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イケてる明太子 きゃー! プチプチよっ! @Nadesiko_nouvea
「ゆるブラック企業」ってある。何年やっても月給20万ちょいでキャリアパスはなく他社で通用するスキルも身につかない。サービス残業当たり前だが体育会系ではなく、ダラダラやるからしんどくはない。だから離職率は意外に少ないが、5年もいれば、向上心もスキルもなくなり歳だけとって人生終わるとこ
ああ…
HAM @Andrei_uoooo
めっちゃホワイトに見えるナリぃ
いつでも秋 @baguman111
@Nadesiko_nouvea 目から鱗が落ちました。 ありがとうございます
ulpianus @dglmsksooah
なんか求めてたものに適切な名付けをしてもらった twitter.com/Nadesiko_nouve…
鍵大(かぎまさ) @kagimasa413
@Nadesiko_nouvea 職人系のお仕事はそんなもんじゃない?
りゅうの⚔原稿マン @s_ryuno
今の職場こんな感じだがや。何年働いてるか忘れたけど給料上がってねぇやそういえば。昇給もボーナスも都市伝説だもんな。
néco @necolife
ほんコレ!そこで気付けるか気付けないか。行動に移せるか移せないか。🎃 twitter.com/Nadesiko_nouve…
雪國痴呆 @dekkaido_chihou
@Nadesiko_nouvea 大企業直系のSE子会社とかそうだなあ。親会社から降ってきた仕事を下請に丸投げ、上層部は天下りに占められているとか。
ぜんりゃく @zenryaku_itsu
@Nadesiko_nouvea それって企業じゃなくて個人がブラックなのでは?
ノウェ@株おじさん @nowetwenty
@Nadesiko_nouvea そういうことがあり「その会社に入ったのは自分の判断だろ?自己責任じゃん。」といわれるのはなんか気に食わないですよね。 20代の半分くらいはそういう会社に勤めてると思うんだけどなぁ
ピザ子 @Piza_ko
ウチもだいたいこんな感じかなぁ まぁ残業代だけキッチリでるからブラックというよりかはグレーかw ただスキル身につかない、向上心は消えるとはまさにこれ twitter.com/Nadesiko_nouve…
ノウェ@株おじさん @nowetwenty
前の職場、勤続年数15年の先輩と勤続年数9年の先輩の給料が19万円だったのには言葉を失った。 手取りで15万円くらいぞ?都内独り暮らしぞ? みんな正社員を目指して入社してきたが、正社員採用されたのは創業以来2名だけであとはみんな非正規。 一年で5人辞めた。 んで俺も3年で辞めた twitter.com/Nadesiko_nouve…
真木 @oz_underson
@Nadesiko_nouvea こういうのがはびこってるから日本の企業はダメなんだろうな
conejo negro @akasukepon
@Nadesiko_nouvea @sob_2nd それ、日本の国も、ある意味、ゆるブラック国家かも・・・
その他の呼び方
AKILIGHT @a_yoshida1982
@Nadesiko_nouvea それ、以前から草食系ブラック企業って言われてるやつのことじゃ?
galetto@ガンヴォルトはいいぞ @galetto_de_rois
@Nadesiko_nouvea それはマイナー用語でパープル企業と言うのでは?
リンク 放送作家・美濃部達宏ブログ:ブロマガ - ニコニコチャンネル 1 user 新入社員必見!うわっ…私の会社、ヤバすぎ…?パープル企業診断テスト:放送作家・美濃部達宏ブログ 【アバン】 ▽オープニング ▽本日の特集 〜うわっ…私の会社、ヤバすぎ…? パープル企業診断テスト〜 ▽近未来ビジネスニュー...
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コメント

ちょちょまる @sakuya_little 2018-05-17 14:30:48
これが自己責任じゃなかったら何なんだよ…
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2018-05-17 14:44:35
家族経営の飲食店にありがちでは。経営者が高齢になってくると仕事が半分介護の様相を成してきてイライラしないようご機嫌取引したり何度も何度も同じ内容の話しをされたり。作業効率化を図っても「わかんないめんどくさい」で却下され無駄な動作を強いられるけど給料が微妙に良い
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-05-17 14:47:15
ITみたいなアメリカ式に則った仕事に給料をつける方式の業界なら別にそれもいいんじゃないかな。典型的な総合職でその状況なら使用者側と交渉するなり手遅れになる前に転職するなりすべきだろう。貯金がたまらない額でもないし。
南原 @nanbarakiyotaka 2018-05-17 16:19:51
サビ残の多寡にもよるけどこういう企業を求めてる人は多いんじゃねえかな。
BORUBIKU @borubiku 2018-05-17 16:30:53
サービス残業当たり前なら「ゆる」じゃなくてただのブラック企業てすね。それ以外の部分はブラック要素はないですね。
ネジヤマ(アナグラムおじさん) @nejinejiyama 2018-05-17 17:15:35
じゃあ、どんな仕事なら満足するんだよ…キャリアップスキルやまで会社頼りってさすがに虫が良すぎない?
げんじーにょ @guendhinho 2018-05-17 17:19:54
仕事以外に打ち込むものがあって、給与も食っていける程度に欲しい人向け
hem +9.5k @ex_hem 2018-05-17 17:46:20
天下り用の下請けルーチン専用子会社なんて、大体こんなもんじゃないかなぁ。
千冬@天てれ @itutitottk 2018-05-17 17:47:51
nejinejiyama 仕事じゃなくて待遇が欲しい。せめて正職員、寸志でもいいからボーナスを。
野良えもん @dora_factory 2018-05-17 17:51:15
昔は地方公務員というか、市役所の受付窓口がこういうイメージだったような。
相良義陽 @minagorosikun 2018-05-17 17:51:27
こういうところで長年働くといざ転職するときに ぼく「この業界長いしバリバリやってたからすぐ戦力ですよ!ふふーん!」 新上司「頼りにしてるよ、じゃあこれやってもらえる?」 ぼく「あれれ~?おかしいぞ~?」
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018-05-17 17:56:44
給料が上がるかどうかは口でどう言われても実際入ってみないとわからないのがつらいところだな。10年以上前にコンビニバイトやってた時、深夜時給900円で募集してたけど最初の研修1ヶ月650円、次の月で670円になってそれから県の最低時給引き上げまでずっと上がらなかったことある
もるもる @irisgazer 2018-05-17 17:59:35
転職できなくて詰むとかなら自己責任と言われるかもしれないが、月10や20時間とかその程度のサビ残で、ゆるく定年まで逃げ切れるなら、むしろ凄く魅力的に感じる。
ささみくん @3_3_me 2018-05-17 18:04:48
20代のうちに気づいて逃げないとな
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-05-17 18:10:01
スキルなんてものは自分で意識して身につけるものであって、会社に付けてくださいってお願いするようなもんではなかろう。
おいちゃん @semispatha 2018-05-17 18:15:01
特に追い出しとかないんだから、かなりマシな企業じゃね?業務に大ナタ入れるときに、居場所作ってやっても邪魔してくるのが古株なんだけど。
fai into VR @faifx 2018-05-17 18:18:23
法律に違反していない企業のことをブラック企業と呼ばないで欲しい・・・。
はくしんかわ @sato231031 2018-05-17 18:24:02
「ゆるブラック企業」どころの騒ぎじゃちゃいまっせ
messie☆ @fairymessie 2018-05-17 18:25:27
こういうとこは趣味や副業でやりたいこと他にある人の生活生命線としては有能だなー。コレで有給と社保とかちゃんとしてたら、マジでライフライナー会社!稼げる仕事が生き甲斐って人には向いてないけどねー。
佐藤 啓介 @5akwL3RLBVoykld 2018-05-17 18:25:52
apocalypse1706 例えば求人に応募するときそのスキルを持っているということにどう説得力を持たせるかと。経験者であることが条件になっている求人も多い。会社にそのスキルが必要な業務をさせてもらわないとスキルを持っていると見なされない。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-05-17 18:29:15
5akwL3RLBVoykld ちょっとよく分からないけど、経験者優遇という会社の求人は間違ってると言いたいってこと?
KOO @KOOlanevo 2018-05-17 18:30:07
「サービス残業当たり前」まずこの時点で「ゆるブラック」あるいは「Not for me」レベルじゃなくて普通に労働基準法違反だから。そういうのはただのブラックなんで労基署なり近くの相談窓口なりにガンガンチクった方がいい。 「ゆるブラック」というなら個人的には「ここが居心地いいという人も多いかもしれないけど、自分はここに1日でもいるのが嫌だ」みたいなそういうレベルな気がする。
ケイ @qquq3gf9k 2018-05-17 18:30:49
キャリアアップぐらい自分でやれ。
佐藤 啓介 @5akwL3RLBVoykld 2018-05-17 18:32:38
専門高校も民間の専門学校も公的な職業訓練も実務で通用しない低レベルなことしかしてないから経験者を条件にする企業が多いのだと思ってる。職業教育も訓練も受けたことないけど。
トリニガス @torini311 2018-05-17 18:33:06
そもそもが、よしんば「スキルがある」「立派なキャリア」という自負や他者からの評価があったとしても、“本当にそう言える”だけのエビデンスが十分にあるのか、会社やチームやシステムの恩恵ではなく自分の独力(によるもの)であるのかは、企業も求職者自身も(実存を)疑ったほうがいいと思うけどねぇ。電気工事とか医師免許みたく対象に物質的に直接作用する技術だとか、プログラミングや経理みたく定量化して評価できる知識体系ならともかく。
yoshiko @yosii_0609 2018-05-17 18:33:13
これはこれでありじゃないだろうか。部署変わりたくない、責任のある立場になりたくない、ずっと平社員のままでいたい、という後輩社員わりといる・・・。
野良えもん @dora_factory 2018-05-17 18:41:14
apocalypse1706 それは文脈が違う。普通の会社なら何も考えずに働いてもスキルが1つくし自分で努力すれば2〜3つく、しかし中には働いても1どころかスキル0の会社が存在するってことだから。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-05-17 18:43:32
地方だと割とあると思うけどね。昇給やボーナスが望み薄(または無い)ので、貯金するのも厳しく、男性だと結婚するにしても年収がハードルになる。共働きでパートナーのほうもそこそこ稼いでないと、子供を育てるのも厳しい。副業でもう3、4万稼ぐあてがあるなら楽しくやってけるでしょうが
野良えもん @dora_factory 2018-05-17 18:44:15
こういう会社を40歳になって倒産とかで無職になるとほんときついんだよな。引きこもり40歳が求職するのと大差なくなる。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-05-17 18:46:17
dora_factory いやー、何も考えなきゃ何も身につかないと思うよ……
野良えもん @dora_factory 2018-05-17 18:46:43
fairymessie サビ残上等的な会社だから副業できるほどの時間的余裕はないのよ。つっても業務が多いわけじゃなくて、単に「ダラダラ仕事してていいよ、残業代は出さないけど」ってことだけど。
野良えもん @dora_factory 2018-05-17 18:48:45
前職で過労死寸前、あるいは鬱になりましたみたいな人には最適の職場ではある。
正直者は夢を見る @image_initium 2018-05-17 18:50:41
なにがやばいって、サービス残業ありという時点でブラックだし、それでも ゆる って表現するところが…
佐藤 啓介 @5akwL3RLBVoykld 2018-05-17 18:51:41
ダラダラ仕事してても定時で上がれる障害者枠最高だな。簡単な仕事だからスキルが身に付いたとは見なされんし昇給もないが。
せんたく @senn_taku 2018-05-17 18:57:03
本人にキャリアプランあれば良かったんでないの?
Earwax @Earwax97409510 2018-05-17 19:05:40
在り方としては全然アリなんだけど、そうなのかそうでないのか、が分かり難いのが鬼門。運良く個人のキャリアプランと坂の角度が一致してると良いんだけどねえ。
せんたく @senn_taku 2018-05-17 19:05:50
5akwL3RLBVoykld 自立を促す雇用制度がないと、多分税金が重くなるが、よいか?知らんけど
やまだ @eien0213 2018-05-17 19:09:40
クビにならないだけマシだろ…倒産したら怖いけど
かすが @miposuga 2018-05-17 19:12:31
不景気の時はこういう話ばかり聞いてたよね。会社が今もそういうところなら、もう浮上する体力が会社にもないとか、本人疲れ果てて動けないんじゃないかなとか。
アネみみ@ぼっちフレンズ会主宰 @ane_memi 2018-05-17 19:12:33
そもそも働くごとにスキルが付くような業種や仕事ってなに?っていう…。 どんどん要求するハードルは上がっていき責任は増していくのに給料がそれに見合って増えないところより遥かにマシやん。
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-05-17 19:22:50
先の保証があるならこれでもいいんじゃないかとは思う。単身に限るけど
morita @morita_non 2018-05-17 19:30:48
スキルってなんや?
マシン語P @mashingoP 2018-05-17 19:37:36
社内か業界内で明確なキャリアパスが存在して抜きん出た能力を求められる仕事はそれほど無いですよ。今と昔が大きく違うのは、昔はこういった仕事をしている人でも羨ましいくらいの給与をもらい結婚して家を買って…というライフプランが存在していたこと。
小野阿久斗 @504timeout 2018-05-17 19:45:23
同一労働同一賃金を実現してる会社じゃないか。搾取されるやりがいもない。サビ残の慣習さえ抜ければホワイト企業の出来上がり
井水為史 @fh_wellwater 2018-05-17 19:57:49
サビ残さえなければ全然ありじゃない?キャリアパスもクソも不満があるなら時間外に資格でも取ってスキル上げして転職していけば良くない?
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-05-17 20:02:30
○○分単位しかもらえないとかならともかく、だらだらやるレベルのサビ残がある時点でブラック企業なのでは。
づき @duki_6 2018-05-17 20:09:07
やることは増えたのに給料は上がらなかった
出無精マスク @annoupoteto 2018-05-17 20:17:41
ブラック企業はハードワークで数年もたずに病んだり死んだりするんや、生き残っても洗脳されてて組織の上部や転職先でブラックを振り撒いたりするんや、それぐらいの実害があってからブラックの名は冠されるべきで、このくらいだとブラックと糾弾するには白すぎる
出無精マスク @annoupoteto 2018-05-17 20:20:24
あっ待ってサビ残だけはいかんわ内部告発してぶっ潰してどうぞ、なお飲み会や休日のレクに金は出ん模様
M.A.F.@執筆をしろ @M_A_F_ 2018-05-17 20:20:29
サービス残業っていう言葉がいかに違法行為に対して目を曇らせるかっていうことでもあるし、本格的なブラック企業がそれに輪をかけて極悪ってことでもある
茶李 @chrlohya 2018-05-17 20:22:40
これをブラック認定しちゃうとなぁ。スキルアップまで企業が面倒みないといけないのか?
K3@FGO残1.0 @K3flick 2018-05-17 20:31:04
残業はともかくスキルアップは自分でやってくれ・・・そこ混ぜるところじゃない。
高橋 @progkenji 2018-05-17 20:31:21
前いた会社がそんな感じかもしれない…。あんま言いたくないが、抜け出す余裕はあるので自己責任と言われても否定はできない。下の上あたりの、典型的な中小企業の範疇に入りそうな会社。
yuki🌾遠征から一時帰還⚔ @yuki_obana 2018-05-17 20:32:53
まぁ1日9時間拘束してるなら残りの活動時間6時間しかないわけでブラッシュアップしようと思うと必然的に内職しない限り無理よねw(´・ω・`)
skon @skonn96 2018-05-17 20:44:07
うちはこれの残業代出るパターンだなー。基本みんな氷河期世代で中途入社。
tamama @tamama666 2018-05-17 21:14:16
image_initium 前にいたとこはまさにゆる残業で残業代はでないけどみんな毎日のように9-10時くらいまでダラダラ雑談しつつ支店長が会議費とかで買った差し入れのビールやらジュース飲みながらハンバーガーとか食いつつ残業や会議やイベント準備してました
わい(ry @waidottowai 2018-05-17 21:15:14
慣習は怖いものだよ。思考停止しちゃう。
vonanza @vonanza 2018-05-17 21:39:39
これはIT関係のとこの話だろうか 町工場や中小メーカーの製造部門はずっとこうだよね
RGB000 @19666_61 2018-05-17 21:41:50
ここで言われるゆるブラック企業のサビ残量が、スキルアップに時間を割けるレベルのものなのか否かで話は大きく変わる気がする(サビ残は消えろ
ケイ鳥 @try_kei 2018-05-17 21:46:38
faifx サビ残は違反でしょう
もどき @Fake5LL 2018-05-17 21:50:27
こういうのまでブラック認定してたらさすがにキリがない 生きがいくらいてめえで探せや
s chin @scevertongi 2018-05-17 21:55:55
スキルアップは自分でやれやっていう意見あるけど同業への転職だと資格と同じくらいに業務経験や経歴って聞かれますし重要なんですよ…
電子馬 @Erechorse 2018-05-17 22:06:12
市役所はだらだらやっててもクビにならんし潰れんからな。
ヒロブミッモ @hirobumi_mmo 2018-05-17 22:07:12
次は会社にミルクでも要求するのか?
倉瀬美都 @clausemitz 2018-05-17 22:10:07
一生独身ですごすし、特に野望もない人から見ればホワイトなんじゃね? いわゆるブラックってのは若い人のエネルギーを吸い取ってボロボロになったらポイ捨てするのが通常だから、そんなのに比べればホワイトに見えるって人のほうが多いように思える。
鳥公 @crow_tori 2018-05-17 22:11:52
clausemitz 残業代でねーところがホワイトなわけねーだろ。タダで人つかってんじゃねーぞ!
inu @inu1122 2018-05-17 22:14:41
「俺がぬるま湯に浸かってるのは会社のせいだ!」「社会のせいだ!」 とか言われてもねぇ。 じゃあ辞めて資格でもとれば?
okoo @okoo20 2018-05-17 22:15:21
ブラックでもないし、そこまで問題ないだろ。
倉瀬美都 @clausemitz 2018-05-17 22:15:41
crow_tori 喧嘩腰はやめなよ。「一生独身ですごすし、特に野望もない人から見れば」って書いたのが読めないのか?
Terry @Terry_ver2 2018-05-17 22:17:00
はいこれ私。ドンピシャ。唯一違うのは残業が無いところ(残業代が出るとはいってない)職場でいつも通り仕事してたら突然ふっと「この会社でこの仕事をずっと続けるの…?」って考え始めたら怖くなって転職活動始めました。(その他ブラックなポイントが色々あるので早く抜け出したい…)
しおさば @shio_sava 2018-05-17 22:20:58
無能なだけじゃんよ…
ゆゆ @yuyu_news 2018-05-17 22:40:55
これでなんとなく続いてくれてればいいんだけど、勤続20年目とかかにリストラが発生したときの恐怖がな…
一二三 @giko_t 2018-05-17 23:08:51
これの厄介なところは当人達にとってはそこそこ居心地がいいというね。悪かったらとうの昔に行動をとってる。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018-05-17 23:10:43
なんかところどころサビ残当たり前な部分無視してコメントしてる人多くないか?サビ残上等なところで副業とか趣味に打ち込む時間の余裕なんてあるわけないでしょうが
無式MT @MxxTxxxx 2018-05-17 23:11:59
セクハラとかもそうだが、こういうなんでもかんでもレッテル貼るバカがいるから言葉の価値が下がるんだよな どんな職種だろうがプライベートの合間に資格取るとかなんなら転職するとかいくらでもあんだろ
もどき @Fake5LL 2018-05-17 23:19:00
サビ残があるならあるで「ゆる」で済ましていい話ちゃうやん
よーぐる @Seto_yasu1987 2018-05-17 23:23:37
離職率低めで給料が安定してるならそれはそれでいいよね、と離職率のやたら高い会社を見ながら思いますな
navyfox @navyfox 2018-05-17 23:40:47
これ10年くらい前に草食系ブラックって呼ばれてたなと思ったら言及されてた。 サビ残云々も残業代こそ出なくても毎日30分とか1時間くらいでたまに用事ありますとか断り入れれば定時で帰れる程度で。 本人納得してればいいよねってのは確かにそうだけど何かで身体壊したり会社自体が無くなったりすると詰むと言う話
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-05-18 00:00:51
scevertongi 重要だから自分でがんばるべきなのでは?
ましろ@順調です…今の所は😅 @mashiro_33 2018-05-18 00:08:52
うわー三月まで勤めていた会社そのものだわー!退職して本当に良かったー!
凪沙 @kzkrin71 2018-05-18 00:14:12
clausemitz 家畜の分際で人間様の心中愚推しといて喧嘩腰はやめなよじゃねーよ。
凪沙 @kzkrin71 2018-05-18 00:15:34
あと本気で騙されてそうな人達いるから書いとくけど、金出そうが出さなかろうが残業は有罪やぞ。どうしてもしたいなら労働組合か(労働者総出の会議なり投票なりで決めた)労働者の過半数代表と36協定結んで労基署に持ってこいよって決まってるからな。それでも1か月45時間・1年360時間までやぞ。
maxta @maxta 2018-05-18 00:54:28
sakuya_little 現在、大卒の半数のみが正社員となっている。世間一般的な認識とは異なるが事実だ。就業を望まない者、大学院・高専進学者、非正規となる、そして少なからぬ退学者を含めれば、大卒者の半数を超えている。日本では「固定的労働市場」(石塚)があり、一旦非正社員になったら、ずっとジョブサーファーでおらざるを得ず、雇用の人材の流動化が起こっていない。そのようなマクロな固着した状況下で、個人の責任論を問うのは、ただのサディスト
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-05-18 01:23:15
余裕のある堅い会社だろ?そんないい場所にいるのだから、金稼ぐ方法いくらでも考えられて、自分で会社大きくしていけよ。
s chin @scevertongi 2018-05-18 02:41:59
apocalypse1706 自分で頑張る…? 資格を始めとした汎用的な評価基準を学ぶ事は否定してないですよ。 個人的にこのまとめの方がおっしゃってるのは業務内で使うツールやローカルルールの独自性が強過ぎて作業内で学んだことや仕事の経験値が他の同業他社から見てうちではちょっと…ってなる事を言ってるのかと思ってましたが。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-05-18 02:55:40
scevertongi そんな前提をうかがわせる部分はないように思いますが
s chin @scevertongi 2018-05-18 03:02:40
apocalypse1706 そうですか。。 ちなみに他社で通用するスキルがつかないって言う単語からどのような仕事内容を連想されてます?
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-05-18 03:28:07
この話の中でどんな仕事かが問題になっているとは思っていないので、何も想定してません。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-05-18 03:30:21
それに転職で必要なら、自分で次の会社向けの勉強しておくのは普通だと思うんですが。「今の会社に求める」ことなんでしょうか。
ちょちょまる @sakuya_little 2018-05-18 04:24:37
maxta この話にまるで関係ないよね。 ミクロの話題をわざわざマクロに拡大して何がしたいの。
ちょちょまる @sakuya_little 2018-05-18 04:26:04
会社は学校じゃないんだぞ。 まして「転職に必要なスキルアップをさせてください」って正気を疑う。 何でそこまで責任持ってやらねばならんのか。
ベイシル @BasilLiddlehear 2018-05-18 05:00:43
「向上心まで会社が面倒みなきゃいかんのか!」って怒りたくなる気持ちはわかるけど、真面目な話、今の20代の社員に対してはモチベーション管理まで上司の仕事になりつつある(本当は仕事じゃないけどそれをしないと伸びないし、辞めていってしまう)。責任ある仕事を振ってみたり、ちょっと難しい案件にチャレンジさせてみようとしても「自分はこのままでいいので」っていう人が多い。本屋行けば「褒めて伸ばす部下の育て方」とかその辺に悩む上司をターゲットにしたハウツー本がわんさかあるからね。
森のクマッチング @peerchaky 2018-05-18 05:07:28
sierのテスター請負とかになると出向先の業務次第だけど、 殆どプログラマー的なスキルは付かないけど仕事はあるし、 給与には殆ど反映されない程度の残業はあるから、大体この話みたいになるらしいね。
ぼーる @maruyama02688 2018-05-18 05:13:58
建築関係の零細企業、職人なんかたいがいそうだよな。じゃあなんだ、建築現場の職人連中はスキルアップの向上心を忘れたかわいそうな連中なのか?あほくさ。この業界だとどんなスキルパスがあるってんだよ
冶金 @yakeen4510 2018-05-18 05:46:21
だからぁ、年功序列や終身雇用の方がよかったんじゃないの。「それじゃ若者の力が活かせない!」とかいって、変わっちゃったように記憶してるんだけどね。
ヒロブミッモ @hirobumi_mmo 2018-05-18 06:30:09
キャリアパスなんて全然ないような仕事でも 出来る人は上手に昇進の足掛かりにしてる。 確かにぬるま湯の様な環境はあるけれど、 そんな環境でさえも伸びる奴は伸びる。
Earwax @Earwax97409510 2018-05-18 06:44:20
maruyama02688 その場合って「他社で通用するスキル」に達するまでのパスが短いんじゃないですか?そうではなくて、普通の職人さんは各勤め先固有のスキルしか身に付かなくてその会社と一蓮托生なのが当たり前という事?
56号 @56gojp 2018-05-18 07:08:54
残業以外の話する必要無いのでは。
とてくのん@Catholic or Protestant ? @Toteknon 2018-05-18 08:13:14
女子の事務職ってたいていコレだから、女子受けするようにマキアート労働(コーヒーにほんのちょっと牛乳入れた)と呼べば良いかと。
てらこ@10/13「不自然体」ライビュ @terako_tta 2018-05-18 08:18:30
弊社もだいたいこんな感じ。 若手の中には「言われたことだけやってればいい」という感じの人がいて、キャリアアップとかスキルアップとかにはまるで興味がない…という人もちらほら。 そういう人には、こういう「ゆるブラック企業」がしっくりくるのかも。
あらくれ絢瀬swi第2期 @materialvenus 2018-05-18 08:49:19
手取り25万くらいにしてくれるならこれでええわ。ただし残業はしてあげない
KOO @KOOlanevo 2018-05-18 08:51:31
KOOlanevo ちょっと補足しとくと、本物のブラック企業に入ってしまうのと同じぐらい「Not for me」な企業に入ってしまうという事態は恐ろしいのよ。実際企業としてはまともだから、「普通の人は耐えられるのに自分は耐えられないなんて」みたいな思考に持って行かれるし、辞めた理由を聞かれた時に「職場環境が悲惨だった」とも言いにくいし。
霧島征途@冬コミ申込 @YukitoKirishima 2018-05-18 09:34:55
今のところ会社で身に付いたスキルで人に誇れるのって言ったら、餅と赤飯作りしかねぇな?
ちょちょまる @sakuya_little 2018-05-18 09:57:28
YukitoKirishima 「めっちゃ餅作るの美味いんだけど食いに来ない?」って誘われたら一発で落ちる自信がある
チキン @chicken315 2018-05-18 10:29:24
ツイ主とコメ欄でスキルアップの解釈がずれてるような…
らくだ @rakuda4u 2018-05-18 10:48:34
ただ、なんで他社で通用しない程度のスキルの持ち主の集団がなんで毎月潤沢な利益を会社にもたらしてるはずだ、と考えられるわけ?サビ残って例えば全社員で数千万の利益を叩き出してるのに会社が内部留保等、社員に還元しないってならけしからん、って話になると思うけど、残業してやっと社員の給料分の現金を捻出できてる状況で「サビ残は違法!!」は理屈は理屈だけど意味がないような気がする。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-05-18 11:02:51
サビ残はブラックで確定。だが残業代だすけど、ゆるーくスキル付かない仕事は現実にあるし、給料低い人たちがいわゆる「生活残業」しているような会社もたくさんある。まぁ、でも個人的な感覚としては定期的にキャリアを見直す。ということをしてれば、普通に転職するでしょ。それこそ自己責任や。
佐藤 誠 @madao007madao 2018-05-18 11:03:57
何度も言うけどさ、サビ残強制とか普通に真っ黒なブラックだからさ、とっとと逃げ出していいよ。そういう会社から人がいなくなることがブラック企業撲滅になるのよ。
17044 @ito4A 2018-05-18 11:16:22
上昇志向のある人が多い事に驚き。
ごん @nadushu_gran 2018-05-18 11:16:50
会社がブラックとかそういう以前にどういう職種につくかのお話かと。 実際、そういう仕事は少なく無いし、割り振られた業務によってはこの会社辞め/無くなったら潰し効かないなとかよくある事だと思う。 じゃあ、スキル磨いておけよという人もいるけど、誰もが実績もなしにスキルを評価してくれる訳じゃないからね…
DummyPlg @DummyPlg 2018-05-18 11:41:31
うちの場合、向上心のある者はだいたい3年程度で離職。 残ってるので能力があってもキツイ仕事は断る。 役職者になりたいというのは稀有な存在だがなっても大した給料UPはない。 これも「ゆるブラック」かな?
おくしもろん @oxymoron_hy 2018-05-18 11:45:14
サービス残業中が横行してる時点で緩くねえよ目を覚ませ
中敏悟 @shiwazanin 2018-05-18 11:55:54
これサビ残なし昇給ありなら「意欲も能力も平凡な大多数の庶民の受け皿」として理想的なやつじゃん、としか思えないので、そこに流れ込む金を絞ってブラック企業へと零落させたデフレ不況って本当ロクなもんじゃない
beck6666 @beck66661 2018-05-18 11:57:08
サビ残と言っても色々あるよね。能力不足、ダラダラやる、能力がある為過剰な仕事を与えられる。 会社にしても、誰にスキルアップの機会を与えるかと言えば最後の人かな。 職種によって考え方は色々あると思う。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-18 12:02:45
むしろみんな求めてるんじゃない?こう言う職場。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-05-18 12:06:13
BasilLiddlehear 「上司が」そういうことを考えなければならないご時世だしがんばろう、って思うならまだしも、下の人間が「それをして当然だ」って考えるのはまたちょっと違うのでは。
なんもさん @nanmosan 2018-05-18 12:23:28
老舗の中小企業はどこもだいたいそんな感じですし、残業代は出るにせよ多少は残業しないと食えない給与体系にはなってますね。ただしその手の業界は古参が独立して起業することでうまく回ってる部分がもともと強いので、何年も働いてて他社で通用するスキルすら身につけられないのは、さすがに本人の責任としか言いようがないです。向上心さえあれば普通はなんか残るものですよ。
ユキ @985472 2018-05-18 12:28:47
弊社はコレ。残業代は出るけどね。全員が去年と同じ仕事を同じ手順でだらだらとこなすだけ。何にも変わらない、変わろうとしない、「業務改善」「効率化」なんて言葉は脳内に浮かぶことさえなく、サザエさんのようにループする毎日。仕事に生きがいを求めてなくて、定年まで逃げ切れる算段があるなら、そう悪くないのでは。自分はそんな中でもスキルを積み上げたし、年収上げたいから転職活動中だけどね。
蒼花 @PZy0GXxCN74ESW0 2018-05-18 12:31:40
サービス残業がある時点でただのブラック企業です
言葉使い @tennteke 2018-05-18 12:42:01
労働観の差が激しすぎてもう対話は不可能だろうな。労働環境が過酷な会社ってのは昔からあって、銀行や証券会社なんてノルマがこなせなくなったらハイサイナラってのは昔から言われていたけど、ブラック企業が言われるようになったのは「辞めさせてくれない会社」が出てきてからだよ。「去る者は追わず」以上の「奴隷は逃がさない」がブラック企業。
言葉使い @tennteke 2018-05-18 12:44:10
で、今時の若い人には想像も付かないかもしれないけど、独立を前提に社員募集する会社は、いずれ自分が経営者になるんだからサービス残業なんて発想がないし、会社が学校みたいなもので仕事のやり方経営の仕方を教えてもらう、自分で学ぶのだけど授業料の授受が薄給になっている。
言葉使い @tennteke 2018-05-18 12:45:23
それが「自分が経営する側になる」「人を雇う側になる」ということを最初から無い人がその手の業種を見ても、わけの解らない風習でしかないよなぁ。
tamama @tamama666 2018-05-18 12:47:26
maochin39blue 大企業の地下にある社史編纂室とかショムニとかあこがれますw
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-05-18 13:27:00
入社して、なんかおかしいと感じたら?早めの脱出をしましょう(切実
@ssru_mm 2018-05-18 19:33:26
どれだけ待遇がよかろうとサービス残業は違法です
モアイ店長 コミケお疲れ様でした @moaitentyou 2018-05-18 22:05:22
これは転職する時に結構響いてくる項目なんだよなぁ。「今、会社に拾われやすいスキル項目の証明に示す経歴にならないし見られない」ってのはある
駄野良 @touyousha 2018-05-18 23:30:55
20万も貰えたらいいけどな。うちの会社はまさにこういうところだが、昇給があっても年1000円とか…。10年勤めても基本給が1万円上がるかどうか。手取り15万くらいの今の給料じゃ、定年まで勤めても20万いかねーよ。独身のときは気にならんかもしらんが、結婚して子供持って…て考えると暗くなってくるわな。
冶金 @yakeen4510 2018-05-19 09:51:40
他者? 他社? あと技術があったって年齢で再就職が難しくなるんだから、首切り横行社会じゃどの道苦しいよ。
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