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松尾衡 @komatsuof1 2018-05-12 01:47:37
アニメのリマスター版のブルーレイを観て”?”と思うことがあります。 僕らはフィルムの特性を見るために、美術ボードとキャラクターの色見本を数種類のフィルムで撮影するテストをしていました。 色、解像度、グレインをチェックしていたのです。
松尾衡 @komatsuof1 2018-05-12 01:50:13
ところが、リマスターでは生のセルと背景を目指しているように感じる。 これで良いの? そう思う。 あのテストの時のこだわりは、生のセルや紙に描かれた背景をありのまま映すことを目標にはしていなかった作品もあるはずだ。 フィルムマジックに頼っていた部分もあった。
松尾衡 @komatsuof1 2018-05-12 01:54:03
パーフェクトブルー、千年女優を作った時に選んだフィルムは両作品で違う。 前者は青が強めで、解像度が荒いフィルムを選び、 後者はニュートラルで甘い絵が映る古いフィルムを選んだ。 この情報が消えてしまうなら、それはリマスターではなく改悪と感じる。 少なくとも当事者の僕は。
松尾衡 @komatsuof1 2018-05-12 01:58:16
なんでも綺麗になることが正解じゃない。 映るはずがないと思っていた絵や、情報に利用したフィルムテイストが消えた絵。 それをリマスターと呼ばれることには抵抗を感じる。 最新作はどんどん新しい技術を入れたいと思う一方、昔の作品の扱いには気をつけたい。
例えば、こんな感じ
tyltyl @mytyltyltyl 2018-05-12 20:56:17
@komatsuof1 赤がきついのが多いと感じます
とこま/陛下に蛍石の指輪を @tocoma110 2018-05-12 22:04:33
ウルトラマンとか、あからさまにピアノ線確認出来るようになることが正しいのかって言われたら、NOだからな
天上天下唯我独尊 @ayumix45 2018-05-12 19:56:37
これアニメに限らず古い映画でも同じこと言えるんだよな モノクロ映画はリマスターBDよりもDVDで見る方が見やすい時もあったり >RT
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2018-05-12 17:51:45
@komatsuof1 かつて黒澤明監督は、白黒フィルムでもっとも赤く見える色は「黒」だと、椿の花びらを全部墨汁で黒く塗ったと聞きました。ヒッチコック監督は、牛乳を上手そうに白く見せようと、電球を仕込んだとも。 そういう「映像のマジック」を、通り一遍の「鮮明化」で塗りつぶして欲しくないなぁ、とも思います
松尾衡 @komatsuof1 2018-05-12 18:09:13
@bygzam_ma08s 赤だと灰色に映るため、白の花びらとコントラストを はっきりさせるためという話もありましたね。 懐かしい😆
長妻じゅるり(忘れていた恋心) @materia_crazy 2018-05-12 19:48:12
@komatsuof1 これはすごくわかります。昔初めて「スターウォーズ」のLDを見た時に、遠景のデススターが明らかに書き割りで、すごく興醒めした思い出が。昔の作品は下手にブルーレイでリマスター化するより、DVDのままの方が向いてる気がします。
松尾衡 @komatsuof1 2018-05-12 19:55:10
@materia_crazy 4kでも2kでもブルーレイで良いから マスターを作る作業の時に気を使うべきなんです。 DVDはさすがに圧縮のブロックノイズが邪魔になるから。 ダメなリマスターしているBD作品は 私もDVDを残していますけれどね😆
なんでも綺麗にすればいいわけではない
A.C. @AnamesonCraft 2018-05-12 21:21:50
ああ!昔のアニメ映画の色気みたいなのって撮影するフィルムの特性もあったのか。
first_オヤジ@サムライトルーパー30周年 @the_thingX 2018-05-12 17:15:04
これな、昔のテレビアニメだと特に顕著でさ。 灰色だと思ってたのが濃い紫色だったりさ… いや、「原本」に忠実なのはわかるし、それはそれで資料的価値もあるとは思うけど、 当時の記憶の再体験とは違うという…(´・ω・`) twitter.com/komatsuof1/sta…
あるみな [Alumina] @crn_al2o3 2018-05-12 14:57:29
リマスターの話題。ディズニーの白雪姫が好きでDVD・BDやらを買いたいのだけど、セルアニメがBDになったら映像が変わっているんじゃないかと思って買ってない。子供の頃セルアニメというものを知って、こんなにきれいなものが手で描かれているのかと感じた気持ちも消えてしまいそうで。
なもやなし @yonakan0sugaku 2018-05-13 01:25:14
単に新しい古いでなくて(ただ解像度高ければ高いほどいいのでもノスタルジー的にただ古いままがいいのでもなくて)表現手段としての違いは確実にあるんでしょうねぇ
おおさん @grazjog 2018-05-13 00:21:15
@komatsuof1 はじめまして!。当時の機材で見えないノイズはリマスター時に消してほしいですが、製作側はその時のベストを追及しますから、必要以上にいじってほしくないが本音ですね。
松尾衡 @komatsuof1 2018-05-13 01:40:15
@grazjog 当時できなかった修正とかなら当時のスタッフ判断でやってくれていいと思う。 味だったのか諦めたのか、ミスなのか。 当事者が決めればいいけれど、「あ、綺麗じゃん」で終わってたりしてね🙄
おおさん @grazjog 2018-05-13 02:09:53
@komatsuof1 返信ありがとうございます!。私は音楽のマスタリングエンジニアですが、当時の関係者の意見を踏まえて、現代で何が出来るか?がリマスターの醍醐味だと思います。
松尾衡 @komatsuof1 2018-05-13 02:21:32
@grazjog そうなんだ! お互い頑張りましょう👍
17式T.A. @TAType17 2018-05-12 23:14:03
松尾監督の意見には同意せざるを得ない。リマスターはたとえ作者本人が関わっていたとしても『後年の解釈』が入り込む時点で制作当時に込められたものが失われる。それは改悪でしかない。自分はそう考えてる。
17式T.A. @TAType17 2018-05-12 23:11:44
レトロゲームやDVDまでの映像機器は、ブラウン管ディスプレイが最適で液晶ディスプレイは代替手段に過ぎない、と自分は感じる。
ぬえふくろう @Nuefukurou 2018-05-13 01:28:15
液晶画面でプレイするくっきりしたドットのレトロゲーとか、綺麗すぎる音のチップチューン(というかレトロゲームの音楽)とかって、綺麗にシミュレートされすぎてて当時のブラウン管画面とかそんなにきれいじゃないスピーカーの音とかからは離れてるんじゃないか?というのはここ数年思ってる
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コメント

俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018-05-13 13:13:09
あー分かるわ何となくだけど。旧世代ゲームハードのドットとかはブラウン管のぼやけ前提みたいな、その部分でいい感じに想像してくださいみたいなのあるよ。んで今モニターに表示するとクッキリハッキリで違うんだよなあ。中にはその「ぼやけ」を再現できるように設定で変更できるリメイクゲーも何かあったように記憶してるけど重い打線。
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018-05-13 13:15:49
とかコメしてたら最下部にドットゲーのこと呟いてる人がいてニンマリ。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-05-13 13:21:44
子供の頃は電波僻地に住んでたのでアナログ放送のテレビ番組がキレイに見える事なんて皆無だったので、映像効果云々以前の状況だった。 なので、ブルーレイ以降の精密キレイな映像が観れるだけで良かったりする。アナログ放送時代の作家のこだわりはわかる。けど、それを知覚できるほどの良視聴環境で見れてた人もいるだろうが、自分みたいな悪環境で見ていた人も少なくないと思う。
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-05-13 13:25:31
本当にこだわるなら、当時の雰囲気を限りなく残した古めの画質エディションと、それこそピアノ線までくっきり見える精密エディションの二通りがあるのでは。作業倍になるけどな。(さすがにピアノ線は画像加工で消してもいいかもしれんけど)
ニートその3 @apribi 2018-05-13 13:26:25
リマスタリングに問題があるわけじゃなくて、作業責任者に問題があるんじゃねw
うす曇り/N.S @usugumori 2018-05-13 14:48:17
そう考えてやっちゃったのがナウシカのブルーレイでしょう。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-05-13 14:59:33
ブルーレイの容量を考えたら、解像度ごととか、フィルタリングごとのver違いを複数収録できてもおかしくないんだけど、それだとリマスタリングする人が死んでしまうか。あと10年もしたら、AIで自動でそれっぽくフィルターできるようになりそうな気はするけども。
珈琲牛乳 @coffreexx 2018-05-13 15:17:45
ミニファミコンとかはそれを考慮してアナログテレビバージョンでもできるようになってるよね
珈琲牛乳 @coffreexx 2018-05-13 15:18:25
アニメだと両方収録ってのはなかなか難しいというか、やっぱり大変なんかなー単純に二度手間だものね
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-05-13 15:23:22
そもそも鮮明な大画面で見ることが前提じゃなかった昔のテレビ番組の場合、果たして当時の視聴環境をシミュレートすることが正義なのか?と考えると違う気もする。あと「色合いの再現」と「ウルトラマンのピアノ線」はかなり異なる話なので、一緒にすると変なことになりそうだ。
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018-05-13 15:54:40
ニコ動の「エコノミー推奨」タグみたいなもんか(違
A.C.(クロスカ部) @AnamesonCraft 2018-05-13 15:56:00
パーフェクトブルーや千年女優って劇場用作品の話をしてるのに、なんでTVアニメの画質についてコメントしてるのおまいら?
わんだらぁ @StellaInerrans 2018-05-13 16:03:58
これ自分も思ってた。下手なリマスターだと水彩背景の上に着色したセルロイドを重ねて撮影した実写画像に見えて萎える事がある。実際そうなんだけど、求められているのは違うだろうと。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-05-13 16:18:26
今敏はお亡くなりになってるからなぁ。 最終決定権は演出の松尾さんになるのかな?
やましよ @kkr8612 2018-05-13 16:19:19
トクサツガガガにもあったな。ホラー映画のクリーチャーのディティールがクッキリ写りすぎてギミックの仕掛け部分が見えちゃってるとかそんなん
M鶏肉店 @ichigotosubuta 2018-05-13 16:36:53
このまとめの趣旨からはずれてるかもしれない。Zガンダムの映画3部作については自分にとっては作ってくれた事には大変感謝してるが、TV放映時の画面と映画の為に作られた新作画が混在したものを、映画館の大画面で鑑賞させられたので視覚的に非常に疲れた思い出がある。
Holten @Holt800 2018-05-13 17:02:16
ちょっと話題からずれるけど、音声再録ってどこに需要あるのかなあ…上手くなってるのかもしれないが、こっちは「映画館で見た奴」が見たいだけなんだよな
凪乃司 @tukasa_n 2018-05-13 17:08:00
でもすでに商品として発売してるもんをリマスターとして出すなら「違ったもの」でないと意味はないんじゃないかなぁ  そこでどう違ったものにするかにおいて哲学や当事者の意見は大事だろうけどかつて出したものが正解なのだからそちらと同じものを出すべきってのは違うと思う
nbtnk @nbtnk 2018-05-13 17:19:21
なんとなく分かるけど当時の担当と一緒に作業するしか無いと思う。あとゲームの場合は表示そのものの他にレンダリング方法(ラインバッファvsフレームバッファ)もからむので最近の復刻ハードとかどうなってるのか気になる、アクションゲームとか再現不可だろうし。
フシハラ @Fushihara 2018-05-13 17:32:52
TV放送のオリジナルが見たいのであればDVD見てればいいと思う
(=゚ω゚)ねこすけ@コピミスト @Bikenekosuke 2018-05-13 17:35:12
これはちょっと、鑑賞した環境とかも考慮に入れないといけないはずだから、簡単に「BDだから」とは言えない案件では・・・?
鮎麻呂 @aymro 2018-05-13 17:48:37
ナチュラルなフィルムグレインは情報量が多い上にMPEGの圧縮アルゴリズムに馴染まなくて、サイズが縮まなかったり、トレードオフで画にアノマリーが出たりしがちなんでしょうね。単にフィルムマスターの劣化で品質が落ちてる場合でも「アスペクト比は3:4でピクセル数もずっと少なくて絵の全体が動くカットも少ないのになんでこんなに圧縮効率悪いの?」と思うことがあります。自然に傷んだ低品質マスターの効率的な圧縮メソッドを実装したフリーのフォーマットができたらたくさんの宝物をありのまま遺せるだろうな。
liatris @liatris_blog 2018-05-13 17:59:29
もはや当時の状況を再現するのは不可能だから、できる限り生データに近くして、あとはユーザー側で調整してもらうしかないんじゃね。
金色衆 @konjikishu 2018-05-13 18:20:40
こういう面倒臭い奴が多いのもアニメ業界が儲からない理由だろうな。 大多数の視聴者はそこまで気にしないだろ。
聖夜 @say_ya 2018-05-13 18:40:46
というか千と千尋の神隠しやナウシカが赤いとか結構騒ぎになったと思ったのですがあれももう20年近く前ですか
黄色いちくわ @yellow_chikuwa 2018-05-13 18:46:48
一理あるとは思うけど、再生媒体がハードのレベルでどんどん高画質化していく(昔のものは一般のご家庭にはない)なかで、古いアナログ時代の映像を大画面TVなどにそのまま映すと違和感があるのも事実。作品自体を過去世代のものにしないために、若い世代に向けてソフトも高画質化を目指す流れはやはり必要なのでは
黒いぐら @kuroigura 2018-05-13 18:51:56
SDデジタルで作られたアニメなんかもHD化でジャギーが酷いのあるね
ろんどん @lawtomol 2018-05-13 18:53:41
AppleIIは色が滲むため、それを織り込んでゲームはデザインしてたので、移植すると元の雰囲気が出なかったとは聞いたなぁ、「トランシルバニア」なんかそうだったんじゃないかな
nekosencho @Neko_Sencho 2018-05-13 18:58:09
パソコンや家庭用のゲーム機などで、昔のはアナログのテレビに電波経由で映してたからにじみまくりだったのが、現代のエミュレータとか復刻とかできっちりデジタルで描画されると違和感しかないみたいなものだな。 にじみ前提の画面はにじませるような処理がほしい
SAKURA87@尿管結石改二 @Sakura87_net 2018-05-13 19:00:00
「マスター媒体自体の劣化」以外の映像劣化をフィルタリングするのはちょっと違うと思うんだよなぁ。単なる再撮影とアップスケールにとどめるのが本来の「リマスタリング」なのでは。
ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2018-05-13 19:01:03
mabuenoe 重い打線で全てを持っていかれてコメントの内容が頭に入らない。なお具体的な重量打線は思い出せない模様。
SAKURA87@尿管結石改二 @Sakura87_net 2018-05-13 19:01:20
って言うかこの現象はリマスタリングに限らないよね。辺に高画質化しようとして逆に不自然な作品になってるデジタル作品結構ある。
男山 @otokoyama_rx 2018-05-13 19:10:12
ワンダースワンのスパロボのタイトル画面は、液晶の残像も計算に入れて背景にゆらめく炎を描いてるんだけど、これ、もし配信されて今の液晶だと単にパターンが流れているだけに見えるはず
さかべあらと @sakabe_arato 2018-05-13 19:13:08
時代劇は昔のフィルム撮影の方が、今のくっきりデジタルより味があっていいと思うことはあるねぇ
56号 @56gojp 2018-05-13 19:21:22
この前のガンダム特集でそのへん考慮して再編集作業やり直したって富野監督が言ってたな。
A.C.(クロスカ部) @AnamesonCraft 2018-05-13 19:25:57
konjikishu 手足がしびれて足の指先が変色したり、おしっこが泡立ったりしてませんか?定期的に検診受けて尿と血液と眼底眼圧の検査はしてもらった方がよろしいよ。
CAW=ZOO@高津娼会 コミトレ32:ネ11a @CAWZOO 2018-05-13 19:28:04
特撮で「画面のノイズを減らしました!綺麗でしょ!」で全くつまらなくなったときと一緒なんだろうなw アレはノイズがあるから現実と違うものと認識するんだ(あくまで個人の意見です) セルそのままの映像とか、興味ないなあ。セルが欲しい人はセルそのものが欲しいわけで。 こういうところの塩梅をうまく采配できる人がいないんだろう。 モノクロ写真を全部着色しようとしてるのと一緒で。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2018-05-13 19:29:28
そういえば『メガフォース』のBD版を見たとき、なまじ画像が鮮明化したおかげで、セットの安っぽさ(書き割り、ハリボテ感)が一層際立ってたっけ。あれは愛すべきB級映画やから、オレ的には全然OKやったけどw
H0rihit0.S @CP_Clown 2018-05-13 19:54:55
でもリマスターって言われるとよくなった感じするやん? その情報だけで買う人いるやん?
いそむら某久@コミティア125/T28b @i8o 2018-05-13 20:08:01
ウルトラマンはDVDの時点で画面がとんねるずのコントみたいになっててダメだった。レンタルビデオの画質くらいがちょうど良かった
PYU(コミケお疲れ様でした) @PYU224 2018-05-13 20:11:30
真夏の夜の淫夢もリマスターしてくれよな〜頼むよ〜
ougontokei @ougontokei8 2018-05-13 20:24:16
それはでも勝手に当時の出力に合わせたんであって先が見えてなかったとか思われるだけじゃないですか。なんかこう煩いだけの高齢視聴者もリマスターされないもんかなあ、美少女とかになったりしないかなあ。「味」とか言い出したらそんなもんオカルトじゃねえか。当時その映像見てた時の部屋の臭いでも再現したら簡単に心揺さぶられんじゃねえの。
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2018-05-13 20:35:14
ドットの演出とか無関係かもだけど「見やすさ」という点に関しては一理あると思い。最近だと細いフォント使ってるのに周囲をピンク色で囲っちゃうプリキュアシリーズとかは典型的。今シリーズなんて出演キャストから作画陣に至るまで潰れて見えないよなあ…小さいサイズの画面やビデオ変換して見てる環境だとorz
眠れるミソサザイ++@暑さで頭がぼーっとして眠い @marumasa58 2018-05-13 20:36:51
ゲームではあるけど、クロノトリガーがフルボッコにされた話を思い出すね。あれもドット絵だから良かったので、それを綺麗にしたら評価が思いっきり下になったと。
ビッター @domtrop0083 2018-05-13 20:52:33
ケンイチの巻末漫画だったかな、アニメ制作で「わざとしょぼいテレビで確認する」っていう作業がのってた。
20160528 @cr30323v 2018-05-13 21:01:21
こういうのを誰が判断するのか、誰が責任持つのか、どこから時間や予算を調達するのか……そりゃあ当時の監督とかが当時の考え方のまま充分な時間や予算の下に手間暇かけて全部やってくれれば結構なことだけど。
かもしたゆうすけ @KamoshitaYusuke 2018-05-13 21:10:11
ウテナDVD-BOXのリマスター作業を幾原監督が手ずから行った話、すき。
森㌧@硬水ダイエット @plmjp 2018-05-13 21:25:13
セル画のが良かった。いまの作画は、目が痛いよ
暗黒饅頭 @ankokumanju 2018-05-13 21:30:44
透明少年探偵アキラのリマスター版で「しっかりしてスミレさん、死んじゃった」って空耳がちゃんと「しっかりしてスミレさん、スミレさん」に聞こえるようになってたのがちょっと寂しかった
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-13 21:43:37
店のビデオデッキが壊れて、「栄光のル・マン」をDVDで買い直したんだけど、マレーネ・ディードリヒの付けまつ毛がモロ見えで興醒め。
君津区 @Dr_KIMMiK 2018-05-13 21:45:18
なおバーチャルコンソールのドットがクッキリしてない事にめちゃめちゃ文句言ってたゲーム製作者がいた模様
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-13 21:46:25
全然関係ないけど、原作漫画の「寄生獣」、今でも興奮のバトルシーンに最新の台詞回しで、昭和の漫画とは思えない面白さなんだけど、ヒロインが聖子ちゃんカットw。
柘榴石(ざくろいし) @zakuro_ishi 2018-05-13 22:19:22
ファミコンミニはブラウン管モードに切り替え出来るって話を思い出した。ファミコンと同じく再生機器が使えない場合もあるから、容量が許すならリマスター版とオリジナル版があってもいいよね。
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018-05-13 22:34:37
ガンダムSEEDはHDリマスター版を観て「こんな変な絵だったっけ」となった。
ると。 @nec0lt 2018-05-13 22:35:06
『昔初めて「スターウォーズ」のLDを見た時に、遠景のデススターが明らかに書き割りで、すごく興醒めした思い出が。』←いや、それオリジナル版だから。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-05-13 22:48:16
ナウシカとか宮崎作品のBDに限っては作った本人の意向だからなぁ。宮崎駿監督がデジタル処理嫌いだったりするのもあって条件つけてやらせて本人も出来に満足してるしな
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2018-05-13 22:49:24
lawtomol 「AZTEC」というアクション・アドベンチャーゲームがあるのですが、オリジナルのApple II版ではグラフィックのにじみがいい味を出していた(http://bit.ly/aztec_ap)のに対し、移植されたATARI ST版では単なるモノクロゲームになってしまいました(http://bit.ly/aztec_at)。(画像は http://mor.asablo.jp/blog/2008/04/20/3204651 から)
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2018-05-13 22:56:21
nec0lt 私が初めて「リマスター」的な映像を見たのは、ボックスセットとして米国で1993年頃発売された「スター・ウォーズ旧3部作のTHXリマスターLD」でした。たしかに従来のLDに比べて映像はくっきりしていたものの、宇宙を背景にしたXウィングやTIEファイターの合成用マスクが明確に浮き出てしまっていて、「こんなリマスターの意味あるのか?」と思ってガッカリしたものです。後から国内盤も発売されたので、もしかしたらそのLDのことを言っているのかもしれません。
聖夜 @say_ya 2018-05-13 22:58:48
ガンダムSEED(とDESTINY)のHDリマスターはアスペクト比も違うのでかなり書き直してます。リマスター 比較 あたりで検索するとわかります。なおサジェストに アスラン が出ても押さないのが武士の情け
吉田D @Yoshida2014 2018-05-13 23:14:49
ドット絵に関してはあきまん氏がブラウン管のにじみを確認しながら作ってたって言ってたから、結構そういうところはあるだろうな。ヴァンパイアあたりとか特に。
うにうに @wander_wagen 2018-05-13 23:17:06
こういうのも一種のリメイクだと思うんだけど、作業者に愛や思い入れがないんじゃないかと思うことはよくあるよね。最近じゃクロノトリガーの移植も最低だった。ドットが見えることが悪だと思ってる解像度主義者みたいなのが居たんだろうな。そういうのと同じで、当時何故良く見えていたのか理解できない、審美眼の無さがこういう悲劇を作り出すんだな。
tamama @tamama666 2018-05-13 23:50:03
wander_wagen クロノトリガーは北瀬さんも青木さんも時田さんももう出世して現場にいないからリメイクに関わってなかったんでしようね あの3人がいて現場仕切っててあの名作が生まれた訳ですしね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-13 23:55:44
気持ちは判るが、わっしは綺麗で鮮明な画像で見たい派だから、デジタルリマスターなのにノイズ再現とかマッジ止めて欲しい。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-14 00:08:43
ドットの滲みに関しては、ブラウン菅テレビとCRTとLCDでそれぞれドットの滲み具合が異なるので、家庭用のブラウン菅TVに表示されるように作ったドットグラフィックをCRTやLCDに表示しようとしても難しいんだよね。特にブラウン菅テレビは走査線が大きいから、縦に間延びしてしまう。一部のCSゲームはそれを解消するために、縦比率を歪めたりしてた。NECの同級生だったかな? CDから直接画像ぶっこぬいて遊んでたら、縦サイズが半分しかなくてビックリした覚えが。
フルバ @furubakou1 2018-05-14 00:11:20
otokoyama_rx スワンクリスタルの時点でそれは問題になってたはず
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-14 00:12:22
「トップをねらえ!」合体劇場版の音声再収録はマジ誰得案件……。 RT Holt800:ちょっと話題からずれるけど、音声再録ってどこに需要あるのかなあ…上手くなってるのかもしれないが、こっちは「映画館で見た奴」が見たいだけなんだよな
ǝunsʇo ıɯnɟɐsɐɯ @otsune 2018-05-14 00:18:01
tikuwa_zero NECインチャネ系コンシューマーゲーム機の画像をぶっこ抜いたら縦が半分サイズなのは、PS1だとしたら640x240モードで画面を作っていたからだとおもいます(320x240の横解像度を倍にしている)。セガサターンの場合は640x224。
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2018-05-14 00:33:11
家電量販店の4Kテレビコーナーで、4Kバージョンの映画をデモで流してるのを見かけるたびに、なんかゲームのCGムービーみたいに見えてしまって、「映画の雰囲気」というものがすっかり無くなってしまって全然駄目だと思う。
A.C.(クロスカ部) @AnamesonCraft 2018-05-14 00:36:39
再編集とリマスター商法を延々やってるブレードランナーとリドリー・スコット監督は先駈けだけあって毎回「記憶で美化された映像」を新たにパッケージにしてくるのは流石だと思う。
E-コ(けいな) @a_fs 2018-05-14 00:41:50
無駄に鮮明化してくれんで良いからDVD数枚分の映像を収録して売ってほしい…ディスク交換がめんどくさくて円盤持ってるのにネット配信を見てしまう…
野良馬 @nobody_oyaji 2018-05-14 00:45:29
say_ya パーフェクトストライクガンダムなんかリマスター版でしか見れないしなー
エビゾメ @ABzome 2018-05-14 01:10:31
これ、アニメゲームの「映像」だけの問題じゃなくて「音声」のほうも割とあると思う。元データっていう感じで売られるんだけど、やっぱ古いゲームのサントラをデジタルで聴くとなんか違うんだよね。出力環境が良すぎて鮮明なのがかえって記憶の音と違うというか。これもたぶん同じ現象なんじゃないかなぁって思うんだよな。
重-オモ- @__oMo__ 2018-05-14 01:19:48
きれいになりすぎて彩度が高くて目に痛いことがよくあるので、リマスターも良し悪しだと思っているから松尾衡監督には同意せざるを得ない。最初から高画質向けに作られているものはそこまでではないけれど、昔は画質が劣化する前提で色を派手めに作っていることも珍しくないから。
バグバグ @bagwell555 2018-05-14 01:21:07
劇場版パトレイバー2は、新録の音声よりもオリジナルの方がよかった。幻の爆撃シーン、新録の方が演技うまいんだけど、オリジナルの素人っぽい演技の方がリアリティあるんだよね。
いしかわ ひさし @cQ_Q 2018-05-14 01:43:43
リマスター作業に監督が介在しないという驚き。
腐ってもエビ @kusattemoevill 2018-05-14 02:10:31
一緒に収録しなくていいからデジタルリマスターとノンリマスターを一緒に売るか同梱してほしい。まあ商売として悪手なのでやらんと言われそうだけど
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2018-05-14 02:13:33
自分が大河だとか時代劇を視なくなった理由はその辺だな
腐ってもエビ @kusattemoevill 2018-05-14 02:13:39
というか松尾さんの言ってるのはノイズ再現するとかそういう単純な話ではなく、「絵としてキレイにしつつ、なおかつパッケージとしての完成度を損ねない形にする」という話で、「絵をキレイにした結果カラーバランスが変になってしまってる」等の案件を指してると思われ。 特にセル画の色味は直で見るとかなりゴテゴテしてて、それを直接再現しようとすると背景との乖離や色彩設計そのものに支障をきたしたりする
朝倉 @SN_Error 2018-05-14 02:15:36
CRTのにじみ利用の話、懐かしいなぁ。PC-6001版「ポートピア連続殺人事件」をPC-6001mk2+PC-60m43(専用RGBディスプレイ)でプレイしたら白黒のボーダー塗りのグラフィックでわけがわからない。ところがこれをTVに繋いだらちゃんと赤と青の色がついて見えるんだよね。子供ながらに不思議だったなぁ。
じぇみに @jeminilog 2018-05-14 02:42:03
「そこまでこだわるなんてウザい」という意見が散見されるがぶっちゃけわざわざソフトを買ってくれる人はそれなりにこだわりのある人ではないかと思うので別に無駄だの無意味だのは思わんな。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-05-14 02:44:19
初代ファミコンだとRF出力なので音声も後発型よりこもって聞こえたね。味があるというか。
Leclerc @3adam15 2018-05-14 03:36:05
要約すると「当時の表現意図まで含めてリマスターして欲しい」って事だろう。今のやり方だと、本来の狙いとズレた位置に着弾しているから、照準をを修正して効力射を撃ってほしいと。要望としてはありだと思う。後はそれを商品性や技術的可能性でどう落とし所をつけるかだが。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-14 03:55:50
otsune PS1で同級生買った覚えがないので、多分SS版だった気がします。
玉藻さん@太陽系 @Roseate_Rosy 2018-05-14 04:08:03
宣伝の「リマスター版は以前のDVD版にくらべてこんなに綺麗になりました!」はほんとによくなったところを見せてくるからなぁ……油断できない。ガオガイガーのリマスターの宣伝見たらやっぱすげぇなぁって思うもの
朝倉 @SN_Error 2018-05-14 04:17:32
(あ、これSN_Error 「オホーツクに消ゆ」だったかも。それか両方。本題から逸れた余談なのでどっちでもいいんですが)
サディア・ラボン @taddy_frog 2018-05-14 06:00:37
未登場のキャラがシルエットで出ている場面が、アニメ化した時点では原作に登場済みだったので、悪いカメラで撮った絵を同じ構図で配置してる場合は、リマスターで、顔が見えるようにしないで欲しいです。
ピヨピヨ @DeadEndShoot666 2018-05-14 06:40:27
Gガンのコメンタリーでテレビ局側の作業で暗くなるから明るめに塗っていたって言っていた。テレビ局がそんなに丁寧に色調整していたとは思えないので個人的にはフィルムそのままの色の方が有難い。元の色もみえるし多少調整すれば記憶の色も再現可能。逆は原理的に無理
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018-05-14 07:04:27
海外のインディゲーが日本に輸入された時に ドットだった文字がやたら解像度が上がっていた時
marumushi @marumushi2 2018-05-14 07:41:09
言いたいことはわかるんだけど、一方でせっかくリマスターを謳うならアラも含めて克明に見たいという、長年の秘密を覗き見るみたいなある種の倒錯的な欲望もあるのでwあまりそれは間違ってる!みたいに排除してしまうのもどうかなと。懐事情が許すなら需要に応じて複数バージョンあるのが理想なんだろうけど
inu @inu1122 2018-05-14 07:54:01
デジタルリマスターって、オリジナルフィルムからデジタル化してるんじゃないの? だったら、色やグレインが大きく変わることある? エフェクトでノイズ取らなければグレインはそのままだし、色に関してはカラコレ次第じゃないの?
有村悠@9/23砲雷撃戦・H-02 @lp_announce 2018-05-14 07:57:30
「見えすぎちゃって困るの」と藤ミツ子も言っている(違う
Daregada @daichi14657 2018-05-14 08:09:30
SN_Error 白黒2値なのになぜか多色表示されるscreen 4ですね。資料がネット上で見られるいい時代( http://p6ers.net/mm/pc-6001/dev/screen4color/ )
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-14 08:38:46
デジタルリマスターじゃなくて、リメイクすれば良いんじゃない?(予算とかシラネ)っていうか、デジタルリマスター版で出し直す商売自体微妙。
A- @eimainasu 2018-05-14 09:10:05
ゲームでも、映像の解像度が上がることで、表現力が下がるシリーズがあるよね。ドット絵のキャラクターは多彩な表情やアクションを見せ、自由に酒を飲み、歌い踊り、憎い相手をぶん殴った。なのに高解像度3Dの時代のキャラクターは動きに乏しく無表情なんてシリーズもある。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-05-14 09:49:53
2003年のエヴァンゲリオンのデジタルリマスターDVDのときは、ガイナの倉庫から残ってる全部のセルを引っ張り出して(16話だけセル全紛失)デジタル化する際に、庵野がつきっきりで監修したので、セルの情報を引き出しつつ庵野の意図を反映したリマスタリングになった。2015年のブルーレイも基本このデータを使ってる。ただ、03年のリマスターDVDをブラウン管テレビで見たときは画質に感動したんだが、ブルーレイを大画面液晶で見ても、古臭く見えるんだよね。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-05-14 09:51:45
BigHopeClasic 3:4のブラウン管ディスプレイで見るのと、9:16の大画面液晶ディスプレイで見るのとでは視聴経験ってだいぶ違って、TVアニメのように前者に最適化されたものをデジタルリマスター化する際には、後者の環境で見ることを想定したほうがいいのではないかと思うんだ。
BigHopeClasic @BigHopeClasic 2018-05-14 09:54:30
BigHopeClasic ちなみにエヴァ新劇場版・序の最初のDVDは、庵野の意図でわざとフィルムグレインのようなものも残るような出来で出された。でも、暗い劇場の大画面で見る映像と、明るい私室の小さめの画面で見るのとでは体験が違って、庵野の狙いは思い切り不発だった。その後作り直した序のブルーレイとDVDはノイズを減らしたものになって、こっちは好評でした。
チャダ @puppetmaste2501 2018-05-14 10:15:49
スターウォーズ帝国の逆襲がDVD化した際のリマスタリングには興覚めしたなぁ。スノースピーダーのキャノピー越しに見えるAT-AT。若干のピンボケで遠近感が発生して心地よかったのに、DVDにする際、コクピット内とAT-AT両方にピントを合わせてきたんだよね。写真の世界では海外国内関係なく被写界深度の浅い写真を撮るのに、事、アニメだと、アメリカ人ってマルチボケを許さないんだよね。スターウォーズでもそうなのかと、吃驚した事を記憶している。
チャダ @puppetmaste2501 2018-05-14 10:16:55
maochin39blue そうは言っても、単にアップコンバートしただけでは見れたもんじゃないよ?
なんもさん @nanmosan 2018-05-14 10:24:37
油絵の名画を凸凹まで拡大して見るような話で、技法を研究する専門家には意味があっても単なる鑑賞者には意味が変わってしまう表現方法ってのは他にもたくさんありそうですな。
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2018-05-14 10:26:18
リマスター=綺麗にする=解像度を上げる、ってのはちと違うと思う。作品情報を元に再度ブラッシングを掛ける、っていうか。上手くは言えないけれど、昔の当時の映像を現代のモニタやスクリーンでも制作者側が当時目指していたクオリティで観れるようにするのが一番なんじゃないかなぁ?💦
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-14 10:28:54
puppetmaste2501 だから、出す必要ないってこと。リメイクして出せばよろしい。そんなに需要があるならね。
なんもさん @nanmosan 2018-05-14 10:38:03
まあ正直申しまして古いVHSビデオを大画面液晶で見るのはけっこうつらいものがあるので、低解像度モード付きのモニターこそ求めるべきものなのかもしれませんな。
ボトルネック @BNMetro 2018-05-14 10:42:11
mabuenoe ファミコンミニとかスーファミミニとかではそういう設定が出来るようになってますね。
しなうす @shinau_ 2018-05-14 11:39:30
生データに違い品質に多くの人が触れられる世の中になったのは喜ばしいが、視聴者の観たい状況を再現する出力フィルタの不在により、特定の選択を強いられた状況が気に入らないという話だったか
こば@ジェミニのサガっ子クラブ @koba200x1 2018-05-14 11:40:14
ウルトラマンのデジタルリマスターって鮮明にするだけじゃなく、それで見える吊りピアノ線をデジタル処理で消してると聞いたことがある。めんどくさい
Tadashi @tadashifx 2018-05-14 11:41:41
HD-DVDには規格でわざわざフィルムグレインがあったのを思い出した
チャダ @puppetmaste2501 2018-05-14 12:15:57
maochin39blue 制作には勢いや情熱が必要で、それは滅多に揃わない条件。名作を駄作にされるくらいなら、リマスターで出された方が遥かにマシ。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-05-14 12:29:10
デジタルになって初めての映画で、こういうの感じたことあるなぁ。それまでアナログ撮りのちょっとボケた映像ってのに慣れてたもんで、デジタルで観た時代劇のあの「作りモノだと一発で露見する性能の良さ」で、足元の砂利さえが撮影所のセットの、板の上に撒かれたものだってのが写っていてガッカリだったもんなぁ。カントクが言ってるのってそういうコトじゃないの?
ざっぷ @zap3 2018-05-14 12:39:15
横道だけど大昔の「TVゲーム」の時代だと単なるにじみ利用を超えた「データは単色なのにTVではカラフル」(RGBのRのラインに白を打つみたいな)とかやってたのもあるから、安易なフィルタじゃ再現できないのとかもあったんだよね(再現手段がないわけではない)。もっと昔になると画面に物理的にカラーセロハンが(ジジイは寝てろ
永遠の初見さん @Eternal_NewMan 2018-05-14 12:42:39
粗というのは、知っている知識や使っている技術が多ければ多いほど見えてくる。 初代ゴジラのリマスターは、様々な仕掛けがくっきり見えて感動した。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-14 12:48:18
puppetmaste2501 制作意図と違うリマスター版なら、駄作リメイクも変わらんだろ。ただ過去作は過去のメディアで観ないと正直、その良さは半減するし、そう言う要素をちゃんと補完した上でのリマスター版なら別に文句もないがな。そういうリマスター版も情熱がないと作られないのでは?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-14 12:52:53
ぶっちゃけ、音楽のハイレゾとかもそうだけど、クリアな音質が「正解」じゃないからな。録音環境が丸聞こえとか、処理の甘々なボーカルトラックとか、明らかにつなぎ目の処理を忘れてるだけのノイズとかそういう予算が低かったり、現場の空気が最悪だったりするのが見えるリマスターは要らないんだよ。
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2018-05-14 12:54:24
スーファミのゲームを最新ハードでリメイクしたら全く別物になってしまって萎えるようなものか。 ロマサガとミンサガみたいに
チャダ @puppetmaste2501 2018-05-14 16:54:24
maochin39blue 「制作意図と違うリマスター版なら、駄作リメイクも変わらんだろ」全く違うよ。何故同じと断定できるのかが理解出来ない。編集や画面構成、芝居の改悪と、リマスタリングによる画質の変化。作品の良し悪しに与える影響が同じな訳ないでしょ。
チャダ @puppetmaste2501 2018-05-14 17:02:54
maochin39blue 映像のリマスタリングは、音楽のハイレゾ化とは成り立ちが違う。DVDをフルHD再生した時の画質の悪さが問題になったから、客側のブルーレイ化を求めた声が販売側を動かした面が大きい。結果、落胆する事も多いが、それでも、DVDを再生するよりかはマシになっている。音楽のハイレゾ化は大した効果を生み出さないが、これから4Kの時代が来、何れ8Kの時代が到来する。今まで以上にSD画質の再生が辛くなるのだから、リマスタリングは必須。
チャダ @puppetmaste2501 2018-05-14 17:09:05
puppetmaste2501 音楽のハイレゾ化が大した効果をもたらさないのは、スピーカーで再生した場合、アンプやスピーカーの性能が与える影響が大き過ぎるから。また、聴き分け出来る音量にまで上げられない事の方が多い。イヤホンで聞いていても、違いが分からない訳では無いが、違うからと言って、あからさまに古い音源が悪いと感じたりはしない。リマスタリングでノイズ除去や音のバランスを弄った時の方が聴感上の差は大きい。
チャダ @puppetmaste2501 2018-05-14 17:44:53
puppetmaste2501 DVDをフルHD再生した時の画質⇒DVDをフルHDパネルで再生した時の画質
チャダ @puppetmaste2501 2018-05-14 18:40:42
そうそう特に古いアニメのDVDで多いんだけれど、インターレースの解除に失敗してる物が散見されるんだよね。ブラウン管で見ている時には気付かなかったけど、液晶テレビで見ると一発で判ったりする。幾等なんでも興醒めする。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-05-14 18:49:43
アクロバンチとか国際映画社の名作のリマスターは、精々、ノイズ(作画テロ)除去程度にしないと。当時の画質だからこその色彩設定計画もあるんだよなぁ。故に、MXTVのサスライガーの後の放送は期待していない。
inu @inu1122 2018-05-14 19:18:37
puppetmaste2501 日中の雪の世界で被写界深度で奥がボケるって状況は滅多になさそうですね。 パンフォーカスにするのはある意味「リアル」だと思います。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-14 19:50:34
puppetmaste2501 その4K8Kがそもそもオーバースペックなんだよ。イノベーションのジレンマって本しらないのか?解像度あげりゃいいってもんじゃないし、パキパキな画が良いわけじゃないんだよね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-14 19:52:23
ビットレートあげるのはわかるけど、解像度あげるのはデメリットも大きい。
丸好~。 @haniwaras 2018-05-14 21:01:52
リマスターをさらにリマスターし続けていくと完全にオリジナルから乖離したりして
丸好~。 @haniwaras 2018-05-14 21:05:00
一部のオーディオ界隈ではアナログレコードが見直されはじめたので、映像でもそれが起こっても不思議ではないと感じる ブラウン管TV復刻くる~?
チャダ @puppetmaste2501 2018-05-14 21:15:20
maochin39blue オーバースペックだろうが何だろうが、世の中はそちらに向かって動いてる。君の意見は関係ない。
チャダ @puppetmaste2501 2018-05-14 21:17:14
inu1122 確かに、外が明るいから絞る事になるだろうけれど、そうは言っても限界はある。F11にまで絞っても、コクピット内と遠景両方でジャスピンは無いでしょ。
チャダ @puppetmaste2501 2018-05-14 21:18:50
maochin39blue そもそも論として、不要ならば購入しなければ良い。
ると。 @nec0lt 2018-05-14 21:20:21
有機ELがマスターモニターとして実用化された時点で、ブラウン管の復刻は難しいかなと思う。構造や特性とかは全然違うけど、求められる需要が一致するので。
チャダ @puppetmaste2501 2018-05-14 21:26:28
maochin39blue 4Kがオーバースペックってのも不思議な意見だ。MPEGのブロックノイズは37インチ位から目立ち始めて、50インチを越したらハッキリ判る。8Kは流石にどうかと思うが、60インチ程度のテレビなんて14~5万で買える時代なのだから、4Kはオーバースペックではないでしょ。
ると。 @nec0lt 2018-05-14 21:32:18
そういえばディズニーの古いアニメとかだと。レンズのボケを十全に生かす為に、専用の撮影台用意して背景を3つか4つのレイヤーごとに分けて距離を付けて撮影されたものもあったよね。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-14 21:40:03
「さよならぼくのソニー」に詳しく買いてあるけど、ソニー「メッチャ高画質TV作ったけど、コンテンツがない」→ソニーTV局に高画質カメラ提供→総務省「地デジ始めるよ」→地デジを録画しただけでDVD以上の高画質→DVD売ってる会社(ソニーとか)困る→ブルーレイ開発します→4K→8K…完全に売る側の都合。
チャダ @puppetmaste2501 2018-05-14 21:46:22
nec0lt いやそれはディズニーに限った話ではないよ。開発したのは確かにディズニーだけれど、マルチプレーンの撮影台は一般的で、日本でも当たり前に使用してた。
チャダ @puppetmaste2501 2018-05-14 21:53:11
nec0lt 不思議なのは、ディズニーによって広まったマルチなのに、ワーナー等が出資したアニメで撮影がマルチを組むと、リテークを出してくるんだよね。未だに理解出来ない。
チャダ @puppetmaste2501 2018-05-14 21:55:18
話が大分本筋から離れるけれど、昔、爆発のシーンで撮影に画ブレ(手振れ)の指示を出したら、クライアント側が画ブレを取るよう指示して来た事があった。唖然としたね。
チャダ @puppetmaste2501 2018-05-14 23:16:42
dragonchicken19 ん??コンテンツを作ってる会社とテレビを作ってる会社は全く違うし、地デジはそういった理由で進められた訳ではない。画面が大きくなれば解像度を高くするのは必然。それに合わせたコンテンツを用意しなくてはならなくなったからと言って、コンテンツを販売している側の都合でリマスターしている訳では無いよ。再販で新たに設けられる道が出来たのは、コンテンツを販売してる側の意図とは関係ない。単に、他人の褌で相撲を取ってるだけ。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-14 23:38:41
puppetmaste2501 ハワード・ストリンガーはソニーを映画会社として認識してた。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-15 01:20:53
まあ、地デジが始まった時点でもブラウン管が主流だったから、地デジ移行と高解像度化(大型液晶化)がたまたまうまい具合に一致しただけだろうね。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2018-05-15 10:18:31
ミニファミコンのアナログモードにしても、「黒地に白帯が表示されるとそこの左右端だけ樽型に膨らむ」とか「映像信号の量に応じて裏で『ビー』とノイズ音が乗る」みたいな昔のブラウン管+RFスイッチ特有の現象まで再現できてるわけではないし、当時その手の不安定なノイズが嫌で仕方なかったから今のクッキリの方が好きだな。
大和但馬屋 @yamatotajimaya 2018-05-15 10:40:03
再生機器や映像信号の物理的な特性に起因するものは仕方ないとして、結局のところ「見せたいもの」「隠したいもの」を判断してそれぞれ丁寧に処理する仕事を専門の職掌として確立しなきゃならんのではないか。当時の監督や技師がもう居ないことも多いので、「リマスタリングディレクター」としての専門家を立てる。
チャダ @puppetmaste2501 2018-05-15 10:50:02
maochin39blue 指摘するのを忘れてた。企業が顧客へのサービスを最大化すると、顧客のニーズを追い越してしまう。結果、若干性能で劣る商品を、より安価に提供する企業に競争で負けてしまうと言う話。だけど、4K~8Kの話はルールがドラスティックに変わる話。顧客もそのルールに合わせて行かなければならないので、イノベーションのジレンマは、この件では当てはまらない。
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