンスレイヤーアニメ化だってな。あれは外見を他作品のAA使って、書籍化の時に改めてリライトしてるんだが。(多少特徴が似てるキャラもいる)
  • Bash @AngraMainyu_ 13日前
    あと普段は「二次創作は自由!」とキャラ改変設定無視は気軽にするのに人気出たら自分のオリジナリティだけを主張してしまうのは他の人含めた「自由な二次創作」の建前まですべて蹴り飛ばしてしまってしまっているような気がするのだが
  • 08_Reader @08_Reader 13日前
    AngraMainyu_ そりゃあんた、出版するにあたっては「著作権法における二次的著作物に該当するか否か」が超大事なんだから、同人とは違って「二次的著作物に該当し得ないけれど一応『二次創作です』と言っておく」なんて甘っちょろい考えは通じないってだけでしょ
  • 田中 @suckminesuck 13日前
    ゲートも水銀燈にタバサモデルにしてるって名言してたもんな
  • ブリバリゲリピービチグソハッピー @poolhool 13日前
    そもそも元の作品も二次創作じゃねえか
  • 08_Reader @08_Reader 13日前
    AngraMainyu_ 二次創作が自由でありキャラ改変設定無視もやることと、原作の二次的派生ではない独自要素部分を自らのオリジナリティとして主張することには何の矛盾もないよね
  • 将軍 @syougun 13日前
    このジャンルなら同人ルールに疎かったんです、初心者だったんです、漫画家として新人でした、とでも言えば少なくとも当該ジャンルの方々は許容すると思いますよ。対応は公式の真似すればいいだけです。公式の過去の対応を許容してきた心の広い方々なんですから、同じ対応すれば文句は誰も言わないはず。
  • チュリ @hechiko3 13日前
    syougun でたでたとうらぶアンチ。関係ない話ででしゃばるとアンチのアンチ増えるだけだよ
  • ougontokei @ougontokei8 13日前
    二次創作ですっつってほぼ関係ない自分の性癖漫画を原作人気に便乗して売りつけるよりはオリジナルですって出した方が清々しい気がしてしまうのは変な一次創作信仰に毒されてるんだろなあ。
  • もも(百) @momo_3_momo_3 13日前
    これだけではなんなので。「元ネタはあのキャラです」って公言できるかどうかだと思いますよ。ご本人も後ろめたい感情があるから二次関係は削除しちゃってるのでは。出版自体はご自由にどうぞですけどね。
  • 春雨 @harusameneoseco 13日前
    まとめ違いコメントを削除しました
  • もも(百) @momo_3_momo_3 13日前
    お手数おかけしました。
  • 野良・えもん @dora_factory 13日前
    ダメではないし著作権的にも何ら問題ないと思うが、刀剣乱舞方面にしろ今までのファンにしろ各所に通すべき義理はありそう。そういうのがないと反感を買うというのはわかる。
  • Bash @AngraMainyu_ 13日前
    08_Reader そら商業で出版するときにはゆっくり妖夢だって水瀬妖夢になるし、さまよう鎧もゴブリンスレイヤーになるわけですが、それだって(かなり元の意匠が残っていても)新しいデザインを作ることで「別キャラです」と言い張れるわけです。ただ今回の場合は「デザインとしては全然別物だけど刀剣キャラです(二次創作です)」とお出ししていたのを急に「このたぬきと熊はやっぱりオリジナルです。別キャラです」と言い出すのは筋が通らないでしょう。
  • 野良・えもん @dora_factory 13日前
    [c4951730] あれは元々2chで流行ってたSSの書式でファンタジーRPGの話を書いたものなので、別にドラクエのパロディというわけではない。だから二次創作ではなく成り立ちから一次。
  • 野良・えもん @dora_factory 13日前
    まあほんと、モニョモニョする気持ちはわかるわ。売り文句の「ツイッターで150万いいね!」のうちの何割かが刀剣乱舞の二次だからという理由でついただろうし、その要素をなかったことにするのは刀剣乱舞のファンからすりゃ絶対面白くねえもんな。
  • まそたわし @m_tawashi_m 13日前
    hechiko3 このくまとたぬき漫画に関しては一番最初にバズった時から二次創作だと理解してる人ほぼいなかった気が…刀剣関連だなんて本当にわからないレベルの改変だし
  • 聖夜 @say_ya 13日前
    マシーネンクリーガーは語りだすと別まとめが必要なレベルでアレなので・・・センチネルのほうがよっぽどわかりやすいというかだいたい あ の人のせい
  • etoutoend @etoutoend 13日前
    二次創作の翻案により生まれた作品の一覧記事は見つかりませんでしたが、先例は「福音の少年」(エヴァンゲリオンのほう)とか、いくつか思いつきます。
  • 未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 13日前
    「そんなん通るわけないでしょ」ってすげぇ自信だな。でも根拠ねーのよね。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 13日前
    「とうらぶ二次創作だと明確に分かるこれの過去作」があれば、原著作権者は二次的著作物に対しても相応の権限を示せるという点を踏まえて「二次創作の転用で商業やらかすのは許さん」という文脈での批判や訴えは出来るかも知れない。だがここまで原型をとどめていないものに対し、実際に訴えたとして通るかどうかは微妙。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 13日前
    そんなもん放り出して言わせてもらえば、権利者であるなし一切関係なく「お前二度と二次創作すんなよ」とブチ切れていい話だと思うよこれ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 13日前
    だってお前…。「このキャラです」と描いたものを、「このキャラだった事は無かったことにします」ってお前…。カネで魂をKADOKAWAに売ったわけだろお前…。 #お前
  • ビッター @domtrop0083 13日前
    法的には問題ないと思うが、気に入らないというのは理解する。
  • @豆腐 @tofu_vvv 13日前
    確かに法的にはなんも問題ないと思いますけど、 BLカップリングの二次創作物がベースと聞くとなんだかもにょもにょもやもやする気持ちはわからんでもないですね。 そのカップリングが好きな人にしたら「踏み台にされた」と感じる方もいらっしゃるでしょうし。
  • 九銀@半bot @kuginnya 12日前
    法的に問題ないのなら、逆に言えばこういうやり方を利用すれば作品が評価されやすいという事でテクニックの一つとして数えても良いかもしれないな
  • 矢塚和哉@グランクレスト大戦始めました @yaduka 12日前
    エヴァの二次小説が出版されてる時点で何を今更感が。
  • ブリバリゲリピービチグソハッピー @poolhool 12日前
    知らない人もいるだろうが、実はこのキャラの元ネタはあのキャラで・・・という楽しみ方が出来ないんだなあ
  • 八崎節子 @SetsukoY 12日前
    元ネタがある事を知っていても楽しむという道もありますが、もしももやっとした微妙な気持ちを抱いたのなら、「世の中それが当たり前だから」と打ち消すより、大事にしていた方がいいです。
  • へすた! @Hesta 12日前
    ここまで原型とどめてないと逆に書籍化の際に「刀剣乱舞の二次創作です」って宣伝する方が今よりずっと叩かれる気がする。
  • 羽毛ふわりん @umofuwafuwa 12日前
    絵に元のキャラの要素は全く無いし、名前もかぶってる部分が「たぬき」だけではなぁ。性格が元のキャラのままといってもあくまで「この人の解釈によるキャラの性格」だろうし、仁義的な問題はともかく法的には引っかかる要素はなにもないよね。
  • テンペンロイド @jmdojo 12日前
    きっかけがどうあれ、もはや原著作物の本質的特徴が感得できなくなり翻案権侵害とは言いづらいから法的に問題ない。
  • recyclebin5385 @recyclebin5385 12日前
    「おまえのような二次創作がいるか!」で済みそうな程度には別物だと思う
  • jpnemp @jpnemp 12日前
    「好き」「嫌い」と「いい」「悪い」は別の話っていう事ですわな
  • にんにん @shinobizato 12日前
    尾崎南、茅田砂胡、川原つばさ、榎本ナリコ…と色んな作家が頭に浮かんでくるなあ…ルビー文庫以外のBL文庫レーベルはだいたい二次創作からの焼き直し作品の勢いで創設されたあの時代を経験してるとえ?それ許されるの?と戸惑う気持ちはわからんでもないが出版界はヤクザ商売。やったもん勝ちの世界よ
  • 恋ダウド=オージェ @theninthbeast 12日前
    焼き直しですらないからでは?法的に問題を指摘できなくても筋が通って無いから反感を買う。
  • frisky @friskymonpetit 12日前
    ある二次創作の作品がとても面白かったとして、その面白さがどこに起因してるか、ということなのかしら。読者が文脈として原作の物語を脳内に置いているからこそ、このセリフ、この立ち回りが面白い…というタイプなら、確かに気に入らんという気持ちもわかる。一方、単なるキャラの容姿や性格を借りただけだと、別にいいんじゃね?と感じるのでは。
  • かな @2CAz7LFFLLb2P7p 12日前
    著作権とかそういうは置いといて「二次創作」として発表したものを「商業として売り出すために『途中から』オリジナルってことにしました」ってのがなんか汚いなあ。それなら新しく作品発表したらいいのに二次創作で獲得した作品の人気を名前を変えて再利用してるってことでしょ?
  • frisky @friskymonpetit 12日前
    friskymonpetit 公式の劇場版とか外伝とかでもあるよね。「あれ? これキャラ借りてるだけで別の作品じゃね?」的なの。(ナディア思い出した)
  • かな @2CAz7LFFLLb2P7p 12日前
    二次創作でファンを獲得してそこからオリジナルを描いて人気出るのは別に気にならないんだよ。過程は他の作品に頼っても最終的に自力で作ったもので勝負してるんだから。 でも今回のは作品自体が他の作品人気に乗っかってるじゃん。例えクマとたぬきに元ネタの要素がほとんど入ってないとはいえ最初は二次創作として出したんだから。そのうえ言ってることが途中で変わってる。やっぱり納得はいかんよ。
  • お茶菓子の蔵で待つ刀匠@壱岐津 礼 @ochagashidouzo 12日前
    ニトロやDMMが文句言わないのなら外野がとやかく騒ぐことじゃないよなぁ
  • Bauer @WorldLeaf 12日前
    リリカルなのはの二次創作小説?が二次創作小説として?古本屋に置いてあった?のを見かけた事がある?(何もかもがうろ覚え)ので、この辺りよくわからない
  • negidakutamago @negidakutamago 12日前
    問題と思うなら著作権保持者であるニトロプラスに通報してさらに角川の法務部に「著作権違反だ」と訴えるよう働きかければいいんじゃね。そうでなければ「「二次創作に人気が出たから一次創作ってことにして出版します!」は悪い」ということにはならない。タイトルで是非を問う!と盛大にぶち上げてんだから感情論で終わらずそこまでやってほしいものだ。が、現状感情論に終始してはたから見たら「自分が気に食わない」てところから全く外に出てないぞ
  • まはら@のんびり @lalalu_0620 12日前
    最初にバズったときに二次創作だと気が付かない人たちからも沢山反応を貰っていて、あとから『二次だったの?』と驚かれていてかなり参っていらした(その時点で二次作品とオリジナルを投稿するアカウントを分けたはずで、今回本になるのはアカウントを分けてからの作品ということなので一次として描き始めてからのもののみとなる)ので、もう二次創作は切り離したいのだろうなあとはわかります。読者としてはただ、寂しいだけです。
  • まはら@のんびり @lalalu_0620 12日前
    上記の『二次だったの?』という驚きには、『オリジナル動物友情ものだと思っていたのに二次ホモを読まされたことに対する驚愕』と『二次ホモが元ネタである漫画が一般まで浸透してしまうことに対する驚愕』が両方混じっていたように思います。あの時アカウントを分けた時点で、作者の方がどちらを守るつもりだったのかは自明でした。
  • まはら@のんびり @lalalu_0620 12日前
    法的には全く問題はありません。が、それでも覚えている人は消えず、様々な感情を持つ人も消えないわけですが、それを背負われて本を出すと決められたのならもうそのように進まれたらいいのだと思います。
  • かすが @miposuga 12日前
    二次創作派生だったんだ。知らなかった。
  • Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 12日前
    これで「気に入らないから潰せ!!」ってなるとな、例えば「特徴づけとして関西弁を喋るキャラ」がいるとそれらが全て「類似性あり、潰せ!」になるんやで?
  • ハムオ芭蕉 @Namahamu_BANANA 12日前
    https://twitter.com/p6trf_w/status/921018394941333504?s=21 https://twitter.com/p6trf_w/status/931916230629343234?s=21 作者自身こういうこと言ってるしそれ以前の二次創作の時のは消してるんだよね あとたぬきの性格も結構改変してる
  • ハムオ芭蕉 @Namahamu_BANANA 12日前
    モヤっとする気持ち自体は分からなくもないけどまとめられてる中にいくつかある「二次創作として見てたのにいつの間に一次創作ってことになったんだ!」は単にその人が追っかけてなかっただけなのでは…?
  • ヒート<ザ・ワォ!ZEN!?>マシン @heat_machine 12日前
    あれ、ロードス島戦記まだでてない?
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 12日前
    刀剣乱舞のストーリーやキャラクターの台詞等に依拠する所が大きいのであればゲームサイドが動く可能性はあるでしょうが、そうではないのならただのお気持ち案件でしょうね。著者が既に二次創作とアカウントを切り離しているそうですし、二次として書いていた頃の作品は載らないということなので「まずいと思う」という感情だけで議論を進めれば「気に食わないから周囲を巻き込んで炎上させようとしている」という印象を強く焼き付けるだけなのでは。
  • ヒート<ザ・ワォ!ZEN!?>マシン @heat_machine 12日前
    なんにせよ、ほぼ純度100%の熊とたぬきを捕まえて「一部の身体的特徴そのまんま」って言い草はあまりにも指摘側のバカさ露見させてない?大丈夫?もしかして俺の知らない間に蜻蛉切り極Zと同田貫極Vとかでて熊とたぬき並みの体格差にでもなってんの?今の刀剣
  • illegal @rezakeri 12日前
    ひと昔前には…今もあるのかもしれないけど、あるジャンルで書いた作品を別のジャンルに移動した時にキャラの名前だけ変えて発行するみたい小説同人がたまにあった。絵もあるんだろうけど、小説だとわからないから。しかし詰めが甘くて買った小説本のキャラの名前の上に一部シールが貼ってあって「この同人誌は元々C翼の日向松山だったのか!」って判明したりして。描いたものの看板それ自体を取り換える行為って、何かそれを思い出したわ
  • illegal @rezakeri 12日前
    まあお気持ち案件だけど、こういうのは嫌いだしこの人の作品は見たくないなと発言するのも自由だからな
  • じむ123 @sdejr01212 12日前
    気にいらないのは解るけど「この人の作品は今後見ない」で対処すべき話だよなあ
  • illegal @rezakeri 12日前
    見るかどうかは人の自由じゃね?見て元々はこうだったっていうのも人の自由。対処って意味わからない
  • 聖夜 @say_ya 12日前
    heat_machine ロードス島戦記はそもそもD&Dのオフィシャルワールドではありませんし、オフィシャルルールも無視しまくって当時の版権元に切られたくらいなので・・・なので単行本版リプレイは独自システムでやり直してます
  • かな @2CAz7LFFLLb2P7p 12日前
    [c4953823] 人格を否定してるのならともかく、行為の是非に言及しただけで名誉毀損が成立するなら今後人に対して異議を唱えられなくなりますね。というか名誉毀損も「外野が騒ぐ問題ではない」ことでは?
  • illegal @rezakeri 12日前
    上にある通り本人が「元々二次だったけどそれを切り離してなしにするわ」とはっきり明言してるその行為自体に対して批判する場合名誉棄損など構成しないだろ…てか名誉棄損なんて元々そんな簡単に認められるもんじゃないよ特に刑事だと
  • ヒート<ザ・ワォ!ZEN!?>マシン @heat_machine 12日前
    say_ya えーと「ヒグマとタヌキはそもそも刀剣乱舞オフィシャルワールドではありませんし、オフィシャル設定も無視しまくって、版権元とはそもそも関係もないくらい・・・なので書籍化は独自キャラとしてやり直した分でやります」ですよね?今回の話も
  • かな @2CAz7LFFLLb2P7p 12日前
    heat_machine 「二次創作として発表されていた頃」と「オリジナルとして発表した後」でヒグマとタヌキに特に差異が見られないので、独自キャラとしてやり直したと言われると微妙ですね。それこそラベルを貼り替えただけで中身は二次創作の頃と変わってない ただ「二次創作として発表されていた頃」の時点で刀剣要素はほぼ皆無なので著作権的には問題ないと思います。
  • うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 12日前
    流れを見るとだいぶ前に切り離し済みだったわけで、その切り離した時点で『二次創作として楽しんでたのに人気が出たら切り離すんですか!もう見ません!』などとなるならまだわかるけど、そこでは反応せず単行本化するという話になってから『あれは元々二次創作だった!』って叩き出すの、単なる嫌儲じゃん。
  • カラシナ @kokurikoo 12日前
    押しへの妄想が過ぎてあまりにも本尊とかけ離れたので、本尊との差異部分(自己妄想100%)だけをオリキャラとして分離手術するって一般的ではないのかな。自分の妄想が公式が別人になった自覚あるけど公式のキャラも自分の妄想キャラもそれぞれ別腹で好きってことではないの?口調すら別人でしょこれ?
  • negidakutamago @negidakutamago 12日前
    筋通せと言ってる側の説得力のなさよ……
  • 大人しめのフナムシ(当社比) @A_193 12日前
    ここまでフィフティ・シェイズ・オブ・グレイなし
  • いちわに @itiwani 12日前
    錬金術師ゲンドウ
  • @midnightkiaiJT 12日前
    「この作品の二次創作です!」って発表して人気が出たんだから、たとえ元々の作品のキャラと見た目がかけ離れていたとしてもそれはその作品の二次創作だったんだよ。そこを悲しんでいる人を殴るバットにはしてはいけない
  • @midnightkiaiJT 12日前
    二次元と切り離す宣言した時にはあまり話題にならなかったのに商業が決まった瞬間炎上した!自分のお気持ち優先マンだ!って意見があったけど、twitterで遊ぶのと商業で商売としてお金を得るのは大きな差があるよ…。自分の庭で自分の趣味でやっていくならまぁ…って無理やり納得してた人が「本出します!」って言われては?ってなってもおかしくない案件だと思う。「自分のお気持ち優先マン」ってレッテルはちょっと頭が悪い人の意見だなと
  • @midnightkiaiJT 12日前
    作者さんのやっちまったポイントはクマとたぬき以外のとんたぬとやらの二次創作を全削除したことだろうな。何も知らないクマとたぬきファンから元の経緯隠す気まんまんですよね
  • ヒート<ザ・ワォ!ZEN!?>マシン @heat_machine 12日前
    「刀剣の二次創作だから人気出た」説、割と当たり前のように語ってる人いるけど、二次創作足抜けがそもそも去年だし、おそらく一番バズってたであろう漫画は普通に足抜け後、そのまとめでも「最初は刀剣だったんだ!?」レベルの反応があるんですが、本当に「刀剣人気ありき」かなぁ? https://togetter.com/li/1206820
  • 春雨 @harusameneoseco 12日前
    まとめと無関係な中傷コメントを削除しました
  • 聖夜 @say_ya 12日前
    heat_machine そのとおりですね。というか別に今回の件に関して一度も非難や否定した覚えはないのですが
  • ヒート<ザ・ワォ!ZEN!?>マシン @heat_machine 12日前
    say_yasay_ya のレスは「ロードスと今回の件はロードスがこのような内容のため、今回のケースとは違います」という指摘ではないんですか?自分にはそう見えたんで「いや、結構似てません?」って返したつもりなんですが。違うなら一体どのような意図で付いたレスだったんでしょうかコレ。
  • 神代武流 @tkr_kmsr 12日前
    知らなかったけどまとめのマンガ見たら「くまみこ」かと思ったわw
  • 聖夜 @say_ya 12日前
    heat_machine ロードス島戦記はD&Dのオフィシャルではないという意味ですよ。それ以外の意味などどこにもありませんけどいったい誰と戦っているんですか?人の心情を勝手に代弁されても困るのですが
  • ヒート<ザ・ワォ!ZEN!?>マシン @heat_machine 12日前
    say_ya えーと heat_machine に「ロードス島戦記はDnDのオフィシャルである」と取らせるような内容がありましたかね……?おっしゃられてる通りの「意味」以外ないなら正直なぜわざわざこのまとめのあのコメントにレスで飛ばされてきたのかの「意図」が全くわからんのですが。
  • 08_Reader @08_Reader 12日前
    AngraMainyu_ 引き合いに出されてる二作品は「原作の著作権に引っかかる図柄をそのまま使っていたから、出版に当たってキャラクターデザインを変更せざるを得なかった」だけしょ。今回はキャラクターデザインにおいて原作者は微塵も権利を保有していないわけですから、「本来はまったくそのキャラでもなんでもないのに、特定キャラだと勝手に言い張っていたオリジナルキャラクター」以外の何者でもない
  • 聖夜 @say_ya 12日前
    heat_machine そもそも関係ないからですよ
  • チュリ @hechiko3 12日前
    「かわいー!」と思ってみてた作品が元はBLでアナルほじりあってた(作者は隠蔽)ってのがまあきっつい。ツイ見てたら親子で見てるって人もいたし
  • 08_Reader @08_Reader 12日前
    「二次創作のうち、原作の著作権に抵触する部分を除外してオリジナル要素だけで出版する」というのは世の中に腐るほど存在してる。今回はキャラクターデザインまで著作権に抵触していなかっただけ
  • チュリ @hechiko3 12日前
    商業化にあたってもともとの二次創作の作品を全部消します!→もやっとするけどまぁ仕方ないのかな? でも二次創作のフォロワーはまだ惜しいのでとうらぶ二次もつづけます!→!? ってなってるのもこれだけもやもやする原因だと思う。本当面の皮厚いな
  • ヒート<ザ・ワォ!ZEN!?>マシン @heat_machine 12日前
    say_ya はぁ、自分は heat_machine と思ったので他の方の出してる「類似の事案」として「ロードス島も似てるよね」というニュアンスで当該のコメントをしたわけですが、類似の事案だということは say_ya で「そのとりですね」と肯定していただけてるんですよね?で、えーとその上で「そもそも関係ないから」っていうのはつまり何を指して、何と何が「そもそも関係ない」んでしょうか?
  • 野良・えもん @dora_factory 12日前
    heat_machine オフィシャルの意味合いが違うんじゃねえの? この作品の出発点は「刀剣乱舞の二次です」という明確な宣言から始まってるけど、ロードスは最初っからD&Dとの関連性は詠ってないって意味だと思ったわ。
  • 聖夜 @say_ya 12日前
    heat_machine ロードスとD&Dがです。雑誌連載するうえでD&Dのリプレイという形をとったので版元の許諾が必要だったが世界観そのものはもとから水野とSNEのものです。その点で今回とは全く異なりますし関係ありません。単行本で出すうえで問題がないという意味では似てますね位の意味です
  • ヒート<ザ・ワォ!ZEN!?>マシン @heat_machine 12日前
    dora_factory あ~そっちかぁ、そっちかぁ・・・それはそれで普通に「ロードスは『D&D誌上ライブ ロードス島戦記』ってタイトルで当時コンプティークにれんさいされてたんだぜ!」ってブログ記事出てくるんで、関連付けてないかって言われるとだいぶ微妙っすね
  • 聖夜 @say_ya 12日前
    heat_machine というかいくらTogetterの通称が棘だからって的外れな例え出した上にいちいち喧嘩腰で@飛ばされても何必死なんだこいつ以上の感想はありませんし、何をそこまでムキになってるのか理解できません
  • 聖夜 @say_ya 12日前
    heat_machine というか普通にT&T版ロードス島戦記も商業誌に掲載されているのですが。システムにD&Dを使えば当然そう書く必要はあります。それだけの話です
  • ヒート<ザ・ワォ!ZEN!?>マシン @heat_machine 12日前
    say_ya あの先に@飛ばしてきた(そもそも自分は”そちらと違って”Twitter投稿は毎回オフにしてるのでこのコメント内でしかレスも飛ばしてない)のもそちらなら、ムキになって食い下がっているのも、急に「誰と戦ってるんだ」的なことを言い出して喧嘩腰なのもそちらでは…?
  • 聖夜 @say_ya 12日前
    heat_machine 事実の指摘をしただけですよ。というか明白にアンカーつけておいてレスされるのが嫌なら最初からエアリプでもされてはいかがですか?
  • ヒート<ザ・ワォ!ZEN!?>マシン @heat_machine 12日前
    ぶっちゃけ脱線でダラダラ続いちゃってるし、まとめ主さんも無関係なコメント削除されるスタンスのようなので、もう出所である heat_machine から始め自分の コメントのheat_machine heat_machine heat_machine heat_machine heat_machine 及びこのコメントと、それに絡むやり取りマルっと消していただいて手打ちでいいんじゃないすかね、まとめ主さんにはお手数おかけしてしまい大変申し訳ないんですが、ぶっちゃけ脱線ダラダラも本意ではないですし。
  • れん @len34440908 12日前
    よくあることだし、全然問題ないでしょ。最近の例で言えば、ラブライブの二次創作を書き直してデビュー作で星雲賞を受賞した「最後にして最初のアイドル」なんかは、元が二次創作だったことを積極的に宣伝に使ってたよ。
  • 野良・えもん @dora_factory 12日前
    heat_machine リアタイで見てたわけじゃないのでよくわからんけど、D&Dのシステムだけ使用ってのはVtuberがみんなunity使ってるのと同じようなもんじゃねえの? 使用許諾的なものでD&Dの名前は出しても、世界観やキャラが別物だと二次創作とは言わないんじゃねえかなとは思う。
  • ちら男 @vegykebexok 12日前
    元々ラブライブの二次創作として書かれたが星雲賞を取ってオリジナル作品として発表された「最初にして最後のアイドル」の話
  • 虐殺仮面 @TruthorDare1984 12日前
    江戸川乱歩の『黄金仮面』の正体はアルセーヌ・ルパンだが、びっくりするより「いいのかコレ?」と読んだ当時思った記憶
  • negidakutamago @negidakutamago 12日前
    ここまで創竜伝の二次をそのままオリキャラにしたCLAMPなし
  • amema @amema10 12日前
    自分なら「もう一次ってことにしよう」ではなく「これは二次なので一次として新たに描きます。それでよければ」って話するかな。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 12日前
    [c4953833] 「一年前に決めていた話だから今さら知った奴がどうこう言うな」みたいに言いたいのかも知れないが、一年前の行動だからといって行動内容が変質する訳ではないのだから、まぁ普通に叩かれるよこんなもん。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 12日前
    嫌儲の二次創作叩き連中というのは私は大嫌いなんだが、カネで魂を売ったこの人間だけは嫌儲どものエジキにでもなんでもなってくれと思う
  • かな @2CAz7LFFLLb2P7p 12日前
    その「書き直し」すらされてないからこれだけ不満が出ているのでは?作者は「これから二次創作ではなくオリジナルとします」と宣言しましたが、宣言しただけで中身は二次創作の頃とほとんど変わっていません。だから原作とかけ離れていても二次創作の延長に見えるのでは? ただし著作権的に問題があるかと言われるとそれはないと言えるので結局お気持ち案件ですけれど。
  • km @kmsmkm 12日前
    またアホみたいな学級会してる
  • 2nd_Stain @2nd_Stain 12日前
    二次創作を商業に持っていったとそんなに怒るのなら、そもそも刀剣乱舞ユーザーは絵師のオリジナルからほぼそのまま流用されたキャラクターをもっと叩かなくてはいけないのではないかな。どのみちこちらもお気持ち案件ですが。
  • かな @2CAz7LFFLLb2P7p 12日前
    2nd_Stain その件を糾弾すべきかは脱線するので置いておきますが若干的外れでは?今回のは元はクマとタヌキが『蜻蛉切と同田貫正国として発表された』以上、例え元ネタからかけ離れても元の2人から改変がない限りこのクマとタヌキは同田貫正国と蜻蛉切だったという事実は依然として存在するんですよ。 ただ皮肉というか功を奏したというか、元ネタとかけ離れているという点がこの2人をオリジナルとして再利用するのもまた可能にしているのだと思います。
  • 辻マリ@もなかと一緒 @tsujiml 12日前
    michando1 知ってるしうちに同人誌版が有りましてね…
  • 藤吉 @swnfjys 12日前
    例えば刀剣の二次創作だけど現パロ医者モノみたいな設定でやってた場合、ストーリー同じで名前とキャラデザ変えてオリジナルとして書くことは可能だろうし、その場合この件みたいな物議があるかというとなさそうな気がするので、擬獣化ってのはなかなか特殊なのかなと思う。で、これが二次だったときのことを私は知らないんだけど、キャラ造形今のとまったく同じだったのかな。衣装モチーフの小物がちょっとくっついてるとかさえもない?そうだとすると「そのまんま」感はどうしてもつきまとってしまうかなあと納得するところもある
  • 辻マリ@もなかと一緒 @tsujiml 12日前
    多分マイナーかつ古いから出てないのかもしれないけど、キャプテン翼二次創作からキャラの名前だけ変えて一次創作になったBL小説「月の砂漠殺人事件」とかも有りまして
  • 藤吉 @swnfjys 12日前
    結局二次創作の名を借りたほぼオリジナルだったって気がするんだけど、それをどっち向きから批評するかって話な気がするなあ。二次のふりして自分のオリジナルストーリーを二次の原作ファンに読ませたかっただけかって批判と、二次を焼き直してオリジナルに見せかけるのかって批判と両方が成り立ちうるけど、そのどっちもが混在してごっちゃになってる感がある。
  • 藤吉 @swnfjys 12日前
    ここでもちょこっと名前の挙がってるデルフィニアのあれも、話が進むに従ってC翼の名を借りた単なるオリジナルファンタジーになっていって、ラストのほうなんて正直なところ、これこじけんが好きで読み始めた人にはなんか複雑な気持ちになるやつなんじゃないかなあと思ったくらいで。まああれはそのままのストーリーを商業に持っていくことはしなかったけど。今回の件も著作権云々は法的に抵触することはないと思うけど、二次創作だって体裁が踏み台にされたな?っていうのは否定できないとは思う。
  • 08_Reader @08_Reader 12日前
    2CAz7LFFLLb2P7p その「事実」とやらは法律的にも現実的にも何の意味も持たないというだけですね。「蜻蛉切と同田貫正国として発表された」ところで、実際に著作権や意匠権に抵触していない以上、それらは「同田貫正国でもなければ蜻蛉切でもない、ただの完全オリジナルデザイン(というかただの野生動物)。勝手に同田貫や蜻蛉切であると称されているに過ぎず、それらであるという体裁で取り扱うことそのものが無理筋」ということでしかないですから
  • 顆粒だし @wtr57h 12日前
    突然出てくるとうらぶアンチに笑ってしまうww 関係ないのに脈絡も無く言い逃げしてるの面白いな
  • tnkhmzo @tnkhmzo 12日前
    @Chexbq2NNSiGD4v 必死過ぎて失笑…w
  • かな @2CAz7LFFLLb2P7p 12日前
    08_Reader ええ、だから今回のは法的には問題なくてもちょっとどうなの?と唱えたくなる所謂「お気持ち案件」だと何度も言ってますよ。 ただ他作品にキャラデザが流用されてる案件とは本質が全く異なりますが。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 12日前
    「このクマとタヌキは同田貫正国と蜻蛉切だったという事実」ってさぁ・・・ってことは、今後この作者がタヌキと熊を描いたら必ずそれは同田貫正国と蜻蛉切を描いてる、そうに決まってる、って事?一度言ったことをずっと後々まで守らねばならない、とばかりにその人を縛り付けようとする、その考え方が凄く傲慢で違和感。
  • 08_Reader @08_Reader 12日前
    2CAz7LFFLLb2P7p その「お気持ち」とやらには一グラムの価値もなく考慮にも値しない戯言だ、ということですが
  • 08_Reader @08_Reader 12日前
    08_Reader 要するに「何か変な妄言を吐いている輩が若干名いるだけで、そもそも『案件』と呼ぶほどの価値もない」というか
  • mikaka @michando1 12日前
    お外から見れば「また腐れが訳分からん自分ルールで揉めてる…」ということにしか見えないでありましょう
  • かな @2CAz7LFFLLb2P7p 12日前
    yoshiaki_idol 別に作者がクマとタヌキを描いたら全部が二次創作とは思わないですね。あくまでこのシリーズ内の話ですので。
  • もも(百) @momo_3_momo_3 12日前
    「モデルです」「元ネタです」でなくて「二次創作です」って言い切っちゃってましたからね。「蜻蛉切と同田貫の枠に収まらない話をこの熊と狸で描きたくなったので仕切り直します」でなくて「人気出てきたから」「ジャンル外の人にも読んでもらえてるみたいだから」って理由で「オリジナルにします」だからモヤモヤする人が多いのでは。
  • かな @2CAz7LFFLLb2P7p 12日前
    結局この問題のややこしいところは最初は二次創作として描いていたシリーズを『中身そのまま』に途中からオリジナルにしたことかと思います。二次創作というには元ネタ要素がないし、オリジナルというには出自が微妙です。 最後に頼れるものは法律ですが、法律だとおそらく著作権侵害にはならないので出版には特に差し支えないかと。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 12日前
    『きっかけが二次創作だったのでどうしたらいかなぁと悩みましたが』と本人が言っているくらいなのだから、「二次創作であった点をパージして一次創作に切り替えて商業で売る」という点に「少なからず問題が伴う」というのは本人も認識している話なんだよ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 12日前
    この件に「少なからず問題が伴う」というその感覚がわからない奴がいてもいいけれど、わからない事をタテにデカいツラして知ったふうな口を叩いているところまで行くと本末転倒だよなぁ。わからんならすっこんでろ。
  • 藤吉 @swnfjys 12日前
    たとえば甲という作品のA×Bとして書いた二次創作作品を、本人がジャンル移動先の乙という作品のC×Dの話としてキャラ名置換なんかして焼き直しするってこともたまに聞くよね。その是非はともかくとして、その場合にその二次創作作品を焼き直すことについて甲作品の権利者に対して許可を取る必要があるかどうかって考えると、今回の件を刀剣の権利者との関係で語ることの不自然さが分かると思うんだけど。結局最初に甲作品のA×Bとして読んだ人の感情だけの話なのであって、著作権云々言い出すのはとてもお門違い。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 12日前
    端的に言うと「二次創作を商業ルートにのっける事の是非」「ファン活動である二次創作からファン活動である点を抜きにするとかお前何してんの…」という二点、まぁ「二次創作者の仁義の問題」だよなこれ。
  • 五月 @xf52_523 12日前
    舞台を現代日本に変えたウィザードリィの二次創作をタイトルを変えて一次創作として発売した迷宮街クロニクルの名前が出てないってどういうことです!
  • チュリ @hechiko3 12日前
    swnfjys その例文と今回の件全然違うんですけど。自分の描いた二次創作の焼き増しってとこは同じだけど、それをオリジナルにしました!って言って商業で出版しようとしてるんだよ。わかんないなら黙ってればいいのに
  • チュリ @hechiko3 12日前
    これ悪質なのが「オリジナルにします!」って言い出した時期がちょうどカドカワから出版の話がきたんだろうな~って感じるところ
  • abc @ooaappii 12日前
    別の漫画描きがこの人の立場になったとして「ふつーの動物物としてやりたいなぁ」と思ったときに、じゃあパンダとレッサーパンダにでも描き換えられるかつったら無理でほとんどの漫画描きはそのままやるだろうね。愛着があるとか描き慣れてるとか世界観を崩したくないとか知名度をそのまま流用したいとか全部込みで。そこで仁義だ筋だを考える人は多分もうそれは描かない。
  • 藤吉 @swnfjys 12日前
    しかし二次の時からオリジナルに変更するにあたって、キャラクターの見た目ってほんとに全然変わってないの?この絵で刀剣二次創作だって言ってたの?今までいろいろこれほぼ自分の創作キャラになってるなあってアレンジしたデザインの二次創作見てきたけど、動物だの植物だのに変化してても、髪型とか衣装とかどこかには見た目でそのキャラだって分かるモチーフくっつけてあったもんだけど。だとしたら二次創作ですって名乗ってたのがそもそも間違いだったようなもんだなあ。
  • おいち(麦星) @zckfmynpz 12日前
    misagoya ほんとそれ。文学史的にはよくある事でもあるような。
  • 丸好~。 @haniwaras 12日前
    冒頭のイラストでは1次創作にしか見えなかったのでセーフ 普通に面白そう
  • 俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 12日前
    ooaappii たらればですけども、二次創作と平行して新たに似たような動物もので一次創作を始めれば良かったのかなーとか門外漢ながらに思いました。キャラクターではなく作者さんに価値を見出してもらうと言うか、マネタイズですね。
  • フルバ @furubakou1 12日前
    2次創作ってその「お気持ち」とか「筋」とかで許されてる部分多いのに、そこを些末なことだと切り捨てちゃっていいの?
  • 海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 11日前
    ゾロリ先生は絵を書いてた原ゆたかがほうれんそうマンの敵役として出てたのを原作者了承の上でスピンオフしたんだよなぁ。仁義云々を考えるなら了承あるかないかだよね。
  • amema @amema10 11日前
    何が怖いって「ほのぼの動物マンガ」だと思ってたのに、後で事実を知った人に「オエッ!腐女子の妄想かよ!」みたいに言われちゃうことやで
  • 野良・えもん @dora_factory 11日前
    misagoya すでにここ len34440908 で書かれてるけどな。それはともかく、「その成り立ちも込み」で受賞・出版されたのと「え、そんな事実ありましたっけ?」で発売というのとでは全然違わね? これは作者云々よりも出版社の方針の方が大きいと思うけど。微妙だから別に触れなくてもいいか、という出版社の態度がなんかな。
  • 野良・えもん @dora_factory 11日前
    まあどこまでいっても気持ちの問題でしかないから、どこで線引いたって釈然としない奴は出るとは思うわ。当の作者ですら切り離しについては悩んだわけだし。あと二次創作の場合、あんまり元ネタから離れてると「元ネタの人気に便乗してるだけじゃん」って非難も浴びるから、そういう悩みも出てきそう。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 11日前
    「気持ちの問題」「気持ちの問題」って、それ「オレが気に入らない」ってだけじゃん。「仁義」だの「筋」だの云々も、「誰に」通せって言ってるのかね。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11日前
    「CP要素を抜いた」理由、本人曰く「ジャンル外の人間からよく読まれるようになり、CPものとして見せ続けるのは心苦しいので」という事らしいな。つまり「描き手から読者への配慮」。『きっかけが二次創作だったのでどうしたらいいかなあと悩みましたが』の真意は不明ではあるけど。 http://ur0.biz/K0p8
  • 辻マリ@もなかと一緒 @tsujiml 11日前
    個人的にはこの漫画が元々腐向け二次創作だったからどうこうよりも「きつねとたぬき」シリーズと作風被りで競合になったりしないのかどうかが気になった。たぬき居るし、どっちも
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11日前
    「ファン活動はいいが、そうとは思えない営利優先の行為は線引きしたい」みたいな事は、とうらぶ版元ニトロプラスの代表でじたろう氏も言っているんだよな。(ニトロプラスの重役のでじたろうさん @ digitarou が、6月2日に制定された二次創作ガイドラインを微修正することを発表 - Togetter https://togetter.com/li/690368
  • 私が産みました😡 @kivavava 11日前
    furubakou1 いいんじゃないの?「お気持ち」「筋」だと思ってるのは二次創作者で、企業側は事業戦略として恩赦出してるんだから。 法的に無問題ならもうそれ以上言えることはないでしょう。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11日前
    「個人の感覚の問題」と矮小化して片付けたがる人間がちらほら見受けられるが、「ファン活動はいいがその意識の感じられない行為はよろしくない」というのは当該版元はじめ複数の権利元が言っている事なのだし、そもそもこれだけ同論調の叩きが出ているのに「個人の感覚の問題」もないもんだよ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11日前
    kivavava 本件に関してニトロプラスから関知しない旨の声明が出たのか?それなら批判を続ける意味もないけど。
  • ロッコ @TWe4wPjws0K9VON 11日前
    二次創作やってる身としてはすっげー怖い話なんだよこれ。ある程度やりたい放題できる刀剣乱舞だったからいいけど、二次創作でキャラ使って人集めて人気出たから一次創作として出版して「利益」を得ます!って厳しいとこなら公式から待ったかかる案件だよ。同人界隈ぶっこわされるぞ
  • ロッコ @TWe4wPjws0K9VON 11日前
    「このクマもタヌキも元のキャラの要素ないwこんなんで文句付けるとかw」って言ってる人多いけど論点はそこじゃない。作者本人がこのクマとたぬきは蜻蛉切と同田貫だって言っちゃってるんだよ。そのうえで同じ作品を一次創作にしますって言っちゃったんだよ。これお気持ち案件で収まる問題じゃないと思う
  • ロッコ @TWe4wPjws0K9VON 11日前
    忘れがちだけど同人って見て見ぬふりをしてもらってるグレーな世界なんだよ。ちょっとでも均衡が崩れたら一気に界隈全体がぶっ壊れる。今回の件は同人の暗黙のルールから大きく逸脱してる。絶対に許してはいけない
  • ロッコ @TWe4wPjws0K9VON 11日前
    同人うんぬん差し引いて「お気持ち」だけで語っても、なめとんのかこの作者同人戻ってこれると思うなよこれだけ荒れたら次回作売れねーだろうけどなって思っちゃいますね
  • 私が産みました😡 @kivavava 11日前
    DaisyAdreena 出てないよ。尤も、ニトロが(法的に動くならともかく)「関知しません」なんて声明を出すようならば 仰る通り「個人の感覚の問題」の範疇は超えていると言えるだろうね
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 11日前
    しかしまあ、コレひょっとしてまたニトロプラスに「ご注進」に及んでる馬鹿とか居るんかなぁ・・・「こんなコトやろうとしてるけどいいんですか?許可するんですか?」「ニトロは何か見解を出すべき!」とか。「関知しない旨の声明」って、むしろ逆で本当に問題があれば何か言うこともあるかもしれないけど、何も問題がない、関知するようなことじゃなければ何も言わなくても当たり前だと思うんだがな。
  • etoutoend @etoutoend 11日前
    ラブライブ!の二次創作を原案とした作品がハヤカワSFコンテストで特別賞を受賞 https://togetter.com/li/1027709 「これが女性向けコンテンツだったら間違いなく学級会がくりひろげられていたと思うとゾクゾクする」予言されてた
  • フルバ @furubakou1 11日前
    etoutoend 男性向け作品でも似たような事例はある。「戦乱の帝国と、我が謀略」でググってくれ。
  • フルバ @furubakou1 11日前
    etoutoend こういうのは男女問わないって言いたかっただけ。とはいえその件はあくまで出版社側の自主規制っぽいから参考にできるかは微妙だけどねー。
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    TWe4wPjws0K9VON TWe4wPjws0K9VON 著作権ってのは「蜻蛉切と同田貫だって言っちゃっ」たからどうこうなるもんじゃない。ただの「○という記号」と「ただの△」という記号が人格を持って交流してる様を描いて「○は蜻蛉切で△は同田貫です」って言ってるのと同レベルの話でしかないわけで。これに刀剣乱舞の権利者がどうこう言い出したら、壊れるのは同人のルールなんていうローカルルールじゃなくて著作権法の方だわ
  • かにかま @kanikama_surimi 11日前
    法律的に問題ないし商業だろうと文句言われる筋合いはない、てのはまあそうなんだろうし、もし、自分が好きなジャンルでこういうことする人がいても個人的に別に作者に不幸の手紙出したりツイッターで作者にクレームつけたりはしないだろうけど、あくまで個人的にはうわぁ…って思うしたぶん軽蔑するかなー。その二次創作が好きだったなら余計嫌いになるかなー。
  • 藤吉 @swnfjys 11日前
    で、これ実際刀剣側がその気になって著作権法に基づいて出版差し止めを求めたりしたとして、法的に通るもんなの?お気持ちに配慮とかで自粛される可能性とかそういうんでなくて。現状全くもとのキャラクターも原作の設定も感得出来ないような状態で、もとはうちの作品のパロディから始まってるものなんで、うちに筋を通さず商業作品にすることまかりならんって言えるようなもんなの?
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11日前
    https://togetter.com/li/1226790#c4956964 はい、訂正しなかったので宣言通りにブロックしますね。お疲れチャーン。既知外の披露は元まとめで好きなだけどうぞ。あちらはまとめ主が問題にしたい人みたいなんで、好きなだけ既知外として振舞えるぞ。』 捨てゼリフがこれとか最期まで残念な奴だったな。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11日前
    論調が異なるだけの相手を異常者認定する様な人間にモラルの話なんて出来る訳無いか。アホくさ。まとめ主の性質によりコメント欄の流れが異なるというのはよく見る形だけれど、程度の低い罵倒単語連発する様な奴よりは私は外見上まともだと思うよ。脳味噌の中身については知らんけど。
  • フルバ @furubakou1 11日前
    swnfjys そんなこと普通の人にはわからんから裁判というものがあり、法律の専門家というものがいるのだ。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 11日前
    いやこっちに戻って愚痴られてもアレなんで、出来れば「『~にコメントできるまとめ』にコメントできるまとめ」とか作ってそっちでやってくれんかなw
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11日前
    yoshiaki_idol 『論調が異なるだけの相手を異常者認定する様な人間にモラルの話なんて出来る訳無い』というのは、それはそれで本件にかかる話だよ。あと言われずともこの2件でアレ関連は終わりだから。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11日前
    swnfjys 個人的には通りにくいと思うよ。基本的には著作権侵害イコール「制作された著作物の、原作に対する侵害程度」の話だろうし、「人格のあるクマとタヌキの日常系ストーリー」なんて刀剣乱舞のカケラも残っていないから。
  • A-16 @930A16 11日前
    昔、同人上がりのBL漫画家の単行本読んでると「どう見ても元は二次創作同人原稿だったものをキャラクター名だけ変えた短編BL漫画」っていうのにぶち当たることが何回かあったので、良くあることなんだろうなあと思うし、外見そのままだったあれらに比べりゃマシな気もするが、不快に感じる方達の気持ちも良く判ります
  • 籬𪚄躑 @yukiokurosaki 11日前
    法的なことは切り離しての話だけど、この二次創作を「刀剣乱舞のとんたぬ」として読んでた人からしたらそら気ィ悪いわな。そこについては心から同情する。なんかこう捨てられたというか置いていかれたみたいな気持ちというか。つらたにえんやでホンマ。
  • テンペンロイド @jmdojo 11日前
    元々に二次すら果たして著作権侵害といえるかどうか。著作権法を学んだ人なら常識だけど、キャラクターには著作権がない。ポパイ事件で言われているようにキャラクターという抽象的、人格的存在は表現ではない。キャラクターデザインには著作権は認められる。あくまで漫画等の絵の一部分という考え方であり、漫画等から独立した存在としてのキャラクターの概念は保護されない。性格や口調が似ててもそれだけでは著作権侵害にならないということ。絵は全く別物。それが更に関係ない漫画だけ出版するというのだから、まるで問題ない。
  • ちくわぶおらる @Orar221 11日前
    元が二次創作で、女性向けで、刀剣乱舞で、BLだからという面倒アンチ(全うな意見ではなく感情論に持ち込むだけの人)がしつこい物てんこ盛りっていうだけで、他なら話題に上がらないレベルでしょう…… 刀剣乱舞がやらかしているからそれが元な物の出版も嫌いというツイートを見ましたが、感情論と話を分けて考えられない人が多いのですかね……
  • ちくわぶおらる @Orar221 11日前
    元案が二次創作なんてゴロゴロあるでしょう。好き嫌いはご自由にですが法と分けるべきで、嫌ならブロックすればいいだけの話です。 個人的には、偉人や神話、童話が元ネタの漫画やゲームは腐る程ある上、話が明らかに既存の物に影響を受けている二次創作の二次創作が大半な現状で何を今更と思いますが。
  • 万華庵:満喫中 @mangekaren 11日前
    面白い二次創作って追及し過ぎた結果として一次創作と何ら変わらない代物になって商業発売は例があるけど、ここまで来るともう元ネタがモチーフやらモデルみたいになっている感あるので問題なしでは? とうらぶは二次創作ガイドラインの厳しさに定評があるニトロプラス関わっているだけに今後の対応が見ものだけど
  • 久遠 @09kuon27 11日前
    法的には大丈夫だとしても、二次創作って知ってる人からしたら気分悪いよね
  • abc @ooaappii 11日前
    企業的には「刀剣側:原型とどめてないのに話持ち込まれても困る」「角川側:二次創作がって連載中の作家にやべーやついくらでもいるし」だと思うよ。エヴァが流行ったら綾波クローンが激増し、まどマギが流行ったらまどかクローンやほむらクローンが激増する業界からしたら「読者ってなんであんな繊細なんだろうね」ってなもんよ。作者「これ元が刀剣…」編集「動物じゃんwww」とかやってるって。
  • abc @ooaappii 11日前
    男性向け二次創作エロ同人誌出してるそのジャンルで有名な作家が、商業エロで「ちょっと衣装違うけど○○ですよね…」っての描くケースめっちゃ多いからな…最近で言えばシンデレラガールズ風の子多かったですね…「なんで共感してくれないんだよ!」って憤っても枠から出たらそんなもんなんだよね。
  • ナツノ _(:3」∠ )_ @natsuno_012 11日前
    法的な話はおいといてとうらぶファンやとんたぬファンからしたら「気分が悪い」というのはすごくよく分かる 今はみんな悲しいんだ……
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 11日前
    これも村の掟?
  • 20160528 @cr30323v 11日前
    ゆっくり妖夢の商業化も結局打ち切りだったけど、あれは単純に人気が無かっただけかな? この手の炎上が理由で打ち切られることってあるんだろうか。
  • abc @ooaappii 11日前
    あと「元はエロ描いてた人でちょっと調べたらエロ絵が出てくるのに」ってのも企業側は全然気にしない。気にしてたら講談社は長瀞さんを拾ったりしない。
  • カカオマス @milkchoco21kcal 11日前
    そもそもこれを刀剣の二次だと知ってる人ってどのくらいいるの?少なくとも途中から作者がこれはオリジナルにしますって明言してるしほとんどの人はこれをオリジナルだと思って読んでたんでしょ。そんな問題になる話か?結局は「俺が気に食わない」の感情論でしょ。いつまでもグダグダしつこいね
  • yoshiko @yosii_0609 11日前
    門地かおり先生でも初期作品で二次同人誌を商業誌にというのあったなあ。オリジナルとして読んでいた話が、実はこれは二次創作のものだったと聞いて微妙な気持ちになった・・・。関係性や性格とか、1から創作したものじゃく借り物だったって、なんとなーく引っかかるんだよね。
  • 辻マリ@もなかと一緒 @tsujiml 11日前
    milkchoco21kcal そもそもこの漫画自体今回のまとめ記事で初めて知った
  • 脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 11日前
    まあ、「個人の嫌い」と「社会の許されない」をちゃんと区別して前者を言ってるならいいんでね?
  • 眞中 @mana_kafuwa 11日前
    著作権とかの問題は(起こるとすれば)企業間の問題として、 二次から見てた人はもやもやするのわかる 一次と二次だと創作に対するスタンスが微妙に違うと思ってるんだけど 二次はどれだけ絵柄が違っても改変されても根本(元ネタ)が原作であることは絶対で 作品やキャラに対する好きな気持ち、ifみたいな可能性を形にしたくて二次を描いてると私は思ってる 読む方もその原作に対する気持ちを見たくて読んでる
  • 眞中 @mana_kafuwa 11日前
    だから今回みたいなケースみると「この人は自分の作品のネタにしたかっただけで『キャラたちを好きで作品を描いた』わけじゃないのか」と思っちゃってがっかりする人はいると思う
  • :: = = :: りこまんだーはミュ奥守でキャパオーバー @Lycoris6 11日前
    ニトロプラスって厳しいのかね ラインをはっきり決めてる分優しいと思ってた
  • かなこ @kanako_assignme 11日前
    「お気持ち」を言うのが許されるなら、私は二度とこの人に自ジャンルの二次創作は描いて欲しくないな。作者が今後二次創作を描いたとしても「また自ジャンルを踏み台にしてオリジナルを展開するのでは」という疑惑は今後一生付き纏うんじゃないの。でもそれが作者の選んだ道でそう思う読者に非はないと思う。 とは言っても二次創作を描くのは自由だしそれを止める権利なんて私にはないんだけど。あくまで気持ちの話ね。
  • ヴァラドール @_Vorador_ 11日前
    わざわざ捨て垢のまで作って問題提起ってやってる人はどういうふうにしたら納得するんでしょうかねえ なるべく作者を叩きたい?
  • @mai472 11日前
    上のほうでも言われてるけど『二次を元に一次創作を作った(焼き直した)』じゃなくて『二次を"そのまま"一次創作ということにした(ラベルを貼り換えた)』だから過去の色んな例とは分けて考えてほしい 二次として楽しんで応援してた読者が少なからずいて、その反響からシリーズ化して多くの方に読まれることに繋がったのだろうに、その時代を無かったことにされて悲しい寂しいって思いを「よくある事じゃん」「しつこい」「感情論」と外野に切り捨てられてるのも見ててやるせない…
  • muneyake ◢ ◤ @gbmagnoria 11日前
    なんで今更わーわー言ってんの。書籍化決まったから? SNSでバズって明確に一次切り替えした時はなんで声あげなかったの?
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 11日前
    ibaranika ならば「これは元々二次創作でしたが人気が出たので一次創作として発表しました」と胸を張って云うといい
  • うちゅぎひのえ @uchugi 11日前
    絶愛とかデルフィニア戦記とか……
  • @mai472 11日前
    法的には問題ないんだろうと思うけど、こういう形で出版&商業化に踏み切ることで二次から支えてきたファンが全員喜んでくれると思ったのか、今回みたいなもやもやするファンが出てきて作家さんに対して悪印象を持たれ続けることになることを予想出来なかったのかという残念さがある 実力ある作家さんなのだろうし、挙げられてる過去の作品のように『"一次創作として"新しいシリーズを商業でやろう』と編集さんが持ちかけてあげてほしかった
  • :: = = :: りこまんだーはミュ奥守でキャパオーバー @Lycoris6 11日前
    哀しい寂しいの感情と商売上の問題の有り無しは別問題だからね
  • かな @2CAz7LFFLLb2P7p 11日前
    作者さんがモーメントから「二次創作から一次創作に切り替えます」という発言を消して問題を分かりにくくしたことと、支部から二次創作を全部消したことから「この作者は元が二次創作という事実を隠したいんだな」と推測できてしまうのも悲しいですね。 確かに今後活動していく上で邪魔になるものなので仕方ないことですが、切り捨てられた感は拭えないというか。
  • @mai472 11日前
    Lycoris6 この記事タイトルだとそのどちらともとれますしどちらの観点からも意見が集まるのでややこしいなーと思います
  • かな @2CAz7LFFLLb2P7p 11日前
    gbmagnoria 何故書籍化決まってからワーワー言うのかって理由は大体これだと思います→midnightkiaiJT
  • @mai472 11日前
    gbmagnoria 記事内で「そこで終わらせとけよ」という旨の発言が掲載されてますがそれに尽きるんじゃないでしょうか ツイでアマチュアの一次創作として公開し続けるのと、書籍化&商業連載という商業化するのとでは印象は全然違うとおもいます
  • :: = = :: りこまんだーはミュ奥守でキャパオーバー @Lycoris6 11日前
    mai472 纏められてるコメントの風潮が「商売化はまずい」とか「そこまでにしておけ」とか「商売にするのは問題がある」っていうのにやや寄ってるのがコメント欄に影響してますね。最後とか煽りですし。 まあ、ふわっとした論拠でのリンチで既に企業がついた書籍の差し止めは無理でしょう(ニトロプラスが口を挟まない限りは)。無論、気分悪いから買わねえ!っていうのは自由です。
  • 白玉砂糖 @SIRO4i8SATO 11日前
    ここまで月光仮面とけっこう仮面及び、日本沈没と日本以外全部沈没なし(老害発言)
  • かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 11日前
    うーん何ともコメントしにくい話だな。作品への思い入れは人それぞれなので、刀剣乱舞との関連で見てきた人には耐えられないんだろう。ただもうそれも終わった話だよ。この人はとうらぶ二次創作の世界から去った人なのだ。
  • かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 11日前
    SIRO4i8SATO けっこう仮面の「永井豪先生が川内康範先生にちゃんと許可を求めに行った」っていうエピソード割と好き。やりたい放題のようでいてそこはきちっとしてるんだよね。
  • @mai472 11日前
    Lycoris6 でしょうね…>差し止めは難しい 法的に攻めるのは難しい、けど喜んで肯定してると思われたくない、このまま商業に逃げ切るルートがまかり通っちゃうのは道義的にイヤだという方々(と炎上させたい方々)がなんとか知ってほしくて声をあげてるという印象です 誤解やノイズを招かない冷静なまとめになってたらまた違っただろうなぁ…
  • 沢風南@騎空士始めました @sawakaze_m 11日前
    気持ち切り替えてオリジナルとして描いてたものだからいいじゃんって思うけど…元の二次創作も好きだったけど別につらいとかないぞ、それはそれこれはこれだ。 てか勘違いしてる人散見されるけど、書籍化されるからオリジナルってことにした!てわけじゃないからね…ジャンル外や非オタにも広まってしまったので、とんたぬではなくオリジナルのクマとたぬきとしてこれからは描いていきます、でオリジナルとして作品重ねた末の書籍化だからね。オリジナルにした時点でクマとたぬきは別物として生まれ変わってると考えてたけど。
  • abc @ooaappii 11日前
    同人からのスカウトが激化する近年、少年アシベの成長後ホモ同人誌描いてたら原作者に見つかって「話私が考えるからこの設定で一般でやらない?」って雑誌に載るご時世に、二次創作が過剰に囲い込まれて閉鎖的だと思わないほうがいいと思うんだよね。もっと「適当でいい加減」に向き合ったほうがと言うか…
  • 鈴木 竜洋 @suzukigiken 11日前
    作者が二次創作のつもりで描いてただけで、最初から一次創作作品なだけだよ。誰に遠慮する必要も義理を通す必要もない。
  • じむ123 @sdejr01212 11日前
    2CAz7LFFLLb2P7p この作品以外で刀剣好き言動や絵でもあれば違ったのかもしれないけど垢見ても刀剣要素ないからよけい切り捨てたと考えれてるんだろうね
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 11日前
    mai472 一方的にリンチさせろ、邪魔するなってことですか?
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    mai472 「逃げ切る」「道義的に」という発想からまず捨てた方がいい。あっちは逃げる必要そのものがなくて単にそっちが勝手に苦しみもだえてるだけだし、「お気持ちを害した!」なんて道義上の問題でもなんでもない
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    mai472 そもそも「ファン全員を喜ばせなければならない」って発想からしていろいろアレだな。一次二次問わず製作者にそんな姿勢を要求してるんなら今すぐ改めたほうが
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 11日前
    自分は好みではないので関わらない、で済む話。もちろん自分のほかに「えぇ?これってもとは二次創作でしょ?」と思う人々が他にもいるだろうとはわかる。だからってその人々を「これはけしからん!みんな一緒に叩こうぜ!」と煽動するのはネットリンチって言うんだよね。
  • 野良・えもん @dora_factory 11日前
    ooaappii 御三家を筆頭にもう何年も前からコミケや成年誌で青田買いしまくってるから、今さらエロ絵云々で不謹慎とかにはならんよ。
  • @mai472 11日前
    ogtk5tdh 意図が伝わらなかったらすみません まとめ方が炎上させたい煽りを含んでるようなので、ただ今回の件を「悲しい」「踏み台にされたのかな」と思ってるだけの方々の気持ちすら批判の対象になってる構図が残念に思うんです
  • @mai472 11日前
    08_Reader 私個人ではなく「逃げ切る」「道義的にどうかと思う」方々が少なからずいるからこうやって是非を問いたいって趣旨のタイトルのまとめが出来たんだろうと思うって話なんですが…
  • カカオマス @milkchoco21kcal 11日前
    「悲しい」「踏み台にされた!」と憤るのは勝手だけどそれで「商業化するな!!」「二度と二次創作をかくな!」って批判するのはおかしいでしょ
  • @mai472 11日前
    08_Reader 「ファンは全員喜ばせなくてはならない」とは言っていませんよー むしろ「読者は様々な反応があるはずなのだから、色んな反応のうち批判を受けそうなリスクあるような選択肢をあえて選んだ」のが残念だと言ったつもりです 伝わってなかったら申し訳ありません
  • カラシナ @kokurikoo 11日前
    そもそも蜻蛉切(クマ役)が敬語キャラと思われてた時代の二次だと思うけど、公式で同僚にはタメ口と判明した時点でクマと蜻蛉切がつながらなくなったと思う(外見が動物100%モチーフなし、口調が違う、関係性は作者の捏造いわゆる顔カプ)そこでクマのキャラを変えて原作準拠の二次にするか、今までのクマを残すかになったときオリクマを取ったんだろう
  • きょうもえ @jizou 11日前
    腐女子の大半は馬鹿で感情のみで動くゴミカスってことにしてもいいんだったら怒ればいいと思うぐらいの話なんじゃねえの。「気分悪いから叩く」って知能レベルで言えば最底辺だしそれでいいのなら勝手に暴れて腐女子は馬鹿ってレッテル貼られて馬鹿にされればいいと思うよ。
  • じむ123 @sdejr01212 11日前
    まあ自分の好きな作品でこういう人がいたら二次創作要素がなくなった時点で見なくなって商業作品も買わないかもな。
  • きょうもえ @jizou 11日前
    で、俺のコメントに対してムカついた連中が少なからずいるだろうけど、俺のやったのも実は「許可不許可を決める権限なんかないけど気分悪いからとにかく叩く」というこの件で筋だなんだと騒いでる馬鹿の行動そのものなわけよ。自覚しろよ。
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 11日前
    mai472 村の掟に背いた奴は許さんとしょっちゅう攻撃が起きてるじゃん。何寝ぼけたこと言ってんの?
  • カラシナ @kokurikoo 11日前
    口調判明で公式から爆破された以上どの道クマとタヌキは今まで通りに続けていけなくなったと思うよ。女性向けだと何で蜻蛉切名乗ってるキャラが口調が違うんだとめっちゃ責められるし、外見も性格も違うなら刀剣名乗るなと言われるだろうし、自分の萌えが完全に消えるくらいならオリジナルに転換して続けるという判断もしょうがないと思う
  • よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 11日前
    もとは感情論の域を出ない話。「こんな経緯があるのに商業化して、みんな興味持ってくれるのか?」という懸念は、自分だったら買わないだろうな受け入れ難いなという感情からくるものじゃないか?
  • @mai472 11日前
    ogtk5tdh この件について思っただけで他の件と繋げられても知らんがな
  • jpnemp @jpnemp 11日前
    ogtk5tdh 村の掟ですらないですね。
  • たまたま @tama2tamago 11日前
    海外で小説の二次創作のエロい小説がヒットして映画化ってのありませんでしたっけか。元ネタのゲームは知りませんが、二次創作とはいえ、問題になるのは類似性であって「これのどこが…?」みたいのは問題になりようがないような気がします。
  • 亀獅子 @Kame4x4 11日前
    商業化への文句は単なる嫌儲とはちょっと違うと思う。ファン活動は自由にしてもらいたいが商業化は困るという権利者は多い。今回は二次要素が極めて薄いから問題にならなそうだけど、本来どこからなら二次要素がないといえるのかは裁判でもしてみないと分からない。元著作権者としても面倒くさい。曖昧で済ませていた部分が壊れそうで不安という面はある。
  • 亀獅子 @Kame4x4 11日前
    法律面で言えば著作権にばかり目が行ってるけど、商標が問題になる可能性ってないの? ファン活動の二次だから黙って許してたけど、金儲けの宣伝だったのなら許さねえって言われても本当に大丈夫? 刀剣に詳しくないけど、刀剣の名前に何某かの権利があったりはしない? これがパワプロやウマ娘ならかなり危なそう。そういう意味でKADOKAWAはチャレンジャーだと思うけど。
  • 名無しの卵 @doktama21 11日前
    元ファンの現アンチとしては、元からその2人である必要が0だったって事だろうが●ね消えろって思いでいっぱいですね。本になるとかはもし書店で見かけたら全部燃やしたいってすこーし思うくらいだから置いといて、まずその心根がイラつく。
  • 名無しの卵 @doktama21 11日前
    あくまで私の「お気持ち」です^^
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    mai472 ああ、なるほど?  mai472 「こういう形で出版&商業化に踏み切ることで二次から支えてきたファンが全員喜んでくれると思ったのか」という形で残念に思うことそのものが、「ファン全員が喜んでくれないことはするべきでなかった」っていうのが大前提にないと出てこないでしょう。これが前提にないのであれば「ファン全員を喜ばせる必要など最初から一切ない」って結論にしかなりませんし
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    Kame4x4 同田貫は酒造会社が酒の商標として持っている1件だけ。蜻蛉切は老舗の和菓子屋が菓子の商標として持っている1件だけ。これらの名称についてはニトロプラス自体も何の権利も持ってない
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    Kame4x4 なのでもしも「同田貫や蜻蛉切の名前を使っていた!」とかでいちゃもんつけだしたら、それこそニトロプラスの方が反社会的団体になってしまうレベル
  • ちーず @krkrna_de 11日前
    08_Reader 元レス全部読むと「こういう形で出版&商業化に踏み切ることで二次から支えてきたファンが全員喜んでくれると思ったのか」=「全員が喜ばない事はすべきではない」じゃなくて「嫌だと思うファンもいるのは想像の範囲内だろう」って意味だと思うんですが。
  • @jyunjyuntunn 11日前
    創作やる人間からしたら、たとえ要素は残っていなかったとしても二次創作として発表したキャラをまるまる自分のものにできるのスゲーなと思った。この鋼のメンタル羨ましい。何も考えてないんだろうけど
  • @jyunjyuntunn 11日前
    ここで「お気持ち案件」とか「いちゃもん付けたいだけ」とか「羨ましいから叩いてるw」って言ってる人って二次にしろ一次にしろ創作活動やったことないんだろうなと思った。それか価値観が化石の老人会。自分で作品生み出したことある人はこれ許せないでしょ
  • ちーず @krkrna_de 11日前
    炎上させてやる〜!二度と二次やらせないぞ〜許さないぞ〜!って過激な意見が多いならそれのそネットリンチだと思うし粘着して批判繰り返してるのはバカだと思うけどそんな過激な意見ほとんどなくない?大体がもやっとするって愚痴に留めててお行儀いいねーって褒めたいレベルだよ。
  • ちーず @krkrna_de 11日前
    個人的には嫌だわ〜って意見をお気持ち案件ってラベリングして見下してればそりゃ論破した気にもなるだろうけど問題ないと思うけど心情的には無理って意見すら許されないのもな。
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    krkrna_de それなら「予想出来なかったのかという残念さがある」なんて文言で締めるのは変でしょう。「悪印象を抱くファンもいることは予想していたはず」と「(悪印象を抱くファンがいることを)予想出来なかったのかという残念さがある」が一連の文章の中でくっついてしまうことになる
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    jyunjyuntunn それ、コメント欄で上げられてる色々な作品に片っ端から石投げてるな
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    jyunjyuntunn とりあえずコメント欄に一通り目を通してみて、二次創作から版権要素を取り除いてオリジナルとして出版した作品の数々をチェックしてから書き込んだ方がいいよ
  • @jyunjyuntunn 11日前
    08_Reader コメント欄全部見たけど今回の話に該当するのってラブライブの二次くらいでしょ。大体自分のコメントと他の例上げるのどういうつながりがあるの?仮想で味方増やして殴りたいのはわかるけどやりかた下手すぎでしょ。顔真っ赤かよ
  • Azumaru @Azumaru91 11日前
    タヌキとキツネの二番煎じだと思ってた。
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    jyunjyuntunn とりあえず「艦これの後追い模倣品」としてスタートした刀剣乱舞に絡めてそういう主張ができる鋼のメンタルが羨ましいな。本当に自分で作品を生み出したことがある人は、他作品を一切模倣せず完全なオリジナルで何かを創ることは不可能だと理解してるものだよ。その上で法律的に問題ないのなら「何の問題もございませんが何か?」と分厚い面の皮で言い返すだけ。いわゆる「綾波系」だとかまどマギの後に現れた「魔法少女なんちゃら」作品の群れだとかもね
  • きょうもえ @jizou 11日前
    doktama21 そうだね、みんなお前みたいなゴミのお気持ちがクソだねっていう話してるんで自分が馬鹿ですって大声で騒いで走り回らなくていいよ。
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    08_Reader 創作ってのはルールの範囲内なら模倣も後追いも下敷きも全力でやりまくるもの。刀剣乱舞の開始時に艦これの「ギリギリでアウトにはならなさそうなコピーゲーム」状態だったことは周知の事実。二次創作から版権要素を取り除いてオリジナルとして再構築し、そのオリジナル要素を自分だけのものとするのも数多くの作品がやってきた正当なテクニックだ
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    jyunjyuntunn 「普通に許されてることだぞ。許されないでしょ、とかどこから湧いてきた感想だ?」っていう指摘だけど?
  • きょうもえ @jizou 11日前
    jyunjyuntunn お前の価値観が幼稚園児レベルでガキってだけなんだけど。そもそも要素が残ってないものを自分のものとして発表することに何の問題が?要素が残ってないものが自分以外の誰のものなの?最新の価値観では誰のものってことになってるのか教えて?
  • 蛍石 @fluorite_h 11日前
    ゆっくり妖夢のクトゥルフ動画の商業版があれだけ元ネタのキャラ性を残しまくっていても法的には何の問題も無いとされているのだから、ただの読者側の気持ちの問題。許せる人や気にしない人は見れば良いし、許せない人や気になる人は見なければ良い、それだけの話。自分はもやっとするけれど。
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    jyunjyuntunn というか「ラブライブの二次くらいでしょ」って、他のはどうして当てはまらないと思ったんだ?
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 11日前
    また「刀剣は艦これのパクリ」論かよ・・・いい加減ウンザリだわ。 08_Reader
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    yoshiaki_idol 「この件と同じく、社会的には何ら問題ない(なかった)もの」という例で出したんだが、一体どういう角度から斜め読みしたらそうなるんだろうなぁ。社会的・法的にセーフな模倣とパクリは全然違うものだけど
  • ちーず @krkrna_de 11日前
    08_Reader オリジナル作品として焼き直したかどうかでは?
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    krkrna_de キャプテン翼の同人誌をオリジナル作品として焼き直した絶愛が当てはまらないそうだから、それはないだろう
  • きょうもえ @jizou 11日前
    俺も腐女子の頭の悪さにはうんざりしているよ。
  • ロッコ @TWe4wPjws0K9VON 11日前
    jizou 横からだけど頭沸騰して論点がブレブレだよ。噛みつきたいならちゃんと日本語よみな
  • ちーず @krkrna_de 11日前
    この作者、最初は二次創作として描いてるって言ってる=「自分のキャラではない」とハッキリ言ってる。原作要素がどこにも見当たらない、ただの獣だと他人が判断しても本人は原作キャラを使った二次創作だと思って描いてたんだよ。だからこれアリなの?と思う人がいるんでしょ。
  • 義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 11日前
    08_Reader 「ギリギリでアウトにはならなさそうなコピーゲーム」ですらなかったんだけどなぁ。
  • ちーず @krkrna_de 11日前
    08_Reader 絶愛は焼き直したから該当しない。なにも間違っていないような。
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    krkrna_de 作者の人、この件のずっと前の段階で「これから先は二次ではなく一次として書きます」的なこと宣言してるそうだけど
  • きょうもえ @jizou 11日前
    TWe4wPjws0K9VON 頭は沸騰しないんだけど。つか論点ぶれてるように見えるのはお前の脳が小さすぎて頭の中でコロコロ転がってるからじゃないの。
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    krkrna_de ラブライブのもオリジナルキャラで焼き直したもので絶愛と同じだから、絶愛が該当しないならこれも該当しなくなるはずでは?
  • ちーず @krkrna_de 11日前
    08_Reader ツイート見る限り、昨年の10月にそのように発言してるみたいですね。発表する以前、どのくらいの期間「二次じゃなくてオリジナルということにしよう」と考えてたのか他人である我々にはわかりませんが、少なくともそう考えるに至るまでは二次創作として描いていたということになりますよね。
  • きょうもえ @jizou 11日前
    krkrna_de 最初はそうだったけどその要素がなくなったのでオリジナルになりました、はい論破。
  • くっきんぐふぇーん @Cookingfern 11日前
    初っぱなからトップギアでゆ”る”さ”ん”!書籍化断固阻止!!という人はある意味分かりやすいんだけど、嫌だなー、モヤモヤするなー。って書き込みして同様の他人の書き込み見ている内に段々と過激になって筆折らせる方向にギア上げていきそうな感じもあるから怖いわー
  • ちーず @krkrna_de 11日前
    08_Reader 失礼、ラブライブの件は詳しく把握してませんでした。仰る通りなら、ラブライブの二次も絶愛も他の上がっている作品も“元は二次だけど一次創作として焼き直した作品”であってこのクマとたぬきとは別問題ということになりますね。クマとたぬきは焼き直しをしていません。作者が一次創作ということにしますと宣言しただけですから。
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    krkrna_de 「そう考えていた」という過去は現在に何の影響も与えないよ。たとえ最初は二次のつもりで描いていようと、名実ともに一次に切り替えた瞬間から、それ以降のあらゆる物事に二次創作の論理は通じないわけで
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    krkrna_de そもそも「何故焼き直しが必要だったのか?」と考えてみれば分かりやすい。答えは「キャラクター造形において著作権を侵害していたから」だ。著作権の侵害がないなら焼き直しをする意味は絶無だし、そもそも二次創作そのものが著作権侵害であることを考えると、そのまま商業に持っていけるほど「著作権的にクリーンな創作活動」であったことはむしろ褒められるべき事柄だろう
  • ロッコ @TWe4wPjws0K9VON 11日前
    08_Reader jizou うーんこのわかりやすい同一人物
  • ちーず @krkrna_de 11日前
    読者が存在してる以上「これから先はオリジナルということにします」の一言で全員「クマとたぬきは作者のオリジナル」という認識に切り替わるはずもないのは当たり前でしょ。異を唱える人がいるのは自然な事だよ。作者がオリジナルにするって言ってるんだからオリジナルだって言ったもん勝ちじゃん。異を唱えるはずがないって洗脳かよ。
  • きょうもえ @jizou 11日前
    今回の件に似てる話があるので教えてあげるよ。元々その漫画の主人公はある著名な作品のキャラクターの腹違いの弟って設定で、最初のうちは明らかにそれとわかるパロディだったけどある時突然そういう設定が一切なくなって(一部見た目にパロディ要素が残ってる)別路線になった結果今でも連載が続いてる大人気作品として存在してるんだよね。キン肉マンっていうんだけど。
  • きょうもえ @jizou 11日前
    TWe4wPjws0K9VON そうだったんだ、すごいね
  • ちーず @krkrna_de 11日前
    jizou その漫画は二次創作だったんですかね?
  • ちーず @krkrna_de 11日前
    08_Reader “そもそも二次創作そのものが著作権侵害であることを考えると、そのまま商業に持っていけるほど「著作権的にクリーンな創作活動」であったことはむしろ褒められるべき事柄だろう” 草イイっすか
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    krkrna_de 認識の切り替えが遅い奴が悪い。「異を唱えるはずがない」のではなく、「著作権侵害が存在していないのなら、異を唱える奴には何の道理もない」だけ
  • きょうもえ @jizou 11日前
    krkrna_de 元の作品の要素がないのにオリジナルじゃないってどういうこと?現時点でこの作品は何の二次創作なの?二次創作部分が消滅してるならそれはオリジナル以外の何物でもないってことすら否定してるの?
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    08_Reader ちなみに当然のごとく無許可だったそうな
  • きょうもえ @jizou 11日前
    krkrna_de 違いますよ、二次創作どころか無許可で他作品のキャラ出してた真っ黒な作品ですよ https://image.middle-edge.jp/medium/188d4094-65b6-4f17-acca-cd40a24e6683.jpg
  • ちーず @krkrna_de 11日前
    著作権的にクリーンな創作活動とまで言うなら作者が二次作品削除したりクマとたぬきが元々は二次創作活動であったことを隠すような行動取ってることを止めてあげて下さいよ。少なくとも作者ご本人は後ろ暗いと思っているんだと思われても仕方ない行動なので。胸を張ってクリーンな創作活動を続けて下さいと言葉をかけてあげてよ。
  • きょうもえ @jizou 11日前
    krkrna_de 隠さないとお前らみたいなのが発狂するじゃん。つか隠してるんじゃなくて現時点ではもう関係ないって意思表示なんじゃないの。
  • ちーず @krkrna_de 11日前
    jizou 元の作品の要素がなくても描いてる本人が○○の二次ですと言えばそれは二次じゃないですか?清楚キャラを原作要素が見受けられないビッチキャラにしたエロ本にしても本人が○○のキャラだと言えば二次創作ですし、原作キャラと似ても似つかない下手な絵で描いても本人が○○のキャラを描きましたと言えばファンアートでしょう。
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    krkrna_de krkrna_de その文章、「二次作品を削除したり、元々は二次作品であったことを明示しないのは『著作権的に』クリーンな創作活動とは言えない」とか珍妙不可思議な内容になってるぞ……?
  • ちーず @krkrna_de 11日前
    08_Reader 二次創作じゃないなら今回の件とは関係ないですね。話が逸れるのでこれ以上は触れません。
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    krkrna_de 著作権法で言う二次的著作物の定義は二次と言えば何でも二次になるほどガバガバじゃないぞ
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    krkrna_de 著作権法で言う二次的著作物の定義は満たしてるぞ
  • きょうもえ @jizou 11日前
    つか現時点でオリジナルならオリジナルだろ。それだけの話なのに無理やり叩こうとするから破綻するんだよ。
  • きょうもえ @jizou 11日前
    krkrna_de じゃあ作者がもう違うって言ったら違うんでしょ、はい論破、終了、おめでとう解決したよ。
  • ちーず @krkrna_de 11日前
    08_Reader やっと合点が生きました。あなたは“法的な観点から”この作品が問題ないと思っているからここのコメントに噛み付いているんですね。私はじめ、あなたに噛み付かれているコメントのほとんどが「心情的に歓迎できない」と否定しているだけですので、土俵が違います。感情に法を持ち出して黙らせようとしても解決する事はないと思うので、スルーして下さい。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11日前
    「似た経緯をもつ他作品」を並べ立てて本件を正当化しようとしても、本件の落ち度がどうにかなる訳ではないし、「似た経緯をもつ他作品」が発表された当時にtwitterが存在し問題点が指摘されていたのでもないなら、「アレを批判せずコレを批判するのはおかしい」は通らないだろ。
  • かな @2CAz7LFFLLb2P7p 11日前
    「元は二次創作であるものをそのままオリジナルに置き換えた」ことも「元ネタ要素がないからオリジナルにしようと著作権的に問題ない」ことも事実なのにお互いを潰そうとしてたら話は終わらないでしょうね。両方とも事実なんですから。
  • 野良・えもん @dora_factory 11日前
    Cookingfern そうか? むしろ「おまえらのお気持ちなんぞ知ったことか! おまえの気持ちなんざ何の価値もないんだから黙ってろ!」って奴の方が多く見えるけど。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11日前
    本件の支持者・批判者、双方とも、対立論者に向けた強制力を伴う見解など出し得ないと思うよ。お互いにそこそこの理がありつつ、感覚で許せない部分があるだけだろ。
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    DaisyAdreena 「アレを批判せずコレを批判するのはおかしい」ではなく「いやそういうの普通に社会で受け入れられてるセーフラインのこちら側だから。ほら前例の数々」ってだけだと思うぞ
  • カカオマス @milkchoco21kcal 11日前
    そもそも気持ちで批判してる人に何言っても無駄なんだよ。理論とかそんなもん関係ないしただ感情だけで話してんだからさ
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    2CAz7LFFLLb2P7p その二つは全く対立してないと思うぞ。「元は二次創作であるものをそのままオリジナルに置き換えたことは著作権的に問題ない」っていう一連の流れになってる
  • もも(百) @momo_3_momo_3 11日前
    お気持ちの折り合いは自分でつけるしかないですからね。余計な攻撃とかをしないのなら愚痴こぼすくらいはいいんじゃないんですか。
  • きょうもえ @jizou 11日前
    DaisyAdreena で、何が落ち度なの?「アテクシのお気持ちを害したザーマスからこの作品は世間から抹殺するべきザーマスわオホホホホ」ってだけ?それってエロ本が気に食わなくて発狂する馬鹿と何が違うの?
  • ゆうき @yu_ki_0406 11日前
    スピンオフからの主体化って事で かいけつゾロリみたいなもんだろうし、いいんじゃないの? あとがきとかにコメントあるといいだろうけど。
  • jpnemp @jpnemp 11日前
    2CAz7LFFLLb2P7p で、私途中まで勘違いしてたんですが、二次創作として発表した部分も遡って一次創作として扱いだしたのではなく、ある時点から「ここからは一次創作」とアカウント分けてまで線引きしてて、今回出版するのは分けた以降の部分だけなんですね。ちゃんと筋通してますね。
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    jpnemp あくまで根拠のない想像でしかないけど、あーだこーだ噛み付いてる人の内訳は、その辺の経緯を知らずにまとめの最初のツイートやこのまとめを見て初めて知った人がほとんどなんじゃないかなって思う
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 11日前
    【…ベストセラー小説「フィフィティ・シェイズ・オブ・グレイ」も、「トワイライト」シリーズのファン・フィクションとして執筆されたものだが、著作権侵害で訴えられることを懸念し、キャラクター名などが変更された経緯がある。http://eiga.com/news/20130606/5/ 】
  • ちーず @krkrna_de 11日前
    jpnemp 筋を通していると思われるから、法的な問題ないというのもわかるんですよね。だから多くの人は愚痴に留めてるんでしよう。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 11日前
    しかし実際、二次創作って漫画などの「絵」の場合はどこまでいっても元の権利がつきまとうけど「小説」の場合は実際に固有名詞変えるだけで、あっという間に一次創作、その逆も可能なんじゃないかな(もちろん周辺の舞台装置や設定も工夫が必要だろうけど)/
  • きょうもえ @jizou 11日前
    普通の人は「これはこういうところに問題がある」という考え方から始まるんだけど話が通じない馬鹿は「自分が気に食わない」から始まるので話が通じない。お前の気持ちなんか知らん。で、そういう馬鹿は自分が気に入らないことに正当性を持たそうとしてなんとかして相手が悪いことに仕立て上げようとするからメチャクチャな理論武装をしてさらに馬鹿にされるわけ。何度も言うがお前のお気持ちなんか知らん。
  • ちーず @krkrna_de 11日前
    さっきも言ったけど、作者に粘着してるでもなく凸してるでもなく愚痴に留めてる行儀いい人がほとんどなんだから、主語大きくしてお気持ち云々法が云々で叩き潰すのは行儀悪いのでやめてあげてよ。
  • かな @2CAz7LFFLLb2P7p 11日前
    jpnemp 私はそもそも今回の件はあくまでお気持ち案件だと最初から言ってますし「筋通せ」とは一言も言ってないですよ。 ただ宣言したとはいえ中身そのままでラベル貼り替えたものだから最初の状態知ってる人は複雑だろうって話です。もちろん出版を辞めろとも思ってませんよ。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 11日前
    例えばの話、二次創作にめちゃ厳しい元ネタであっても、小説ならば、固有名詞変えて小説書いてダウンロード自由にしておいて、どこかに<あの小説は、「高師直」という単語を「吉良上野介」に、「塩冶判官」は「浅野内匠頭」に一括変換してください>と書いておけば、しごく合法的にやれるんじゃないかと(違うかな?)
  • きょうもえ @jizou 11日前
    「お前昔はこう言ってたじゃねえか、今頃になってなかったことにするなんて許せん!」って「お前こりん星から来たんじゃねえのかよ!」って未だに言ってるのとレベル的には同じだよな。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 11日前
    あ「漫画はともかく」とかいたけど、今回の漫画話でいえば、二次創作漫画で登場人物の見た目と固有名詞をぜんぶ変えれば、発想のもとが仮に二次創作であっても、ぜんぜん問題なくオリジナルだよね。/てか、こういう形で創作をしてもらうってのも一つの手法だよなー。いるかもね、「じゃあ君、得意のエヴァのシンジとアスカで5本ネーム切ってきてよ。それを最後に名前を変えて連載コンペにかけよう」みたいな漫画家の卵と編集者…
  • きょうもえ @jizou 11日前
    つかお気持ち案件自体は別に悪くないんだよな。そうですかよかったねってだけの話で。問題はメチャクチャな理論武装をしてまでお気持ちを放出する馬鹿の存在なんだよ。あと「アテクシのお気持ちこそが全世界統一のお気持ちザーマス!従わない人間は頭がおかしいザーマス!」みたいなこと言う連中。知るか。
  • フルバ @furubakou1 11日前
    こっちのまとめはどっちの立場も行儀よかったはずだがのぅ…
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    gryphonjapan 著作権は「創作的な表現」に発生するもので翻案権も含むから、固有名詞を変えた程度なら翻案権侵害あたりに引っかかると思われ。同じアイディアやコンセプト、つまり同じストーリーラインを使ったうえで自分独自の文章表現で書くなら著作権には引っかからない
  • じむ123 @sdejr01212 11日前
    嫌なら見るな、だな。この人は今後は濃い二次創作でない限りまた切り捨て予備軍の扱いを受けるだろうしそれで十分でしょ
  • 08_Reader @08_Reader 11日前
    gryphonjapan それ割と普通にされてる方法だと思うよ。商業の場合は、著作権以前の問題として人気作にそっくり過ぎると劣化○○で売れなくなるから可能な限り改変するだろうけど。商業以外の場合なら、小説家志望や漫画家志望の練習法として有効なのでむしろ推奨
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11日前
    08_Reader 「似た経緯をもつ他作品」が発表された当時にtwitterが存在し問題点が指摘されていたのでもないなら、「アレを批判せずコレを批判するのはおかしい」は通らない、と、そう思うよ。表沙汰になっていなかっただけだろ。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 11日前
    08_Reader 昔、「世界観」とか「キャラクター」自体は著作権では保護されないんで、じゃあ同一世界を勝手に描いていいのか?が謎だったんだけど「翻案権」で処理されると聞いて、納得した一方で別の疑問もいろいろわきました/想定してるのはお話・文章、人物の名前は完全オリジナルだけど「性格」と「関係性」辺りが一次をそっくり借用、みたいな感じですね「弱気で内向的なシンイチくんと、勝気で傲慢なアスナ。二人は超能力があり、政府の秘密機関の仕事の都合でなぜか同居していて…」ぐらいの話(笑)
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11日前
    jizou 二次創作というのは「非営利ファン活動だから」版元から好感も持たれ著作権問題も基本的には問われないという側面があるよな。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11日前
    jizou ( 芳文社や小学館などの二次創作禁止(?)ガイドラインの真相について、出版社の中の人が解説してくれました。 - Togetter https://togetter.com/li/399927 )( ニトロプラスの重役のでじたろうさん @digitarou が、6月2日に制定された二次創作ガイドラインを微修正することを発表 - Togetter https://togetter.com/li/690368
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11日前
    jizou そういった、有形無形で示されてきた版元の意識を反映して、「非営利ファン活動であること」は、(特に有償のものまで含め)二次創作界隈においても絶対条件かのように認識されている。だからこそ本件の「ファン活動である事を完全に切り捨て営利活動に転用します」は批判される。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11日前
    jizou そういった「二次創作界隈の良識」に対し、もちろん「二次創作界隈の意識なんぞ知ったことか」という連中の「お気持ち」もあるだろうけど、「知ったことか」には「知ったことか」で返すしか無いよ。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11日前
    「ファンとして風上に置けない行為である」という批判論調は版元の姿勢を背景に醸成された「二次創作界隈の良識」であって、「たかが個人のお気持ち論調」という矮小化には何の意味もないのだけど、もちろんしょせん良識には強制力がないので無視してもいいよ。死ぬほど叩かれるけどな?
  • ロッコ @TWe4wPjws0K9VON 11日前
    jizou 「否定派は感情論だけで否定してる!」って大ブーメランだよね。否定派に自分の意見押し付けて強い言葉で否定してる自分の発言もっとよく読み返した方がいいよ
  • hizen31415 @hizen31415 11日前
    二次を改変して一次として出版した事例は結構ある。 ・伊藤計劃の虐殺機関(スナッチャー二次が原作)、 ・ジュブナイル(映画) チェーンメールで出回っていたドラえもん最終回が原案、 ・勇者或いは化物と呼ばれた少女 (ドラクエ3二次が原案) それどころか、二次創作が"改変せず"そのまま出版しアニメ化されたことすらある。 ・まおゆう(ドラクエの二次創作を"そのまま"出版)
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 11日前
    関係ない「著作権」のタグを消しました。法的に権限の及ばない他者の創作にケチ付けるガイドラインって何様のつもりなんですかね?しかも著作者でもないのに
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11日前
    別件持ち出しても意味がないと言っているのに分からん奴がいるなぁ。本件で特に批判されているのは「当人の意識・言及」の部分だと思うけど。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11日前
    ogtk5tdh お前も著作者でもないのだから批判論調にケチ付けるなよ。何様なんだよ。
  • 藤吉 @swnfjys 11日前
    ていうか『二次創作の時の設定をまったく変えないままオリジナルと名乗ろうとしてる』のが問題っていうのがどうにも分からない。そもそも二次創作時代の設定が、これ以上変えようがないくらい原作から逸脱してたからでしょ。ていうか名前の表記は刀剣のキャラを思わせる表記から単なる種族名のみに変わってるからそこはきっちり二次からオリジナルへの改編されてるよね?絶愛なんてサッカーしてるっていうかなり重要なところ残ってたぞ。
  • 辻マリ@もなかと一緒 @tsujiml 11日前
    事例がいくつも出てると思ってふと考えたのだけど、ノンフィクションをフィクションと偽る、あるいはその逆って、大昔から日本の物語を作る人たちの間ではよくつかわれていた手法でしたね。源氏物語は当時フィクションが禁じられていたからノンフィクションの体で描かれ、仮名手本忠臣蔵は逆に最近の事件を題材にする事が法に触れる為昔話を題材にしたフィクションの体をとった。その時代ごとに何が忌避され歓迎されるのかは様々ですけど、昔から書く側は似たような問題に当たって来たのではないかと
  • hizen31415 @hizen31415 11日前
    とりあえずはっきりさせておくこととして『著作権上の問題は無い』だな。 元ネタからインスピレーションを受けた作品であっても、元ネタの固有名詞がなくて、ストーリー構成や世界観も十分に違っていれば、著作権の範囲外になります。 例えばマトリックスは攻殻機動隊から影響を受けた作品で、北斗の拳はマッドマックスから影響を受けた作品だけど、どちらも合法。 荒野の7人と7人の侍位に似てるとoutだけど、今回のはそこまで似てない。
  • じむ123 @sdejr01212 11日前
    刀剣要素皆無の垢はなんかにょもるけど罵声はいて叩いてるわけでもないしな。
  • 辻マリ@もなかと一緒 @tsujiml 11日前
    まあ、昔はSNSなんて無かったんで此処まで「お気持ちガー」って騒ぐ人居なかったと思うんですけどね。個人的にはビジュアルの時点でキャラの原型とどめるどころか生物レベルで違うもの描いちゃってるんでむしろ最初にこれを二次創作で描いた事にびっくりしますわ…逆に二次創作時代に炎上してなかったのが不思議ですわ…
  • 藤吉 @swnfjys 11日前
    本件を歓迎できない人がいるそれこそ「お気持ち」はすごく分かるし、そういう人はほんと一生でも恨んだらいいと思うんですね。けどそれを「公式からお目こぼしをいただいている二次創作の領分を侵してしまう、二次創作同人界の平穏を揺るがす案件」扱いするのは筋が違うと思う。これまでたくさん例が挙がってる、二次創作から派生して、二次創作作家が独自に創作した部分だけをオリジナルとして世に出し直したものと同列のものなのであって、本件はここが他例と訳が違って問題、って言われてるのは言いがかりに過ぎない。
  • いそむら某久@とまや工務店 @i8o 11日前
    タイトルの「いいのか?」という問いには「いいよ♪」としか答えようがないさね。原々は嫌いじゃないし
  • abc @ooaappii 11日前
    このどうぶつまんがが「ニトロプラスやDMMに損害を与えたり利益を横取りしようとしてる」ものなのかな。ファン活動の建前を掲げながらイベントやショップで何千部も二次創作エロ同人誌を売ることよりも悪質?
  • hizen31415 @hizen31415 11日前
    作者に批判するのは筋違いだと分かっている。 かといって嫌なことには違いないからSNSで愚痴を吐く。 同じ気分の仲間同士で愚痴を共有する。 以上のことは悪意のないごく普通の行動である。 問題は内輪の愚痴が不特定多数(作者とか炎上好きとか)に伝わってしまうSNSの有り方である。 所詮われらもSNSに踊らされる群衆にすぎないのだ(名言風)
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11日前
    【「二次創作やめます」←やめる人間が出る事は残念だしいちいち宣言しないでいいけどやめるなら勝手にしろ】  【「オリジナルで商業やります」←期待するしぜひ頑張って欲しいしおめでとうございます】   【「二次創作を商業化したいのでファン活動側面を切り捨てて商業します」←お前それ二次創作界隈の良識として最大のタブーだけどわかってる?】
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11日前
    ooaappii ガイドラインに「データのDL販売については営利行為とみなす」と注釈をつけている版元はひとつ知っているけど、大抵の場合は「慣例としての二次創作活動」で同人ショップ委託などもひとくくりにされているよ。
  • ほが @honobonomityan 11日前
    ラブライブだの尾崎南だの別件持ち出してる人はよくわからない。ラブライブは版元が違うし尾崎南とかクランプに至っては二次創作を名前も登場人物もそのまま二次創作にしたことないでしょ。アメリカで拳銃持てたから日本でも大丈夫だから日本で拳銃持ってること叩いてる奴らおかしいって言ってるようなものだよ。それしか叩くバットないのか?と思ってしまう
  • hizen31415 @hizen31415 11日前
    DaisyAdreena 【←お前それ二次創作界隈の良識として最大のタブーだけどわかってる?】 ←商業作家がファン活動として二次創作やったらそれこそ著作権問題だってことを理解しよう。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11日前
    まぁ本件程度で「二次創作同人界の平穏」なんて揺るがないとは思うけどな。描写内容や表現姿勢はカオスラウンジほど悪質でもないし、著作性や原作への侵害度合いという点ではまるで問題がない。叩かれているのは「原作ファンとしての一個人の姿勢」でしかない。
  • hizen31415 @hizen31415 11日前
    DaisyAdreena 気持ちは分かるよ。エタるな、引退するな、連載打ち切るなってのは誰だって思う。俺だって思う。作者だって思ってると思う。でも今の業界慣例上、プロ作家の二次創作は許されない。 例外として、原作権利者が承認してくれたら、プロ作者も二次創作できる。 SAOのスクワッドジャムとか伊藤計劃のメタルギアソリッド小説版とかが実例。 逆に言うと、承認されなければ、作家側は何もできない。ハイスコアガールの騒動がその実例。 つまり作者に責任はまったくない。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11日前
    hizen31415 『商業作家がファン活動として二次創作やったらそれこそ著作権問題だってことを理解しよう。』 済まないが何の話だかさっぱりわからない。「商業連載をやっている人間が別作者の作品の二次創作をやる事の是非」みたいに言いたいのか?無償での商業作家による他作品二次創作ならpixivやtwitterにかなり転がっているし、エロ系の商業作家ならむしろ積極的にエロ二次創作の有償同人など書いているけどそれが何か?少なくともそれらすべてファン活動であると言えるけど。
  • かわらわらず @ROMACCOUNTMAN 11日前
    元々東方キャラと一部オリキャラを使った同人ゲームを作ってたメーカーが、東方要素を消してオリキャラを主人公に据えて商業ゲームとして出した「魔神少女」って例がある 二次創作に優しい東方ならそのまま出しても大して問題にならなかったかもしれないけど
  • hizen31415 @hizen31415 11日前
    ハイスコアガールの騒動が今回の参考になると思う。ハイスコアガールの騒動は 「プロ作家が公式の許可をとらずに二次創作で商業活動した」ときなにが起きるかを教えてくれる。 (許可とらなかったのは編集のミスらしいけど) 詳細はっ下記のまとめで。https://togetter.com/li/703387
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11日前
    「ファン活動である点を切り捨てて商業に転用します」がファン意識文脈で叩かれているという話に、「ファン活動です」に関する著作権の話を持って来て何がしたいんだお前。 hizen31415
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11日前
    hizen31415 気持ちもクソも「お前が何を言いたいのか」からよくわからない。 hizen31415 実在ゲームモチーフの商業作品をゲーム版元の許可なくやっていたという話だっけ。本件は「二次創作の痕跡自体が無いと言ってよい」話なのでまるで別件。なんなんだお前は。
  • hizen31415 @hizen31415 11日前
    DaisyAdreena [無償での商業作家による他作品二次創作ならpixivやtwitterにかなり転がっているし、] ←その辺は正直知らなかった。                    こちらの知っている事例では、元二次創作作家がプロになるとき”編集の指示”で 過去の二次創作全削除した。ゲートの柳内たくみの事例。 担当編集や編集部の意向で違いがあるのかもしれない。
  • フルバ @furubakou1 11日前
    kamiomutsu なんかすごく返答に困りそう…
  • 白玉砂糖 @SIRO4i8SATO 11日前
    けっこう仮面の件は、プロ同士なのでそれはそれなのでしょう。そして絶愛は集英社の本。今回の件は、二次と一次が線引きされていますね。日本刀でも人の姿でもない。だけどまあ、嫌だとこぼすのは、それは自由ですよね。
  • hizen31415 @hizen31415 11日前
    DaisyAdreena 気持ちもクソも「お前が何を言いたいのか」からよくわからない。                    勝手に気持ちを想像して反論していました。謝ります。 「クマとたぬきって作品が二次創作であることをやめるってことは、二次創作であったクマとたぬきが 打ち切られるってことなので、それを嘆いている」のだと思っていた。 で私の反論は「打ち切りは作者の志向ではなく、業界の寒冷の都合だから、作者のファンとしての良識を批判するのは筋違いだ」ということです。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11日前
    hizen31415 的外れではあったけど、そういう文脈での意見なら妥当だと思う。
  • 巳堂鷺之丞 @saginojoh 11日前
    自分は小説の「レーシングジェネレーション」を思い出す。あれ小学館だったっけな…尾崎南とか、あの当時もお怒りだった人は居るのかもしれないが、どっちかっつーと「全国の本屋で普通に買えるやったー」のほうが強かった気がする。
  • 割箸 @warustick 11日前
    二次創作だということを知った上で改めて読み返したんだけど、一ミリも蜻蛉切と同田貫だと思わなかったので、これは「オリジナルのふりしてるけど本当は二次創作」ではなく、「二次創作と言い張っているけどどう見ても完全別人のオリジナル」だったんじゃないかという気がする。最早原型留めてなくて、そんなに改変するくらいなら最初からオリジナルでやれよってよく言われるやつ
  • hizen31415 @hizen31415 11日前
    warustick エヴァFFや葉鍵SSの全盛期には多かったな。二次創作と言い張っているオリジナル。
  • 野良・えもん @dora_factory 11日前
    hizen31415 墓儀は知らんけどエヴァだとスーパーシンジくんとかあったな。今は俺ガイルで八幡もどきのHACHIMANが大活躍してるわ。
  • 顆粒だし @wtr57h 11日前
    完全に炎上させたいだけのアンチもいてカオスすぎるコメント欄になってるなdoktama21
  • カカオマス @milkchoco21kcal 11日前
    doktama21 このコメントに色がつくぐらいにアンチがいることにびっくりだわ。活動に引く
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 11日前
    ogtk5tdh タグの性質上、「著作権上、問題がない」という議論がなされていることも含めて「著作権」が入って、そのテーマで一覧されることに意義があると思うのですが
  • 私が産みました😡 @kivavava 11日前
    まてまてまて、「法的に問題ない」にもかかわらず「二次界隈の良識に反しているから叩かれてる」って、それそのまんま私刑じゃないっスか…怖ぁ
  • カラシナ @kokurikoo 11日前
    そもそもこの件で怒る筋合いあるのはトンたぬ押しとしてこの作者のクマとタヌキ読んでてなおかつ公式と設定が違ってもクマを蜻蛉切と見做して好きでいる人だけでしょ。個人的には公式設定と見た目も性格も違うものを蜻蛉切と呼んでる方が困惑だよ
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11日前
    kivavava それ言い始めたら、たとえ「客観視して著作権法上の侵害度合いがひどい場合」であっても、権利者以外が文句言ったら「私刑」判定で片付けそうだよな。そもそもただの批判を刑罰と呼ぶ事も、支持者側のお気持ちでしかないと私は思うし。
  • 電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11日前
    こういう説明( DaisyAdreena DaisyAdreena DaisyAdreena )を聞いてもなお「批判はただの私見」とか言っている奴、それはそれで「権利元が通例持っている感覚」を無視しているとしか思えないし、「私的感情でモノを言っているというのならそれはむしろお前らだろ」と私は言いたいのだけど。お前らの批判者批判こそ、おのれらのお気持ち以外に背景もなんもないだろ?
  • 私が産みました😡 @kivavava 11日前
    DaisyAdreena そのたとえだと「法的に問題ないと認識していない」になるので成立しない。 そして、違法ではないがもと居たムラの住民の感情を逆撫でる行為だったのでもうムラには居辛いだろうなで済むものを、なんで外野が批判する必要があるのかわからん。
  • れいとうぷりん @sendoutakayoshi 11日前
    コメント欄が長すぎる(地獄)
  • もも(百) @momo_3_momo_3 11日前
    二次創作としての2頭とオリジナルとしての2頭の区別がぱっと見で出来ないのが一番のもやもやポイントかなあと思います。区別出来てないのは私だけかも知れませんが。四角四面にすっぱり切り替え出来る人は見た目がどうであれ出来るんでしょうけど。そういえば尾崎南氏とCLAMP氏だと元ネタキャラ・二次創作からのアレンジの度合いが違うよなあと。
  • 紙飛行機 @teikuuhikouki 10日前
    作者が「(元キャラカプの)要素薄くなってきたんで単に創作にします」と言ったのを「人気出てきたから一次創作にします!」って読み解く時点で噛み合うものなどないと思いますよ。創作者としての「これを二次とするのは(それ目当てで)来てくれる人に申し訳ない」という自身の力量と作品の方向性を見ての判断を、その時点であったかも分からないのちの書籍化の話と絡めて儲け主義みたいに言うのは何なの…下衆なの?とはなる。
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 10日前
    DMMゲームズとニトロプラスはこの件に関してはなんといってるのか気にはなったが、両陣営のニュースでも告知でもナンもなし。DMMは電子書籍も持っているだけに、最初はそこからスピンナウト作品として販売するのが筋と思うけど、何でカドカワ?ということでこれが騒ぎになったら、3社それぞれの公式発表まちなのか?と カドカワも調べてみたけど情報なかった(この書物の告知データーはあったけど) https://www.kadokawa.co.jp/product/321804000052/
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 10日前
    個人的には原作管轄するところが許可出しているのならいいのだけど、それらしき情報がどこにもなく、発売情報だけが先行しているから消費者がつっこみまくってる事態なわけかと、スピンナウトならそうだと告知と段取りが公式からされてればそれで済む話だが、昨今はファンロードもないから、その雑誌知ってる人なら原作ネタに色々な二次著作漫画があって、今はそれがないから、そういう事態に慣れていない消費者って感じかなと。ということで ファンロード復活せよ!(暴言
  • 紙飛行機 @teikuuhikouki 10日前
    そもそも元ネタか彼の人の二次表明を知らなければ連想する事もなさそうな作風とキャラクター。これがバズったのは漫画が上手く面白かったからでしょう。拡散には同クラさんの力を多少借りたかもしれませんが元作品の力で名を売ったり元キャラの見た目・魅力で人気を得たわけでないものに何をそんなに文句があるの?という印象。「性格や言動はそのまま」という事でも原作知らない人からすれば「よくある性格、関係性」でしかない。「問題なかろうと正直面白くない・自分は支持しない」のとその社会的な是非は分けて考えた方がいいですね
  • 🔪ヤマノ🔪 @yamano_nkd 10日前
    この人せっかく漫画描く技術高いのに、こんな最低な炎上商法は悪手でしかないよなあ…キャリアに一生傷つくレベルのやらかしじゃん。
  • 紙飛行機 @teikuuhikouki 10日前
    「二次創作物を一次として書籍化…?」と言葉にするとすごいインパクトなので、字面で引いちゃった人は(あまりいないと思うけど)まだならとにかく件の作品を読んでみたほうがいいと思いますよ
  • 🔪ヤマノ🔪 @yamano_nkd 10日前
    コメント欄ざっと見て「CLAMPの件がある、尾崎南の件がある」って擁護が入ってるけど、「今とは時代が違う」と思っちゃうな…同人誌の奥付に住所書いてた時代だよ
  • れいとうぷりん @sendoutakayoshi 10日前
    zairo2016 懐かしいなぁ、ファンロード。ゲーメストワールドなんかもあったなぁ
  • もも(百) @momo_3_momo_3 10日前
    「元々が二次創作だと知ってるからこそもやもやしてる。やだなあ。折り合いつけなきゃいけないんだけど」も「叩くための文句・大義名分」としか解釈して貰えないんでしょうかね。
  • 마모라나이 @iwarearu 10日前
    仮名手本忠臣蔵時代の塩冶判官とか高師直とかのキャラクター名をやめて浅野内匠頭とか吉良上野介とかで行きますと言ったら、太平記ファンと、仮名手本時代から作品を憎んでる吉良家関係者から怒られているという話?
  • ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 10日前
    刀剣乱舞の クマとたぬきを元にしたと言っても、その世界観は完全に「刀剣乱舞」という世界観からはほど遠く、「刀剣乱舞」という名もあえて使わなくてもいい気がすると思いつつ画像検索で確認すると?刀剣乱舞ファンサイトまとめぐらいでしか確認はできなかった。別に原作の名を借りなくても、説明しなきゃ消費者はわからない世界だなと、で刀剣乱舞のキャラクターたぬきとクマ以外に刀剣乱舞のキャラ使うんですか?(使ってたらすみません)使っていないとしたら、神経質すぎないか?とは思いますね。
  • カカオマス @milkchoco21kcal 10日前
    momo_3_momo_3 思うことは勝手にどうぞ。そこから感情まかせに批判するのはまた別の話
  • カカオマス @milkchoco21kcal 10日前
    DaisyAdreena ちょっと何言ってるのかよくわかりませんね
  • ogtk5tdh @ogtk5tdh 10日前
    gryphonjapan そんな議論ありましたっけ?著作権侵害だって意見に少しは理がある、だから著作権侵害って言っても問題ないっていう工作ですか?
  • おーむ @Armt_OM 10日前
    スタートラインがそうだったとしても、今現在もはや元ネタ関係なく全く別物でひとり歩きをしているならそれはもう一次として成り立ってるって事じゃないの?
  • うつけものフレンズ @outukemono 10日前
    「法律上問題無い=社会規範・人道的に全く問題が無い」という事では無いのでこの件に対する批判意見が全て私刑であるという考え方はちょっと極端すぎると思います。
  • まりもっさり@レディプレイヤー1見ろ @marimossari_san 10日前
    一通り読んだ上での個人的見解。「二次要素薄いし今後は一次にするわ」って宣言をした時点でファンなら離れりゃいいしそこでもう分離はされてるじゃない。申し訳ないけど自分には「分離宣言を見逃してて書籍化となったら急に叩くにわか」にしか見えない。批判するならちゃんと無理筋にならないよう説得力つけるべく調べなきゃダメ。そこをサボるとケンモメンみたいなどうしようもないものになる。
  • gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 10日前
    ogtk5tdh コメント欄で「問題ない」と明言されているものだけでも20近くあります
  • 一二三(いちもんじふみ) @giko_t 10日前
    いやこれ三次創作やろ。刀剣→刀剣を擬人化→擬人化された刀剣を獣化で。んでキャラクターそのまんま描かれてるならともかく、原形を全く留めていないなら別物だろうし、これ散々言ってるけど著作権違反は著作権元の判断が全てで外野が訴える権利はない。
  • まりもっさり@レディプレイヤー1見ろ @marimossari_san 10日前
    giko_t 全く持ってその通りで、著作権者が何も言っていない=問題ないor黙認して不利益にならないと判断してるって事だと思う(不利益ならば企業はとっとと対処するので)のに問題を外から見てるだけの外野が騒ぐのは双方に取って不利益しかないってのは当然の話だと思うんですけどねぇ
  • @todohami 10日前
    ただの読者である私は作者がもう「とうらぶ二次を描かない」ことと「一度発表されたとうらぶ二次漫画」が読めないことのほうが悲しい。
  • @todohami 10日前
    todohami あくまで、お気持ち案件であって「ずっと同じジャンルにいろ」とか「勝手に自作を削除すんな」とかは思わないが。
  • @todohami 10日前
    todohami昔から別ジャンルに移動した作者がお気持ち案件から逃げるため別名・別サイトを持つのはありがち。
  • @todohami 10日前
    todohami この作者も「とうらぶ二次」のフォロワーをそのまま「くまとたぬき」に誘導せず、別名・別アカウントで「オリジナルです」とやりはじめてればここまで叩かれなかったのでは?
  • 마모라나이 @iwarearu 10日前
    outukemono 批判=私刑とは思わんけど、私刑であるかどうかと問題の有無も関係ないぞ。
  • @todohami 10日前
    todohami くまが白いままなのはちょっと不自然だし、斜線多くして暗めの毛色に表現するとか、トーン貼ったりしてればオリジナルに切り替わったのもわかりやすかったろうにな。
  • にゃるらとほってぷ @nyalrathottep 10日前
    「お気持ち案件」なのは確かにそうだが、客はその「お気持ち」に沿って漫画を買うわけなのだから仕方ないな。
  • 球磨川 雪 @Sosogi_K 10日前
    『刀の擬人化がタヌキとはこれ如何。』
  • 梓@鉄ミュ3新潟26マチソワ @zao_1960 10日前
    この件に関しては私もツイが来た時に報告ツイをRTはしたものの、少々モニョったんだよね。 でもこれが問題なら、批判している方々で某出版社から出ている同人作家本は抗議&不買活動しているんだろうか?とも。 (私は推しが全く合わないので買った事がない)
  • にゃもにゃも @nyomu_nyom 10日前
    >ツイッターで150万いいね! >webで話題の動物マンガがついに書籍化! この売り文句だと「動物マンガとして」ではなく「刀剣乱舞の二次創作として」いいね!してた人は踏み台にされたって思うのもわからなくはない
  • 鮫ドライバー @same_awo 10日前
    元ネタが一切感じなかったんでクマ店長的なもんだと思ってたわ。これで金を魂売ったってなるのは写真見て描いたのは目トレスだーで騒がれてる人見てるみたいで気の毒だなあ。もう議論し尽くされてるから感想まで
  • くろごま @kuro_gooma 10日前
    オリジナルにするにあたって『とうらぶの二次創作として発表した作品は消して』『新しく作った別アカウントで』『そのまま同じ作品をオリジナルとして』お出しされたんなら印象は違った気がする。瓶の中身が同じでも一旦ラベルを剥がして別のラベルを付け替えるのと、ラベルを剥がさず上から貼っただけでは与える印象はかなり違うんじゃないかな
  • abc @ooaappii 10日前
    熟練者がジャンル変わるごとに禊がごとくPIXIVで新規アカウント作って絵を投稿するという風習がルーキーランキング荒らしを産むのだ。
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 10日前
    これ、作者さんはモデルにしたと言っただけで厳密には二次ではない可能性あるぞ。ぜんぜん肖像権掠ってないし、性格が似てるだらは「アイデアに著作権なし」なんだろ? あんまりにもダブスタすぎないか?
  • にんにん @shinobizato 10日前
    yamano_nkd 全く同じ経緯でタヌキとキツネもアイシールド21が元ネタだったような?
  • 藤吉 @swnfjys 10日前
    二次→一次の前例について分かりやすくまとまってるまとめが出来てた https://togetter.com/li/1227347 ところでこういう二次創作って大きく分けて「原作沿い」と「パラレル」とがあって、本件はパラレルの方だから、原作との類似点も少なく、それだけに改編できる箇所が逆に少なくてお気持ちを逆なでしてる感あるのかなあと思う。他まとめに出てる前例には原作沿い系統のも多いのかな。そのどちらかによって、改編すべき度合いは相当違いがあると思うので、雑に一緒にして語ってはいかんと思う。