2018年5月16日

まなざし村というワードはもう使うべきではないという方とのやりとり。

15
ユーリー🔨 @Yuriy_Julius

今も別件で流れて来たけど、「まなざし村」とかいう「定義を欠いた適当な便利ワード」からはいい加減決別しろよとは思う。

2018-05-16 00:48:12
ユーリー🔨 @Yuriy_Julius

@Azul17531 一日1-2回はTLに流れて来ますね。あんな定義レスな言葉でラベリングするの、「オタクという集団は」と同じぐらい無茶な話ですよ。

2018-05-16 00:58:45
アスル @Azul17531

@Yuriy_Julius そんなに定義いい加減でした?まあ由来とは違う使われ方があるのは否めないとは思いますが

2018-05-16 01:04:37
ユーリー🔨 @Yuriy_Julius

@Azul17531 その言葉が出来るより前に「性的にまなざす」云々のライオンを批判してブロック食らった身ですが、レッテル以外の使い方があるなら、タームとして定義が出せなきゃダメですよ。少なくとも「(過激な)規制派」で済む程度の意味を超えませんよね?

2018-05-16 01:14:47
アスル @Azul17531

まなざし村の定義か…

2018-05-16 01:23:53
ユーリー🔨 @Yuriy_Julius

え、むしろ(最低でも、自分の中で説明し得る)定義も無しに使われていたんです?だとすると、それもの凄くマズい事ですよ…

2018-05-16 09:15:31
アスル @Azul17531

@Yuriy_Julius えと、そういうわけではないですよ。個人的にまなざし村の定義は ・ラディカルフェミニズムと呼ぶにはあまりにも極端 ・創作物に対して作品の意図を無視し、性的消費とこじつける 等です

2018-05-16 11:18:18
ユーリー🔨 @Yuriy_Julius

@Azul17531 それ、「表現規制派」あるいは「表現規制過激派」に含んではダメなのですか?反規制運動は“まなざし村”をやっつける運動ではなく、もっと広範な表現の自由に関わる運動であって、“その言葉を共有できる同士だけで集まって特に過激派と戦う運動”ではないですよね?(続く)

2018-05-16 11:29:12
ユーリー🔨 @Yuriy_Julius

@Azul17531 その点で言えば「まなざし村」と言われて直感的に理解できない人々、過剰なレッテルやグルーピングに忌避感を示している人々を動員していく必要があるでしょう。端的に言えば、“まなざし村という言葉を山田氏や赤松氏に使って貰うべきだと思いますか?”と言う事です。

2018-05-16 11:31:56
ユーリー🔨 @Yuriy_Julius

あの、まなざし村と呼ばれる人々は批判しなければいけないのは間違いないよ。けど、その批判の為に作り出したグルーピングは、一般運動として展開させる時に確実に悪影響にしかならん。

2018-05-16 11:34:43
アスル @Azul17531

@Yuriy_Julius …分かりました。他の人達にもこれについて考えることを促してみます

2018-05-16 11:52:48

コメント

黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 2018年5月16日
まなざし村の定義をまとめたものがトゲあったと思うけどね
10
北邑直希 @naoki_ng08 2018年5月16日
他者への言葉として「まなざし村」「パヨク」「ネトウヨ」「表現の自由戦士」あたりを積極的に用いるのは確かにいただけないなあ。
8
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018年5月16日
そもそも「性的消費」とか「性的にまなざす」とかが適当ワードだからそれに対抗するまなざし村も適当にならざるをえないんだよなぁ
48
キケリキー @KIKERIKI17 2018年5月16日
そも適当なラベリングで、雑な批判や規制論をぶち上げる界隈へのカウンターとして始まった言葉に、きちんと定義をしてきっちり使おうとか、本末転倒ではなかろか。オタク差別議論もさ、差別と黒人が大嫌いだという人が出ないなら、さほど掘り下げる話でもないんだよな。
31
イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2018年5月16日
吹奏楽器を見て、「男根のメタファー」とか言っちゃう人の事なんじゃないの
33
たちがみ @tachigamiSama 2018年5月16日
「性的にまなざす」とかいう頭悪いことを言い出す連中への揶揄を含んでいるんじゃなかったか 「オタク」じゃなくて「キモオタ」に相当する言葉だと思うよ
11
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月16日
上コメでもあるが、「性的消費」や「性的にまなざす」を問題視する人にその意味を問うても答えが出なかったので、じゃあもうこいつら #まなざし村 でいんじゃね?ってところから生まれた言葉だから、元々言葉自体に意味はないんだよな。
41
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月16日
あえて意味を見出すなら「万人に意味の伝わらない“性的消費”や“性的にまなざす”という単語を用い、何某かを批判する人」でしかない。
29
たちがみ @tachigamiSama 2018年5月16日
その時いた複数の自称フェミに「「性的にまなざす」とはどういう事を意味するのか定義してくれ」という質問があったけど、誰一人明確に定義せずに適当に誤魔化していた記憶がある 考える間でも無い、自分で考えろ、常識で考えれば明らか、とかそんな感じで
30
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月16日
何となく「性的消費」に関してはぼんやりとした意味は伝わるけど、「性的にまなざす」は当時も今もホントに意味が判らないんだよな。「ネトウヨ」も「パヨク」も「表現の自由戦士」そうだけど、使う側がその意味を聞かれたときにどういう意味で使ってるのか答えられない、あるいは使用意図と実態が乖離している場合こそが意味のないレッテル行為であり、言葉自体がレッテルとして使われるかどうかはまた別の話だと自分は思ってる。
27
たちがみ @tachigamiSama 2018年5月16日
「定義を欠いた適当な便利ワード」を使って他者を糾弾していたフェミを揶揄しているんで、一周りした感ある
29
木犀劇場 @former_TY 2018年5月16日
向こうが表現の自由戦士というレッテル使うのやめたらこっちも考えるとかでいいんじゃね?
25
まかべたかし @bakashinu 2018年5月16日
「フェミニスト」でいいじゃんね。
4
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年5月16日
むしろ、「まともなフェミニスト」と分断する意味で生まれた言葉だから、それはそれで本末転倒。まともなフェミニストなんていないって主張する人もいるけど、そういう人はベクトル違いの同類だから相手にする価値なし。 RT bakashinu:「フェミニスト」でいいじゃんね。
29
セクサー資材部 @sexxor_asset 2018年5月16日
まなざし村というキーワードが『一日1-2回はTLに流れて来ますね』という人を見て思うことは「そのタイムラインはあなた自身が作ったもの」ってことかなあ。不快ならば見えないようにするのは簡単にできるのです。
36
七篠⋈那由多 @nanashinonayuta 2018年5月16日
TLって自分がフォローしてる人の発言やRTなんだし、自分のフォローしてる層では頻出してるんだねってだけよねぇ。
10
まかべたかし @bakashinu 2018年5月16日
tikuwa_zero フェミニズムは「一人一派」なので、全員「まともなフェミニスト」です。基地外を見つけて「まともじゃないフェミニスト」とか勝手にラベリングするのはフェミニズムに対する冒涜です。
1
まかべたかし @bakashinu 2018年5月16日
そうやって糞と一緒にされるのが嫌なら最初からフェミニズム内における自浄作用を発揮すればよかっただけだろ。左派界隈の最大の弱点はそこやで。
10
まかべたかし @bakashinu 2018年5月16日
右派が高須院長を一斉に攻撃したのを見習えや。
7
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年5月16日
おっ。こいつ(ユーリー @ Yuriy_Julius)、月ちゃんお手製の煽り画像使用者を『関係ない画像を使ってキャラクターを貶める卑怯者も等しく退場願いたい。』とかいう適当極まりない形で、画像の由来も知らずに独善的価値観で叩いた馬鹿じゃないか。 https://togetter.com/li/1227620#c4968270
13
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018年5月16日
『「定義を欠いた適当な便利ワード」』ってお前、おのれが適当なくせに他人には厳正を求めても。
12
いけいけ池谷 @ikeikeikedad 2018年5月16日
あの、まなざし村と呼ばれる人々は批判しなければいけないのは間違いないよ。←語るに落ちてる気がするが…。
3
yaya @yakumokumaneko 2018年5月16日
大まかに言えばともあれ二次元は規制すべきと考える次第であると付ける界隈を指した言葉なわけだが
4
しのぎ鋭介⋈ @A_shinogi 2018年5月16日
まなざし村の常連さんたちは真剣に議論する相手かと言えばそうではないので、そう言う用語だと思っている。また、まなざし村と呼ばれてムキになって表現の自由の戦士とか返してるヤツはまなざし村で間違いないので問題無い
22
okoo @okoo20 2018年5月16日
マスキュリズムやると「性的消費」とかだけでなく「男社会」、「権力勾配」、「非対称性」などのガバガバワードぼんぼん出てくるから、なんか今更感。
5
おいちゃん @semispatha 2018年5月16日
まなざし村は「二次元美少女モノと三次元購入者は駄目だけど、BLと三次元製作販売会社は無問題」となってるので「表現規制派」あるいは「表現規制過激派」とも噛み合わないよくわからないオツムの緩い集団なので、ほかの人たちの為にもパージすべき人たちのグループ分けだから。
5
毒眼鏡@暑いと融ける @poison_crawler 2018年5月17日
なんだか勝手に思い込んでる様だけど、反規制運動では無いし、「『表現規制過激派』にカテゴライズする事すらおぞましい人達」であり「『その主張が女性に対する意識云々だから』フェミニズムと呼ぶ訳にはいかない」って理由だったと思うんだけど…
4
banker@棘アカ @bankerman777 2018年5月17日
男の視線は女を性的に消費するものだとかガッバガバなゲスパーを根拠に男は死ねオタク死ね言い出したから、そんな集団フェミニズムに組み込んで良いの?っていうレベルで心配されて。結果フェミニズム未満の原住民レベルとして村と村民として隔離されたはずだがな。
4
渚稜 @nagisaryou 2018年5月17日
この手のことは「承認欲求」と「嫉妬」で説明がつく。ポルノの蔓延により、男は性の承認欲求を満たせる環境なのに、女は満たせない、ずるい、みたいな話ではないかと。
0
ユーリー🔨 @Yuriy_Julius 2018年5月17日
所謂「まなざし村」やツイフェミにグロ画像送り付けられて警察沙汰になった経験もあるしあの連中の論法は批判されて当然だという事と、その怒りをそのまま社会運動に持ち込んで良いのかというのは別物だというだけの話。Azul氏は表現の自由運動で活動されている方だから、氏に対しては「怒りに任せた罵倒語だけでは社会運動にはできない」と述べたに過ぎない。
3
ユーリー🔨 @Yuriy_Julius 2018年5月17日
このまとめに入っていないだけで、別に「まなざし村」と呼ばれる人々に対して怒りを表明したいだけなら、この言葉を使うなとは言わない。もし貴方が“まなざし村という言葉を山田氏や赤松氏に使って貰うべきだと思いますか?”という問いに全く興味も関心もなければ、それは今回の件とは何一つ関係の無い話。
1
キケリキー @KIKERIKI17 2018年5月17日
「ツイフェミ」、「出羽の守」、「左巻き」、「キモオタ」、「DQN」、「ウェイ系」、「名誉男性」、「放射脳」、「まなざし村」。いろいろとあるけれど、これらの使いみちは、総じて揶揄だよね。違う人がいるって事であれば、それはそれで言葉の使われ方が変遷しているってことで、新鮮な驚きだね。
5
キケリキー @KIKERIKI17 2018年5月17日
「社会問題にするのに邪魔になるから、まなざし村などという言葉遊びをする連中は黙ってしまって欲しい」というのと、「社会問題として問題提起をしようとする人は、表向き他人を揶揄すべきではない」というのは、意味する所が違うけれど、前者にしろ後者にしろ、問題なのはまなざし村という言葉ではない。
7
たちがみ @tachigamiSama 2018年5月17日
「まなざし村」は「定義を欠いた適当な便利ワード」だから駄目、とか言わずにレッテル貼りや揶揄が含まれるから使うべきではないって言えばよかったんじゃないの このまとめだと「定義を欠いた適当な便利ワード」で雑なラペリングをしているのが問題だとしか読めなかったから「いや、定義はあるよ」と返されたわけで
5
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018年5月17日
便利なのになんで決別しなきゃいかんの?
4
ノリリスク408 @408Norilsk 2018年5月20日
まなざし村という言葉は別に「怒りに任せた罵倒語」ではないと思いますが。「性的なまなざし」という定義不明のオリジナルワードを振りかざす連中が由来ですし。
10
トースター @oubun_ts 2018年6月3日
まともなフェミニズムとの区別の意味で「まなざし村」な訳だが、少しでもまともなフェミニズムはフェミニズムの名を捨ててネオリブを名乗り始めているので、区別の意味での「まなざし村」は既に価値があるのか?少し疑問がある。
4
星川月海@コミティア137 こ22a @hosikawatukimi 2018年7月22日
『性的消費』だの『性的消費』だのという出鱈目な言葉を広める輩がいなくなれば、 #まなざし村 という言葉を使う必要がそもそもなくなるんだよなぁ
5
YF @annex38 2018年8月5日
マラ刺しムラムラ?
0
兵頭新児@『Daily WiLL Online』読んでね @hyodoshinji 2018年8月25日
oubun_ts ずっと、そうやって来たんだって。ウヨフェミ、ラディフェミ、まなざし村、ツイレディ。 意味もない造語を捏造して、フェミニズムを延命させることだけが、彼ら彼女らの目的だ。
3