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水瀬はるかな@1日目(金)東F19a @halcana 2018-05-17 09:17:19
家建てる時に大工さんが「半年かかります」って言ったらそれはそういうもので、誰だって「頑張って一月で建ててよ」なんてオーダーしないし、そんな家に住みたい人なんていないでしょうに、何故か企業のWebやシステムの分野だと当たり前のようにそういう話がゴロゴロしている。そういうのを滅したい。
ぽんすぴ @ponspi88 2018-05-17 14:45:37
工数感の分からないお客さんには「3ヶ月で高層ビル建てろって言ってるようなもんですよ」って直接言うようにしてる twitter.com/halcana/status…
WhiteCrow@H2SO4!7月15日(東方&デコトラ)22日(舞鶴&点灯式?) @WhiteCrow1984 2018-05-17 13:41:05
早く作って元の見積もり金額より少し増してくれるなら頑張り用はある… 『早くできたんだから安くして』とか値引きするのマジで鬼。 なんだろ… データ系(デザイン?全般?)が多い気がする鬼畜道… twitter.com/halcana/status…
しゅんすけ @takase_shunsuke 2018-05-17 14:46:58
@halcana それに加えて、早く作るんだから安くしろって言われることもあります。。。特急料金上乗せしていいレベルだと思うのですが。。。
しろいからす @san_point_0 2018-05-17 14:01:07
IT屋はパソコンでカチャカチャカチャタッターン! みたいなイメージあるからじゃないかなぁ。いうて使うの指10本だけでしょww みたいな。 twitter.com/halcana/status…
nsatoh @satohn 2018-05-17 11:13:22
@halcana たとえば、その「家」が賃貸用のアパートだったらどうでしょう? ”自分のものじゃない”時に、他者からの評価(例:早くできた!安くできた!)を得ることが行動の指標になってるってことじゃないのかなー、と。
目に見えるか見えないかの違い?
you@リツイッタ @Tyjpan1 2018-05-17 15:01:18
@halcana 目に見える労働と目に見えない労働の扱いの差ですね
おかみ土偶@つちずみさんin長崎 @okami_dogu 2018-05-17 14:58:28
目に見えない技術(見えても理解出来ない)ものには無理難題ばかりいうのがこの国の悪い所だと思います、技術にはお金を払わないし無茶苦茶を言う twitter.com/halcana/status…
紅月ルイP@女性武将頼み @rui_2525 2018-05-17 14:51:09
大工というか家を建てるのは目に見えるし、形がわかる 技術職は目に見えないから「何をやってるかわからない」から無理難題言えるんだろうなぁ…。 twitter.com/halcana/status…
とぐにゃー @c_clockwise 2018-05-17 14:55:55
目に見えない技術力を軽視する風潮やめてほしいのう
建築関係の人も大変らしい

こわい

いた。 @skokage 2018-05-17 12:47:37
@halcana @vitaone_ でも、工務店が半年かかりますって言うのを元請けゼネコンが一ヶ月でやれ!て言うのはありそうですよね。 あちらさんも多重下請け構造で大変そうだな、と。
壺@株始めました @gomi4491 2018-05-17 12:46:44
@halcana @naniwadou999 残念なことに鉄鋼関係はそうゆうことがザルにある状態です。
うず @_ooze 2018-05-17 15:01:17
普通に工程足りないの多いよなー<RT
急かされたり、無理な工期だったり…
ネネ@黒猫のウィズ @mahoukurone 2018-05-17 14:38:59
@halcana クソリプですが、建築関係の父もめっちゃ急かされるみたいです。雨の日が続いたり水道屋さんや建材屋さんなど多くの人が関わる仕事で、どこかで何かあると必ず遅れます。「早くして」って意見はプライド持って跳ね除け無いと欠陥住宅の原因みたいです。急かすって、クオリティを削ぐ最悪な行動ですよね
げんなり @appgennari 2018-05-17 14:56:11
実際には1か月の工期短縮なんて日常茶飯事でごさいます。 twitter.com/halcana/status…
チキンウェイ @chikinway2010 2018-05-17 14:10:53
と、思うでしょ?マンションとかどう考えても誰かが死ぬ工期と金額で造られてるの… twitter.com/halcana/status…
ゆーじろーーーー @Yuz___R 2018-05-17 13:10:24
@halcana 大工の場合は実はもっと酷くて材料費足りないとか日常茶飯事ですよ
その他
鈴藍 @suzu0ran 2018-05-17 15:10:56
@halcana とりあえず、何処が遅れても最後のしわ寄せは、電気屋に来るんですよね…(´・c_・`) マジで皆工程表守ってくれ…( ´_ゝ`)
もも @momooxoxo 2018-05-17 14:42:59
@halcana どの業界にもいることがあぶり出されてしまってきたから全部まとめて滅したいですね…… そういう事言ったら突然足元に深さも行き先も分からない落とし穴が出現するとかで
春@KCF見に行きます @halushiroi 2018-05-17 15:08:53
一般の話だと飯屋でも行って1000円の物を「500円にしてよ」って言ったら当然ダメだしアホかと思われるけど ビジネスの話だと「500円にしてよ」がダメではなくて、逆に「なんで出来ないんだよアホか」と怒られる場合があるのが意味わからない
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コメント

南原 @nanbarakiyotaka 2018-05-17 15:59:02
オーダーするしそれでいいと思う人なんていくらでもいるんだよなあ。
もねこ @mocomb 2018-05-17 17:32:11
新国立競技場見てみなよ。費用の折り合いつかずグダグダやってるうちに工期がどんどん削られていく。結果、現場の人が自殺した。公共工事ですらアレだもの。
Destroyer Rock @hondapoint 2018-05-17 17:45:16
早い安い美味いなんてソフトウェアは牛丼じゃ無いってーの!
聖夜 @say_ya 2018-05-17 17:46:33
何故建築業にはないと思ったのか
ヘルヴォルト @hervort 2018-05-17 17:55:44
大手ゼネコンはマシな方で、そこから仕事受けられないレベルの会社なら、一日中あちこち駆け回って夜遅くまで自主的残業(元請けが一社ではないので残業にならない)してるんじゃないかな 建築業界で一番ホワイトなのは作業が五月蝿いとか車両を使う仕事だよね。苦情くるからほとんどの現場では夜遅くまではできない
ヘルヴォルト @hervort 2018-05-17 17:56:48
新築一軒家とかで夜九時まわってるのに明かりついてたりとか見ると(あっ…)って思う
煮物 @nimonotenpura 2018-05-17 18:04:36
建築の現場にも上流下流があって、下流の内装屋さんとかいっつも上流の遅れの影響喰らって余裕なんか無いしなぁ
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-05-17 18:15:47
残念ながら1ヶ月で家建ててよ、って言う人はいるんですよね(笑)
ふーこ👾 @fukuchi0606 2018-05-17 18:23:41
nimonotenpura 上流にいる業者さんに、え?なんで遅れてるのに定時で帰ってんの?って思った事ある。まあ、材料の関係とかあるだろうし仕方ない部分もあるだろうけど。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-05-17 18:33:33
安全マージンを削って山分けするのに味をしめた業界の末路、ってとこかね。それ込の価格が相場として扱われるようになったときに自分たちの首が締まることが想像できなかったものだろうか。
もねこ @mocomb 2018-05-17 18:47:36
躯体や屋根外装は天気の影響で否応なしに休まざるを得ないけど、基本内装が入る段階では天気の影響は関係ないから当然そこにしわ寄せが来るよね。
jk @jk_1976 2018-05-17 19:13:44
なにをどう作るのか、納品されたものがどう動いているのかが分からないからではないかと だから設計書とか実体感が感じられるものを納品しないといけない
FF外から巻き込みリプ失礼します @se_monolith 2018-05-17 19:26:39
つまりIT屋が糞顧客を建築の例えで諌めようとしても、「でもうちの社屋の改築をした工務店は1ヶ月早めてくれたよ」とか反論されるかもしれないのか
@sbayasi 2018-05-17 19:42:47
住宅ローン契約期日の絡み等で工期終了間際に無茶な日程で建てられていく家。昼夜問わず行われる工事のさなか業者間でなぜか揉めてる、建築会社の担当も逆ギレ、銀行担当者も半ば諦め気味の中ですげー速さで出来上がっていく現場。それら途中経過を知ってると、「たしかに書類上は完成したし引渡もギリ間に合ったけどあの状況でこの速さで出来た家で不安にならないの施主さん!?」って心配したくなる時がある。たまにね。
まえもと @maemoto_moriya 2018-05-17 20:27:00
セキスイハイムなら一月で家が建つよ! #そういうことではない
nothing @01_02_05 2018-05-17 20:37:41
システム業界の場合は本当に1ヶ月で作っちゃう奴が居る。それが原因だろう。
yuki🌾祝!3さいのさにわ⚔ @yuki_obana 2018-05-17 20:37:55
結局何に支払ってるかって意識ない顧客を相手にすることでしか生き残れない、その程度の仕事ってことよね(´・ω・`)疲れたら自分たちで楽するもの作った方がいいよね。
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 2018-05-17 20:52:52
残念ながら大手ゼネコンや中堅のゼネコンはそういうことは下請けだろうが孫請けにもそういう事は言えない。 いったら最後、すぐに行政から査察が入って罰金等を払わなくてはならなくなるので最近のゼネコンはやさしい。 本当にやさしい。 ただし、自社の社員には厳しいけど・・。
BUNTEN @bunten 2018-05-17 20:56:49
壁が貼り終えてからスイッチだのコンセントだの付けて回る電気屋は一番割を食うってのは事実。▼途中でも、配管や配線は躯体ができあがってからでないとやれない。仕事のペースを自分で決められないので保育園のお迎えもできなかったりする。
玉藻さん@SOPMOD @Roseate_Rosy 2018-05-17 21:19:58
なんでも後の工程の方がワリを食うのよ……。塗装とか先に塗るものが出来てなきゃだめだし内装とかもうね……
banker@棘アカ @bankerman777 2018-05-17 21:29:16
もう何十年も前に実家の建て直しの時、かなりしっかり土台を固めてくれたおかげで震災が起ころうが川が氾濫しようがビクともしない家が出来た。システム業界はまず土台からヤバい場合が多々あると思う。
あごにー @Agony_01 2018-05-17 21:31:50
せかして最後にリスク負うのがせかした人がもろ被りするならフーンなんだけど、なぜかせかした人はガチギレするから不思議で仕方ない。
seidou_system @seidou_system 2018-05-17 21:32:30
何でもそうだが、急ぐことはそれだけで曲芸になる。そのわかりやすい例がF1とかのレースだ。当然事故が起きればただでは済まない。
積雪時 有効(キュアジェノサイド) @murakumo13 2018-05-17 21:32:32
「突貫工事」という単語の存在を知っているかね?
お豆さん @feijao0131 2018-05-17 21:44:12
設計だとIT土方みたいな完成直前の変更とかよくある。
ブラキストン線の向こう側 @cupsoup2 2018-05-17 21:49:46
ありえない日数を提示されにくい建築がむしろ例外なのでは。ゲーム機が予想以上の人気で品薄になったり、天候不順で野菜の価格が高騰すると「吊り上げ商法だ、出し惜しみしている」と真顔で言う人が沢山います。日常的に制作風景が見られないと、具体的な製作日数なんて知らない人がほとんどです。
barubaru @barubaru14 2018-05-17 21:54:49
秀吉「頑張って一夜で城建ててよ!」
金色衆 @konjikishu 2018-05-17 21:57:03
結局言ってる本人も建築業のこと何もわかってないのに知った風なこと言ってるしバカは全員同じようなこと言うんだろうな
聖夜 @say_ya 2018-05-17 22:06:51
墨俣はまあ伝説としても名古屋城も家康の督促で一年ちょっとで完成させたと言われています
千景っちゅ☆ @Siestaxxx 2018-05-17 23:20:28
これは最近見た、 14階立てマンションのユニットバス搬入と配管からシンク、電気まで2週間でやれと言われてた可哀想な水道屋さんと電気屋さんの話とか、 引き渡し前日なのにに外回りのコンクリとか床タイル貼ってて、蒙蒙と埃がたつ中で 「いいから!できるだけ掃除して!お願い!!」 と懇願されてた隣県から来た(しかも日帰り)業者さんの話とか、完工3日前に一人呼び出されて 「色も材料もお任せするから、タイル屋さんの感性で今日明日でなんとか玄関完成させて!!」 とか言われてた話、したほうがいいんだろうか……
うずしお @UzushioKaikyo 2018-05-17 23:20:35
決定が遅いと施工する期間も無くなる。当たり前の事だが決定する側はそうは考えてない場合が多すぎ。
野良・えもん @dora_factory 2018-05-17 23:48:22
似たようなものを前は一カ月で作ってもらったのを見たことがある、とかじゃないか。家もwebも。
球根栽培法Ⅱ @zipzapoo 2018-05-17 23:49:41
IT業界って俺たち他の業種よりめっちゃ辛いんだぜアピールみたいなのが特に多い気がするんだけど
鹿 @a_hind 2018-05-17 23:56:50
我が国には名前だけが独り歩きしてる一夜城っていう悪しき前例がありましてな。 準備や要件練るフェーズがすっぽ抜けて結果だけしかみてない奴が腐る程いるんすよ。 ほんとに一夜でできるわけねえだろ馬鹿野郎といっても偉い人にはわからんのです。
ぷりん @printai100 2018-05-18 00:15:08
ドリームハウスやビフォーアフターの地獄回って通常営業なのか。恐ろしや恐ろしや。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-05-18 01:28:47
as681700 客が言うんですよ。うちは親父が設備の会社やってましたが、アフターではそりゃあもう大変な客は一杯いました。深夜に電話かけてきてすぐにお湯が出るようにしろ、エアコンを直せ、明後日親が上京するから明日までにリホーム終わらせろ、エアコンの設置やれとかね……。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-05-18 01:29:12
というか、まとめの趣旨的にも「客が無茶を言う」って話でしょう。
@PUBG_OFFICIAL 2018-05-18 01:59:03
01_02_05 これはあると思う。スーパープログラマーがさっさとやってくれるって感覚
なんもさん @nanmosan 2018-05-18 03:12:00
大工一人が頑張れば1ヶ月で終わる仕事ならやらされるに決まってるでしょ。実際は間に別の業者が複数入る仕事では物理的に無理が効きづらいってだけの話ですな。ちなみにわたしは海の家なら二人で2日で仕上げたことはあります。
四規 (sai) @saico1001 2018-05-18 05:34:38
できない仕事は企業側が引き受けなければ、それで終わりだと思うけど。
瑞樹 @mizuki_windlow 2018-05-18 09:25:42
高度経済成長の頃には引き渡しまでに時間がないからコンクリートの上でたき火をして無理矢理乾燥させた事もあるって話を聞いたなぁ……昔、建築関係の仕事をしてた時。
もねこ @mocomb 2018-05-18 09:28:12
saico1001 大抵は引き受けた後から交渉が始まるのよ。あらかじめ提示された工期は8ヶ月だからこれなら安心と思ったら、銀行の融資がまだおりないから待ってねと言われ、やがて一月二月と時が過ぎて、結局5ヶ月しか工期ないじゃんそんなー(´・ω・`)ってなる。でも請け負った以上は準備もしちゃってるしやらないと次の仕事もらえないね、ということでやるわけ。完成引渡時期を遅らせることができればいいんだけど、そこをのんでくれる施主は少ないね。施主都合で着工遅れててもそんなもん。
犬哭啾啾 @wankokushushu 2018-05-18 09:42:29
仕様を決めないで時間だけはドンドン過ぎていって納期は変えたくないというの山程いる
らりねこ @rarineko 2018-05-18 09:44:33
1か月? プレハブ小屋でええやろの精神
ひむろまさき@p5の2周目をダラダラやる @straylight 2018-05-18 09:45:40
設計事務所だけど、役所に圧力かけて1日で確認申請を通せって言われたことならある(´・ω・`)
グレイス @Grace_ssw 2018-05-18 11:06:08
逆もあるよ。向こうが指定した入居日の更に3日後に入居したら床面ざりざり、窓枠ホコリだらけ。管理会社に連絡したら「ハウスクリーニングはしました」だと。呼び付けて全部突っ込んでやったよ。この二週間お前ら何やってたんだと小一時間お説教。期間延ばしてもやらないってのはどういう事なのか説明してもらいたいわ。
超魚目 @superUOnoME 2018-05-18 11:39:53
規模にもよるし、どこから1か月ってので話かわるかな。基礎掘削から換算ならまあマトモな家にはならんよ。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-05-18 12:19:17
身近に家を急かして建てさせた人をリアルで知ってるので必ずしもそうではないのでは…。と思ってたら総突っ込みの嵐で安心した。いや安心することではない。
---------- @yukiokurosaki 2018-05-18 12:42:52
建築デザイン会社のおっさんに「内装工事だけなら○日で終わる(からお前の決断次第だよ)」って言われた事があるので、しわ寄せは全部実際に作ってる人達に行くんだなって。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-05-18 13:49:39
プロを信用しない世界になったんだな。というか一体何を信用しているのだろうか。
kyk @0_kyk 2018-05-18 14:05:40
Halo_nyanko 自分の言う通りになる人を信用してるんでしょ
斉藤・W・ルビンスキー@文化研究家 @dojitenshi 2018-05-18 19:25:09
今の日本だって、 欠陥がない住宅(形式問わず)を探すのが、新しい世界遺産を探す並だというのに なぜ 建築業界でせかしがないと思ったのかww
斉藤・W・ルビンスキー@文化研究家 @dojitenshi 2018-05-18 19:25:58
下手すれば、韓国や中国と変わらんレベルだろうなぁ
斉藤・W・ルビンスキー@文化研究家 @dojitenshi 2018-05-18 19:27:32
as681700 ただ、一度OK出したら 欠陥があろうが全面的に行政側が味方に入るけどな
ぐっつすっす @karappoflavor 2018-05-18 19:31:30
最適工期の図を見せてもダメなんですかね
unusefu1 @unusefu1 2018-05-18 21:15:22
どこも地獄じゃねーか
柘榴 @GarnetJan_ 2018-05-19 01:55:11
最近客側の立場に立つ機会があったんだけど、客としては様子見のジャブのつもりで「納期1ヶ月になります?」って聞いたら営業が「はい、喜んでー!」って持って帰ってエンジニアが死ぬ。
お豆さん @feijao0131 2018-05-20 14:51:11
上が無茶な納期を言ってくるのは、昔は本当にその期間でできたってのもある。規制が増えたんだから、工数も増やそうよ。
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