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@p6trf_w
それで、もう刀剣の要素もほぼ無く、ジャンル外の方に結構見て頂いているようなので、クマとたぬきについては蜻たぬではなくただの熊と狸ということにしようかと思います…。きっかけが二次創作だったのでどうしたらいいかなあと悩みましたが、まあ、内容は相変わらずですので気軽に見ていただければ
@p6trf_w
クマとたぬきは元は二次創作的なものでしたが、ジャンル外の人に多く見て頂き、ほとんど原作要素もないので、もうただの熊と狸ということにしています。(モーメントには説明ツイを含めています) 新しく見てくださった方には、紛らわしくてすみません
@p6trf_w
いつも読んでくださってありがとうございます! なんと「クマとたぬき」を本にして頂くことになりました。6月15日(金)に刊行予定です。 書籍では40ページ程の描き下ろしがあります。Amazonにて本日よりご予約受付も開始です。どうぞよろしくお願いいたします。#クマとたぬき amzn.asia/d0FY9gC pic.twitter.com/n77JXgSKF6
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@p6trf_w
収録して頂いたのは動物ものとして描いた辺りからですね。楽しんで頂けるのが嬉しく、動物が好きだったこともあって色々描き続けてしまいましたが、漫画だけでなく雑多な落書きも拾い上げて頂き、もし初見で手に取ってくださる方がいたとしたらなかなかカオスな本になっているかと…(
@p6trf_w
今後もツイッターでのんびり漫画や落書きを続けていけたらと思いますので、ふと見かけた折に読んでほっこりして頂けたら、一番嬉しいです
@p6trf_w
うおおお勿体なすぎる暖かいお言葉や、早速ご予約などありがとうございます...!電子版もほぼ同時に出していただけるようですので、読みやすい方で見ていただけたらと思います
@p6trf_w
暖かいお言葉をたくさんありがとうございます...!少しでも良いものを作れるよう頑張りたいです
春雨 @harusameneoseco
「【クマとたぬき】「二次創作に人気が出たから一次創作ってことにして出版します!」はいいのか?」をトゥギャりました。 togetter.com/li/1226407
春雨 @harusameneoseco
「【クマとたぬき】「二次創作に人気が出たから一次創作ってことにして出版します!」はいいのか?」をトゥギャりました。 togetter.com/li/1226407
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero
著作権法的に考えてもアイデアの剽窃でしかなく、アイデアの剽窃に著作権は機能しないし、ここまで元ネタから変質していたら全く問題な.. togetter.com/li/1226407#c49… 「【クマとたぬき】「二次創作に人気が出たから一次創作ってことにして出版します!..」togetter.com/li/1226407 にコメントしました。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero
まあ、もにょっとする気持ちは解らんでもないけれども、これを機会に少しは著作権法を学んで、何がセーフで何がアウトかを勉強する事の.. togetter.com/li/1226407#c49… 「【クマとたぬき】「二次創作に人気が出たから一次創作ってことにして出版します!..」togetter.com/li/1226407 にコメントしました。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero
ただそれとは別に、ニトロプラスから「待った」が掛かり、道義的な問題として処理された挙句、発売中止になる可能性はあると思う。オレ.. togetter.com/li/1226407#c49… 「【クマとたぬき】「二次創作に人気が出たから一次創作ってことにして出版します!..」togetter.com/li/1226407 にコメントしました。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero
っていうかさ、元はドラクエパロディSSだった「まおゆう」が一次創作として世に出た時点で、もう何をや状態だよね。(完全に忘れてた) togetter.com/li/1226407#c49… 「【クマとたぬき】「二次創作に人気が出たから一次創作ってことにして出版します!..」togetter.com/li/1226407 にコメントしました。
春雨 @harusameneoseco
まとめ違いコメントを削除しました togetter.com/li/1226407#c49… 「【クマとたぬき】「二次創作に人気が出たから一次創作ってことにして出版します!..」togetter.com/li/1226407 にコメントしました。
春雨 @harusameneoseco
まとめ違いコメントを削除しました togetter.com/li/1226407#c49… 「【クマとたぬき】「二次創作に人気が出たから一次創作ってことにして出版します!..」togetter.com/li/1226407 にコメントしました。
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コメント

3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月12日
まとめ主的には「問題にしたいのかな?」と思いましたが、消されたのはオレのコメントだけっぽいので、オレが気に入らないだけ&ブロックの仕方を知らないだけかもしれません。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月12日
「嫌儲」も相当に性質が悪いけど、そこに「自分のお気持ち優先マン」が加わると、愚劣+醜悪でどうしようもないクズが出来上がるのは面白いよな。例えるなら、他人の足を引っ張る事にだけ特化した存在というか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月12日
そもKADOKAWAは「刀剣乱舞」絡みの出版権を持ってるので、KADOKAWAから出版されるって事は著作権外の道義的問題はクリアしてる可能性が極めて高いので、権利者でもなければファンですらない「自分のお気持ち優先マン」が差し出口を挟む余地は1pmもないんだよね。(「side金剛」問題みたいなクソ例があるから、絶対と云い切れないのがちと辛いwww)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月12日
「ファンですらない」っつーのは、すでにこの「クマとたぬき」が去年の時点で、二次創作から脱してオリジナルにします宣言を出してる事を知らないから。とうらぶファンではあるんだろうけども、内実は「嫌儲☆自分のお気持ち優先マン(新番組)」だもんな。おおテリブル。
うづきふよ @uduki_fuyo1 5月12日
途中から原作要素を消して行ってるならその時点で出版が決まってたのかもね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月12日
もやっとするなら買わなきゃいいだけだし、「ファン活動するのと商業になるのは違う」みたいなクソみたいな寝言云うとるウルトラお気持ちマンもいるけど、今時イベント頒布のみでショップ販売してない同人誌なんて殆どない事を踏まえると、ピュアすぎてやっばいが、多分ピュアっつーワケではなくて、ただ難癖をつけたいがために捻り出した屁理屈でしかないんだろうけどね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月12日
まして、「刀剣乱舞」の権利者ニトロプラスは、法人相手の「営利的な二次創作活動について」規定しているので、KADOKAWAが出版する限りにおいては、法的にはもちろん、道義的・倫理的にも先ず間違いなく問題になる事はないと云える。 https://www.nitroplus.co.jp/license/faq_touken.php
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月12日
「法律上も問題ありません」「権利者的にも問題ありません」「でも気に入らないの」「二次創作として描いてたのに、オリジナルとして商業出版するのは許せない!」 何処からどう見ても、完全に「嫌儲☆自分のお気持ち優先マン(新番組)」です。一言で云って、ただのくっそアホですわ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月12日
そんなくっそアホな「嫌儲☆自分のお気持ち優先マン(新番組)」が幾ら喚いても、この件が問題になる事はないし、ニトロプラスが問題とする事もないだろうね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月12日
そもそもの話として、二次創作作品がオリジナル作品として出版される事の何を問題と捉えているのかがさっぱり判らんのよね。元まとめの米欄見ても「私が気に入らない」以外の理由が一つもねえしな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月12日
「絶愛-1989-」とか「デルフィニア戦記」とか、「著作権が曖昧な時代だからOKだっただけで今は違う」とでも思ってるならとんだ間違いで、今も昔も1pmも問題ないって話でしかないのよな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月12日
「筋が通ってないのが問題」とかほざいてるお気持ちバカもいるけど、いやお前らに通さないといけない筋とか元々1ミリもないからって話だよな。何だよ、ヤクザか何かかよ、お前ら。頭おかしい。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月12日
二次創作なんて権利者がゴルァしない限りにおいては自由だし、自由であるべき。昔、「機動戦艦ナデシコ」が流行してた頃、漫画版の「遊撃宇宙戦艦ナデシコ」の麻宮騎亜先生の絵柄をこき下ろす同人作家がいて非常に不愉快だったが、それをどうこう出来るのは麻宮騎亜先生だけで、読者のわしらに出来るのは「気に入らねえな!」って感想だけなんだよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月12日
だから、「クマとたぬき」を「気にいらねえ!」「気に喰わねえ!」って気持ちは否定も批判もしないが、その気持ちに屁理屈をつけて、直接・間接問わずで権利者は元より、権利者の意向を受け入れたファンまでぶん殴ろうとするなら、そりゃ否定も批判もされて当たり前だろって話で。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月12日
自分のお気持ち優先マンが極めて面倒臭いのは、結局のところ「世の中が自分の思い通りにならない限り絶対に満足しない」点にあるんだよな。妥協点がなくて、常に自分の満足を優先するから、結果として法的にも道義的にも問題ではない事を、まるで問題であるかのように吹聴し続けるんだね。道理を説くクセに道理がない事に無自覚だからクッソ性質が悪い。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月12日
作者さんが一次創作に切り替える事に悩まれたのはまさしく道義の問題で、「刀剣乱舞」の二次創作としての「クマとたぬき」を楽しんでくれてた今までのファンを裏切る事になるという葛藤なんだね。だから、その葛藤と同じ感情を抱いたファンの気持ちは間違ってない。ただ、作者さんが切り替えると決めた以上、ファンが選ぶ道はついていくか、ついていかないかの二択でしかない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月12日
tikuwa_zero ところがどっこい、自分のお気持ち優先マンは常に自分のお気持ちが優先なので、葛藤の上で一次創作への切り替えを選択した作者の気持ちなんて全く知ったこっちゃないから、延々ゴネ続けるワケだ。おおテリブル。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月12日
自分のお気持ち優先マンの性質が悪い原因は他にもあって、彼らは自分たちの言動が「ただの愚痴に過ぎない」事実に自覚がないんだね。あくまでも自分たちのそれは「問題のある言動をした作者への批判」だと思ってる。ここが世間様とズレてる一番のポイントなんだと思う。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月12日
しかし、彼らが問題としている全ては「彼らが他人の権利行使に納得してない」というだけで、本来は何の問題でもない事なのね。その筋が悪い事を自覚しているから、やれ「同人と商業は違う」の、「少なからず問題がある」と、彼らの中でしか通じない屁理屈を正当化しようとするんだよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月12日
tikuwa_zero ちな、「同人と商業は違う」への返答は「それを決めるのは権利者ないし当事者であり、権利者でも当事者でもないお前じゃねーよ」で、「少なからず問題がある」への返答は「法的にも同義的にも1ミリも問題ねーよ。問題なのは、何の問題もない事を問題であるかのように吹聴しているテメーの頭だよ」である。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月12日
元まとめ米欄に、「結局最初に甲作品のA×Bとして読んだ人の感情だけの話なのであって、著作権云々言い出すのはとてもお門違い。」とか言い出すウルトラお気持ち優先バカが出てきて爆笑www いや、これ本気で云ってんならマジすげえな! 火のない所に煙は立たないというが、こいつらの言動って「火どころか煙すら立たないのが気に入らないから、ガソリン撒いてダイナマイトで着火!」ってレベルだよなwww
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月12日
電鋸さんも電鋸さんで「仁義の問題」とか云い出してるし、頭痛がやっばい。作家と読者の間に何の仁義があると思ってんだか。そもジャンル転向やキャラ流用くらいで愚痴愚痴とクソうるさい読者なんざ、作家の側から願い下げだろ。そうじゃない作家ならそもそも今回のような選択肢は取らないワケで、この件で愚痴ってる連中は作者から切り捨てられたって気付けよって話でもある。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月12日
tikuwa_zero やばい、このウルトラお気持ち優先バカに、別の自分のお気持ち優先バカが噛み付いてるwww ちょwww 何で「クマたぬ」作者批判しあってる同士で喧嘩してんのこの人らwww
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月12日
転載(1/2)>@swnfjys:たとえば甲という作品のA×Bとして書いた二次創作作品を、本人がジャンル移動先の乙という作品のC×Dの話としてキャラ名置換なんかして焼き直しするってこともたまに聞くよね。その是非はともかくとして、その場合にその二次創作作品を焼き直すことについて甲作品の権利者に対して許可を取る必要があるかどうかって考えると、今回の件を刀剣の権利者との関係で語ることの不自然さが分かると思うんだけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月12日
転載(2/2)>@swnfjys:結局最初に甲作品のA×Bとして読んだ人の感情だけの話なのであって、著作権云々言い出すのはとてもお門違い。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月12日
転載2(1/2)>@hechiko3@swnfjys その例文と今回の件全然違うんですけど。自分の描いた二次創作の焼き増しってとこは同じだけど、それをオリジナルにしました!って言って商業で出版しようとしてるんだよ。わかんないなら黙ってればいいのに
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月12日
転載2(2/2)>@hechiko3:これ悪質なのが「オリジナルにします!」って言い出した時期がちょうどカドカワから出版の話がきたんだろうな~って感じるところ
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
5連投、(中1回)、24連投、マイまとめでもなければなかなか見られない。壮観。マウスのホイールで上下にグリグリ反復するとフラットウッズ影分身ごっこが出来る。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero 『電鋸さんも電鋸さんで「仁義の問題」とか云い出してるし、頭痛がやっばい。作家と読者の間に何の仁義があると思ってんだか。』 二次創作愛好者界隈という非常にデカいくくりの話をしているつもりだよ。それなら作家でも消費者側でも区分はないだろ。具体的に言うと「原作に対するスタンス」の話になるけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
「このキャラとあのキャラです」と描いたものを「このキャラとあのキャラだった事は無かった事にして商業仕事に転用します」ってお前、キャラ愛放り出してカネと名誉を取るのかよと。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
著作権法違反である二次創作が、版元からわざわざ声明など出されてまで実質的に看過されているのは、「エンターテインメント作品に関するファン活動だから」なんだよ。(公式の中の人達 『二次創作制作者は過剰に萎縮する必要は無い。うまくやれ』 (エレン先生の二次創作に対する東京書籍の公式回答有り。) - Togetter https://togetter.com/li/960866
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
「ファン活動である事をやめるし商業に転用します」が「二次創作者として版元への仁義にもとる行為」であるという、その理屈くらいは、同意せずとも理解くらい出来るだろ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
デカくねえよ。そんなもんに仁義があると思いこんでるクッソ狭い範疇の話だよ。一緒にすんな。 RT DaisyAdreena:二次創作愛好者界隈という非常にデカいくくりの話をしているつもりだよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
スタンスの話ならそれこそ十人十色だろ。繰り返す、一緒にすんな。 RT DaisyAdreena:それなら作家でも消費者側でも区分はないだろ。具体的に言うと「原作に対するスタンス」の話になるけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
連投野郎対連投野郎、東宝のゴジラ系特撮映画みたいな趣があるよな。私ガイガンがいい。クソカッコいい上に腹に電鋸まで付いている。( ガイガン - Google 検索 http://ur0.biz/K0nd
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
別にいいじゃねえか。何が問題なんだ? お前らの「我々のお気持ち的に納得いかない」以外、なーんにも問題ねえぞ? RT DaisyAdreena:「このキャラとあのキャラです」と描いたものを「このキャラとあのキャラだった事は無かった事にして商業仕事に転用します」ってお前、キャラ愛放り出してカネと名誉を取るのかよと。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
あのさ、「刀剣乱舞」及びニトロプラス作品は厳格な虹創作ルールがあって、看過もクソもねえぞ? ルール内なら何してもOKだ。そして複製ないし複製に近い形で写したものでもない限り、「キャラクターそのもの」に著作権は機能しない。まして設定(アイデア)を著作権は保護しない。これ常識な。 RT DaisyAdreena:著作権法違反である二次創作が、版元からわざわざ声明など出されてまで実質的に看過されているのは、「エンターテインメント作品に関するファン活動だから」なんだよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
同意もしねえし理解もしねえよ。「版元への仁義にもとる行為」って何だよ。版元が表立ってアウト判定したならともかく、勝手に版元の気持ちを代弁してんじゃねえよ。お前らのお気持ち=版元のお気持ちとでも勘違いしてんなら、マジくっそ頭おかしいから病院行ってこいってレベルだぞ? RT DaisyAdreena:「ファン活動である事をやめるし商業に転用します」が「二次創作者として版元への仁義にもとる行為」であるという、その理屈くらいは、同意せずとも理解くらい出来るだろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero 「二次創作愛好者界隈」というくくり方なら「二次創作作家も読者も含まれる」というだけの話だけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero tikuwa_zero tikuwa_zero tikuwa_zero そもそも、クマたぬき作者であるp6trf_w自身が『きっかけが二次創作だったのでどうしたらいいかなあと悩みましたが』と言っている以上、なんら引っかかるところがないという内容の話ではないよこれ。何も考えずまとめ冒頭に元ツイート収録したのか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero 版元は「二次創作愛好者界隈」ではないけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
仮にその仁義があるとして、今回の件で果たされるべきは二次創作者と版元の間の話であって、読者に果たす仁義なんてない。「作者には我々読者に通すべき仁義がある」と、読者が勝手に思い込んでるだけのクッソ妄想勘違い。 RT DaisyAdreena 「二次創作愛好者界隈」というくくり方なら「二次創作作家も読者も含まれる」というだけの話だけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
tikuwa_zero ですでに触れとるわ。米欄嫁。 RT DaisyAdreena:そもそも、クマたぬき作者であるp6trf_w自身が『きっかけが二次創作だったのでどうしたらいいかなあと悩みましたが』と言っている以上、なんら引っかかるところがないという内容の話ではないよこれ。何も考えずまとめ冒頭に元ツイート収録したのか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
あのさ、何でオレがお前らみたいな「自分のお気持ち優先マン」にしか通用しない、お前が勝手に作った論拠の欠片もないオレ定義に則らにゃならんの? 「お気持ち」が通じない相手を説得したいなら、最低限「憲法」か「法律」か「条例」か「判例」を論拠にしなさいね。 RT DaisyAdreena:版元は「二次創作愛好者界隈」ではないけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero 『「版元への仁義にもとる行為」って何だよ。版元が表立ってアウト判定したならともかく、勝手に版元の気持ちを代弁してんじゃねえよ。』 「商業ルートには乗せない」「利益を求めた活動に走らない」というのは二次創作界隈での暗黙の了解がある文脈だろうし、版元側においてもそういう話が実際に出たりする。ニトロが近年(同人誌でない)グッズ規制のみ厳格化したのもそういうニュアンスの話だったよな。クリプトンのライセンスでも同じ文脈でもってデータDL販売は認可が降りない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero 「二次創作者と版元の間での仁義が通っていないように見える」と、二次創作界隈の人間からの批判が出る事に無理はないと思うけどな。カオスラウンジ騒動だって著作権方面とは別口でそういう揉め方の側面があっただろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero 『「刀剣乱舞」の二次創作としての「クマとたぬき」を楽しんでくれてた今までのファンを裏切る事になるという葛藤』 を想定できるのに、同じ口で 『仮にその仁義があるとして、今回の件で果たされるべきは二次創作者と版元の間の話であって、読者に果たす仁義なんてない。』 と言ってのけられるのはどういう事だよ。前者は読者への仁義を放り出す形でしかないと思うけど。場当たりで私の言うこと何でも否定したれとか思っていないか?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero 私が「仁義の問題」としている点がおかしいと言ったのはそちらだよな?( tikuwa_zero ) その意見に対し、”版元に対する二次創作愛好者界隈からの”「仁義の問題」だと説明をしているんだよ。別にそちらが私の理屈に従わなくてもいい。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
ニトロプラスは同人活動でも一定の範囲内で、法人なら個別対応を受け付けてると上コメ( tikuwa_zero tikuwa_zero )で説明済み。はい、前提が崩れた。 RT DaisyAdreena:商業ルートには乗せない」「利益を求めた活動に走らない」というのは二次創作界隈での暗黙の了解がある文脈だろうし、
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
今回はグッズじゃないから関係ありませんね。論点逸らしの詭弁お疲れチャーン。 DaisyAdreena:ニトロが近年(同人誌でない)グッズ規制のみ厳格化したのもそういうニュアンスの話だったよな。クリプトンのライセンスでも同じ文脈でもってデータDL販売は認可が降りない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
カオラジ騒動は連中が起こした騒動の対象が二次創作同人誌だっただけで、二次創作だからって問題じゃねえし、まして版元とか何も関係ねえよ。知らないなら例え話に持ち出すなよ。 RT DaisyAdreena:「二次創作者と版元の間での仁義が通っていないように見える」と、二次創作界隈の人間からの批判が出る事に無理はないと思うけどな。カオスラウンジ騒動だって著作権方面とは別口でそういう揉め方の側面があっただろ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
どういう事もねえだろ。「裏切りました、気に入らないならフェードアウトしてね」ってだけだろ。 RT DaisyAdreena:『「刀剣乱舞」の二次創作としての「クマとたぬき」を楽しんでくれてた今までのファンを裏切る事になるという葛藤』 を想定できるのに、同じ口で 『仮にその仁義があるとして、今回の件で果たされるべきは二次創作者と版元の間の話であって、読者に果たす仁義なんてない。』 と言ってのけられるのはどういう事だよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
「仮に」だし、「作家が読者に果たす仁義なんてない」というのはオレの考え方だぞ?「ある」と前提しているから話がおかしいんだろ。だから、あるなら論理的に証明しろよ。お気持ちじゃなくてさ。 RT DaisyAdreena:同じ口で 『仮にその仁義があるとして、今回の件で果たされるべきは二次創作者と版元の間の話であって、読者に果たす仁義なんてない。』 と言ってのけられるのはどういう事だよ。前者は読者への仁義を放り出す形でしかないと思うけど。場当たりで私の言うこと何でも否定したれとか思っていないか?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
そんな問題はないと一刀両断にしただけだよ。あるなら論理的に説明してね。お前らの「お気持ち」とかマジどうでもいいから。 RT DaisyAdreena:その意見に対し、”版元に対する二次創作愛好者界隈からの”「仁義の問題」だと説明をしているんだよ。別にそちらが私の理屈に従わなくてもいい。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
そもそもさ、どうなれば満足なの? 出版中止になれば喜ぶの? 出版中止になるまでぎゃーぎゃーわめき続けたいだけなの?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero tikuwa_zero へえ?当事者が 『僕は同人出身ですので同人活動を応援したいし、同人活動を規制しようという考えは全くありません。』『続き>ただファン活動とは思えない営利目的の同人グッズ等が増え続けている現状を何らかの形で線引したいのです。非営利性の出版物等の同人活動はこれまで通りのスタンスです。』 と言っているけど。( ニトロプラスの重役のでじたろうさん @digitarou が、6月2日に制定された二次創作ガイドラインを微修正することを発表 - Togetter )
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero tikuwa_zero 要点は「ファン活動は応援したい」「そう思えない営利目的だと判断したなら放置しない」という話であって、それがどういう形式かは別口の話でありそれこそ論点のすり替えだな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
だから? その変更された規約読んで、今回のケースに引っかかる条項を持ってこいよ。それが論拠ってもんだぞ。 RT DaisyAdreena:へえ?当事者が 『僕は同人出身ですので同人活動を応援したいし、同人活動を規制しようという考えは全くありません。』『続き>ただファン活動とは思えない営利目的の同人グッズ等が増え続けている現状を何らかの形で線引したいのです。非営利性の出版物等の同人活動はこれまで通りのスタンスです。』 と言っているけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero 『カオラジ騒動は連中が起こした騒動の対象が二次創作同人誌だっただけで』 まさか東方二次創作作品のコラージュ美術だけで燃えたと思っている…?けいおんCDジャケットの水かけアートや、ひだまりスケッチ単行本解体含む踏み絵アートの話は、覚えていないか眼中にないか忘れたかしたのか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
いいから、規約のどれに反するのかちゃんと摘示しろ。ふんわりした印象操作は結構。 RT DaisyAdreena:要点は「ファン活動は応援したい」「そう思えない営利目的だと判断したなら放置しない」という話であって、それがどういう形式かは別口の話でありそれこそ論点のすり替えだな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
自分で「二次創作者と版元の間での仁義が通っていないように見える」という前提でカオラジ持ち出しておいて、何で一部の一次創作の話に挿げ替えようとしてんの? それで、カオラジ騒動の中でその「仁義」が問われた例をあげてみろよ。 RT DaisyAdreena: まさか東方二次創作作品のコラージュ美術だけで燃えたと思っている…?けいおんCDジャケットの水かけアートや、ひだまりスケッチ単行本解体含む踏み絵アートの話は、覚えていないか眼中にないか忘れたかしたのか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
カオスラウンジの件で最大のトピックになったのはpixiv騒動だったけれど、『騒動の対象が二次創作同人誌だっただけ』『版元とか何も関係ねえ』なんて事は有り得ないよ。水かけ案件その他では権利元MBSが普通に出張って来て、展示取り下げも実際に複数あった。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
自分が「二次創作者と版元の間での仁義が通っていないように見える」って前提を持ち出してカオラジの話を持ち出すから「二次創作絡みのトラブル」に限定した話をしたのに、何云ってんだこいつ感しかない。「水かけアート」はまさに著作権そのものの問題で、それこそ一次も二次も、まして「二次創作と版元の仁義」とやらには全く関係ない話題だろうに。論点逸らしってレベルじゃねえぞ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero 「ファン活動は応援したい」「そう思えない営利目的だと判断したなら放置しない」、そういう「仁義」から「規約」が生まれた事例が今まさに提示されたのになぁ。大事だよ仁義。URLが貼れていなかったので貼っておく。(ニトロプラスの重役のでじたろうさん @ digitarou が、6月2日に制定された二次創作ガイドラインを微修正することを発表 - Togetter https://togetter.com/li/690368
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
で、水かけアートの何が「二次創作と版元の仁義」に関係あるんですか?ちゃんと説明してね。 RT DaisyAdreena:カオスラウンジの件で最大のトピックになったのはpixiv騒動だったけれど、『騒動の対象が二次創作同人誌だっただけ』『版元とか何も関係ねえ』なんて事は有り得ないよ。水かけ案件その他では権利元MBSが普通に出張って来て、展示取り下げも実際に複数あった。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero 『どういう事もねえだろ。「裏切りました、気に入らないならフェードアウトしてね」ってだけだろ。 』 つまり仁義自体はその場に存在するよな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
お前の解釈なんてどうでもいいから、今回の事例が現在の刀剣乱舞ないしニトロプラスが用意した二次創作規約のどれに引っかかるのかちゃんと説明しろよ。説明出来ないから、同じ事を何回も書いて逃げようとしてんの? RT DaisyAdreena:「ファン活動は応援したい」「そう思えない営利目的だと判断したなら放置しない」、そういう「仁義」から「規約」が生まれた事例が今まさに提示されたのになぁ。大事だよ仁義。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
そも、「そう思えない営利目的だと判断したなら放置しない」と宣言してるんだから、「クマたぬ」が問題あるなら対処されるだろ。黙って見てろよ。それで何にも起きなければ、お前らが他人の言を勝手に乱用し、自身は何の権利も持たないにも関わらず、存在しない「仁義」とやらを振りかざして他人の持つ権利(財産)を奪おうとしたクソ共って話にしかならんからな?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
自分で持ち出した公式見解で自分の首絞めてりゃ世話ないよ、ホントに。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
ねえっつーてんだろ。「仮に」って言葉の意味が理解出来ないのか? 理解出来ないなら目の前の端末でググレカス。あと、質問ばかりしてないでこっちの質問に答えろ。大分溜まってんぞ。 RT DaisyAdreena:『どういう事もねえだろ。「裏切りました、気に入らないならフェードアウトしてね」ってだけだろ。 』 つまり仁義自体はその場に存在するよな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero 仁義というのは辞書において道徳・人道・義理と定義されているのだけど、「裏切り」が「仁義」に反しないというのなら、論理的でないのはそちらだと思うよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero 本人の考え方や振る舞いを批判しているだけであって目的なんて特に無いよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
お前の言葉を援用しただけだろうが。バカじゃねえの。それで、オレの質問には一切答える気がないの? だったら堂々巡りだからもう相手しないけど。次、オレの質問に答えず、すでに投稿済みのコメントと同じような内容をまた反復して書いたらブロックするからね。 RT DaisyAdreena:仁義というのは辞書において道徳・人道・義理と定義されているのだけど、「裏切り」が「仁義」に反しないというのなら、論理的でないのはそちらだと思うよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
うっわ、着地点すらないとか、マジで最低のエゴイストだな。お前らクズのお気持ちが納得するまで、作者さんは「仁義に悖る」だの何だの、謂れの無い誹謗中傷をずっと食らい続けるんだね。マジで気の毒。 #お気持ち自警団 怖ぇー。 #まなざし村 と一体何が違うんだか。 RT DaisyAdreena:本人の考え方や振る舞いを批判しているだけであって目的なんて特に無いよ。
ウェステール @westailkai 5月13日
この「熊とタヌキ」が元は刀剣のキャラだったから良くない? う〜ん分からん(~_~;)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero 『自分で「二次創作者と版元の間での仁義が通っていないように見える」という前提でカオラジ持ち出しておいて、何で一部の一次創作の話に挿げ替えようとしてんの?』 何を言っているんだよ。カオスラウンジが二次的著作物を制作した件に関し、版元に対する仁義が通ったものではないという批判が多々あったという話だよ?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero 『それで、カオラジ騒動の中でその「仁義」が問われた例をあげてみろよ。 』 まず藤城嘘自身の見解な。概ね批判に対する反論。( 「キメこな問題」について・カオス*ラウンジ藤城嘘の見解 - ダストポップ http://d.hatena.ne.jp/lie_fujishiro/20110625/1308954955
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
『こんな暴力的な表現は作者のリスペクトが感じられないし、同人誌と一緒にされては困る、という方がいるかもしれませんが、一方同人世界の例を挙げれば、アニメのキャラクターを凌辱し性的暴力を奮うような漫画が作られ、それが大ヒットしている例もあります。』『どちらの方がリスペクトがある、という天秤にはかけられない。』 DaisyAdreena
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
ソースをどうぞ。「オレが仁義が通ったものではないと読み取った」って話じゃないぞ。「版元に対する仁義が通ったものではない」という批判が存在するソースな。 RT DaisyAdreena:を言っているんだよ。カオスラウンジが二次的著作物を制作した件に関し、版元に対する仁義が通ったものではないという批判が多々あったという話だよ?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
『人気のある二次創作の中に、第三者から見てこれが果たして作者への愛だろうか、という作品は挙げようと思えば山ほどあり、その度合いにグラデーションがあるだけで、単に全て二次的な創作物だ、というのが客観的な考えかと思います。』『キャラクターの画像を加工してカットして新しいイメージを作って楽しむ人もいる。私は、二次創作の中で差別があってはならないと思っています。二次創作はそれを文化として正当に評価し、自由な表現ができるような制度ができるべきです。』 DaisyAdreena
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
「仁義」の「じ」の字も出てこないね。はい、やり直し。 RT DaisyAdreena:『それで、カオラジ騒動の中でその「仁義」が問われた例をあげてみろよ。 』 まず藤城嘘自身の見解な。概ね批判に対する反論。( 「キメこな問題」について・カオス*ラウンジ藤城嘘の見解 - ダストポップ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
ソースURL貼ってればコピペはいいから。読むから。「仁義」で検索してヒットしないようならアウト判定で読まないけど。自分で持ち出したんだから、ちゃんと証明してくれよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero 『カオスラウンジ 敬意』で検索したら当時の様相を評した意見が普通に出てくるよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
『結局、カオスラウンジが絵師の人々に叩かれているのは、法的な理由以上に、「愛」「誇り」「むかつき」など、あるいは、その元ネタへの「敬意」やコミュニティへの還元などの曖昧模糊とした心情的な部分が大きい。』( pixiv-カオスラウンジ騒動と同じ類の炎上がニコニコ動画でも起きるかもしれない微粒子レベルの可能性 ただそのために/ウェブリブログ http://i-mas.at.webry.info/201108/article_28.htmlDaisyAdreena
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
「今回の事例が現在の刀剣乱舞ないしニトロプラスが用意した二次創作規約のどれに引っかかるのかちゃんと説明」出来ないからって、今回の事例と全く関係のないカオスラウンジの話に逃げたところで、得られるモノは自己満足以外何もないぞ。ホントに、マジくっそどうでもいい。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
その中で「版元に対する仁義が通ったものではない」って書いてるやつがあるなら持ってきて。無いならお前の脳内妄想って事で終わる話だから。 RT DaisyAdreena:『カオスラウンジ 敬意』で検索したら当時の様相を評した意見が普通に出てくるよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
DaisyAdreena コピペはいいから、 tikuwa_zero の質問に答えろ。これ最終警告な。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
『ヤクザにも仁義があるように、我々のようなアウトローにも仁義がある。それはファンだという一線だ。作品に対する愛情や作者に対する感謝、敬意。いうなればこれはファンダム(ファン活動)の一環だ。それだけは踏み外していない。それを最低限の仁義としてやってる』( カオスラウンジ騒動がけいおん関係者に波及した件について http://priority1.blog51.fc2.com/blog-entry-835.html
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
『原著作物や著作者に対する敬意などなくても、二次創作作って売れればいいじゃんという思想の上にこいつらはいる。いいたかないが、それはもうファンダムじゃない。それは商売だ』 DaisyAdreena
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero 製作者の言及も当然ある。忘れてはいないだろうけど。 『かなやん @ akemi8py 件のPixiv騒動の発端になった変な人たち、私がデザインしたけいおんのCDジャケットを勝手にプリントして水ぶっかけてぐちゃぐちゃにして、その上何の関係もないのに自分たちのサイン入れてるって…なんなの…人のことをバカにするにも程がある…。・゜・(ノД`)・゜・。』http://ur0.biz/K0ob
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
コピペは要らないって書いたよな? いいから、はやく質問に答えろ。次、 tikuwa_zero の質問に答えないままコピペ貼りつけたらブロックな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero 「ファン活動から営利行為に切り替えた」という点でもって「本件はでじたろう氏の発言内容に反する側面を含む」と出来るので、本件は仁義の話だとは言えるだろうけど、その私ですら規約の話までするつもりはないよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
なぜ仁義の話に規約で対抗しようと思ったのかよくわからないけど、単純に論点が違うので、そういう論調では本件批判者を黙らせる事は出来ないよ?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
規約の話までするつもりはないってーのは、「規約違反だとは思ってない」って解釈でいいんだな? RT DaisyAdreena:「ファン活動から営利行為に切り替えた」という点でもって「本件はでじたろう氏の発言内容に反する側面を含む」と出来るので、本件は仁義の話だとは言えるだろうけど、その私ですら規約の話までするつもりはないよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
っつーか、「仁義」に着地点がない時点で、 #お気持ち自警団 の「お気持ち」で、作者さんを無限サンドバッグにするための屁理屈でしかないんだよな。人間って、自分に何の権利もない事でここまでエゴイスティックになれるんだなと呆れるばかり。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
著作権法的には問題ない。規約に触れる行為もない。そも出版社が版元と取引している会社で、問題をクリアした上で出版すると考えるのが普通だが、版元が何の表明もしてないにも関わらず、勝手にその「お気持ち」を汲み取ったお気持ち自警団所属エスパーが、自分に何の権利もない事を誤魔化すために「法律も規約も関係ないでござる!仁義に反する事は許されないのでござる!」と物申すのってドチャクソ滑稽でホント草生えるわ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero 規約の話は最初からしていないし、著作権方面で言っても非とする事は多分無理だろうと別まとめで既に言ってあるよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
自分の「お気持ち」が「他人の権利」を制限する論拠になると本気で勘違いしている妄想まっしぐらバカ相手だから、最初から話が通じるなんて思ってねーよ。バカの論理が法律や規約どころか権利者すら一切無視したただの屁理屈って事を周知したかっただけだからな。 RT DaisyAdreena:なぜ仁義の話に規約で対抗しようと思ったのかよくわからないけど、単純に論点が違うので、そういう論調では本件批判者を黙らせる事は出来ないよ?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
繰り返すが、「気に入らない」「もにょっとする」「不快だ」って気持ちは否定も批判もしねえし、それを制限しようとも思わない。仮に版元が「何も問題ないよ」と云ったところで、気持ちは止められないしな。自分でも完全制御不可能なモンが感情ってもんだし。でも、その自分個人の全くの主観に何らかの客観性があると勘違いし、「仁義」なんて曖昧なモノを論拠に他人の権利を制限しようとするヤツはただの勘違い妄想バカで、救いようのないエゴイストだって話。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero 「着地点」なぁ。それこそ「商業化中止」になれば批判自体は止むだろうし、「別の動物に切り替える」だけでも批判は減るか無くなるかするだろうけど、それが「目的」では無いよ。「無限サンドバッグにする」事も「目的」ではない。よろしくないと判断したものに釘刺しするだけだな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
「気に入らない」「もにょっとする」「不快だ」で止めとけ。それ以上はお前が権利者でない限り、どんな屁理屈で正当化しようとも何も出来んし、する意味もない。出来ないと判ってるなら何処かで線引きをし、自分で自分の落としどころを作れ。出来ると思って騒いでるなら今すぐ病院に行け。そういうシンプルな話でもある。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
倫理の主張を批判する奴が最終的に倫理の話に帰結してどうするんだよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
最初からしてないからこそ尋ねてるんだよ。答えると何か都合が悪いの? RT DaisyAdreena:規約の話は最初からしていないし、著作権方面で言っても非とする事は多分無理だろうと別まとめで既に言ってあるよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
結局無限サンドバッグじゃねえか。あほらし。まだ目的と落としどころがハッキリしている分、 #まなざし村 の方がマシだわ。 RT DaisyAdreena:「着地点」なぁ。それこそ「商業化中止」になれば批判自体は止むだろうし、「別の動物に切り替える」だけでも批判は減るか無くなるかするだろうけど、それが「目的」では無いよ。「無限サンドバッグにする」事も「目的」ではない。よろしくないと判断したものに釘刺しするだけだな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero 「規約の話は最初からしていないし、著作権方面で言っても非とする事は多分無理だろうと別まとめで既に言ってあるよ。」イコール『「規約違反だとは思ってない」って解釈でいい』という事なのだけれど、そもそも規約や法律の側面は最初から放り出しているから、少なくとも私の論調には関係ないよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
自分の気持ちを吐露しただけで終わる事が出来ず、批判する事そのものが目的になっている地獄。この場合、飽きて批判を止めるか批判相手が折れる以外の解決方法がないが、本人たちの目的が批判で飽きる事もないから答えは一つ。作者が折れるか死ぬかまで続くワケだ。マジでエゴイスト以外の何物でもないっつーか、事実上の脅迫だよな、これ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero 『無限サンドバッグ』になるかどうかなんていう、その倫理観本当にどうでもいいけど。少なくとも「二次創作と商業との住み分け」「権利者の意思表示」という二点の論拠を伴っているだけ、まなざし村民よりは論理的な話をしているつもりだけどな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
論調に関係ない? ご冗談を。二次創作ガイドライン(規約)の話を DaisyAdreena DaisyAdreena で持ち出してるじゃん。関係ないのに持ち出したの? 言行不一致にも程がある。 RT DaisyAdreena:そもそも規約や法律の側面は最初から放り出しているから、少なくとも私の論調には関係ないよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
自分で「仁義」から二次創作ガイドライン(規約)が生まれたとかクッソアホみたいな屁理屈を持ち出しておいて、二次創作ガイドライン(規約)が関係ないとは何の冗談だよ全く。屁理屈にも程がある。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
それは「論拠」じゃなくて、ただの「電鋸流仁義論」という屁理屈=主張の「根拠」でしかない。コンセンサスが得られないモノは論拠にならないから、最低限「憲法」か「法律」か「条例」か「判例」を論拠にしなさいって云ったのにね。 RT DaisyAdreena:『無限サンドバッグ』になるかどうかなんていう、その倫理観本当にどうでもいいけど。少なくとも「二次創作と商業との住み分け」「権利者の意思表示」という二点の論拠を伴っているだけ、まなざし村民よりは論理的な話をしているつもりだけどな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
オレが批判してるのは「倫理の主張」じゃなくて、「個人のエゴ」だよバカ。何テメエの脳内妄想が倫理だと勘違いしてんだ。 RT DaisyAdreena:倫理の主張を批判する奴が最終的に倫理の話に帰結してどうするんだよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
とりあえず、電鋸さんが「電鋸流仁義論」というクソみたいな屁理屈を「倫理」であり、「根拠」になると勘違いしている事だけは理解できた。それだけの話だな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
今回のケースは、出版元のKADOKAWAがDMMやニトロプラスと契約を結んでるから(「side金剛」みたいな問題でもない限り)第三者が何をどう息巻いてもどうにもならん事は確実に云える。また、 #お気持ち自警団 が「倫理」と勘違いしているモノは、ただただ自分たちの気持ちが納得しないからと当事者の見解も意思も一切無視し、第三者の自分たちが物申す事を正当化するための屁理屈でしかないって事だ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero 発言内容自体はガイドラインではないよ。「ファン活動かどうか」「住み分けは重要である」といった権利者の考えを元にガイドラインが出来た事例だと言っているだけで。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero 『それは「論拠」じゃなくて、ただの「電鋸流仁義論」という屁理屈=主張の「根拠」でしかない。』 その言い換えに意味はないよ。そちらが勝手に「憲法」か「法律」か「条例」か「判例」にないものには従う必要はないと思っているだけだろ?で、重ねて言うけど、私は私の意見に従えとは言っていない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
“「仁義」から「規約」が生まれた事例”とピックアップしてる時点で不可分です。屁理屈乙。 RT DaisyAdreena:発言内容自体はガイドラインではないよ。「ファン活動かどうか」「住み分けは重要である」といった権利者の考えを元にガイドラインが出来た事例だと言っているだけで。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
つか、オレの質問に答える気がないなら「答える気はありません」で終わる話なのに、何を屁理屈捏ねてまで拘ってるのかさっぱりわからん。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero 『オレが批判してるのは「倫理の主張」じゃなくて、「個人のエゴ」だよバカ。』 ファン活動はいいが営利行為はよろしくないというのは、でじたろう氏のみならず多数の版元が言っている内容であるし、本件に対する批判に限っても複数人が私と同様の主張者であるのに、個人のエゴだのと片付けられても。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
もちろん私の論調を、「まなざし村」と同様に「そんなもん二次創作村のローカルな感覚でしかないだろ」と片付けてもいい。それはそれで自由。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
ただの一読者の分際で作家に対して「仁義」を求める #お気持ち自警団 を理解するのは、普通のオタクには難しすぎる。もちろん、作家側が読者に対して「作品を提供する」以外の何某かの配慮をしてくれるのはとても有り難いが、それは作家側の都合で何時でも解除出来る程度のモノ。当事者でない我々の選択肢は、それでもその作家を応援するか、しないか、アンチになるかの三択。ただの一読者に何の権利もないとはそういう事だ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
tikuwa_zero まあそういう意味では、今回暴れてる #お気持ち自警団 はアンチに分類されるんだろうね。本人たちは本人たちにしか通じない「仁義」という屁理屈を持ち出して必死に自己正当化しているけれど、その根幹となってるのは「私が気に入らない」という気持ちであり、私怨でしかないんだよね。作家を批判する自由を、まるで自分たちにそういう権利があると完全に勘違いしてんだもんな。しかも嫌儲までミックスされてるハイブリッドクズ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
そりゃそうだよ。誰も従う気なんてないし。好きなようにやればいいよ。それで名誉毀損とかで訴えられてもオレは知らんし、むしろそうなったら喜んでやりたいくらいだし。 RT DaisyAdreena:その言い換えに意味はないよ。そちらが勝手に「憲法」か「法律」か「条例」か「判例」にないものには従う必要はないと思っているだけだろ?で、重ねて言うけど、私は私の意見に従えとは言っていない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
全く無関係な事例を勝手に結び付けてるだけなのにエゴじゃないとか云われても。だから規約の内容に触れるか触れてないかって質問からずっと逃げてるんだしね、お前。 RT DaisyAdreena:ファン活動はいいが営利行為はよろしくないというのは、でじたろう氏のみならず多数の版元が言っている内容であるし、本件に対する批判に限っても複数人が私と同様の主張者であるのに、個人のエゴだのと片付けられても。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
「ファン活動はいいが営利行為はよろしくない」という、権利元を含めたオタク界隈での「二次創作に関する認識」があって、それが二次創作界隈の倫理観として根付いている訳なのだけど、当然ながら明文化されていない暗黙ルールであり強制力もない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
ニトロプラスは規約の範囲内での商的行為も認めているし、法人契約はもっと個別の細かい条件になってる。そこから逸脱したモノがアウトなんだから、「規約に反してなければセーフ」「反していればアウト」って単純明快な話なのに、その質問から必死に逃げるのは、結局のところニトロプラスが何も云ってない以上「規約に反してないからセーフ」である事は自明だが、その事実を認めると仁義論の前提が崩れるので、それを誤魔化すために「規約は関係ない」って逃げてんのな。だから、批判してるのは「個人のエゴ」だっつーてんだけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero 「仁義」から「規約」が生まれた事例を提示したのは、「規約だけ重視して仁義は無視するというのなら本末転倒」という主張のつもりだよ。まぁ「規約化されていないから従う必要はないし無視する」と言い続けたいのならそれはそれで。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
まだ云ってるよこいつ。刀剣乱舞の二次創作ガイドラインもニトロプラスのそれも全く目を通してないのが判る。規約の話から逃げる理由でもある。 RT DaisyAdreena:「ファン活動はいいが営利行為はよろしくない」という、権利元を含めたオタク界隈での「二次創作に関する認識」があって、それが二次創作界隈の倫理観として根付いている訳なのだけど、当然ながら明文化されていない暗黙ルールであり強制力もない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
結局、論拠が全くなく、あるのは意味不明な仁義論の根拠だけで、それもこちらの質問から全力で逃げる程度の下らん屁理屈ばかりで、ホント疲れた。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero 「仁義」に関する説明が理解出来ない様子なので続けているだけだよ。もちろん理屈として理解される事が目的であって同意は必要ない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
お前が作成した #お気持ち自警団 にしか通用しない俺ルール(仁義)より、オレは版元が作成した公式ルール(規約)を優先する。公式ルールに触れてないのに、外野の第三者がアウトと論じるのは個人のエゴ。自分が論理的だと思ってるならいい加減理解しろな。 RT DaisyAdreena:「仁義」から「規約」が生まれた事例を提示したのは、「規約だけ重視して仁義は無視するというのなら本末転倒」という主張のつもりだよ。まぁ「規約化されていないから従う必要はないし無視する」と言い続けたいのならそれはそれで。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero 『ただの一読者の分際で作家に対して』 版元に対する「二次創作側」という視点での話だと既に言ったはずだけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
つか、自分が勝手に作ったルールと公式が作ったルールなら普通は後者が重視されるべきだろうに、そこで前者を重視してしまうのがまさしく #お気持ち自警団 だよな。しかも何がクソって、その前者の屁理屈に公式の中の人の文言を持ち出して、権威論証に使ってやんの。公式の中の人の発言を是とするなら、公式の作ったルールを優先すべきだろ。何でお前が曲解して生み出したクソみたいな屁理屈の産物でしかない俺ルールが公式ルールより前に出んだよって云うね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
屁理屈である以上理解もクソもない。寝言は永眠してから云ってね。 RT DaisyAdreena:「仁義」に関する説明が理解出来ない様子なので続けているだけだよ。もちろん理屈として理解される事が目的であって同意は必要ない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero 『そりゃそうだよ。誰も従う気なんてないし。好きなようにやればいいよ。』 いや、「従わせようとしている」みたいな誤解があったから、誤解だと説明しているだけだが。( tikuwa_zero 『あのさ、何でオレがお前らみたいな「自分のお気持ち優先マン」にしか通用しない、お前が勝手に作った論拠の欠片もないオレ定義に則らにゃならんの?』)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
「そんな問題はないと一刀両断」済みだ。しつこいな。同じ内容を蒸し返すなと云ったぞ? RT DaisyAdreena:『ただの一読者の分際で作家に対して』 版元に対する「二次創作側」という視点での話だと既に言ったはずだけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
おう、よかったな。win-winだ。 RT DaisyAdreena:いや、「従わせようとしている」みたいな誤解があったから、誤解だと説明しているだけだが。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero 『全く無関係な事例』? 私の「仁義」の話( https://togetter.com/li/1226407#c4955695 )と、でじたろう氏の論調( DaisyAdreena )とはほぼ同一のものだけど。論旨が共通していれば複数の同一意見者であり、少なくともエゴではない。しかも片方はニトロプラス当事者だよ。何の不足があるのだろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero 『自分が勝手に作ったルールと公式が作ったルールなら普通は後者が重視されるべきだろうに』  「二次創作に関し愛好者間での批判など行うな」という公式規約があるなら出せばいいのでは。それがないのなら後者の軽視ではないよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero 「そんな問題」が無かったら別まとめの様なプチ炎上な有様にはならないよ。そちらが問題点を無視したいだけだろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero 永眠したら寝言は出ないだろ?寝言は寝てから言え。屁理屈などと言うが、「ファン活動とみなされる二次創作は概ね看過される」「営利行為とみなされる二次創作は概ね看過されない」というのは客観的事実だと思うけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
版権当事者を含む見解を豊富な引用で示しているのに「二次創作に関するそんな論理や倫理観なんて存在しない」みたいな事を延々言われ続けているのだが、その否定こそ「お気持ち」だと思う。「二次創作に関し愛好者間での批判など行うな」という公式規約があるなら出せばいい。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
結局「無限サンドバッグよくない」という「個人のエゴ」なのか。 #そんな問題はないと一刀両断
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
反論済みの同じ話題を何度も何度もコピペみたいに蒸し返すな。これ警告な。次に同じ事書いたらブロックするんで。 RT DaisyAdreena:論旨が共通していれば複数の同一意見者であり、少なくともエゴではない。しかも片方はニトロプラス当事者だよ。何の不足があるのだろ。
catspeeder @catspeeder 5月13日
(ワシこれどっち側の理屈もわかるんだよなあ…我ながら優柔不断すぎる…)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
“「二次創作に関し愛好者間での批判など行うな」という公式規約がある”なんてオレは1ミリも書いてないが。わら人形批判乙。ホントに詭弁が好きだね。 RT DaisyAdreena:「二次創作に関し愛好者間での批判など行うな」という公式規約があるなら出せばいいのでは。それがないのなら後者の軽視ではないよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
火のないところにガソリン撒き散らしてダイナマイトで火をつけようとしたバカが少なからずいるってだけの話で、何がプチ炎上だ。アホか。 RT DaisyAdreena:「そんな問題」が無かったら別まとめの様なプチ炎上な有様にはならないよ。そちらが問題点を無視したいだけだろ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
過去、二次創作だった作品が設定などを一部変更して一次創作として発表された作品は幾らでもある時点で、客観的事実でも何でもないし、そも何を許すか許さないか決めるのは権利者であって、二次創作者ではない。ここの認識がお前は根本的にズレてんだよ。 RT DaisyAdreena:永眠したら寝言は出ないだろ?寝言は寝てから言え。屁理屈などと言うが、「ファン活動とみなされる二次創作は概ね看過される」「営利行為とみなされる二次創作は概ね看過されない」というのは客観的事実だと思うけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
その版権者が今回は何も云ってないと何度も指摘してるにも関わらず、自分の気持ち最優先だから都合の悪い事実を全スルーしてるバカの屁理屈がこちらになります。 RT DaisyAdreena:版権当事者を含む見解を豊富な引用で示しているのに「二次創作に関するそんな論理や倫理観なんて存在しない」みたいな事を延々言われ続けているのだが、その否定こそ「お気持ち」だと思う。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
わら人形批判乙。オレが何処で「二次創作に関し愛好者間での批判など行うな」と書いたか摘示してね。出来ないなら訂正の上謝罪してね。 RT DaisyAdreena:「二次創作に関し愛好者間での批判など行うな」という公式規約があるなら出せばいい。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 5月13日
tikuwa_zero その辺は「元ネタが知られている事が結構有名な作品」としては頻繁に名前が挙がってしまうものなので定番の大喜利ネタだと思って右から左に流していただければ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
「リンチはよくない」って指摘が個人のエゴならそうなんだろよ。お前ら #お気持ち自警団 の中ではな。 RT DaisyAdreena:結局「無限サンドバッグよくない」という「個人のエゴ」なのか。 #そんな問題はないと一刀両断
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
今回の件、著作権法的に問題がある?→著作権はアイデアを保護しないから問題ない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
過去、二次創作として発表された作品が設定など一部変更し、一次創作として発売された作品について、二次創作の版元が問題視したケースはある?→ない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
刀剣乱舞及びニトロプラスの規約上の問題は?→ない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
版元が何か云ってる?→何も云ってない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
道義上や倫理上の問題がある、二次創作を一次創作にして販売するのは仁義に反するとか云ってる人がいるけど本当?→単なるローカルルールを絶対規則みたいに吹聴している声のデカいバカがいるだけで、全くのデマ。著作物の権利は著作物の権利者が恣意的に扱えるので、一見そういう問題があるように見えても、権利者が何も云ってないなら一切問題ない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
じゃあ何が問題なの?→そもそも何も問題ではない。問題ではないのに、問題があるかのように吹聴している声のデカいバカが一定数いるだけ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
自分のまとめだと無駄に連投できて楽しいwww
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero 後者の軽視ではないものを後者の軽視だと言ってのけるのは無茶だろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
catspeeder 私だって先方の意見の理屈は分かるよ。「リンチはよくない」みたいな無意味な矮小化でもって批判を封殺しようとしても無駄だというだけの話で。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
要は「批判されるべきかそうでないか」であって、「リンチだからよくない」という切り口は正直言って論外だと思うよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero 「お前らは公式が作ったルールを軽視している」と言ったのは自分だろ?( tikuwa_zero )どこにその「本件批判は公式軽視となる」という規約があるんだよ。出せ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
アンカー先間違ってる? RT DaisyAdreena:後者の軽視ではないものを後者の軽視だと言ってのけるのは無茶だろ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
規約絶対主義なんだろ?規約にあるというなら論拠として認めるけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
「法律上も規約上も問題なくて権利者も何も云ってないのに、オレたちが気に入らない!」って感覚がリンチだって自覚もないんだねえ。 RT DaisyAdreena:私だって先方の意見の理屈は分かるよ。「リンチはよくない」みたいな無意味な矮小化でもって批判を封殺しようとしても無駄だというだけの話で。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero 「ローカルルールなら仁義にはあたらない」みたいな事になっているけど大丈夫か?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
権利者がアウトと宣言してない以上、お前らの気持ちなんて最初から論外って話だよ。逆に権利者がアウトと宣言し、且つ出版が取りやめになったらお前らの勝ち。(さすがに裁判沙汰にまでなる事はないと思うが、仮に裁判が起きたとして、クマたぬ側が負けてもお前らの勝ち) RT DaisyAdreena:要は「批判されるべきかそうでないか」であって、「リンチだからよくない」という切り口は正直言って論外だと思うよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero 間違いではないよ。詳細を言うならこれになる。 DaisyAdreena
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
「規約に反しているかどうか」の話をしたのに、それを「二次創作に関し愛好者間での批判など行うな」と解釈したとは予想もつかんわ。どんな脳味噌してんだボケ。そも「お前らは公式が作ったルールを軽視している」ともオレは書いてないぞ。引用は正確にしろ。 RT DaisyAdreena:「お前らは公式が作ったルールを軽視している」と言ったのは自分だろ?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
人が1ミリも書いてない事を批判してんじゃねーよ。バカは豆腐の角に頭ぶつけて氏んどけ。 RT DaisyAdreena:どこにその「本件批判は公式軽視となる」という規約があるんだよ。出せ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
いいから、オレが「二次創作に関し愛好者間での批判など行うな」と書いたコメントを摘示しろ。出来ないならわら人形批判してすみませんでしたと謝罪しろ。一言一句違えずにだぞ。 RT DaisyAdreena:規約絶対主義なんだろ?規約にあるというなら論拠として認めるけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
ごめん、意味わっかんねえわ。 RT DaisyAdreena:間違いではないよ。詳細を言うならこれになる。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero 確かバズワードの類を嫌う人間だったはずなのに、それこそ法的根拠もない「ネットリンチ」みたいな単語に落ち着くのかね。それならそれで勝手にすればいいけど、ただの批判は法律でも規則でも禁じられていないと思うよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
お前らのやってる行為には何一つ論拠がないから、批判じゃなくてただの難癖だけどな。 RT DaisyAdreena:確かバズワードの類を嫌う人間だったはずなのに、それこそ法的根拠もない「ネットリンチ」みたいな単語に落ち着くのかね。それならそれで勝手にすればいいけど、ただの批判は法律でも規則でも禁じられていないと思うよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero tikuwa_zero 『自分が勝手に作ったルールと公式が作ったルールなら普通は後者が重視されるべきだろうに、そこで前者を重視してしまう』 「前者と対立する後者」に該当するものがあるんだろう?規約にないならない。あるならある。無いものは比較対象にもならないが、お前の発言内容だと明らかに「ある」事になっている。無いならそちらがこの物言いを訂正すべき。後者を軽視した覚えは一切ない。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
端的に言うと「法律で禁じられていない事ならやっていい」
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
リンチ=私刑行為。ネットリンチ=ネット上で行われる私刑行為。何がバズワードなんだろう。「ネトウヨ」と違い意味が厳格で、スマイリーキクチさん誹謗中傷事件でも普通に使われてる言葉だから認知度は高いのに。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
規約で禁じられていない事だからやっていい筈なのに「規約を重視するならやってはいけない筈だ」と言ってくる。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
そんな事は1ミリも書いてないし、仮にそうだとしても全く問題ないが。仁義なんて曖昧で、今回の事例では存在すらしてないモノを論拠に他人を批判出来ると勘違いしているのは #お気持ち自警団 だけだし。 RT DaisyAdreena:「ローカルルールなら仁義にはあたらない」みたいな事になっているけど大丈夫か?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
後者=公式ルール=規約上問題がないのに、問題があると論じている事がナンセンスって話だけど、バカだからわからないんだね。それで、オレが1ミリも書いてない文言を捏造したわら人形批判について釈明は? RT DaisyAdreena:「前者と対立する後者」に該当するものがあるんだろう?規約にないならない。あるならある。無いものは比較対象にもならないが、お前の発言内容だと明らかに「ある」事になっている。無いならそちらがこの物言いを訂正すべき。後者を軽視した覚えは一切ない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
誤読によるわら人形批判だと指摘しているのに、更に誤読と妄想を膨らませていく電鋸スタイル。 RT DaisyAdreena:端的に言うと「法律で禁じられていない事ならやっていい」 RT DaisyAdreena:規約で禁じられていない事だからやっていい筈なのに「規約を重視するならやってはいけない筈だ」と言ってくる。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero 法的根拠も定義も無いだろそれ。ネット上で単に他人を批判しても罪には問われない。重要なのは具体的な行為内容。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero また論拠とか言う。少なくとも意見内容としては当事者含め多数存在するけど。 DaisyAdreena
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
法律に反してない、規約にも反してない、公式が何も云ってない。何一つ問題がないけど、してはいけないというルールが存在しないから、オレたちが気に入らないという理由で批判していい。だってそれが仁義だから! まさに無敵論法によるネットリンチの自己肯定ですわ。アホですわ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero その論調では結局「勝手な自己肯定同士でアホとアホですね」にしかならないけど、それでいいのか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
まあもちろん、法律に触れない範囲で自由に批判すりゃいいけど、その論拠が「二次創作者の仁義」とか言うクソみたいなローカルルールだから、ホントどうしようもないよな。しかも批判する動機だけで、批判する目的がないんだぜ。目的がないのに批判するって、マジくっそ意味わかんねえwwww
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero 『規約上問題がない』 違うね。問題があるともないともされていない。よって本件批判は「公式規約よりも自身の姿勢を優先したもの」ではない。『自分が勝手に作ったルールと公式が作ったルールなら普通は後者が重視されるべきだろうに、そこで前者を重視してしまう』という物言いを訂正しろ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
日本語の話ですよ?(ドン引き) RT DaisyAdreena:法的根拠も定義も無いだろそれ。ネット上で単に他人を批判しても罪には問われない。重要なのは具体的な行為内容。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
『「二次創作者の仁義」とか言うクソみたいなローカルルール』の存在が認識されただけでも十分かな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
クソと同じ考えをしているクソが複数いるだけで論拠足り得るならば、珍走が珍走行為を行う事もまた論拠として成立する事になってしまうので、それは屁理屈だと簡単に判明するワケですわ。お疲れチャーン RT DaisyAdreena:また論拠とか言う。少なくとも意見内容としては当事者含め多数存在するけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
アホは「仁義」が他人を批判する論拠足り得ると思ってるお前(ら)だけだけどな。(仁義理論を採用している連中がどれだけいるか判らん) RT DaisyAdreena:その論調では結局「勝手な自己肯定同士でアホとアホですね」にしかならないけど、それでいいのか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
何云ってんだこいつ? RT DaisyAdreena:『規約上問題がない』 違うね。問題があるともないともされていない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
マジで何云ってんだこいつ? RT DaisyAdreena:よって本件批判は「公式規約よりも自身の姿勢を優先したもの」ではない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
お前がオレのコメントを誤読した上で行ったわら人形批判を訂正したら考えてやるから、さっさと釈明なり訂正なり謝罪なりしろ。どれもしないでまた同じコメントばかり書くならブロックするからな。 RT DaisyAdreena:『自分が勝手に作ったルールと公式が作ったルールなら普通は後者が重視されるべきだろうに、そこで前者を重視してしまう』という物言いを訂正しろ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
え、認識されたと思ってるんだ。妄想が論拠のマジ既知外ってホント怖ぇなって思っただけなんだけど(マジドン引き) RT DaisyAdreena:『「二次創作者の仁義」とか言うクソみたいなローカルルール』の存在が認識されただけでも十分かな。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero 屁でなく単に理屈だよ。たとえばISILのしきたりには非人道的なものも多いけど、ISILの中では論拠として通るだろうし。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
はい、これがモノホンの既知外による既知外の自己肯定です。 RT DaisyAdreena:屁でなく単に理屈だよ。たとえばISILのしきたりには非人道的なものも多いけど、ISILの中では論拠として通るだろうし。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
狂信者の中でしか通用しない理屈は、普通の人にとってはただの屁理屈です。まさか自分から狂信者と同レベルの既知外だと認めるとは思いもしなかったので、ちょっと面食らってるオレです。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero バズワードくんと同じくらいアホな私かも知れないけれど、当事者含めた複数の権利元の発言内容に基づいて善悪判断を行うというのは、それなりに認知される考え方だと思うし、実際批判も多いだろうこの話。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero tikuwa_zero 「前者と後者が相反しない」という条件下なら、「前者の行動をとる事」は「後者と比較しての前者の重視」にはならないという話だよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
例えば、オウムの中では「麻原とセックスした女性は魂が浄化される」とされていて、これが教団内では正しい理屈としてまかり通っていてんだけど、それをオウムの外に持ち出せば(オウムによる犯罪の有無とは全く別問題として)狂人による屁理屈にしかなりませんよね。ある特定の思想の持ち主同士でしか通用しないローカルルール(村ルール)を論拠にするとは、つまりはそういう事よ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
「だと思う」だの「だろう」だの、何の論拠にもなりゃしない話。 #論拠 #とは RT DaisyAdreena:バズワードくんと同じくらいアホな私かも知れないけれど、当事者含めた複数の権利元の発言内容に基づいて善悪判断を行うというのは、それなりに認知される考え方だと思うし、実際批判も多いだろうこの話。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
規約上問題ないので、前提条件が矛盾している時点でアウトですね。またどうぞ。それで、わら人形批判については?次、わら人形批判について無視したコメントしたらブロックするよ。 RT DaisyAdreena:「前者と後者が相反しない」という条件下なら、「前者の行動をとる事」は「後者と比較しての前者の重視」にはならないという話だよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
tikuwa_zero 「二次創作に関し愛好者間での批判など行うな」とオレが書いたコメントの摘示な。一言一句違えずにだぞ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero tikuwa_zero 珍走団という事例を上げて悪印象への印象操作を図っている様に見えたからISILの例を挙げたんだよ。印象操作でマウントとろうとしても私には効かないよ。エスカレーターで片側を空けることの是非だとかいろいろ例えられる話。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero 先に間違った内容を書いたのはそちらなのだからそちらが訂正するのが順序だろ。そちらが先に訂正しないなら私もしないけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 5月13日
tikuwa_zero tikuwa_zero 片方が存在しないなら前者を重視した事にはならないよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
エスカレーターのルールは管理者が決めるので、何の例えにもならない。 RT DaisyAdreena:珍走団という事例を上げて悪印象への印象操作を図っている様に見えたからISILの例を挙げたんだよ。印象操作でマウントとろうとしても私には効かないよ。エスカレーターで片側を空けることの是非だとかいろいろ例えられる話。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
はい、訂正しなかったので宣言通りにブロックしますね。お疲れチャーン。既知外の披露は元まとめで好きなだけどうぞ。あちらはまとめ主が問題にしたい人みたいなんで、好きなだけ既知外として振舞えるぞ。 RT DaisyAdreena:先に間違った内容を書いたのはそちらなのだからそちらが訂正するのが順序だろ。そちらが先に訂正しないなら私もしないけど。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
以上、既知外VS既知外のコメント乱闘でした。電鋸さんのコメントが読みたい人は元まとめでね!
藤吉 @swnfjys 5月13日
tikuwa_zero あ~、それが批判に見えたのでしたら言葉足らずで申し訳ないです。大筋であなたがおっしゃっているのと同様に、二次創作時代のファンが不快だと感じるのは仕方ないと思うし止められない(感情の問題)けれども、著作権がどうこう的にはまったくクリアであると思うので、その筋での非難にはあたらない、ってつもりでした。自分は一貫して「いやだなあという気持ちは分かる」けれど「法的に問題かというと問題ではない」という認識です。
08_Reader @08_Reader 5月13日
tikuwa_zero 全く同じ内容をちょっとの時間差で遅れて書き込んだ自分のコメントは未だに健在で何か笑った
etoutoend @etoutoend 5月13日
「まおゆう」はちょっと違うと言われていましたが、他にドラクエの二次創作をオリジナルに直したものが出版された例では、「勇者、或いは化け物と呼ばれた少女」という小説があるようです。
野良えもん @dora_factory 5月13日
向こうでまおゆうはドラクエの二次創作ではないって突っ込んだけど、確か終盤の方に出てくる設定でドラクエオリジナル設定を下敷きにした描写(しかも結構重要なやつ)があったんだよな。それで出版の話が出た時、ままれが書いてたSS速報のスレ内でドラクエの二次創作になるんじゃないかっていう論争が起きてた記憶がある。だから実はそこまで明確に一次創作とは言えないかもしれん。
野良えもん @dora_factory 5月13日
ただ当時としてはみんな一次創作のつもりで読んでたから、どちらかというと出版に際して二次創作にあたるから改変するのを恐れてる雰囲気だったような。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
swnfjys なるほど、そういう意味でしたか。誤読の上でのわら人形批判になってしまい、大変申し訳ない。すみませんでした。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
08_Reader まあ、わっし迷惑垢ですからしゃーなしですわwww
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
調べてみたらなろうに掲載されてるんですね。なろうは二次創作は問答無用でリジェクトされるので、少なくともなろう運営的には問題なしと判断されてる(あるいはスクエニがゴルァしてない)証左ではありますな。 RT etoutoend:「まおゆう」はちょっと違うと言われていましたが、他にドラクエの二次創作をオリジナルに直したものが出版された例では、「勇者、或いは化け物と呼ばれた少女」という小説があるようです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
dora_factory dora_factory そうなのか。原点版はちょろっとしか読んでないので、あんまり詳しい事を知らないんだよな。ただ、水玉先生版挿絵の勇者がドラクエ3の勇者まんまだったのは覚えてるんだけど、ググってもネット上でイラストが出てこないので、自分の記憶違いかどうか確認出来ないから、あえて深くは拘泥しませんでした。実際、勘違いしている部分もあったので。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
あちらのまとめのコメ欄眺めてて思った事だが、あくまでも二次創作が一次創作として振舞う事について、個人的なもやっとした気持ちが前提の「愚痴」に過ぎないっつー自覚がある人は大丈夫。問題は電鋸さんみたいに、その気持ちを「仁義に悖る行為をした作者への批判」と勘違いしている連中が一番危ないし、怖い。大義名分の違いやね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
大義名分がない場合、普通は「ああ、イヤな気持ちになってもこれは私の中の感情が行き場を見失っているだけだから、どうしようもないんだろうなあ」と自己完結するための方法・目的を考えて何処かしらに着地するもんだが、自分の感情に外から大義名分をつけてしまうと、「イヤな気持ちが晴れないのは○○が悪い」と、自分の感情の問題で生じた責任を、他者の存在に仮託してしまうんだね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
今回のケースで云えば、「作者が悪くないのは知ってるが、それでも愚痴らずにはいられない」というのはある意味健全な思考で、人間が感情を前提する生物である限りはしょうがない。これは何度も自分で思案し、自分が抱いた自分自身の感情を起因とする憤懣をコントロールし、その責任を他人に仮託しないように努力し続けるしかない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
一方で、「私の怒りは仁義に悖る行為をした作者が原因だから、私には作者を批判する権利がある」と思い込む人はまさしく #まなざし村 と同じで、本来自分には何の権利も無く、ただ自分の感情を吐露する感想を表明する自由しかないにも関わらず、何故か「批判する権利」が自分にあると勘違いしているワケだ。
藤吉 @swnfjys 5月13日
tikuwa_zero いえいえ、まあ実際本件でなくて例に挙がってる過去作品に対して、二次創作が踏み台にされたなあという複雑な感情を持ったことはあったものですから、完全なる擁護の気持ちは出てなかっただろうと思います。なので噛みついてきた人はある程度言いたいことを汲んで噛みついて来たのではないかと。面白くない気持ちは分かるのですよね。ただ不法とか仁義に悖るとか二次創作が危うくなるとか言い出すとそれは完全に間違いなので。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
そも「批判」とは事の適否を評価・判定する事だが、今回の事例で云えば作者さんの判断は著作権法的には一切問題がなくて、二次創作の版元も何も云っておらず、そも二次創作の版元と関係のある出版社から出版されるという事で、普通で考えれば道義的・倫理的問題もクリア済みと考えるのが適当なので、「批判する/批判しない」って考え方自体が誤っていて、「作者の決定を支持するか/支持しないか」でしかないのね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
tikuwa_zero もちろん、事後にニトロプラスが「クマたぬ許さんぞじわじわ××してやんぞゴルァ」と表明したのであれば、批判の筋道は生まれるがさておき。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
失礼な表現を交えたにも関わらず、寛大なご配慮感謝します。 RT swnfjys:いえいえ、まあ実際本件でなくて例に挙がってる過去作品に対して、二次創作が踏み台にされたなあという複雑な感情を持ったことはあったものですから、完全なる擁護の気持ちは出てなかっただろうと思います。なので噛みついてきた人はある程度言いたいことを汲んで噛みついて来たのではないかと。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
そこなんですよね。今まさに、丁度書いてるところなんですけど。 RT swnfjys:面白くない気持ちは分かるのですよね。ただ不法とか仁義に悖るとか二次創作が危うくなるとか言い出すとそれは完全に間違いなので。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
tikuwa_zero で、普通に考えれば、読者が作者に物申すのは自由だけど、作者がそれを受け入れるかどうかはそれこそ作者の自由であり権利でもあり、読者には本来、作家に対して何の権利も持たないワケです。ところが電鋸さん曰くの「仁義論」と同じ考え方をしている人は、「二次創作は一次創作の版元の寛容さで成立しているのに、それを脅かすようなヤツは二次創作のみならず一次創作の敵だ」と思い込む事で、自分の感情を正当化しとるワケです。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
これも何度も書いてますが、ある二次創作を認めるかどうかは、二次創作の元になった一次創作の権利者が判断する事であって、外野の第三者が処断する事ではないんですよ。もちろん、「え、これいいの?」と疑問に思うのも、「いやこれはアウトだろ」と考えるのも、「アウトだと思うから版元に問い合わせてみるわ」とリアクションするのも自由ですが、「二次創作者の仁義に悖る行為だから許せん!批判してやる!」となると、いやいやおいおいちょっと待てと。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
結局のところ、自分に何かの権利があると勘違いしているから、権利者が何も云ってない事をガンスルーして、その頭越しに仮想した「敵」を批判する行為を正当化しているんですね。しかもその自己正当化は、その権利者の過去の発言を援用し、それによって自己の独自解釈を補強するという権威論証をしていて、それを指摘しても何が問題なのか全く理解してないから性質が悪い。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
権利者の発言を金科玉条として扱うならば、現在においてもその権利者は「クマたぬ」に関して何のリアクションもしてないのだから、一先ず静観し権利者の発言を待つのが筋なのに何故かそうしない。それどころか、その事実を指摘しても同じ主張を強弁し続けるだけ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
結局、 #お気持ち自警団 の目的は「気に入らないクマたぬ(作者)を批判する事」にあり、権利者の過去発言はそれを補強するための「自論に都合の良いガジェット」でしかない。また「二次創作者の仁義」とは、まさしく何の権利もない自分に権利を付与し、「気に入らないクマたぬ(作者)を批判する事」を自己正当化するためのバズワードに過ぎないから、結果としてそうなる。
hizen31415 @hizen31415 5月13日
見抜けなかった。まさか・・・まとめがもう1つあるとは・・・・このhizen31415の目をもってしても見抜けなかった・・・!
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
だから、上コメで散々「仁義」とやらの論拠を尋ねたが、その論拠とは「権利者の過去発言の引用」という権威論証と、「自分と同じ考えの人がそれなりにいる」とする多数論証のミキシングに過ぎなかった。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
そも「権利者の過去発言の引用」が論拠になるならば、その発言によって改訂された二次創作規約こそが最大の論拠になるワケで、だからオレは規約の何処に反するのか答えろと散々迫ったワケだが、最前から論じている通り、彼が重視しているのは「権利者の意向の尊重」ではなく「権利者の威光を利用」する事なので、「法律論や規約には最初から触れる気がない」と逃げ続けるワケだ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
そして自分自身は「法律論や規約には最初から触れる気がない」として逃げたにも関わらず、規約に反してない事実から目を逸らすために、オレに対して“「二次創作に関し愛好者間での批判など行うな」という公式規約”を証明しろというわら人形批判を行ったワケだ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
tikuwa_zero これは二重のブーメランになっていて、自分が規約を無視するならこちらに問うのは意味がない事だし、ましてこちらが1ミリも書いてない事を勝手に主張した事にしてその証明を求めているのだから話にならない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
そもオレは「批判をするな」と主張しているワケではない。「お前らは倫理(仁義)を論拠に批判していると勘違いしているが、ただ単に個人のエゴを作者にぶつけているだけだ」っつー指摘をしてるだけだしな。それは tikuwa_zero でも宣言している。好きにやればいいと。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 5月13日
tikuwa_zero あの人は基本的に自分の正しさを疑わない人ですからねえ…。あんたが知らんだけやでというのも多いし(プロの作詞家や作曲家が担当した仕事のアニメやドラマを見ないこともあるということすら知らなかったし)
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 5月13日
絶愛まで遡らなくてもBLジャンルだと二次から一次に改変してデビューは珍しくないですねえ
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 5月13日
あと、キャラ愛がふんたらはイミフ。二次を長くやってるとパラレルになりがちだし、そこから一次に行く人も珍しくないです。元のキャラと乖離してくるとか、話を進めたい方向に二次のキャラが行かないとか様々な理由で。別にキャラが嫌いになったわけではなくて、話を作りたくなったとしか
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 5月13日
そのうち電鋸さんが別のまとめを作りそうな予感……。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 5月13日
https://togetter.com/li/1226407#c4952030 自分の気持ちはあちらに書きましたが、消されたときの予防に転載。「「そんなん通るわけないでしょ」ってすげぇ自信だな。でも根拠ねーのよね。」
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
だがちょっと待って欲しい。そのコメントはオレにも刺さアッー RT tolucky774:あの人は基本的に自分の正しさを疑わない人ですからねえ…。あんたが知らんだけやでというのも多いし(プロの作詞家や作曲家が担当した仕事のアニメやドラマを見ないこともあるということすら知らなかったし)
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
あちらでコメント消されたとか消されそうって人は、こっちに転載しておいても構わないです。自由に使ってください。ただし棘のプロフ欄に書いてるように、荒らし・コメ用垢・捨て垢の類など一部のアカウントは予めブロックしてるので、該当していた場合はごめんなさい。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 5月13日
まああちらの見出し、「いいのか? 」じゃなくてその部分は「賛否両論」にするべきよね。自分も「気持ちはわかりますが」的立ち位置なんで。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月13日
あー、全く気付いてませんでしたわ。なるほど。 RT ontheroadx:まああちらの見出し、「いいのか? 」じゃなくてその部分は「賛否両論」にするべきよね。自分も「気持ちはわかりますが」的立ち位置なんで。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 5月14日
tikuwa_zero 彼とちくわさんの違いは落としどころの有無ではないかなと。理解はしないが言ってることはわかるとか、わかりあえないことがわかったからここで引くというのが彼はないから。それと今回のコメ欄で彼が批判したいだけでそこから先をなんも考えてなかったということが可視化されたんではと
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月14日
電鋸さんが間違いを認めた事って見た事ねえんだよな。だから、話が噛み合う時は面白いが一度噛み合わなくなるとどちらかが諦めるまで応酬が終わらない地獄になる。だから今回、明らかな「わら人形批判」を認めて謝罪するかどうかを基準にしてみたんだけど、結果はご覧の有様だし。まあ、彼の棘ブロック自体はいずれ解くけども。
やし○ @kkr8612 5月14日
これ「コメントしても消されないまとめ」というかただの場外乱闘会場じゃないか……?そのつもりでリング作ったのか気が付いたらそうなってたのか知らないけど。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 5月15日
2日前にこんなにやりあってたあとのあそこのアレなのね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 5月16日
じゃあみんなここで電鋸さんの悪口、もしくはいいところを語ってみよう。いいところは、あの人のコメントを読まなくても特に問題がないところ……。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月16日
派生まとめでまた電鋸さんが無双始めたので、もう追いかけるの止めた。あれ、ホントにしんどい。オレが云うこっちゃねえけど、あの人、オレと違って絶対に落としどころも引き際も設定しないから、誰かがレスする限りマジで延々と続くもんな……。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月16日
棘コメ四天王に大体当てはまるから止めろwww RT ontheroadx:いいところは、あの人のコメントを読まなくても特に問題がないところ……。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 5月16日
tikuwa_zero でも、論理が通用しない相手にはレスつけなくなるよwあたしは嫌われてるのかと思うくらい相手にされないw(電鋸ちゃんのいけずー
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 5月16日
今回の件での電鋸氏の解らんトコロは、何故あんなにニトロのでじたろう氏の刀剣二次創作への見解を自論への補強として(なると思って)ずっと使い続けてるかって点かな。
鮫ドライバー @same_awo 5月17日
この手の潔癖さはいつも疑問だったんだけど、創作体験の有無が関係するのかなあと。極度のオリジナル信仰は創作技術の一般化で模倣とコピーがしやすくなった分、創作の軽視がしやすくなったせいなのか。二次創作時に創作者が内包する要素で変換が起きて二次要素皆無になることなどの体験がない。模写をしても手癖がでて個性として残る感覚とか。情報を受け取っても解釈が異なる。創作する原体験の無さによる乖離みたいのを感じる…
negidakutamago @negidakutamago 5月17日
創作体験の有無はあまり関係ないかなと思っている。単純に「二次創作は日陰の存在」「グレーゾーン」「腐向けは人目に付かないところでやるべき」「日の当たる場所に出たらジャンル全体が叩かれる」という被害妄想強い人たちが騒いでる。そこに刀剣乱舞が盗作だと未だに言い続ける人たちが加わって阿鼻叫喚、5chに専用スレまで作って糾弾する始末。そんな息苦しい世界からはみ出た人を異端審問にかけてる。いずれ自分たちの安住の地が壊されるんじゃないかと思って
negidakutamago @negidakutamago 5月17日
以前腐向けは2chのvipやニコとかで手痛く叩かれた背景があるから(その昔ネットは男の物で女は少数だった)、なるべく人目に付かないようにしようとして学級会を繰り返してた。今やそれが高じて「学級会のための学級会」「自粛のための自粛」と化している気がする。異端とは自分が認定するものであり本当に異端かどうかなんてどうでもいい。だから「自分がイヤ」では済ませられない。異端なんだから皆で叩こう! それを否定されるとなぜ私が叩かれるの? 叩くべきは異端! そして1に戻る
negidakutamago @negidakutamago 5月17日
もう「駄目」ってところが絶対揺るがない。でじたろう大好き電鋸さんしかり、問題は法律じゃないと繰り返す。きっと出版が取りやめになって作者が謝らない限り、この意味のない糾弾は止まらないんだろう。出版が取りやめになったらどうなるのかとか全く考えてないんだろう、浅慮すぎて呆れる
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 5月17日
普段の電鋸氏のコメは好きですよ。今回は目が滑るだけ。時にはそんな事もあるでしょうね。他の方も仰ってるが、電鋸氏よりヤバい方が居るし…。それで今回の色々なまとめは「では、どう言う人が粘着したのか?」凄く視覚化出来ている。棘ってすごいな。壷騒動的な意味で。クラスタさんは問題なく、作者さんも問題ない。本質的な問題は…まあ、はちまバスターさんが知っているだろう。
鮫ドライバー @same_awo 5月17日
negidakutamago オリジナル信仰や目トレスなどの潔癖さはVIPで叩かれていた世代より下の2000年代終盤からネットに触りはじめた世代多いと感じてるんですよね。デジタルネイティブ中盤。今回の件、腐が焦点というより「最初に二次と宣言したからダメ」が御旗のようなんで、お気持ち案件なのにクッキリとしたライン判定ができなければ許さないのは、そのお気持ちの解釈が世代で乖離してるように私は思ったので。世代というより実年齢ではなく二次創作文化に触れ始めた時期でしょうか
ぱぱん @Cookingfern 5月17日
negidakutamago 出版社か作者どちらかの判断でくまとたぬきの書籍化は中止します。ってもしもなったら嫌だ、これはダメだと言っていた連中が「そこまで思い詰めなくても」と今まで吐いてきた言葉を忘れて無関係ぶるか「そこまで追い詰める気は無かったのに」なんて言う未来が来そうなんだよなー。反吐が出る
negidakutamago @negidakutamago 5月17日
same_awo 自分は「腐向け」の「二次」が「出版される」つまり腐二次が一般の目に晒されるということに対してのアレルギーを感じるのは世代による乖離よりも「その人がどれほど迫害(と思っているもの)を目撃してきたか」という経験の差によるものではないかと思ってます。まあカテゴライズには意味ないけれど、だから盗作問題に対しても外圧に叩かれる前に自分たちで叩いて問題もみ消す、みたいになってるのかなと
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 5月17日
まーた騒ぎ出したよ電鋸氏。>https://togetter.com/li/1227347#c4975129 >https://togetter.com/li/1227347#c4975393 今回の件が「二次創作での営利行為」にあたるのかどうか、その根本の部分で固執固陋し続けてるのかが解らない・・・。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 5月17日
しかも著作権に関する部分では>https://togetter.com/li/1227347#c4975291 などと「二次創作要素は抜きにしている」といってるし。他人(一次創作者)の見解を自分の都合のいいように振り回して人を殴る棍棒にしてるようにしか見えない。
ミーム @meme_jinrou 5月18日
無事に単行本出ると良いですね…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月18日
百歩譲って仮に二次創作の営利行為であっても、権利者がNGを出さなければ問題がない。本邦の著作権はそういう性質のモノ。だからこそ二次創作同人誌でもショップ販売できるし、同人商業問わずパロディ作品も存在可能なワケで。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 5月18日
もちろん権利者が作成した二次創作規約や何だで問題になるケースもあるだろうが、それはあくまでも個別の問題でしかなく、結局は権利者の胸先三寸の問題でしかないのは同じ事。何が何でもアウトなら、パロディ作品は著作権侵害行為と看做され一切表現できなくなるワケだが。「ケロロ軍曹」とか「氷室の天地」とか発禁レベルやぞwww
仙童孝義@2019冬丙丙丁 @sendoutakayoshi 5月18日
コメント欄が本番の中失礼だが、電鋸さんはいったい何がしたいのだろう。とつくづく思う。大昔にあったポケモン同人誌事件を思い出したよ。
木犀劇場 @former_TY 5月18日
この話題ノータッチだったので電鋸のいいところと悪いところだけ書いてくわ。 いいところ:政治系の話題は顔出さない。荒らしの相手を嬉々としてやってくれる。 悪いところ:わけのわからないタイミングでレスバトルをおっ始める。些細なことですぐ戦闘モードになる。何がトリガーになるのかわからない。そういう時の電鋸は限りなくうざい。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 5月18日
https://togetter.com/li/1227347#c4979236 凄ぇ・・・この期に及んでまさか法律や法律用語の「欠格」を持ち出すとは思わんかった・・・著作権的には何ら問題が無いから法律じゃなくてモラルとか仁義とかで論じるんじゃなかったんかよ・・・
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 5月18日
しかもその後もずっと「二次創作で営利行為をはたらくべきでないという基準」などと、「二次創作由来」だからと今でもクマたぬを二次創作扱いし続けてるし。ここまでタワケとは思わんかった。
フルバ @furubakou1 5月19日
別まとめでいっちょかみしたけどこれだけは言っとく。鍵垢だったり何もあげてない状況で「これに懐疑的な立場をとる人間は創作体験がないんだろう」と言うのは卑怯じゃないか?
フルバ @furubakou1 5月19日
furubakou1 私自身この件に関しては「それいいの?」って思った立場で法律に詳しい訳じゃないから黙ってたけど、前述のようなことを言われりゃ「あんたはどうなんだよ」と思うわ。
ミーム @meme_jinrou 5月19日
furubakou1 すいません、別に描いてなくても良いとは思いますが、どこがどう卑怯なんでしょうか?論拠をお願いします。教えていただいてよろしいですか?
フルバ @furubakou1 5月19日
meme_jinrou 「創作体験がないからわかんねぇんだろうな。模写したときに~とか。」なんて言う人間が「創作したこと?あるよ。お前には見せねぇけどな!」は卑怯だろ。
フルバ @furubakou1 5月19日
furubakou1 おまえ程度で創作したとか笑わすなよ、って言われてもいいけどな。自分のブツを提示した上でなら。
negidakutamago @negidakutamago 5月19日
まあどっちの立場も二次創作の経験有るや否や? なんて関係ないだろうな。読み手でも引いてる人はいるしそれぐらいと言ってる人もいる。カテゴライズは無理。と言いながら自分も上で似たようなこと言ってるが、とどのつまり「自分の好み」の問題だからなあ
negidakutamago @negidakutamago 5月19日
しかし電鋸氏が書き込めない場所で言うのもなんだが、最初のレスは二次から一次はあり、って立場だったのにちくわ氏とのやりとり始まった頃には180度違ったことを言っていて、今では批判側の急先鋒だ。なんでこうなったのか発言を追うには膨大すぎるしめんどくさい
ミーム @meme_jinrou 5月19日
furubakou1 すいませんいってる意味がちょっと理解できないんですけど… 個人で絵を描いて、それを友人にだけ見せる行いが卑怯って言う事でよろしいんでしょうか?それとも描いた絵を「描いた」証拠を見せろとそのように強要されておられるんでしょうか? 所であなたのピクシブのリンク切れてますけどいいんですか?ちゃんと数字いれないと表示されませんよ。 もしかして登録されてません?折角いい絵を描かれてるんですから登録されてはいかがでしょうか?
しろがねさん @whitebellsweet 5月19日
一連のまとめ見てたら、何が何でも単行本を買わなければいけない気がしてきて予約した。
フルバ @furubakou1 5月19日
meme_jinrou わざわざ持ち出す必要のない創作体験の有無を持ち出して相手にレッテル貼ってるんだから成果物を見えるところに置いとくのは当然だと思うが?前半みたいなこと言わないなら俺だってこんなこと言わねーよ。あとブロックしてる人間から「いい絵を描かれますね」なんて言われても嫌みにしか思えねーよ。
ミーム @meme_jinrou 5月19日
furubakou1 いえ単にたまたま昨日の夜に描き始めてて、下書きから主線入れるのが心底しんどくて、丁度電さんがいて話し相手になってもらえたんで、凄く気が楽になりました。 しんどい時に、ただの愚痴ですけど、愚痴を聞いてもらえる相手って貴重ですよね。優しい人だと思います。 ブロックはただのブックマークですから気にしないで下さい。 ピクシブのリンク切れてますから数字入れると良いですよ。見ようと思ったんですが、見れませんでした。
ミーム @meme_jinrou 5月19日
furubakou1 絵描いてるとさぁ…髪の毛って言う概念なくなって欲しいって思いますよね…
ミーム @meme_jinrou 5月19日
furubakou1 ピクシブのホーム>フィード>トップ←ここのURLの数字を足すと表示されると思います。なんか他に見ることできたと思うんですけど、今見たらそれが見つけられないんで、これで良いと思います。
ミーム @meme_jinrou 5月19日
furubakou1 ピクシブのページあってますか…?4桁ってかなり前の奴ですけど、数字あってますか?
鮫ドライバー @same_awo 5月20日
furubakou1 ここ見てなかったけど私も同じようなこと言ってたんで私のことだよね?アイコンでよければ自作。鍵なのは内容がアレなんで。上手くはないよ。今回お気持ち案件なんで共感の土台がないことからきてんのか。絵が描けると簡単にチラシちょちょっと描いてよと頼んで、その癖クオリティ厳しい人に近いのかと思ったから書いたんだけど
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 5月21日
相手がまなざし村とかならば、叩きに便乗していれば、雑多な感想コメント郡の一つとしていいねいっぱいもらえただろうさ。結局、状況を見極めなければ自分が火達磨だよな。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 5月21日
そういえば以前のゆらぎ荘の幽奈さんのまとめで「最近のジャンプはなんだ!これではエロ漫画だ!」的な批判に対して「昔からこんなもんだった」的な反論してたはずなんだが。最近は「「過去にもあったので現在も批判するな」は通らない。反証にも何にもならないよ。」https://togetter.com/li/1227347#c4963716 なんて言い出したな。
雨野マヒロ @mahironoame 5月26日
pixivのコメ欄で「公式にも問い合わせしました!弁明するならどうぞ?」とドヤってる人の痛々しさ…
雨野マヒロ @mahironoame 5月27日
tikuwa_zero 本当にその通りだ…今度は自分を批判する奴らこそネットリンチだ!ってセルフまとめ作ってドヤ顔…屁理屈に目が滑る。誰かがそれはおかしいんだよと言い続けないと、扇動されてpixiv凸しちゃう人も出るんだもんなあ…と思いつつ反論するもやっぱり精神削られて無理だった。貴方凄いですね
ミーム @meme_jinrou 5月28日
あの人たちの主張みても、理解できない。 長文なのにほんと何がいいたいのかさっぱり判らない。 「何がしたいの?」の答えが全く無いあたり荒らしってこういう人なんだろうなって納得しかない。
よく見かけるがどこにでもいそうでいない人 @namaehaaru 5月29日
批判したいがための批判でしかないからな。同調圧力欲しさの。他者を貶めていいねもらえる手法なんてのは、まなざし村とかが対象じゃないと無理だ。
ミーム @meme_jinrou 5月31日
安全地帯から好き勝手に作者や作品を非難するからアンチなんだってばっちゃんがいってた。
ミーム @meme_jinrou 6月12日
7月6日に発売日が変更しています。
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