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Kazuto Suzuki @KS_1013 2018-05-19 16:57:14
日本は(特に鉄道は)定刻に執着しているのはなぜか、という記事だが、あまりはっきりした答えはない。子供の頃からの訓練や社会秩序を維持するため、ということらしいが、こういう「面白日本ネタ」で良く取り上げられるのに議論が一向に深まらないのはなぜだろう? telegraph.co.uk/travel/destina…
リンク The Telegraph 336 1 user Why is Japan so obsessed with punctuality?
sugimotoaki @momijitakao 2018-05-19 17:10:01
世界史上希な数百年の平和を実現した国にしか適用できない、「社会を維持する規範に対する忠実さ」である。誇るべきスピリットである。 twitter.com/KS_1013/status…
るまたん @lematin 2018-05-19 17:18:52
ちなみに正解は、(輸送能力に対して乗降客が多いため)「列車が遅れると駅に人があふれて危険な状態になるから」である。『定刻発車』という本に詳しい。 twitter.com/KS_1013/status…
げるま @hohhoro 2018-05-19 17:36:36
定刻とは何かと英国人を小一時間問い詰めたい twitter.com/KS_1013/status…
くもはゆに@加油台湾! がんばれ大阪!! @Mpgc44810 2018-05-19 22:45:54
日本的な“大人の事情”を理解できないので、「やっぱり不思議な東方の国ニッポン」という結論でお茶を濁す面はあるんだろうね。あにイギリスのみならんや、あに鉄道の話のみならんや twitter.com/KS_1013/status…
うえぽん @kaorurmpom 2018-05-19 22:55:29
日本の鉄道員にとって定時運行は当然の業務であって執着するもしないも無いし、当然の業務に理由をひねり出そうとしてもあまり意味が無いからではないだろうか。レストランのコース料理で一品も出し忘れないようにするのが当然であるのと同じ話で。 twitter.com/KS_1013/status…
HT @hicyorigamba1 2018-05-20 17:52:48
定時運転については「当然の業務」という曖昧な事象ではなく、規定に明記された厳格な扱いです。 列車が遅延した場合、運転士は制限速度内での運転、駅長は旅客・荷物の取扱い時分短縮に努める。 遅延した場合の報告義務。 これらは古くから規定に明記されています。 もちろん出来る範囲内で。 twitter.com/kaorurmpom/sta…
HT @hicyorigamba1 2018-05-20 18:05:59
ではなぜ日本の鉄道は規定に従い正確な定時運転に努めたか? それは日本人には武士道による「恥」の意識があるからです。 日本人は恥を嫌うことで、責任感の強い国民性が生まれたのです。

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コメント

古橋 @FuruhasiYuu 2018-05-20 19:19:44
最初に明確な答え出してから日本人だからって流れに持っていくの強引過ぎるんだけど、こういうそれっぽい話が好まれるって事かねえ…。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-05-20 19:26:09
鉄道事故ってたいがい遅れが発生してるときに起きるから、定時運行は安全対策でもある
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-05-20 19:29:20
そんなに不思議なら、時刻表を無くせばいいじゃん。
有がい図書 @eternalcanyon 2018-05-20 19:39:23
車をお持ちの方はよろしおすなあ
有がい図書 @eternalcanyon 2018-05-20 19:49:32
アメリカだと、そこそこの階級でも通勤電車に乗るのは、NYやシカゴのように時刻表いらずの本数があるところだけですわな。それ以外の地域では、基本的に公共交通機関を使う者はたいした責任も与えられない頭数労働者だけ。
夢乃 @iamdreamers 2018-05-20 20:03:32
定刻通りに運行してくれないと、時刻表トリックのミステリが成立しなくなるじゃないかっ .
生き残った墺太利伊太利帝国さん @NotAustralia01 2018-05-20 20:45:05
正解は「なぜ定刻にこだわるのかという疑問を持たないから」 それが当たり前のものとして動いている社会とそうでない社会とでは コストやリスクに関する感覚はズレて当然だろう イギリスやインドで「定刻通り」を今からやろうとしたらそらとんでもないコストがかかるわな 一番最初に「定刻通り」を始めた理由は知らね、 ただそれがどんな理由であろうが、それ自体は定刻通りを続ける理由にも辞める理由にもならんだろうね日本じゃ
旨塩レッド @Jem_appelle_ 2018-05-20 21:07:39
遅刻すると怒られるしサラリーが引かれるしで散々だからだよ。数分が大事なんじゃ
あまもく @amamoku 2018-05-20 21:22:40
時間通り走れれば一番安全で効率いいからでは
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-05-20 21:34:20
日本人は決断が遅いだけ。決断するのに無駄な時間を使い過ぎて、他の時間がないから移動時間はいつもギリギリ。上層部ほど決断力がない国。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-05-20 21:50:41
定刻通りでないと事故るからだよ。 「キプトンの悲劇」を知らずに語ってるとも思いたくないが
文里 @wenly_m 2018-05-20 21:57:54
三戸祐子さんの著書で、『定刻発車―日本の鉄道はなぜ世界で最も正確なのか?―』 | 新潮社(文庫) http://www.shinchosha.co.jp/ebook/E646271/ というのがあってこの話の決定版だと思うのだが、案外知られてないんだな。紙の本は絶版で購入は電子書籍のみのようだけど、図書館を探してみると良いかも。
小野阿久斗 @504timeout 2018-05-20 22:04:47
東京で言えば相互乗り入れとかもあるし、特にラッシュ時に遅延があればその遅延がとんでもない範囲で広がったりする。車内がギュウギュウ詰めでドアの開閉に時間がかかって更に遅延がひどくなるし。 恥とかそういうんじゃなくて公共交通が機能しなくなるんだよ。
はる @saho_haru 2018-05-20 22:13:54
時刻表トリックが~と書こうとしたらもうあった。 海外では時刻表トリックは無理なのかな?
愚痴をこぼす愚痴垢 @19666_61 2018-05-20 22:20:35
5分遅延しただけで怒るなんてって言われるけどピーク時は5分遅延しただけでホームがパンパンになっちゃうってレベルで回してるのよね...それが他のところに流れると他も狂いだして....
🈂 @satori_Lv35 2018-05-20 22:24:25
執着ねぇ、「事物に固執し、とらわれること。主に悪い意味で用いられ」、世界中がらスゴイと称賛されていることを、なにか悪いことでもしているかのように表現しちゃうのはなんなんだ。
slips @techno_chombo 2018-05-20 22:34:44
catspeeder 武士道精神なら労働時間もきっかり定刻を守って欲しいもんですよね。
名前とはネームのことだ! @sinisehonkegans 2018-05-20 22:35:25
国鉄民営化後に正確になったから組織統制の手段だったのかも…… まあそれ以前にも製造業ではデミングさん以来の品質管理の手法があったけど。
文里 @wenly_m 2018-05-20 23:06:28
sinisehonkegans いや、蒸気機関車の時代から正確だったよ。その辺の歴史を含めて前掲書に詳しい。『定刻発車―日本の鉄道はなぜ世界で最も正確なのか?―』 | 新潮社(文庫) http://www.shinchosha.co.jp/ebook/E646271/
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-05-20 23:15:32
日本にも戦前から品質管理概念はあったんだけどな
ハドロン @hadoron1203 2018-05-20 23:30:37
日本の鉄道みたいな高密度大量輸送をしている国は他にない。山手線どころか新幹線でさえ、ピーク時には3分間隔で発着している。こんな輸送ダイヤを可能にするには、乗客の乗降フローも含めた精密な運行管理が大前提なんだよ。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-05-21 00:06:51
遅延届出すのは恥と考えろとかいうクソみたいな人事がいるせいじゃね。
ephemera @ephemerawww 2018-05-21 04:05:26
責任感が強いことは日本人の良い点。これは後世に伝えていくべき。今、日本が世界的に遅れを取りつつある時、自ら日本の美点を否定してはならない。かと言って海外の長所を取り入れているわけではないのだから。自分たちの今ある武器をそのままに、海外の長所を取り入れていくことを目指すのが繁栄への道だ
Machadaynu @musicyear2000 2018-05-21 08:28:45
hadoron1203 ロンドン地下鉄は高密度ですよ。例えば朝のピカデリー線は2分半間隔です。 http://content.tfl.gov.uk/wtt-58-piccadilly-21-may-2017-.pdf
Machadaynu @musicyear2000 2018-05-21 08:34:09
amamoku 多くの路線を単線で敷設したからかなあと思うのですが。離合の場所が決まってるので一列車の遅延は逆方向の列車にまで波及してダイヤがめちゃくちゃになるから。
言葉使い @tennteke 2018-05-21 08:45:22
個人的な体感だけど、相手が自発的にやるって言ったことに関しては「お前、やるって言ったろ」と追い詰めるというか大前提というか、絶対にこっちは譲らない気持ちになる。何も取り決めをしてない状態で、結局相手がやらない、できないだと「まぁ仕方がないよね」で収めてしまう。
こねこのゆっきー @vicy 2018-05-21 09:26:43
社会がそれを求めるからじゃね?みんなが五分十分の遅刻でグダグダ言わないなら、電車なんて遅れたっていいんだよ。
erda @erda_naumann 2018-05-21 11:14:57
あらゆる場面で開始時間のみ厳格すぎるから。しかも、みんなムダに早く集まって、開始まで無為の時間を過ごす。そして、途中経過のグダグダと終了時間のズボラさは最悪。時間厳守という体裁のみで、時間あたりの生産性には無頓着なのが日本人の悪癖。鉄道もこれを反映している。
ざっぷ @zap3 2018-05-21 11:22:35
武士道と恥ってのは武士がそうだったとかいう話ではなく後世の「武士はメンツを傷つけられたら命をかけて雪ぐ」みたいなイメージ戦略が色々な場面で利用されたみたいな話なんだが……仮にそれが事実だとしても、「なぜ定刻を守れないことが恥になるのか」を説明しなきゃしゃべる意味が無いのだ。だってメンツ傷つけられて逆上して戦いを挑むイベント戦闘なんて世界中にあるんだから。
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2018-05-21 12:17:53
むしろ定刻運行できぬ鉄道しかない国は女女では?
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2018-05-21 12:54:08
自らに「なぜ自分の常識を他国に当てはめて相手の方が異常という前提で考察を始めてしまうのか」を問うてからやってくれ感。
t-ishi @sobahhi 2018-05-21 13:22:39
なんかかみ合ってない気がする。 発端のつぶやきの問題意識がよく分からないせいかな。
s @hi_kbm 2018-05-21 18:12:02
会社に遅刻すると怒られるからに決まってんだろ あと遅れても仕事減らないから、駅で待ちぼうけして無駄な時間を潰したくない。 ただ今の会社は電車遅延は一切なにも言われないから、閑散期は毎日朝に限り5時間くらい遅延してほしい
ハドロン @hadoron1203 2018-05-21 19:02:38
musicyear2000 ロンドンの地下鉄は、輸送人員でみると東京の地下鉄の1/3程度なのです。東京が混雑し過ぎなのかもしれませんが。地下鉄だけで比較すると、東京並みに輸送人員が多いのは北京です。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018-05-21 22:24:31
約束を守ることに対して厳格な社会性が構築されてきたから でしょうね。
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-05-22 08:13:42
19666_61 五分あれば三本電車来たりしますからなぁ
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-05-22 08:42:49
定時運行に払う労力の方が、遅延を処理するための労力より少ないんじゃないのかなあ?と都内通勤者としては思ったり
はやし・しのぶ @Hirarinmac 2018-05-22 12:46:06
eternalcanyon 日本でも新幹線除けば割とそうですがな。例えば「あの大手商社の新社長は電車で通勤してる」ってよく雑誌の話題になってるでしょ?
nob_asahi @nob_asahi 2018-05-24 14:04:47
ダイアが密だから定刻通りなのではなく、定刻通り運行しているから密なダイアが組めている。同じように、普段定刻通りに運行しているから遅延等によるストレスが事故を誘発するのだろう。問題は、既述されているが「ダイアも疎らで、無事に目的地に辿り着ければ上出来だった蒸気機関車時代からすでに時刻通りの運行がなされていた背景は何か」でしょ?
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