【不謹慎は作れる】 #舌禍は作れる 【常識は作れる】

要するに、 1)落ち度のない発言を舌禍にすることはできる(舌禍は作れる) 2)逆に落ち度のある発言を舌禍にしないこともできる (1)(2)は、発言者(この場合政治家)の意図(落ち度の有無)に関わらず、観測者(この場合記者)の主観によって落ち度かどうかが決定される。 また、「落ち度があった」という評価/論評が最初に観測され、それが模倣追従されると、観測以前は落ち度ではなかったものが、「元々落ち度だったのに不注意だった」と常識が遡って書き換えられてしまう。 続きを読む
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まとめ 【失言】舌禍事件は解釈によって作り出すことが可能かも、というお話【暴言】 大抵の「舌禍事件」は、全文を読んでニュアンスを確認すると舌禍じゃなかったりするの、アレは何故なんだぜ的な話。 4345 pv 78 2 users 1

「舌禍は作れます」

「いや違います。舌禍は作れるし、舌禍を舌禍でなくすこともできます」

「ですから、舌禍は作れます」

加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

少なく見積もってここ10年くらいの「失言」「舌禍事件」とされたものの検証をやったことがあるんだけど、それらは 1)本当に落ち度 2)一部抽出 3)誤解誤読 があり、(2)(3)が圧倒的に多い。しかも、誤読誤解でなく、「分かっててわざとやってる」が昨今増えすぎてる。

2018-05-11 19:09:49
松山 @Hiro_FUJI_Matsu

@azukiglg 麻生さんが総理やってた時に揚げ足取られたカップラーメンの価格の件は「4)印象操作」って作っても良いような感じでしたねぇ。

2018-05-11 19:11:37
凡 庶美 @spring35gongon

@azukiglg 森元首相の「神の国」発言なんて 全然問題ない。神社関連の集まりだし 日本国本来の意味でも問題ない。 そうやって政治家の成り手を 潰していくのも極左の政党・ マスコミの「国壊」計画。

2018-05-11 20:05:03
諾門汗大人@『T-34戦車とその時代』9月1日発売! @nomonhanojisan

ここ10年で一番ひどかったのは文句なしに「自衛隊は暴力装置」発言だわな。 政治家が政治学の用語を国会で正しく使ったら袋叩きにされるという、しかも東大法学部出身の野党総裁や自著で「自衛隊は暴力装置」と書いた元防衛大臣までそれに加わるという、醜悪ここに極まれりって感じの事件だった。 twitter.com/azukiglg/statu…

2018-05-11 21:17:52
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

「産む機械」かな。 QT @nomonhanojisan: ここ10年で一番ひどかったのは文句なしに「自衛隊は暴力装置」発言だわな。 政治家が政治学の用語を国会で正しく使ったら袋叩きにされるという、しかも東大法学部出身の野党総裁や自著で「自衛隊は暴力装置」と書いた元防衛大臣までそれに加わるという、醜悪 twitter.com/azukiglg/statu…

2018-05-11 21:32:36
青年失業家 @shidenapple

@azukiglg 麻生内閣での漆間官房副長官の時も、オフレコで記者の誰もメモを取っていなかったのに(その場で本人に問いただせばよいのに)、後から「皆で話し合って確認した。確かに失言した」と大騒ぎしましたね。

2018-05-11 21:47:46
諾門汗大人@『T-34戦車とその時代』9月1日発売! @nomonhanojisan

@azukiglg 「産む機械」発言は発言そのものがひどかった典型例ですね。

2018-05-11 21:49:25
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

オフレコ発言に失言を見出してリークとかやってると、そのうちにオフレコ懇親とかなくなって、情報が一切取れなくなり、大臣会見も全部「Webをご覧下さい」になりかねないのにな @shidenapple

2018-05-11 21:49:28
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

「産む機械」発言は、あれも前後と全文をちゃんと読むと、「産む機械と言ったら失礼ですが」という前置きの一部を取り出して「産む機械と言った」と騒いだ、【部分抽出による舌禍製造】の典型例です。 QT @nomonhanojisan: @azukiglg 「産む機械」発言は発言そのものがひどかった典型例ですね。

2018-05-11 21:50:27
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

「否定的な、或いは後に続く話や説明で否定されるような、【ネガティブな事例、例え】を先に置いて、噛み砕いて話す」という話法では、「なぜこのような〇〇はいけないのか」を先に置かないと、その解決策の説明が意味を見出せないんだけど、その「例示」の部分が失言にされる感じ。 @nomonhanojisan

2018-05-11 21:51:48
青年失業家 @shidenapple

@azukiglg その場で「今の発言はどういう意味ですか?」と聞きさえすれば問題にならなかった事を、わざと一旦スルーして「誤解されるような事を言った側が悪い」みたいな主旨で記事にするパターンありますね。

2018-05-11 21:56:42
諾門汗大人@『T-34戦車とその時代』9月1日発売! @nomonhanojisan

@azukiglg あなたが全文をちゃんと読んでいないことは分かりました。 全文を見ても文脈で見てもまったく必要のない単語ですし「ネガティブな例えを先において噛み砕いて話す」話法でもありませんよ。 nedwlt.exblog.jp/5546576/

2018-05-11 22:02:27
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

あなたは「装置」っていうところしか見てないのは分かります QT @nomonhanojisan:あなたが全文をちゃんと読んでいないことは分かりました。 全文を見ても文脈で見てもまったく必要のない単語ですし「ネガティブな例えを先において噛み砕いて話す」話法でもありませんよ。 nedwlt.exblog.jp/5546576/

2018-05-11 22:03:57
諾門汗大人@『T-34戦車とその時代』9月1日発売! @nomonhanojisan

@azukiglg 機械と言っちゃなんだけれども装置、なんていうのはただただ純然に不適切な発言でしょう。「ま、ごめんなさいね」でチャラになるなら楽なもんです。

2018-05-11 22:04:23
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

「子宮の数」って例えてたら、それはそれで結局炎上したと思いますね。女性の数と言ったところで同じことで、結局のところ「舌禍にしたい」という意図があれば何だって舌禍にできるということです。舌禍は作れる。 QT @nomonhanojisan:機械と言っちゃなんだけれども装置、なんていうのはただただ純然に

2018-05-11 22:06:36
諾門汗大人@『T-34戦車とその時代』9月1日発売! @nomonhanojisan

@azukiglg 話の文脈の中でそこが不適切な部分なんだから当たり前でしょう。女性の数が決まっているからそれを越えた急激な出生率上昇は望めない、という話に「産む機械」という単語は必要ありませんよ?

2018-05-11 22:07:10
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

「子供を製造できる装置の数は動かない」というのを、「子宮の数は動かない」としていたら、それはそれでやはり批判を浴びたでしょうね。同じ事です。舌禍は作れる。 QT @nomonhanojisan:話の文脈の中でそこが不適切な部分なんだから当たり前でしょう。女性の数が決まっているからそれを越えた急激な出

2018-05-11 22:08:35
諾門汗大人@『T-34戦車とその時代』9月1日発売! @nomonhanojisan

@azukiglg 「舌禍は作れる」としても「産む機械」は作られた舌禍じゃないですね。そもそもこの発言が「難解なことを分かりやすく噛み砕いた」という貴方の推定自体が無理筋だと思いますが。「女性の数が決まっている」ということが難解で噛み砕く必要があると?

2018-05-11 22:18:50
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

【「産む機械」が不謹慎だ】という認識そのものが、作られて刷り込まれた概念なわけで、舌禍は作れるということです QT @nomonhanojisan: 「舌禍は作れる」としても「産む機械」は作られた舌禍じゃないですね。そもそもこの発言が「難解なことを分かりやすく噛み砕いた」という貴方の推定自体が無理

2018-05-11 22:20:04
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

よく「自分は理解しているから、今更言うまでもない」と思ってる人は多いと思うけど、実際には「自分が理解していることを他人も理解しているとは限らない」し、「自分は理解しているつもりだったけど、実は理解していなかった」なんてことはざらにあります。 @nomonhanojisan

2018-05-11 22:20:54
加藤AZUKI@「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg

だから、「何らかの喩えを踏まえて、本当に理解しているかどうか」「認識を共有できているかどうか」を確認する必要があるわけですが、このとき「一番分かってなさそうな人でも理解できる例え」を選ばないと、多数に向けた講演では認識の共有が困難になります。 @nomonhanojisan

2018-05-11 22:21:48
諾門汗大人@『T-34戦車とその時代』9月1日発売! @nomonhanojisan

@azukiglg 「一番分かってなさそうな人でも分かる例え」で「女性」を「産む機械」に例えたと。無理筋でしょう。この話の文脈の中で「女性」を「女性」とそのまま言ったら誤解する人が出るかも知れない、なんてのは。

2018-05-11 22:27:03
諾門汗大人@『T-34戦車とその時代』9月1日発売! @nomonhanojisan

@azukiglg 出産という機能は女性にしかないんだから、そうい言えばよかっただけの話。機械や装置と例えてしまう、そこの問題があるから失言なんでしょうに。

2018-05-11 22:28:31
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コメント

文里 @wenly_m 2018年5月12日
吉田内閣時に吉田首相本人に次いで舌禍を作り上げられたのは池田勇人ですな。これは作り上げた新聞記者の一人だった伊藤昌哉が後に著書で自白してる有名なモノだし。
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つるや@なろうにて小説連載中 @tyurukichi_AA 2018年5月12日
舌禍の事例で「自衛隊は暴力装置」を出していてかつ「舌禍に仕立て上げられるのは与党も野党も関係ない。与党だけ舌禍に仕立て上げられるというのは嘘」って言っていますけど、発言した仙谷官房長官(2010年当時。民主党政権時代)は与党の人間なわけでですが
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加藤AZUKI@追悼奇譚 禊萩/「忌」怖い話 小祥忌/「弩」怖い話 薄葬 @azukiglg 2018年5月13日
与党と自民が一体で、野党と非自民が一体になってて、「政権を取ったら与野党が逆転する」という意識がすっぽり抜け落ちてんだよなあ、アレ。あれも認識阻害/認識の上書きの結果な気はする。
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2018年5月13日
韓国人のサッカー選手が日本人をバカにする猿真似を指摘されたら「旭日旗があった!」と、不謹慎と指摘を逃れるために新たな不謹慎を作ったのは記憶に新しいところ。
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アザラシ@毒 @AzaraSeals 2018年5月13日
タロウのインスタントラーメン「400円くらいすんのか今?買わないから分からんな」も、ネジくり回って「1000円だと言ってた!」っての最近見たからなぁ…
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言葉使い @tennteke 2018年5月13日
今のニュースで麻生さんの発言を問題だと思わない人であっても「メディアってのは問題発言に仕立て上げるものなんだから、麻生さんもそこは考えて発言しないと」と言っていて、「痴漢されるのはされる側にも責任がある」論をここで使っている。
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Chariot @BLACK_RX_24 2018年5月13日
AzaraSeals しかもアレ、インフレ率等を考慮すると「そのあたりまで行っていてもおかしくは無い」とする説まであったような。
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