【南京事件II】NNNドキュメント

とても素晴らしい取材だったのでまとめずにはいられませんでした。スタッフの皆さんありがとうございます。
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サチエ @bettybeat

敗戦が決まった1945年8月15日、政府は、連合軍が来る前に、戦争責任を問われかねない記録を、旧陸軍省参謀本部(現在の防衛省)にて焼却し、葬ることを決定した。しかし1996年、防衛省の敷地内から焼却されたはずの陸軍の記録が発見された。 #南京事件II #NNNドキュメント pic.twitter.com/wdHmBEnDmy

2018-05-14 16:05:57
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サチエ @bettybeat

福島県から南京戦に参加したある上等兵の日記は、南京虐殺と言われる中国人への残虐行為を記した一次資料であった。 同様の加害行為を認めた兵士達の日記は30冊以上が確認されており、肉声も残る。 pic.twitter.com/YrpaaVdANk

2018-05-14 16:08:17
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サチエ @bettybeat

2015年放送の『南京事件』 放送後の反響は大きかったが、南京事件を否定する声も絶えない。異論を唱える人達の中には現職国会議員も含まれる。 しかし日本政府の公式見解は「非戦闘員などの殺害は…否定できない」としている。 pic.twitter.com/av8DzypLLo

2018-05-14 16:10:59
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サチエ @bettybeat

戦後になるまで日本人の殆どは南京事件を知らなかった。当時、軍にとって都合の悪い記事は報道を許可されなかったという〈新聞紙法〉があったため。戦時中の写真やフィルムの多くも戦後焼却されたが、密かに写真を保存していた新聞社があった。 #南京事件II #NNNドキュメント pic.twitter.com/uV2C8BbL2Q

2018-05-14 16:14:13
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サチエ @bettybeat

南京戦に関わった兵士の一次資料や、およそ200人以上の証言から、2日間に渡った捕虜銃殺の詳細やその現場が今回新たに判明してきた。 pic.twitter.com/aWDqvoLD79

2018-05-14 16:18:01
サチエ @bettybeat

極限状態にいれば、人間の理性なんてあっという間に麻痺してしまうんだろう。 おそろしい。 けれども、よくぞお話くださったと思うし、よくぞ聞いてくださったと思う。 pic.twitter.com/9ZmCQdBUzU

2018-05-14 16:22:55
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サチエ @bettybeat

65聯隊による南京虐殺は、一部では虐殺ではないとする声がある。 「武器を隠し持っていた(便衣兵)から射殺した」という指摘。 日本兵の証言では武器を取り上げ、それを燃やし、その後数日間捕虜として監禁した後に銃殺したという。 ※抵抗しない捕虜の銃殺は国際法違反に問われる。 #NNNドキュメント pic.twitter.com/ypMQzEB96g

2018-05-14 16:26:09
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サチエ @bettybeat

さらに虐殺ではないと指摘する理由として「自衛発砲説」がある。 捕虜を解放する目的で揚子江岸に連行、船に載せて逃がそうとした時対岸から銃声が聞こえ、捕虜達が暴動を起こしたため、やむを得ず自衛のため発砲したというもの。その根拠となっているものは? pic.twitter.com/tBZScITzh0

2018-05-14 16:27:09
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サチエ @bettybeat

ネットを中心に広がる自衛発砲説は、近年発行された本からの引用だった。それらの情報を遡ると、1970年から80年代に出版された本からの引用であることがわかった。さらに遡ると1964年に出された本にあたり、それを主張しているのは65聯隊の両角という聯隊長だった。 pic.twitter.com/KnX0odTQZZ

2018-05-14 16:28:52
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サチエ @bettybeat

本のもとになっていた福島県の地元紙。取材に答えていたのは両角聯隊長。しかし彼はその日(12月17日)南京入場式に参加していたため、自分の目では銃殺現場を確認していない。 当時の現場責任者は田山大隊長。 pic.twitter.com/1cS4Y6SjiC

2018-05-14 16:31:16
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サチエ @bettybeat

田山大隊長の護衛をしていた上等兵の日記。 「12月16日、二千五百名殺す」 また、両角聯隊長が自衛発砲を主張している17日の日記は 「今日、南京入城なり。俺らは今日も捕虜の始末だ。一万五千」 pic.twitter.com/qFwn9xyi1V

2018-05-14 16:32:26
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サチエ @bettybeat

"自衛発砲説"は、戦後になって幹部達が責任回避のために作り上げたという。 56年前に自衛発砲説を新聞にて伝えた記者に話を聞く。 #南京事件II #NNNドキュメント pic.twitter.com/RyW54xiFls

2018-05-14 16:45:06

コメント

この同人ゴロめ二度とコミケから出て行け @Akaneko801609 2018年5月14日
そもそも中帰連自体が信用できない人間の集まり
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Simon_Sin @Simon_Sin 2018年5月14日
Akaneko801609 そもそも中帰連関係ないですよこの証言者たちは。中国で捕虜になってない日本兵の証言だけで南京事件は証明できる、ということです
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おく のぶ @samorou 2018年5月14日
捕虜として拘束してた人間殺すのでも、二日で約1万8000人?なんだなと思った。事実は直視しなければならないけど、余計に30万人なんて数の人間をどうやって殺したんだという疑問は当然湧いてくる。
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BORUBIKU @borubiku 2018年5月14日
30万人説なんていうほとんど支持されてない説を、ことさらに疑問視する必要もないんじゃない?
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年5月14日
borubiku 南京大虐殺=30万人説でしょ。違うというならまず最初に総括してあれは間違いでしたと10年くらい告知し続けないと。
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ウオッカヲタ @americanoaks 2018年5月14日
30万人説なんて(虐殺否定説も)支持してる歴史家なんて皆無に等しいんだけどな。
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たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年5月14日
実際何人だったの?30万人は多すぎでしょ?と言うと、人数の問題じゃないと言って黙らせるのがテンプレだぞ
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年5月14日
中国が30万人説をオフィシャルに主張しているんでしょ? なら30万人説を前提に否定すりゃいい。それ以下の人数の話は、中国が30万人説を 嘘 と認めた後でいい。
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ハイホー @Ho__Hi 2018年5月14日
あーあ、いつもの流れ。やれやれ。
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BORUBIKU @borubiku 2018年5月14日
mtoaki 南京大虐殺イコール30万人説というのは何ですか?それは主に中国側論者の主張で日本で30万人説の学者は少数派と思いますよ。
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野良馬 @nobody_oyaji 2018年5月14日
こういう政治的誘導感があるから、NNNとJNN、テレ朝のドキュメンタリー番組は見ないんだよなぁ…  NHKは言うほど政治的主張強くないし、フジの番組に関しては生活や文化系ネタが多い。
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将軍 @syougun 2018年5月14日
なんであちらの政府は「南京」で荒唐無稽の30万人説(昔は20万だったような。それでも無茶)でひっぱりたがるのか。連合側の日本への爆撃行為と相殺されているにせよ、どうせ国際条約ちゃぶ台返しみたいなのはあちらや朝鮮半島国家の得意芸なんですから重慶爆撃で数十万()とか言い出すほうがまだ理解できる(数字根拠がおかしいのは基本ですが)
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ウオッカヲタ @americanoaks 2018年5月14日
放送内容と欠片も関係のない30万人説に固執している時点でお察しだわな。
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おく のぶ @samorou 2018年5月14日
americanoaks 最後にナレーションで触れてたよ。それが印象に残ってるから、疑問が湧いてきただけなんだけど。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年5月14日
[c4963228] そういう無秩序な虐殺行為だったら、別の国の記者団が目撃しまくり記録にも残しまくりになるでしょうよ。死体だって撮影されてしまうわな。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年5月14日
[c4963500] 今はね。長い間ずっと30万人説を事実として喧伝されてきたから、そうそう認識は変わらないよ。
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すいか @pear00234 2018年5月14日
そもそもとして、日本側が責任逃れや保身のためだけに公文書をすべて焼き捨ててる以上、数に関する反論はほぼ出来ないと言っても過言ではないよ。元防衛相だっけ?実際にそれ提案してやらかしたの。その時「公文書を破棄する、焼き捨てる」という事さえしなければ、30万人なんて嘘だと主張できたかもしれないのにね。
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すいか @pear00234 2018年5月14日
pear00234 元防衛相じゃなくて、元法相だった。自由民主党の「奥野誠亮」って人。この人が戦時中の公文書を徹底的に焼却隠滅したんだよね。自分たちが戦犯として裁かれるのから逃れるために。「証拠がない、書類がない、だからそんな事実はなかった」と言い張るために。 https://i.imgur.com/ASwnt5y.jpg
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年5月14日
記者が南京にいて、証明できるもんを何一つ持たず「私は虐殺を目撃しました」と言っただけではねぇ。根拠がある内に入るのかね?? そんなもん殺人事件なら立件できませんよっと。
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神代武流 @tkr_kmsr 2018年5月14日
結局実態として捕虜の処刑だし大量の捕虜を抱えるくらいなら、連合軍みたいに投降したのも殺しといて戦闘だったと言っときゃ良かったのかね?
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羽倉田 @wakurata 2018年5月14日
戦後南京を管理してた国の資料を発掘せよ。って話をいつまでこじらせるつもりなのやら? 実際保持期限が切れて公開される度に新事実だとか騒いでますよね。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2018年5月14日
[c4963228] 30万人が30万人を殺すとしたら一人がノルマだな。殺してる奴がどれだけかっていうのを無視するのは都合がよすぎ。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年5月14日
HibinaKageori に補足にしようか。例えば避難民が『証拠は何一つ持ち帰ってないけど私はたしかに虐殺を見たんです』と言うのは、まだわかるんだよ。だって避難民は撮影器具なんて持ってないし、情報を記録するノウハウも無いからね。問題は、同じことを記者が言うことの不自然さなんだよ。証明できるもんを何一つ持たぬまま記者が目撃者ヅラして記事書いてることの不自然さがわかりませんかね?
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ろんどん @lawtomol 2018年5月15日
「私は軍人です、という標章を明示している」「武器を公然と持っている(隠し持っていない)」という要件を満たさないと「捕虜」とは認められないんじゃなかったっけ
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ろんどん @lawtomol 2018年5月15日
「捕虜」と認められなかったらブッ殺していいか、ってのはまた次の論点ですが
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karankaran @karankoron07 2018年5月15日
ヨーロッパ住みですが、こちらの文化チャンネル(歴史がメイン)でプライムタイムに南京事件やってました。偶然チャンネルを合わせただけだけどかなり映像が使われていて、日本では完全なるでっち上げだと言う人間も出始めているのに、と驚きました。 なんであれをこんなとこで普通に放送してて、当事国では流されないんだろう。
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シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018年5月15日
rareboiled 南京攻略戦は多くても10〜15万人ぐらいだったと言われてんのに 何サラっと倍以上増やしてんですか
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あらⓅ★ @arapix 2018年5月15日
真実がどちらにあるにせよ、軍事裁判までに立証できなかった責任について後世に賠償請求するべきではない。
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チャダ @puppetmaste2501 2018年5月15日
[c4963228] 軍隊が装備品で人を殺そうと思ったら、予算が必要なんだよ。それに費やされる弾薬は、どうやって予算申請を通したの?また、30万人に根拠があると書いてるけど、当時南京には、多くても20万人程度の居住者と言われているのに、何の根拠な訳?東京裁判などと言う、法に則って開かれたものでも何でもない人民裁判を引っ張り出してきて、証拠などと言わない様に。
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へのむか @gms13CS 2018年5月15日
もう駄目だ。ころされる。
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Domeki @Domeki 2018年5月15日
puppetmaste2501 南京での死体の処理をどうしたのかから逆算->南京戦での死者は二万以下になる。南京戦での日本軍側の記録(日記含む)から計算→捕虜殺害、便衣兵摘発を含めても4万いかない。中国側の記録、南京戦の2ヶ月前に周辺からの避難民含めて都市人口は大体100万。南京からの非難の状況と、一日辺りの輸送人数から逆算した残民間人人数と安全区難民の人数がほぼ同じであること等、少なくとも10万規模の市民殺害が嘘なのは公式記録で証明できる。
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Domeki @Domeki 2018年5月15日
南京からの民間人の脱出については、日本軍の資料ではなく、アメリカ大使館の記録や、南京市、国民党軍側の記録で、11/23には残人口50万、11/27には残人口30~40万とされていて、12/7の南京戦までに残市民20万になっていたというのは計算上は妥当。
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チャダ @puppetmaste2501 2018年5月15日
Domeki 都市人口が大体100万??それを一体どうやって食わせた?それは別にして、たったの四日間で50万が30~40万に減った?交通機関が発達している今の東京でも無理でしょ。よく言う新宿駅の乗降者数は延べ人数だぞ。人口過密地の東京大空襲でも10万人の死傷者しか出てないのに、陸軍の装備でそんなに殺せるわけないだろ。
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Domeki @Domeki 2018年5月15日
puppetmaste2501 南京の都市人口が(南京戦前に)100万規模だったのは中国側の資料によります(7月ごろ)。9月ごろから日本軍との戦闘の情報により市民が脱出開始、11月になり南京からの遷都と国民党軍の南京市放棄により脱出が本格化し、前述のように最終的に南京に残った難民が20万前後。日本軍が食料の補償をしたのは、残った20万人に対して。人口の増減により、少なくとも市民を何十万人も殺したというような「南京大虐殺」はまあ嘘でしょうね。逆に市民殺害がまったくなかったと強弁できる資料ではありません。
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チャダ @puppetmaste2501 2018年5月15日
Domeki 「中国側の資料」要は信憑性が無いと言う事。「逆に市民殺害がまったくなかったと強弁できる資料ではありません」そりゃ戦争だからね。市民の側に死者を全く出さないと言う訳には行かないでしょ。
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高Q正伝 @unotsumiya 2018年5月15日
何人かは確定できないけれど民間人が日本軍の犠牲になっていたら南京事件はあったということなんでしょうか?
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年5月15日
unotsumiya 「南京事件」は戦争のありふれた風景として当然あったと思う。
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火雛@香港加油 @HibinaKageori 2018年5月15日
unotsumiya 南京事件っていう言い方だと複数あるので、どれのことか解らなくなるよ。日本人が殺された南京事件もある。
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Domeki @Domeki 2018年5月15日
puppetmaste2501 いや、南京市の人口の変化(市民の脱出)に関しては中国側の資料だけでなく、日本側の資料、アメリカ大使館の資料、ジョン・ラーベの証言、海外特派員記者の証言等があるので、実人数との差異はあっても、戦争前100万前後、南京戦時人口20万前後というのは否定できない。逆に否定するならそれなりの証拠が必要。大事なのは、戦闘や虐殺のの死亡結果としてではなく、避難による人口の増減で南京戦時の人口が20万人前後になっていること。
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Fox(E) @foxe2205 2018年5月15日
南京事件の原因が捕虜の暴動による「自衛発砲」説というのは、そんなにネットで広まっているのか? 正直、自分はこの番組で初めて知ったんだが。
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皐月七瀬🏡⚽ @satsukinanase 2018年5月15日
[c4963228] ルワンダ虐殺はラジオで民衆が扇動され山刀や鍬を使って虐殺した、というイメージがありますが、その後の調査と研究で、当事のルワンダ政府が事前に民兵に供与した銃火器も虐殺に使われ、虐殺自体が政府によって組織的に行われたことが明らかになっています。
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チャダ @puppetmaste2501 2018年5月16日
Domeki 「南京戦時人口20万前後」中国は30万人が殺されたと言ってるけど?
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チャダ @puppetmaste2501 2018年5月16日
Domeki puppetmaste2501 それに、公文書の記録では南京陥落後の人口は約25万人とされているけど、これはどう説明される訳?
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取鳥族ジャーヘッド/約二年寝過ごした76レジデント @torijar 2018年5月16日
puppetmaste2501 その公文書の人口約25万は事件一か月後、1938年一月の推定人口なんだけど、正味で30万殺されていたならこの人口はゾンビか何かなの?信用しちゃいけない中華民国監修公文書なの?それとも君が史料を斜め読みしかしないバカか史料を意図的に読み替える屑なの?
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kampfer @kampfer2009 2018年5月17日
lawtomol 歴史修正主義者が日本軍の行いを正当化するために、「軍服を着てない、公然と武器を持ってないヤツは捕虜の資格がないから捕虜にせず殺しても問題ない」と強弁し続けてるせいで、元々歴史修正主義的な言説に親和的な人が「そうなんだ」と思っちゃってるだけですねそれ。
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kampfer @kampfer2009 2018年5月17日
lawtomol 輜重兵など武器を持っていない兵士もいたわけですけど、「公然と武器を持ってないから捕虜の資格がないんだ」なんて言われたら、普通に考えて違和感しかないですよね。でもネットの歴史修正主義者は、「この条件を満たさないヤツは捕虜にしなくていい殺していい」を押し通す為に、そんな無茶な強弁をし続けてるわけです。
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kampfer @kampfer2009 2018年5月17日
南京の人口20万とか25万てのは、あくまでも南京城内の民間人推定値。これに10万とも言われる中国軍人や、城外の人口も合わせないと当時の正確な人数はわからない。4万人埋葬したと言われる紅卍会の遺体収容場所も、城内より城外の方が多い。それに本まとめにある、幕府山事件のように日本軍が処理した2万人程度の捕虜殺害も加えれば、確度の高い情報だけでも6万人の遺体が存在していた事になる。
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kampfer @kampfer2009 2018年5月17日
日本の学者で30万人説を支持している人はいないが、資料が満足に残っていない為、日本側の推定値も数万~20万までぶれている。だが十分な資料が残っていない中で少なくとも数万以上の規模で被害があったのであれば、それはもう「数の問題ではない、とても残念な出来事があったのは事実だ」と言えると思う。
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kampfer @kampfer2009 2018年5月17日
いくら歴史修正主義者が、「30万」という数字に「だけ」固執してそこから出てこないで喚いても、「それなりの規模で残念な出来事があった」部分が不動である限り、歴史修正主義者の内輪ウケにしかならないだろう。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年5月17日
「とても残念な出来事」がありふれた風景になるのが戦争なのでは
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kampfer @kampfer2009 2018年5月17日
そうですね。そしてその規模が大きかった一つが南京事件です。
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kampfer @kampfer2009 2018年5月17日
日本側の研究で数万~20万です。矮小化のためにただ「たいしたことないんだ」と言っておきたいだけでしょ君。ネトウヨがよくソンミ村虐殺事件を挙げて非難しますが、それは1000人に満たない数です。それもまた私はたいへん残念な出来事であり、語り継がれるべき虐殺事件であると思いますし、南京事件もまた同様です。
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たおはじめ @2JSPt1R3xemOK5c 2018年5月17日
kampfer2009 そうですよね。 私も戦争中の出来事とはいえ犯した罪は隠すのでは無く公にし未来の世界の為に生かして欲しいです。 もちろんそれは日本のみならず罪を犯した世界各国が戦勝国、敗戦国関係無く公平に裁かれるべきだと思います。 見せしめに日本のみを吊るし上げても特定の方々に都合が良いだけで何ら解決にはなりませんものね! 罪の大小に関わりなく戦争を口実に犯した罪から逃げ、自らを正当化する国々はどうかしてます。 罪は罪、どの国が正しくどの国が間違っている事はない筈ですよね。
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チャダ @puppetmaste2501 2018年5月18日
torijar 南京の人口推移で調べろよ。
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チャダ @puppetmaste2501 2018年5月18日
kampfer2009 ベトナム戦争時と二次大戦時では人権や戦争犯罪の考え方が異なるし、今とベトナム戦争時でも異なる。パラダイムが全く違う時代を並べて、今のパラダイムで第二次世界大戦を語るなよ。
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kampfer @kampfer2009 2018年5月18日
puppetmaste2501 「今のパラダイム」?たかだか18年の違いしかない、「今」からするとどっちも60年以上昔だが、片方は「今」で語ってはいけないけどもう片方は「今」で語れってのかw まあそれはいいや、じゃあ、「ネトウヨは通州事件を殊更批難するが、あれは300人に満たない数です。」にでも言い換えるわ。尤も、通州事件は日本の傀儡政権の舞台が起こした事件でだいぶ毛色も違うけどね。
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kampfer @kampfer2009 2018年5月18日
ついでに一つ突っ込んどくか。puppetmaste2501 あのな、南京攻略戦始まってんのにそこから予算申請なんてするわけないだろ。遅いわ。戦闘詳報に記載されている南京攻略戦に参加した第114師団の携行弾数は約300万発。参加師団は4~5だから1200~1500万発は存在した計算になる。まだアメリカからの物資輸入が止まってない時期で、常任理事国だった日本の軍事力舐めんなって話ですわ。
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kampfer @kampfer2009 2018年5月18日
南京戦のとある連隊(1000~3000人規模)の戦闘詳報。 歩兵第七連隊『戦闘詳報』自十二月十三日 至十二月二十四日 南京城内掃蕩成果表 歩兵第七連隊 「射耗弾:小銃:5000発」「重機関銃:2000発」「刺射殺数(敗残兵):6670」
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kampfer @kampfer2009 2018年5月18日
使用した弾数と、刺射数がほぼ同じ。半分を刺殺としても、異様に高いキルレシオ。つまり、ここで言う敗残兵の殺害は、拘束下における殺害であることは明白で、予算心配するほど弾薬が足りないってことはないんですわ。 本当に「敗残兵」だったのか、ただの民間人男性だったのかは知りませんがね。
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チャダ @puppetmaste2501 2018年5月19日
kampfer2009 18年ってどこから出した数字だよ。
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チャダ @puppetmaste2501 2018年5月19日
kampfer2009 あのなぁ、東京裁判を境に、戦争犯罪なるものが定義されるようになったんだよ。
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チャダ @puppetmaste2501 2018年5月19日
kampfer2009 「異様に高いキルレシオ」そこで可笑しいと思わないお前は相当に目出度い脳味噌の持ち主の様だな。
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チャダ @puppetmaste2501 2018年5月19日
kampfer2009 そうそう、高々18年と言うが、それだけ時が経てば、かなりの数、法改正が行わるしモラルも変わるぞ。2002年当時Winnyを規制する動きは無かったが、今では著作権に対する扱いがあの頃とは全く違う。もう少し現実を知ろうな。
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チャダ @puppetmaste2501 2018年5月19日
kampfer2009 それだけの弾薬が消費されたら、当然追加の申請があるだろ。それはされ、認可されたのか?
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チャダ @puppetmaste2501 2018年5月19日
kampfer2009 当時既にABCD包囲網は敷かれているぞ。まだまだ余力は有ったろうが、大盤振舞が出来る状況でもない。
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kampfer @kampfer2009 2018年5月19日
puppetmaste2501 18年は南京事件とソンミ村虐殺事件の期間だ。 puppetmaste2501 定義し直しはもちろんやっているね。しかし「通例の戦争犯罪」については既に規定があった。A級戦犯は事後法だから無効だと主張したパール判事ですら、「通例の戦争犯罪」については日本側に非があり各国の軍事裁判で裁かれているという認識だ。
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kampfer @kampfer2009 2018年5月19日
puppetmaste2501 こちらは公文書である戦闘詳報をもとに、なぜ高いキルレシオになったかそれは拘束下の殺害だからだと筋道立てて説明している。実際、第7連隊関連の陣中日誌にも拘束下の処刑の描写は残っている。それに対する論理的反論もなしに「おかしいに決まってるんだ」は通らないよ。
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kampfer @kampfer2009 2018年5月19日
puppetmaste2501 南京事件を説明するのに、既に1200万~1500万の弾薬についての資料を示して十分な武器弾薬があった以外に、なぜ「追加の申請」を証明する必要があるんだ。そんなものは関係のない話だし、トンチンカンな質問攻めで議論を混ぜっ返すのだけが目的だろう君は。つまりハナからまともな議論をする気がないんだ。
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kampfer @kampfer2009 2018年5月19日
puppetmaste2501 はあ?輸入の大半を依存していたアメリカによる経済制裁は南京事件後から開始で、それまでは非難程度しかないからそんなに困ってませんが?こちらは十分な弾薬があった事を戦闘詳報に記載された具体的数字で示している。翻って君は何の根拠もなく「大盤振る舞いできない」と決めつけるだけ。君のは何一つ反論になっていない。
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kampfer @kampfer2009 2018年5月19日
ああ、この感じ。「チャダ @puppetmaste2501」は過去、南京事件で議論をする時に必ずと言っていいほどわいてくる「とにかく根拠もなく否定を延々とし続ける歴史修正主義者」そっくりだな。彼はこの後も「否定の為にひたすら言い返すのを繰り返す」だけで、意味のあるものにはならないだろう。
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kampfer @kampfer2009 2018年5月19日
あごめん、kampfer2009 だけどソンミ村(1968)と南京事件(1937)の間は31年だ。18年じゃなかった訂正する。それでも、既に「通例の戦争犯罪」が成立していた事はパール判事の言葉からも明らかであり問題はない。
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チャダ @puppetmaste2501 2018年5月19日
kampfer2009 其れが消費されれば、追加が必要になるのは当たり前の話。
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チャダ @puppetmaste2501 2018年5月19日
kampfer2009 パール判事は日本にだけ戦争犯罪があるとしたのではないぞ。
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チャダ @puppetmaste2501 2018年5月19日
kampfer2009 「拘束下の殺害だからだと筋道立てて説明している」お前の妄想であって、筋道などではない。
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チャダ @puppetmaste2501 2018年5月19日
kampfer2009 意味のあるものに成る訳が無い。嘘を元にしてるからな。説得力がある訳が無い。
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kampfer @kampfer2009 2018年5月19日
puppetmaste2501 軍事費がその後も右肩上がりなんだからどちらにせよ戦争継続の予算は通っているし、予算の手続きなど南京事件を語る上でどうでもいい。関係ない部分での混ぜっ返ししつこい。
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kampfer @kampfer2009 2018年5月19日
puppetmaste2501 パール判事が通例の戦争犯罪を認定している点について反論はないものと理解する。
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kampfer @kampfer2009 2018年5月19日
puppetmaste2501 陣中日誌にも拘束下の処刑描写があると言ったばかりだが都合よく文字が読めなくなるのかお前は。
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kampfer @kampfer2009 2018年5月19日
puppetmaste2501 ただ言い返したいだけで、歴史資料からの引用も何もなく人の話にケチつけ続けるその姿勢。正しくクソ歴史修正主義者だよ。
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チャダ @puppetmaste2501 2018年5月19日
kampfer2009 一般社会でも犯罪は起きるのだから、0にするのは無理だろ。
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チャダ @puppetmaste2501 2018年5月19日
kampfer2009 戦争は金が絡む。どうでも良い事では無い。
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チャダ @puppetmaste2501 2018年5月19日
kampfer2009 仮にそれがあったとして、それを何回繰り返して30万人殺したんだ?言っておくが、スパイや便衣兵に、兵隊としての権利は認められないぞ。
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kampfer @kampfer2009 2018年5月19日
「チャダ @puppetmaste2501」のような歴史修正主義者が、何の資料的根拠もなく否定したり、論点にならない論点を繰り返すばかりで、単に歴史事実を混ぜっ返してボヤッとさせたいだけの「典型的歴史修正主義者の手口」であるとこの流れだけでも理解できると思うので、彼を相手にするのはこのへんで切り上げる。
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チャダ @puppetmaste2501 2018年5月19日
kampfer2009 「典型的歴史修正主義者の手口」であるとこの流れだけでも理解できると思う」お前と同じレベルの人間はそう思うだろうな。検証の済んで居ない資料を何の根拠もなく証拠と提示している時点で、説得力が無い。昔から疑義を呈されている事で、何一つ確定していない。普通は、そんな物を証拠として扱わない。
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チャダ @puppetmaste2501 2018年5月19日
上等兵の日記で、拘束された人間を一日2500人殺害したと書いてあるが、単純計算で30万人殺すためには120日間かかるんだぞ。また、30万人を拘束したら、そいつらを拘束する場所と食料が必要に成る上に、監視するために専用の部隊を作る必要がある。東日本大震災の被災者を救うための手立てに、現代ですら手間取ったのに、30万人なんて人数をどうにか出来る訳無いだろ。
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kampfer @kampfer2009 2018年5月19日
ここを読みに来くるくらいの方なら当然知っているとは思うけど、長年の研究成果として、日本政府が主導して進めた「日中歴史共同研究の日本側論文」にて、「数万~20万の犠牲者がいて主に日本側に責任がある」と纏められている。知らなかったという人は、まずは、学問研究の世界では遺された資料からそのように扱われている歴史事実である事をまずは把握しておきましょうね。
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チャダ @puppetmaste2501 2018年5月19日
太平洋戦争戦争突入時、ソ連のスパイに朝日新聞をはじめ、ありとあらゆる関係各所が汚染されていた。自衛隊内部にアカが居るように、当然、旧日本陸軍も汚染されていた。故に、当事者の証言を鵜呑みにする事は出来ない。常に、検証反証が必要で、それを拒否する連中の言い分など論評に値しない。また、日中歴史共同研究は、筆者個人の認識に基づき執筆されている。執筆者個人の意見としての発表で、政府見解ではない。
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チャダ @puppetmaste2501 2018年5月19日
puppetmaste2501 日本側の研究者に中国シンパが一人もおらず、その編纂にあたって公明正大であったとは、とてもではないが信じられない。与えられた全ての情報は、疑ってかかるべき。
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チャダ @puppetmaste2501 2018年5月19日
しかし、歴史修正主義者って。常に歴史は修正されているのに、何を書いてるんだか。昔、殷王朝や夏王朝は伝説上の国家であったが、殷の存在は確認され、夏の存在もほぼ間違いないだろうとされている。鎌倉幕府成立も1192年ではなくなったし、織田信長による鉄砲の三段活用も否定されている。研究が進めば修正されてしまうのが歴史だぞ。
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karankaran @karankoron07 2018年5月20日
puppetmaste2501 歴史修正主義っていうのは基本的に近代以降の事象に用いられるし、史料などを基に"解釈"を変えることです。 中国王朝なんて何千年レベル前の話では?そんなの出してきたら余計に自分がおかしな主張してると思われますよ。新発見、再発見、再考証とは違います。
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karankaran @karankoron07 2018年5月20日
puppetmaste2501 日中歴史共同研究は、外相が提言して政府として中国と行ったものです。 これのどこが個人の見解??ご存知なさそうなので外務省のリリースページをはっておきますね。 http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html
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チャダ @puppetmaste2501 2018年5月20日
karankoron07 歴は常に仮説であるという話をしているだけ。その一例として、中国王朝なり鎌倉幕府の話をしている。
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チャダ @puppetmaste2501 2018年5月20日
karankoron07 政治が入り込み、学術的に公平とは言い難い。また、外務省が外交で如何に、国益を損なってきたか。政府の見解としていないのは公に発信している事で、日本国政府としてあの研究を政府の見解として認めたりはしていない。河野内閣官房長官談話と同レベルの話。
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