個人的感想を自由に言うのが仕事上マズい立場の人と、仕事の立場を持ち出して個人的感想を言う自由を制限することの是非

どうなんすかね。
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文殊堂 @monjudoh

擁護しているが、僕はサイバーエージェントに常駐して仕事していた時に、飲み会に参加したらプロトコルが違いすぎて心が無になった経験があるので別にあの会社のことは好きではない。

2018-05-17 12:42:01
文殊堂 @monjudoh

サイバーエージェントの彼は危機管理意識が甘かったと思うんですけど、それは「自社のどこかの部署と何らかの形で取引のある人間のことを多少なりとも悪くいうと、その人が厄介だった場合に取引をちらつかせてくるというリスクがある」という話で、

2018-05-17 12:57:27
文殊堂 @monjudoh

ちらつかせた厄介な人間が社会常識を教えてやったみたいな顔してるんじゃないと思うし、取り巻きもそれを褒め称えてるんじゃないよ。

2018-05-17 12:59:32
あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

「立場ある人間は関連会社が扱ってる芸術作品の感想を実名の元で自由に言ってはならない」っていうの、「浮世の事情としてしゃあない話」だと俺は思ってたんだがオタク達が「倫理的に正しい行動」だと認識してたってのは結構ショックだよ。

2018-05-17 12:50:23
あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

「自動車会社がスポンサーだから交通事故のエピソードが書けない」とか「お得意様相手だからレビューでも低い点数つけれない」とかも皆「大人の都合で仕方ない事」でなく「正しい世の中のあり方」だと思ってたの? 俺はそこ凄いショックだよ。

2018-05-17 13:40:08
産の光 @Sunlightshower

処世術してそちらの方が賢明なのはわかるけどそれが賢明になってしまう現状が理不尽なのに道徳的に正しい選択かのように言ってるの見るとうえええってなるやつ、DQNネームとか刺青とかで見た。

2018-05-17 13:55:34
あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

あとはまあ、サイバーエージェント、グループ全体の事業規模が無茶苦茶広すぎて、このレベルの関連会社まで「取引相手」としてカウントすると、逆相の話としてAbemaで配信してるアニメ化作品のある漫画家ラノベ作家とかも

2018-05-17 13:51:39
あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

サイバーエージェント絡みの広告事業や芸能事業、ゲーム事業等について全部ネガティブ感想つぶやけんくなるの?みたいなモヤモヤもあり。

2018-05-17 13:51:39
あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

まあでも結局クソダサ氏が言うように、総合情報誌の編集者が実名アカで「坂上忍の物言いが苦手。同じこと思ってる人は多いと思う」と呟いたらバイキングのDに威圧かけて謝罪させられたら、反応真逆だった人無茶苦茶いるでしょって思うよ。

2018-05-17 13:57:54
カエサル(据ゑて盗人のために) @caesar_SPQR

比喩のために少し古い話を出してみる。友近とアジアン馬場園が「芸人でもない女性タレントにバラエティ番組を仕切られるのは嫌」と言ったことがあり、芸人やお笑いファンの一部から批判を受けた。

2018-05-17 13:43:02
カエサル(据ゑて盗人のために) @caesar_SPQR

あの時「友近は周防のドンに締め上げられればいいんだ」と大沢あかねが言っていたら……お笑いファンは殆どが友近の側に付いたと思われる(もちろん事実ではなく、実際には大沢あかねサイドは特に反応していない)。 twitter.com/caesar_SPQR/st…

2018-05-17 13:45:56
カエサル(据ゑて盗人のために) @caesar_SPQR

自分たちの趣向をどうしても理解できない人はいるし、あえて言えば反社会的側面もある。それに「理をもって説く」にも「理」を決める権力を敵に握られている。だから(ネット)マジョリティを掌握して数と金の力でやりたいことをやるのだ、という思想に正義はともかく「義」はあるのだという考え方!? twitter.com/adenoi_today/s…

2018-05-17 13:53:02
カエサル(据ゑて盗人のために) @caesar_SPQR

自分たちに正義があるかというと怪しいが、だからこそ数と金の力で嫌な奴を押さえ付けて横車押すというやり方が「相変わらず偏見を持たれながら国際的広がりを得てきた」オタクにだけは許されるべき(あるいは他人が許さなくとも自分が許す)であるという考え方があるのかもしれない。 twitter.com/adenoi_today/s…

2018-05-17 13:56:06
カエサル(据ゑて盗人のために) @caesar_SPQR

自分の好きなものを悪く言われて痛いオタが吹き上がるのはまだ仕方ないが、作者は自重しろというところだ。

2018-05-17 14:13:03
あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

togetterのコメ欄見てると「賛同者を募って扇動しようとしてるので、単なる感想や批評の範疇を超えた悪質な行為」って言ってる人もいるんだけどさ。

2018-05-17 19:36:47
あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

自分の個人的感性からくる嫌悪感の表明の後の「そういう人いませんでしょうか…」の1文をもって、「賛同者を募って扇動しようとする」行為だと見なすの、ジャッジとして相当厳しいしそれを言論のスタンダードにして本当に大丈夫かよってのは正直疑問っすよ。

2018-05-17 19:36:48
あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

またぞろ延々話続けるんだけどさ、「自身の所属を公表している人間は、事業的に独立しており直接的な仕事関係が無かったとしても、自社の関連会社の取引先に当たる娯楽コンテンツについて自由な感想を述べるべきではない」っていうの

2018-05-18 12:39:19
あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

俺は「因縁つけてくる厄介な人はいくらでもいるんだからリスク管理としてそうすべき」という理屈のはずなんだが(少なくとも俺はそう思ってた)、そういう処世術としてのべき論が、どうもいつのまにか世間で倫理規範として認識されるようになって

2018-05-18 12:39:29
あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

その結果、「自身の所属を公表している人間が、事業的に独立しており直接的な仕事関係が無い関連会社の取引先に当たる娯楽コンテンツについてネガティブな感想を述べた」というのが「一般に非難されるべき反倫理的行為」として非難されるようになってる。そんな印象を受ける。

2018-05-18 12:39:35
あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

その辺の認識のズレが意見のズレになってるっぽい、というのが一昨日から昨夜にかけての私の結論ですね。

2018-05-18 12:40:24
あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

直接的な仕事関係がある相手の場合なら、それは仕事の上での信頼関係形成の問題になるから、自身の作品の感想に対してクレームを入れることに十分合理性があると思う。

2018-05-18 12:50:25
あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

けど単なる「同じ親会社を持つ関連企業のwebペーパーの編集者」の感想でもって、仕事相手との信頼関係云々言う人、率直に言って論理が飛躍しすぎだと思うしナイーブに過ぎると思う。作家というのが元々ナイーブな人間、という話はあろうが。

2018-05-18 12:50:32
あでのい@夏コミ新刊委託通販中 @adenoi_today

仮に同じ会社だとしてもある程度会社の規模が大きい場合なら、関連の薄い別部署の人間の話を持ち出すのもかなりおかしいと思うよ。

2018-05-18 12:52:23
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

大川ぶくぶの件、把握してしまった。ダセーなぶくぶ

2018-05-17 23:19:32
こなたま(CV:渡辺久美子) @MyoyoShinnyo

ぶくぶ、自分は漫画で特定の企業だのサブカルだのの属性に忌憚なく憎悪をぶちまけたり自虐したりして笑いを稼いでるくせに、感想に対して突然取引先がみたいなTPOに沿った態度を求めてたのマジでだせえと思います

2018-05-17 23:39:02