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リンク Yahoo!ニュース 16 users 927 「安倍首相が『獣医大学はいいね』」愛媛県新文書に記録(朝日新聞デジタル) - Yahoo!ニュース 学校法人「加計学園」の獣医学部新設について、2015年2月に学園の加計孝太郎理事 - Yahoo!ニュース(朝日新聞デジタル)
つるや@なろうにて小説連載中 @tyurukichi_AA
>「加計学園」の獣医学部新設をめぐり、2015年2月に学園の加計孝太郎理事長が安倍晋三首相と面会した、と学園側から報告を受けたとする内容を、愛媛県職員が文書に記録していたことがわかった。加計氏が学部新設を目指すことを説明し、首相が「新しい獣医大学の考えはいいね」と応じたとの報告
つるや@なろうにて小説連載中 @tyurukichi_AA
(中略) >文書では、学園側の報告として「2/25に理事長が首相と面談(15分程度)」し、加計氏が首相に「今治市に設置予定の獣医学部では、国際水準の獣医学教育を目指すことなどを説明」と記載。「首相からは『そういう新しい獣医大学の考えはいいね』とのコメントあり」と記されていた。

※朝日新聞がこの報道を受けて当該日時の首相動静を削除したという話がありますが、3年前の話なので自動的に削除されただけという指摘あり

野党議員(一部)の反応
枝野幸男 @edanoyukio0531
愛媛県文書は、「一部報道」や「怪文書」でなく客観的に記録されていることが前提の公文書。内容を否定するなら、反対尋問などで(虚偽であることの証明は不要ですが)合理的な疑いを生じさせる程度の反証が必要です。反証の機会を自ら否定するようでは、文書を信じるしかありません。
小西ひろゆき (参議院議員) @konishihiroyuki
「安倍首相が『獣医大学はいいね』」愛媛県新文書に記録 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180521-… @YahooNewsTopics 安倍総理がひたすら国会で虚偽答弁を行っていたことの物証。これを放置しては議会民主主義は崩壊する。安倍内閣は即刻総辞職すべきだ。
玉木雄一郎 @tamakiyuichiro
新党「国民民主党」は二刀流でいきます。一つの刀は、鋭い政権チェックと追及。もう一つの刀は、自民党に代わり政権を担いうる政策立案能力。地道に底力をつけたいと思います。
玉木雄一郎 @tamakiyuichiro
もう詰んだ。愛媛県作成の新たな文書で、総理のウソが明らかになった。2017年1月20日に初めて獣医学部を作りたいことを知ったと言うのは真っ赤なウソだ。少なくとも2015年2月25日に加計理事長と面談した時点で「新しい獣医大学の考えはいいね。」と言っているではないか。 pic.twitter.com/V9WvBycn04
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玉木雄一郎 @tamakiyuichiro
新潟市の獣医学部設置を阻止するために、加計理事長が安倍総理と面談した可能性も出てきた。やはり、「加計ありき」だった。行政のゆがみを正したのではなく、やはり行政をゆがめていたのではないか。 pic.twitter.com/cZvwWj9nST
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織部ゆたか @iiduna_yutaka
聞こえる・・・愛媛県の出す新しいメモで今度こそ安倍政権は終わりだ、という野党の淡い期待の声が聞こえる・・・
話の食い違い
きやすめ。放送法ってなーに? @ZeroE13A1
あれ?加計学園関係者に対して「県において政治的な動きは難しい」って言っておいて、柳瀬秘書官(当時)の面会に何しに付いていったん? それで、あったかどうか覚えてないってどういうことや!ってキレていい加減な内部文書を流して今更なんなんだ?この知事は? #tvasahi #報ST pic.twitter.com/OjD6NstqAH
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しわすみ @s_w_s_m
加計理事長と面会 新文書 安倍首相、答弁と“ズレ” headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?… >安倍首相はこれまで、加計学園の獣医学部設置を知ったのは、2017年1月だと答弁 獣医学部設置❞の特区への申請❞を知ったのは(特区認定された)1月20日、だろ?国民の理解が広まっていない中で不正確な記事書くなよ。
琴雪@ささらの小野 @tubakijyou
あの愛媛県が出した文を正しいってするなら、②の文部大臣の反応が悪いから加計理事長から、安倍さんに非公式に力添えをお願いしてよと県として頼んだけど「政治的力添え(コネ)は無理」って言われたよと書かれてる時点で終わりでは
琴雪@ささらの小野 @tubakijyou
それとも、『加計から愛媛県への要望で非公式な働きかけをしてくれ→県としては難しい』なの? でも、題が加計からの報告等だから…… 分かりにくい
琴雪@ささらの小野 @tubakijyou
ん~、県側は設置したい側だった訳だから非公式だろうと公式だろうと、設置への協力を官邸にお願いする事は何の問題もないんじゃないかなぁ?それを政治的に難しいって、県がいうかな……
検証①:当時の安倍総理の日程
つるや@なろうにて小説連載中 @tyurukichi_AA
首相動静で確認できず=加計学園理事長の面会:時事ドットコム jiji.com/jc/article?k=2… @jijicomさんから
リンク 時事ドットコム 1 user 67 首相動静で確認できず=加計学園理事長の面会:時事ドットコム  愛媛県が国会に提出した文書に記されている安倍晋三首相と加計孝太郎加計学園理事長による2015年2月25日の約15分間の面談について、「首相動静」では確認できなかった。 新聞・通信各社は毎日、首相の動向を「首相動静」などの形で報じている。それによると、首相は同日、昼の休憩時間を除いて午前9時から午後2時まで衆院予算委員会に出席。首相官邸に戻って米外交問題評..
葉月二十八 @haduki28th
皆さん、もう忘れてるかもしれないんですが平成27年(2015年)2月23日に西川農水大臣が辞任して、2月25日は、この件についての予算委員会が開催されていたんです。当日、実況にも参加してたんですが15分も総理が居なくなったら #kokkai の皆さんが気付くと思う www3.nhk.or.jp/news/html/2018…
検証②:提出された文章について
ワタス、頭が悪いので。 @Gv4Mkpt0CaVdd9e
@konishihiroyuki @YahooNewsTopics 小西先生、文章をよく見ると、黄色線の書体が明らかに前後と異なってます。これは捏造された可能性が高いかと思われます。永田メール問題の二の舞になってしまう事を危惧しております。ご注意を! pic.twitter.com/on6sQ74YbS
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よこくる @yokokuru
今話題の愛媛県の文書、内容の真偽はともかく ①フォントが明朝体とゴシック体混じってる ②数字が全角半角混じってる ③月日を表す表記法がバラバラ ④文書内の時系列が途中で前後している と酷すぎて愛媛県の文書作成能力とチェック能力を疑うレベルw 普通こんなん提出したら床に投げ捨てられるぞw pic.twitter.com/BySOcSCgly
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とでん8800 (極悪平和主義者) @toden8800
16と17の文書を見比べて左上の「報告」の囲み文字とその下のタイトルの囲み文字、そして、左側の「地域政策課」と本文、それぞれのスペースを見ると文書17は明らかに詰められていて、下に何かを挿入するスペースを作ったように見えますね。ワープロで作っててこんなに細かいスペース指定は面倒くさい。 pic.twitter.com/MK4GIFkN6M
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コメント

roostarz @roostarz 2018-05-21 23:36:49
さて、文書の出所はどこなのやら
青バル クロアチア推し @blu_bar 2018-05-21 23:42:00
玉木雄一郎「もう詰んだ」 サイレントマジョリティ「オマエがな」
メメタァ @memetaa_77 2018-05-21 23:44:18
数多くのマスコミの眼を掻い潜って密会するとか 安倍総理は忍者だったのか
言葉使い @tennteke 2018-05-21 23:45:31
逆に言えば安倍総理ってよくまぁこんなにも怪文書出回るんだな。それとも表沙汰にならないだけで、いつものことなの?
言葉使い @tennteke 2018-05-21 23:46:09
それにパヨク界隈の人たちは真偽の確認抜きに即反応するね。とりあえず一日くらい反応は控えた方がいいんじゃないかしら。
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 2018-05-21 23:47:30
ワープロでも文書を「切った貼った」すればフォント違いは発生するからなぁ・・・・要注目案件ではある。
高川 新一@諏訪さん @HANDBIT 2018-05-21 23:56:14
問題は捏造の可能性があるかではなく、ゴミ集団ズが「捏造の可能性があるという判断」を添えて議論できるかだと思う。
pxf03241 @pxf03241 2018-05-22 00:01:06
仮に文書が正しいとしても何も問題無い内容。って言うか、逆にこれまで地元の与野党議員が力を合わせて運動してきて、構造改革特区の審査までしてるにしては、あまりに薄味で無難な対応。関係者、脱力してねーか?
いちか @urube_ 2018-05-22 00:06:36
なにがなんでも総理の座から引きずり下ろそうという執念が怖いね
子ぬこ @konukopet 2018-05-22 00:09:15
捏造なら大問題であるのは置いといても、本物だとしても何が問題なのか理解できない
長峯明子 @xshochanx 2018-05-22 00:15:23
また捏造ですか。 この前の職員のメモも捏造の疑いがありましたね。
文里 @wenly_m 2018-05-22 00:15:57
まあ、伝聞の伝聞の伝言ゲームだから、愛媛県職員の色々と勘違いを記録してしまったのも多いんだろうけどね
atlan @atlan1701 2018-05-22 00:18:20
もし、もしも・・・首相と会っていたとして、その結果として首相が文科省とかに働きかけたという所までの証拠が必要じゃないのかな? まぁ、いつもの「疑わしきは罰する」人達だから無駄だろうけど
夢乃 @iamdreamers 2018-05-22 00:18:49
2010年頃には民主党(当時)の議員が「愛媛に獣医学部を!今治に獣医学部を!」ってやってたのに、何で今は問題視してるん? .
重-オモ- @__oMo__ 2018-05-22 00:22:15
「鋭い政権チェックと追及」も結構だが、証拠の信頼性を事前にチェックする能力も是非持って欲しい。
火雛 @HibinaKageori 2018-05-22 00:22:23
首相動静に載ってないのは何故だろうね? 文書内容が真実なら、後ろ暗いこともやってないし。隠すほどでもない面談だよ。
遷音速・ハイウェイ @Transonic_BC5 2018-05-22 00:22:33
今日日ここまで印刷が荒れるコピー機ってそうそう無いぞ。FAXにしてもノイズリダクション入っているからここまで汚くはならない。 怪文書らしさが出ていていいのではないでしょうか。
カミーリア・ルフィス @camillia_PSO2 2018-05-22 00:23:40
もう何度も特区PTの皆様や加戸前知事が仰っているように大学の設置に関しては文部科学省の方で決定しているわけで構造的に首相が割り込めないものであるのにそれを聞く耳持たず執拗にこんな怪しげな文書を出すのが理解できません。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-05-22 00:27:15
次の行の「柳瀬首相秘書官から」から「指示」まで(「か」の字の違いでわかります)、「3」の「新潟市の国家戦略特区」以下最後まで、「4」の「特区提案の動向」以下最後まで、が全体の文書と違うフォントなんだけど、こんなド素人の自分にもわかるぐらいの捏造はしないと思うんで、書類作成上の修正ミスかなあ。
はよ @hayohater 2018-05-22 00:27:27
マスコミ全社が雁首揃えて「今まで官邸私邸に張り付けてたわが社の記者どもは全員無能でした、実は動静記事はウソでしたソンタクでした」って土下座してはじめて「密会は実はいくらでもあるんです(キリリリリ」っていえるはずなんだけどなー、おかしいなー
セルジオ越後製菓 @murmux 2018-05-22 00:29:26
電媒で残ってた文書に後から「首相からは、・・・」と追加したってこと? 印刷してフォントまで確認しなかったんだね。こわーい。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-05-22 00:29:59
全紙見逃してるとか、ありえるんですかね…
Leclerc @3adam15 2018-05-22 00:31:31
本物だとしても虚偽答弁ではない。そもそも2015年2月は今治市が特区指定を受ける前。事業者選定は特区指定の後に来るものだから、指定以前に「加計学園が選定事業者になる事」は知りようがない。ただここにきて加計学園が面会を否定、またその日が農水相辞任で多忙だったとなると、やはり文書の信ぴょう性が疑われる。
遮光昏人 @KREHITO 2018-05-22 00:37:34
疑惑はますます深まったって適当に言っとけばお給料貰えて17連休できて中国でお食事楽しめるお仕事ってどこで募集してますか?
愚者@11/24ゆゆゆオンリー参加予定 @fool_0 2018-05-22 00:39:31
なんつーか「俺達が騒いでるから大問題に決まってるだろ!?」みたいな論法でミスリードに持っていきたがってるようにしか見えんなあ……テレビにしろ新聞にしろ、メディアはそろそろ真っ当な検証を見に付けてから報道しろと。
フクロウの憂鬱(16世紀≠中世教/教徒) @komakikiti 2018-05-22 00:40:35
この1年ほど はいマスコミの嘘決定と騒いで外れだったことが数度あるので落ち着いて見守る
ナナカネ @akane_nanasawa 2018-05-22 00:41:15
農水相が辞任してマークの厳しい日にわざわざ時間を割いてマスコミにバレないように面会する必要性とは一体・・・
空宙花草/八重 @Fl_scaled 2018-05-22 00:43:15
ウヨの方々のパヨクは落ち着けってのは面白いね。逆だったら大騒ぎでしょ。お互い様としか。
okoo @okoo20 2018-05-22 00:46:01
ねつ造の可能性だけではなく、内容もああ素晴らしいですねとちょっと返事を返した程度で、3年前に5分程度しゃべったとかいう記憶にすら残らないようなレベルの会話を持ち出したところで、何の確約もなければさした関わりですらないとしか言えんのだけどなあ。
intiki @intiki 2018-05-22 00:47:34
正直捏造と言い切るのもどうかと思う一方、総理コメントやら政治的云々やらをゴシック体で強調してる割に加計側から県への要望は特に強調されてないあたりに若干違和感もあり、軽々な判断は難しいかなと。それより自分達が纏めた首相動静との齟齬をマスコミ諸氏はどう説明すんのかね。
幻三郎 @genzaburo 2018-05-22 00:50:08
仮に文章がほんとうだとして「いいじゃんやれば?」でしめた話と2017年1月に「あ、動いてるんだ」って認識した話は別に矛盾せんだろ
甘味処 茶屋「たんご」(偽) @nukitasiNLNS 2018-05-22 00:53:06
密会するなら記者が張り付いてる日にわざわざ会わないでしょ。自分から難易度上げるようなもん。一方で普通に会いに行ったなら隠す必要も無く首相動静に載るのが道理。もっと言うと知人なんだからこんな日に会わんでも話通せるやん。25日って変に日付指定するから難易度がクッソ上がってるの草(´・ω・`)
Leclerc @3adam15 2018-05-22 00:57:56
akane_nanasawa しかもそこまでして加計学園側が貰った言葉は「そういう獣医学部も良いんじゃない」であり、総理の一存で左右もできず、実際に成果になるのは2016年の特区指定と2017年の事業者選定と。これでどうやって斡旋収賄の話(追求側も忘れているだろうが)まで持って行くのやら。
あざらしちゃん @h02fwz 2018-05-22 00:59:04
ぶっちゃけ飽きた(・ω・)
intiki @intiki 2018-05-22 01:00:11
つーかこれが正しい内容だとすればゴシック体の箇所は政府側の動きになる。であれば「政治的な動きは難しい」は政府と言うか官邸の見解であって、忖度したどころか「水面下の動きは無し」って釘刺した話だよなぁ。これのどこが加計ありきになるのかねぇ。
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-05-22 01:01:29
うかつにいいね!ボタンも押せないのか安倍さんは
森のクマッチング @peerchaky 2018-05-22 01:02:57
捏造なら愛媛県職員に愛媛県知事もただじゃ済まないと思うし、 捏造じゃなくても②で「官邸へ非公式に陳情して貰いたかったけど、無理と断られた」って文言入ってるんで、 友人に「獣医の大学作ろうと思ってるんですよ」「それいいね!」って会話なだけですね。何か問題でも?ってだけ。 愛媛県知事から出てくる情報は全て「へぇ、そうなんですか。で?」って物ばかりの印象操作オンリー
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-05-22 01:05:47
intiki 「政治的な動きは難しい」と解答したのは報告を受けた県側。政府側ではない。
riki @RINNE014 2018-05-22 01:06:19
首相はテレポートくらい使えないとやっていけないからな!
ふうか @huurakahuuka 2018-05-22 01:11:22
文書全体のフォント(い)だけ見ても統一性がないんだが普通そういうことってあるかね?
intiki @intiki 2018-05-22 01:19:54
apocalypse1706 県に断られたことを加計学園が県に報告したって読み方はいくら何でも無理でしょ。それに加計が要望した事への回答をここに入れるなら、次項の県への要望に検討なり可不可なりの回答を入れてないのは通らないと思うけど。
おいちゃん @semispatha 2018-05-22 01:25:47
「首相動静で確認できず」って事は番記者やSPかいくぐってこの話をしたって事か。どこのニンジャスレイヤーだよ。
リュウノ助日和 @ryunosuke6317 2018-05-22 01:30:16
これ、文書が本物だとしても捏造だとしても、反安倍派が傷を負う結果にならない?
やまだ @eien0213 2018-05-22 01:32:07
読んでないけど、なんていうか、やけに汚い紙だな 小学校のお便り(再生紙)でも、かなりきれいだぞ? (大事な内容じゃないのかよ)
木犀劇場 @former_TY 2018-05-22 01:34:31
もうこんなことで一喜一憂してしまうぐらいモリカケ民が相当追い詰められてることがよくわかるな。「いいね」と言ったとして何が問題なんだか。流石にノンポリ層も呆れてると思うぜ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-05-22 01:44:16
intiki これは「加計学園側の報告」を県側が経緯として文書化したものだから、別におかしくはない。
fakenewser @fakenewser1 2018-05-22 01:44:26
強調したい箇所のフォントサイズ変えたり太字にしたりはあり得ない話ではないと思うので、フォントが統一されてないこと自体はそこまでおかしくないとは思います。ただ2月25日の国会情勢と首相動静を見るとここで面会があったかというのは大いに疑問です。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-05-22 01:44:58
というか文書の内容を見ればそれいがいに解釈しようがないほど明確に書かれてる。
眠れるミソサザイ++@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-05-22 01:49:45
切り貼りすれば確かにフォントは同じ文章中でも変わるんだけどさ、なんでピンポイントに肝心な部分だけフォントが違うんだろうね?
わらび @warabee_mini 2018-05-22 01:54:11
さんざん捏造してきた朝日の記事を鵜呑みにしてるあたり議員としてどうなの
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-05-22 01:58:33
仮に②の部分が官邸側の動きであるとすると、「官邸側が」「県にこの件について積極的に働くように依頼する」ってことになるから、これは立派な関与になる。付け加えれば結びに「政治的な動きは難しい」とあるが、素直に解釈すれば「官邸側から県に政治的な動きを促すのは難しい」ということになり、前後がまったくつながらない意味不明な文章になる。
他人 @Messiah_Justo 2018-05-22 02:19:22
安倍さんが監獄に行くまで続くよ♪
sakamoto @kaz4skmt 2018-05-22 02:21:54
安倍政権下の不祥事で内部文書が出る度に「捏造だ!」って否定しようとする人らが毎回出るけど、実際に捏造だったの1つでもあったっけ?
幻三郎 @genzaburo 2018-05-22 02:23:43
これ言わば議事録なわけだからフォントばらばらなのやっぱり変だなぁ。政治的だけゴシックにする必要あるのか?太字にするのはさすがに露骨だから書体を変えたとかかしら?
幻三郎 @genzaburo 2018-05-22 02:25:36
kaz4skmt そういう前例があるかないかの話で思考停止するなら永田メールって捏造が現にあったんですけど?って話になるぜ。毎回検証する事は大事だよ。
味噌カッツ @freakykombat 2018-05-22 02:28:22
「野党議員の反応」の初っ端から小西のドヤ顔と玉木で胸糞悪すぎる。小西はとっとと自衛官の件で責任は問わないと言ったのを翻して政争に使った責任を取れよ。
明策春 @akisakushun 2018-05-22 02:28:27
フォントが違うのは決定稿じゃないせいかもしれないしこれだけでは何とも
fakenewser @fakenewser1 2018-05-22 02:30:14
外部の人と打合せ会を行って作った報告書に作成者の記載なし、開催時間の記載なし、開催場所の記載なし、先方当方ともに参加した担当者の記載なし…愛媛県ではこんな書類がまかり通ってるの?後で事実確認する必要が生じたときに何の役にも立たない紙切れじゃん。
明策春 @akisakushun 2018-05-22 02:30:44
それとこれをすべて正しいとしても利益誘導を図った証拠かといわれると疑問が。総理の発言ではいいねとしか返答をもらってませんし。
ディア@bot遊び垢 @pokedhia 2018-05-22 02:56:01
ちょっと必死過ぎて可哀想なレベル…(まあ元から哀れだが、あの界隈は)
巌根炸太郎の無念を晴らす! @Iwane_Saku 2018-05-22 03:00:03
そもそもまとめ内にもありますが、2015年に「これこれこういう獣医学部があるといいと思うんだが」「それいいね!」という会話をしたことと、2017年に「獣医学部新設の正式決定を知った」ことは別に矛盾はしないのでは。
なんもさん @nanmosan 2018-05-22 03:09:57
konukopet 総理が国会答弁で嘘をついたことが問題になるってくらいは理解しましょう。
腹黒い人(脱原敬に一票!でもテロは駄目) @noir_rouge 2018-05-22 03:20:37
nanmosan 後出しで答弁を訂正すれば良いから、へーきへーき(棒。
Leclerc @3adam15 2018-05-22 04:02:24
nanmosan 総理が2017年1月20日知ったと答弁したのは「今治市の特区事業者として加計学園が選ばれた」こと。これは今治市が特区に指定される前の話。まだ特区指定を受けていない段階で選定事業者なんか知りようもない。5W1Hを雑に扱っていれば君みたいに思うんだろうけどね。
🈂 @satori_Lv35 2018-05-22 04:42:10
忖度の次は「いいね」かぁ・・・
ephemera @ephemerawww 2018-05-22 04:46:14
何度でも言うが、これが捏造なら。民主主義制度による手続きで選ばれた正当な民主権力を、陰謀と策謀で倒そうとする「日本の民主主義制度への反乱であり、民主権力に対するクーデター」だ。クーデターがこの日本で行われているということだ。決して軽んじてはならない。これが捏造だとわかったなら、もはや与党はこの国の民主主義制度、民主権力を守るため、国家反逆罪を制定するべきだ
ephemera @ephemerawww 2018-05-22 04:48:28
それとこんな策謀を弄する野党との支持勢力には、有権者は良識を持って金輪際、その1票を投じるべきではない。民主主義制度を愚弄する勢力を国会に送り込むべきではない。国民の誰にとっても為にはならない。税金と時間の浪費だ。今の日本にそんな余裕はないことは、国民の誰しもがわかっているはずだ
赤心報国1346 @sekisin1346 2018-05-22 05:10:41
通常国会の会期末に提出される可能性がある野党の内閣不信任案に、総理が解散権を行使できないようマスコミが疑惑をでっち上げたとすれば納得いく。つまり文書の内容など最初からどうでもよく、悪印象のデマゴギーを流布したことで所期の目的は果たせた。
plutob4 @plutob4 2018-05-22 05:24:01
NHKも喜んで放送してるが、これはまずくないの?
どんちゃん @Donbe 2018-05-22 05:32:51
そもそも獣医学部新設はミンス肝いりの計画だったろうが。 それを政権交代(政治の正常化)で取られた、隣の土地と合わせてウッハウハになるはずだったのが減ったからって嫌がらせしてるだけだろう。 バカかこいつら。あ、バカだったな。
九十九 @hakqq 2018-05-22 05:44:50
なお、動静を避ける手法はいくつかあり、官・公邸ルートと床屋ルートあたりが有名か。あながちないわけではない
(´・ω・`) @buta_pork 2018-05-22 05:48:06
本当だったとしてだから何?って言われるような物持ってきてドヤられても困惑するだけなんですけど。問題があるって連呼するんなら決定的な証拠持ってこいと再三言われてると思うんですけど日本語通じてます?
(´・ω・`) @buta_pork 2018-05-22 05:50:12
捏造だとしたら皆さん仰られてるように大問題ですからね。間違えましたすいませんじゃ済まないですよわかってます?
ケイ @qquq3gf9k 2018-05-22 05:53:23
私邸で待っていた説を唱えるならそこに張り付いていたであろう記者に聞けばいいじゃん。
どんちゃん @Donbe 2018-05-22 05:56:27
これ、ホントに紙に書いてる? 文字が浮いてるというか、文字をデータ処理したような跡がいくつもあるんだけど。それっぽい体裁の文書見つけて、都合よく修正したんじゃないの?
mao_ivory @mao_ivory 2018-05-22 05:57:54
愛媛県提出資料全文、置いときますね。 https://dot.asahi.com/photogallery/archives/2018052100083/ 朝日によると「爆弾記録」とのこと。
monolith@F失 @se_monolith 2018-05-22 06:45:49
①委員会の時間中に会ったとは書いてなくね? ②事務文書のワード原本に触れてる人なら分かると思うけど、部分的にフォントの違うへっぽこ文書はよくあるよ。
monolith@F失 @se_monolith 2018-05-22 06:48:00
決定的な捏造の証拠を期待したのに、肩透かしされた気分。これで「捏造の可能性が非常に高い」はちょっと…
アバドン@蝗害 @nyalrathottep 2018-05-22 06:51:05
[c4991014] コピー繰り返してフォントが変わるとか本気で云ってるのかこいつ。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018-05-22 06:51:49
「誘い込まれて包囲戦で殲滅」って歴史上何回もあったでしょうよ。「愚者は歴史からも経験からも学ばない」
アバドン@蝗害 @nyalrathottep 2018-05-22 06:52:16
コピー機使ったら文字化けして出てくるとかクソだろうな
言葉使い @tennteke 2018-05-22 06:52:42
決定的な本物の証拠を期待したのに、肩透かしされた気分。これで「偽証の可能性が非常に高い」はちょっと…
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018-05-22 06:52:57
後は、愛媛県のどの職員からこの文書が出てるかってのも気になる。陰謀論に近いから大きな声では言えないけど。
七篠那由多 @nanashinonayuta 2018-05-22 07:00:04
コピーノイズでハネが無くなったり角度が変わったりは難易度高いような?
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-05-22 07:01:04
まぁそもそも真贋関係なく、時系列をきちんと追えば発言の時点で総理が今治と加計学園が獣医学部を何らかの形で実現させようとしていることは知っていたみたいだし、それは「構造改革特区として認識していた」という答弁があるので特段問題になる発言とはいえないかと。(思い違いがあったので該当部分を削除しました)
ダンクレオステウス @DunkleosteusXX 2018-05-22 07:06:47
フォントが違うからって捏造とは限らないのでは。どうやってるのか、ひとつの文書に複数のフォントを混ぜ込むひどい人間はたくさんいるし。役所で起こってるってのはちょっと信じがたいが…
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-05-22 07:07:37
nyalrathottep すまん、よく見たら止めはねの違いというレベルじゃなくて全然違ってた。
言葉使い @tennteke 2018-05-22 07:08:05
なんだよ、加計理事長も「その日は会ってない」言ってんのかよ。だったらパヨクの側が「嘘だ!会っている!これが証拠だ!」を出さんとあかんわな。まさか総理に「会ってない証拠を出せ!」たぁ言わんだろうな。田中角栄を追い詰めた東京地検特捜部(も怪しいらしいが)が泣くぞ。
アバドン@蝗害 @nyalrathottep 2018-05-22 07:14:16
DunkleosteusXX 一文の中で1文字フォント変える方が面倒だろ
言葉使い @tennteke 2018-05-22 07:23:54
てかさぁ、仮にこの文書が本物だとしてもだよ、野党は自分で見つけてこいよ!なんで全部マスコミ任せなんだよ!…と思ったら、今までの大量当選・政権奪取のときも、風任せだったよなぁ…審議拒否を批判されて泣きが入って戻ってきたんだし…もうどうしようもないな。ってみんな知ってるか。
傘張長也@おとボク3きたー @ZanderSouKu1 2018-05-22 07:34:11
確かに、OCR(光学文字認識)とか、書類内容をテキストデータとして読み取る機能を持ったスキャナはあるけども、紙の書類を電子ファイル(PDFとか)として保存したり、DBにテキストデータとして登録したりするもので、書類をコピーする際に文字補整のために利用する様なもんではないと思うけど。
ショウ @qukunos 2018-05-22 07:34:34
あーまたか。ネトウヨっていっつも都合の悪い文書が出てくるとフォントが違う、捏造だって言うよね。もう何度もそれやって負けてるのに懲りない奴等だ。
etoutoend @etoutoend 2018-05-22 07:35:46
記録文書の報道→Togetterで捏造疑惑まとめ上がる→本物の文書とわかる の展開が一年前にあったので様子見(2017-06-03 加計学園圧力文書 捏造疑惑&pdf検証 https://togetter.com/li/1116601
tsuachiya @tsuachiya1 2018-05-22 07:37:10
前知事の、獣医師会から献金をもらっている自民党が学部新設を邪魔していたという発言を読んで、民主党政権が続いていたら、脱官僚、政治主導による既得権の打破として絶賛されたんじゃないかと思ったよ。
くぢら @makuzira 2018-05-22 07:40:36
これだけゴミが跳ねてるのに文字掠れが殆ど見られないってのもすごいな
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2018-05-22 07:42:00
アホらしいから詳しくは追ってはないんだけど、モリカケってよく「決定的な証拠」が出て、何度も「いよいよおしまい」になるなあって印象
とっきー @cat_hal 2018-05-22 07:56:43
ephemerawww 「民主主義以外の方法で政権を打倒してもいい」つってる人間が野党第一党党首なのに何をいまさら
アバドン@蝗害 @nyalrathottep 2018-05-22 07:57:49
qukunos ほう!では負けてみたいでな。一段落中で、わざわざ違うフォントを使う合理的理由は何と推測する?当然すぐに思いつくのであろうな
福耳 @sagamiriver1997 2018-05-22 07:58:10
DunkleosteusXX 1つの文書に複数のフォントが紛れ込むのは、ほかの文書からコピペしたときに起こりますよね。記録として最初から打ち込んだときにはなかなか起こりえないのでは。
Hornet @one_hornet 2018-05-22 08:05:45
愛媛県の地域政策課っていうところは正式な報告文書に作成日を入れないようなポンコツなのか?
だいすけ @daisuke_n 2018-05-22 08:06:01
どうすれば「あそこまで酷いノイズ」が入るんだ?
marumushi @marumushi2 2018-05-22 08:11:53
Tansan_senbei で、毎回「疑惑はますます深まった!」(続く)までがワンセット。どこまで深まるんだよ底なし沼かよw
ふじぽんぽん @hirofujiponpon 2018-05-22 08:14:43
飛びついちゃ駄目案件だな。永田メール事件の再来の可能性大だもの。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2018-05-22 08:18:07
これだけ詳細な文章が出せるのは「音声データからの文字起こし」という指摘があるのだけど… http://my.shadowcity.jp/2018/05/225.html
GOKUTUBUSI @warosuwarosu19 2018-05-22 08:18:16
さすがにこの新文書は矛盾点多すぎませんか?
hem +9.5k @ex_hem 2018-05-22 08:18:41
皆さんウッキウキで何より。
ぴろ㌠ @49PiroNanodesu 2018-05-22 08:19:11
フォントの違いなんてなんの証拠にもならんだろう…
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-05-22 08:20:37
Anonymous_jp_ じゃあ音声データ出せよwそれが事実ならな
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2018-05-22 08:20:40
最初は面会そのものをうやむやに発表、面会を認める、名刺が出てくる、詳細な文章が出てくる。次は音声データが出てくるかもしれませんが。その時に「捏造かも」と指摘した人達がどのような態度を取るか楽しみです
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018-05-22 08:21:10
「コピーを繰り返したから」君、なんで高々3年前の公文書の原本が保管されてないのか、疑問に思ったことはないのか…
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2018-05-22 08:23:54
愛媛県が出した公文書に対してまともな根拠も無しに「捏造」だと断言してしまったら名誉毀損です。最悪の場合法的な追及を受けます。余命三年の懲戒請求騒動を笑ってませんでしたか?
Hornet @one_hornet 2018-05-22 08:25:58
あと、やはりこれにも「日本獣医師会の強力な反対運動がある」って書いてあるんだな
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018-05-22 08:26:28
さ ぁ も り さ が っ て ま い り ま し t ・ ・ ・
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2018-05-22 08:26:59
ちなみに。面会した人物が首相動静に載らないこともよくあると安倍自身が認めています https://twitter.com/bilderberg54/status/998578613304754176 「いわば、たまたま名前が外に出ていないということだろうと思います。あの、それはよくあることですから」
塵旋風(アヘアヘ浅慮マン) @Stormbricht 2018-05-22 08:27:11
加計学園理事長が都内に居ないって証拠出されたら終わる話だねえ
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-05-22 08:30:46
詳細な首相動静という証拠あるんだから、それ覆す音声データが有るならそれ出せばいいじゃん。早く出せよって、おまえは愛媛県側の尻叩けばいいんじゃねーのか?
Earwax @Earwax97409510 2018-05-22 08:32:55
これ一旦文書として印刷したものをOCRで再度文書データとしてスキャンしたんじゃないかな。
言葉使い @tennteke 2018-05-22 08:36:33
パヨクの人達って、自らがネトウヨ認定している人のほとんどが、実は決定的な証拠を出して欲しがっていることから目を背けるね。いっくら「証拠、出して!」って言っても絶対に聞いてくれない。
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-05-22 08:36:58
「愛媛県が国会に提出した文書」なんでしょ?(記事にはそう書いてある) さすがにねつ造ってことはないんじゃね?(え、財務省の前例ですって(汗) もちろん、情報が事実であるか、事実であったとして問題があるのかは別の話ですが
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2018-05-22 08:37:11
NHK速報で安倍が「その日には会ってない」と否定しましたね。まぁ音声データの中に日付けの発声があるわけではないですから音声データだけでは無理ですが…
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2018-05-22 08:38:44
もし今後音声データが公開されても「日付けを言って無い」とエクストリーム擁護を続けることはできます。できますがね。こんな劣悪な政府首脳部が継続してしまうことそのものが日本近代史の禍根ですよ
Earwax @Earwax97409510 2018-05-22 08:41:51
marumasa58 「だけ」?ちゃんと読みました?同ページの下段の4もフォントバラバラですよ。「ついては、」と「ついて、」とか。
Earwax @Earwax97409510 2018-05-22 08:43:02
あ、このページ全体の事を指して「肝心な部分」と仰ってるんですかね。でしたらごめんなさい
banker@棘アカ @bankerman777 2018-05-22 08:43:23
自分が如何にエクストリーム難癖しているかわかってない奴は滑稽だな。
七篠那由多 @nanashinonayuta 2018-05-22 08:44:26
http://d.hatena.ne.jp/pm-watcher/20150225/p1 首相動静にのらないとして、どこに15分の時間を入れることが出来るかやなぁ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-05-22 08:45:23
Anonymous_jp_ 音声データに日付が入ってるかどうか何で知ってるの?知ってるって事は持ってるんだろ?出せよ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-05-22 08:48:10
one_hornet 起案した文書に正式に日付が入るのは決裁した後なので、合議前~中の案文ならば日付空欄で正しい。 つまり、コレまだ案文の段階で正式な公文書とは言えない
ありえない @tkr_nkn 2018-05-22 08:49:28
こんなすぐわかる捏造ネタをニュース報道するテレビ局って
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2018-05-22 08:53:36
tkr_nkn 「こんなすぐわかる捏造ネタ」 愛媛県が出した公文書に対してまともな根拠も無しに「捏造」だと断言してしまったら名誉毀損です。最悪の場合法的な追及を受けます。余命三年の懲戒請求騒動を笑ってませんでしたか?
tsuachiya @tsuachiya1 2018-05-22 08:53:51
諫早湾干拓事業も、長崎では民主党の国会議員や長崎県連ですら洪水対策で地元の悲願と言ってたし、愛媛では、野党議員も次の選挙が危うくなると内心苦々しく思ってるんだろーなー。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2018-05-22 08:57:57
加計学園 愛媛県の文書を否定するコメント https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180522-00000008-nnn-pol 加計学園は21日夜、「理事長が2015年2月に総理とお会いしたことはございません」と、愛媛県の文書の内容を否定するコメントを発表している
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2018-05-22 08:58:17
菅野完事務所 @officeSugano >みんなあんまり言わんけど「加計学園が愛媛県側の主張を否定する」って超デカイことよ。 1)加戸前知事が展開してた「獣医学部は愛媛県の悲願」といってたストーリーの否定  2)あの獣医学部への愛媛県からの補助金はまだ未決定  …と、考えると、「大恩ある愛媛県に喧嘩売る」構図。全部崩壊する。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2018-05-22 08:58:30
菅野完事務所 @officeSugano >しかもだぜ? いまの中村愛媛県知事の政治的基盤からいえば「よござんすよ。国とも加計学園とも喧嘩しても」と言える立場にあるわけ。 加計学園、愛媛文書否定しててええんかね? 補助金自転車操業ビジネスなのに補助金切られたらどうすんの? 死んでも安倍を守るん?
あかさたな @emesh 2018-05-22 08:58:44
okoo20 ゴルフする仲なんだし、社交辞令でも「素晴らしいですね」くらいは言うでしょう。そこに圧力を掛けたのかどうかが問題なのに。言った言わないが問題になりつつあるのがねえ。
おらおら@7/2より仕事と家事の両立 @oraora1966 2018-05-22 08:58:49
文章の出所に対してある程度の検証がは必要だろうけど、普通の人は作る文章のフォントには気を配らないから、既存の文書ファイルの内容だけ消したりして使いまわすのを繰り返した結果、複数のフォントが混在してしまうのはたまに見かける。コピーのノイズに言及する人もいるけど、今でもひ孫コピーとかだと結構ひどくなるし。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-22 08:58:58
所詮、陳情案件なのに延々とこんなに長くやる必要性がわからん。「一切関係無い」とか言わなきゃよかったのに。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-05-22 08:59:14
まともな根拠もなしに愛媛県の文章をねつ造じゃないと言ってる奴も同じだな。音声データ早く出せよ。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2018-05-22 08:59:17
・・・愛媛県側の補助金は未だ未決定&未交付、入学したばかりの獣医学部の学生じゃなくても心配デス。 加計学園は生徒諸君に何と説明するのでしょうかねぇ~?http://my.shadowcity.jp/2018/05/225.html
明策春 @akisakushun 2018-05-22 09:03:29
tkr_nkn  ねつ造ではないと思いますけどね。ただ文章の内容はいくらでも解釈可能だとは思いますけど
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2018-05-22 09:04:00
加計新文書 安倍首相 文書内容を否定「聞いたことない」 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180522/k10011447591000.html 「ご指摘の日に加計孝太郎理事長と会ったことはない。念のためきのう官邸の記録を調べたが、確認できなかった」
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-05-22 09:04:13
音声データ云々言ってる奴はどうして正しいと言ってるのか根拠を出せよ
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2018-05-22 09:05:12
これ、昨日のうちに打ち合わせをしなかったのかな。墓穴を掘りました
将軍 @syougun 2018-05-22 09:05:32
OCRではって指摘も、可能性としてはありでしょうが、作った側の組織が、5年、10年前文書ならともかく3年程前のデータをわざわざOCR(別文書なりで内容再利用する事前提)で取り込む意味はあるんでしょうかね。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2018-05-22 09:05:48
“柳瀬元秘書官の面会記録は確認困難”答弁書決定 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180518/k10011442961000.html 「訪問予約届は訪問予定者の入邸確認後、その使用目的を終えることに加え、これをすべて保存すれば個人情報を含んだ膨大な量の文書を適切に管理する必要が生じることもあり、遅滞なく廃棄する取り扱いとしている」とし、記録は残っていないとして、確認は困難だとする答弁書を決定しました
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-05-22 09:06:21
補助金出すことが決まってるとして、愛媛県の言ってること否定したら出さない可能性が有ることの方が問題なんだけど。君が言うことの頓珍漢さを理解してるか?
つるや@なろうにて小説連載中 @tyurukichi_AA 2018-05-22 09:07:22
まとめを更新しました。仮に事実だとして何が問題なのか、という部分を追加
うまみもんざ @umamimonza 2018-05-22 09:07:39
こうして新聞の一面もニュースショーのトップもモリカケで埋め尽くされ、高度プロフェッショナル制度のことはマスメディアと視聴者の脳裏から綺麗さっぱり消えて無くなるのでした 今後高プロ制度下で過労死者が続出したら、「恨むなら愛媛県知事を恨め」と言ってあげようと思います
HX61B @HX61B 2018-05-22 09:08:12
パヨさんの反応を検索したら『新人が作った』とか『強調のためにフォントを変えた』とかのエクストリーム擁護を見かけてフフフってなった
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-05-22 09:08:28
詳細な首相動静を覆せる証拠が有れば出せばいいだけ。音声データあるなら何で文章に起こしたんだろうね?そのまま出せばよくない?ねつ造かどうか、断定できるのは何でだ?
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2018-05-22 09:08:53
面会記録は破棄して記録が残っていないという建前なのだから「会ったかどうかはわからない」のはずなのに無いと断言してしまっているわけで…
権中納言明淳 @mtoaki 2018-05-22 09:10:43
@Anonymous_jp_ は何がしたいのか、何をしているつもりなのか全くわからん。
農民 @no_mi_n 2018-05-22 09:11:15
@Anonymous_jp_ お前の感想とレイプ未遂犯のツイートコピペは果てしなくどうでも良いから証拠出せ。後事実だとしても問題ないからな。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-05-22 09:12:29
mtoaki 理解しない方がいいんじゃない?
kenjirou_takasima @kenjirou 2018-05-22 09:13:24
マスコミと野党と官僚が引きずり下ろしたいのは分かるがね
明策春 @akisakushun 2018-05-22 09:14:02
Anonymous_jp_ 首相があったかどうかは入館手続きうんぬんとは別個に把握しているのでは。面談といってることから加計学園と主としてあっているということでしょうし。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-05-22 09:14:31
Anonymous_jp_ Anonymous_jp_ のことなら「確認できなかった」だよ。念のため調べたけどやっぱり記録が残ってなかったんじゃないの。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2018-05-22 09:18:45
野党の追及を避けるために「柳瀬秘書官はまともな記憶力が無い」ということにしてしまったから。会った、会ってないは記憶ではわからないことになります。そして面会記録も破棄したという建前ですから面会を肯定も否定もしないという態度を取らないといけません。誰かレクチャーしなかったのですかね
森のクマッチング @peerchaky 2018-05-22 09:19:37
もし、日付の記憶or記載違いだとしても、あれだけ柳瀬氏の三年前の記憶違いを責めた中村知事が、部下のやらかしをどう対応するのか気になるわ。 三年前の会った会わないの記憶でボロクソ言ったんだから、それなりの対応してくれると思いますけどね?
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-05-22 09:21:14
有った証拠を出せよ。確実にあったと言える証拠をな。
明策春 @akisakushun 2018-05-22 09:22:41
部下の記憶が正しいとしてもこれは伝聞情報なのでどこまで信頼できるかという問題があります。
幻三郎 @genzaburo 2018-05-22 09:24:29
アノニマス氏コメント欄で実況しないでおくれよ。自分でまとめを作りなさい。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2018-05-22 09:27:30
かんのかん氏はお仲間内以外では一顧だにされていないので、そんな方の言う事を引いた所で誰も読まずにそのままホイール回して飛ばされるだけだと思いますよ
農民 @no_mi_n 2018-05-22 09:27:42
@Anonymous_jp_ お前の垂れ流し実況コメントは果てしなくどうでも良いから証拠出せ。後事実だとしても問題ないからな。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2018-05-22 09:32:35
予め情報を全部出してしまうと、それに対応した反論が作られてしまいます。少しずつ情報を出して、相手側の動向を見て、次の一手を出す「反論ができないようにするため」ですよ
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2018-05-22 09:36:54
枝野幸男 @edanoyukio0531 愛媛県文書は、「一部報道」や「怪文書」でなく客観的に記録されていることが前提の公文書。内容を否定するなら、反対尋問などで(虚偽であることの証明は不要ですが)合理的な疑いを生じさせる程度の反証が必要です。反証の機会を自ら否定するようでは、文書を信じるしかありません。https://twitter.com/edanoyukio0531/status/998583379556687873
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2018-05-22 09:37:29
枝野幸男 @edanoyukio0531 愛媛県文書という証拠書類がある以上当事者が否定しても無意味です。総理の側から関係者の証言を積極的に求め、文書の信用性に疑義があることを明らかにする必要があります。https://twitter.com/edanoyukio0531/status/998711830741581825
banker@棘アカ @bankerman777 2018-05-22 09:38:23
Anonymous_jp_ 反論嫌とか子供の言い訳過ぎる事を偉そうに言ってるのが凄く面白い、彼はどうしてこんなに不利な状況でこの期に及んでハッタリにもならないドヤコメントを公の場で晒せるのか。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2018-05-22 09:38:49
枝野幸男 @edanoyukio0531 「念のためきのう官邸の記録を調べたが、確認できなかった」ここは大事なポイントです。調べたという「官邸の記録」とはどのようなものなのかを明らかにしたうえで、情報公開しなければ説得力はゼロです。https://twitter.com/edanoyukio0531/status/998719957415297024
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2018-05-22 09:40:32
枝野幸男さんも同じ指摘をしていたか。 ちなみに弁護士資格をお持ちです (登録番号:22259、司法修習43期、第二東京弁護士会) 弁護士の人相手に「証拠云々」と指摘するのはまぁ馬鹿扱いされるでしょうね。「ダニング=クルーガー効果」という言葉を調べてみましょう
言葉使い @tennteke 2018-05-22 09:40:58
いつから容疑者が自分の力で無罪を証明しないといけない世の中になったんだ。
Takashi @entakashi 2018-05-22 09:41:26
Iwane_Saku そもそも加計のバカ騒ぎなんて影も形もなかった時にわこんな事言うためだけにわざわざSPや番記者の目を盗んでまで会うかよw
Blue Mary @BlueMary2010 2018-05-22 09:42:29
さぁ~て、愛媛県知事?愛媛県県職員?祭りにノッた野党議員?誰が腹を切るのかしら?
龍神沼麗香 @ryuzinnuma 2018-05-22 09:43:22
Anonymous_jp_ 文書の中に音声データについては該当するものはないとありますが
P!サンシャイン!!vs東京ドゥーム! @p2099 2018-05-22 09:43:56
NHKとかのリプを見るとこの手のニュースで喜ぶ人達って今の世の中生き辛いんだろうなって何時も思う
他人 @Messiah_Justo 2018-05-22 09:48:17
半角カナと全角カナが混在するなんてよくあるさー。フォントが混じるくらいおかしくないよー
茶研 @chaken1979 2018-05-22 09:49:25
国が出したもの、国家公務員が言ったことについては疑ってかかるのに、地方自治体が出したものは疑ってかからない不思議。
農民 @no_mi_n 2018-05-22 09:52:45
「ますます疑惑は深まった」と言う魔法の言葉で無かった事にして全員責任逃れますよどうせ。 BlueMary2010 さぁ~て、愛媛県知事?愛媛県県職員?祭りにノッた野党議員?誰が腹を切るのかしら?
農民 @no_mi_n 2018-05-22 09:53:28
@Anonymous_jp_ お前の垂れ流し実況コメントは果てしなくどうでも良いから証拠出せ。後事実だとしても問題ないからな。
てっきゃ @tekkya 2018-05-22 09:54:41
なんかもう人が病んでいく過程を目の当たりにされて心が痛い。 なんで党首クラスまで脊髄反射してるんだ…。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2018-05-22 09:55:53
エクストリーム擁護の人達。官邸の入管記録は破棄したはずなのに「会ったかどうかわからない」ではなくて「会ってない」となんで断言できるのか。説明できますか?
さむわんわんわん @some_one11 2018-05-22 09:56:42
2年とか3年前に会ったか会ってないか会話の内容がどうだなんてのを覚えてなきゃ糾弾される社会怖いわ
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2018-05-22 09:56:43
枝野さんも指摘している通り「公文書」というのは重たいのですよ。嘘、出鱈目が書かれていたなら訴えられる代物ですから
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-05-22 09:58:54
Anonymous_jp_ 適宜提出って知ってるか?出すべき時に出すって原則。知らないんだろうな。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-05-22 10:00:14
Messiah_Justo 誤変換とフォント違いを同列にするなよ
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-05-22 10:04:02
Anonymous_jp_ 詳細な首相動静否定できる音声データあるんだろ?
明策春 @akisakushun 2018-05-22 10:04:09
Anonymous_jp_ 日程の過密さによるとしか。ぎちぎちに詰まってれば会えませんし。
森のクマッチング @peerchaky 2018-05-22 10:05:24
公文書は出鱈目書けない重いものなら、官邸への非公式な政治的な働きかけは拒否られた。首相と加計理事長の会話もプライベートな会話以上のものはない。でFAでは?
農民 @no_mi_n 2018-05-22 10:05:26
Anonymous_jp_ つまり証拠はない、と。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-05-22 10:05:30
Anonymous_jp_ だったらなぜフォントが違うんだ?強調するでもなくフォント変える意味は?
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-05-22 10:06:16
疑惑が深まった論法はやりすぎれば野党側が不利になるんだけどわからんのかなぁ。
ケイ @qquq3gf9k 2018-05-22 10:06:33
後、根本的な間違いだと思うのが加計問題は現在問題とされている問題であって3年前にコソコソ会う意味が無い。
言葉使い @tennteke 2018-05-22 10:07:06
Anonymous_jp_ 加計理事長が「会ってない」言うてます。それもまた嘘だというのなら、当時加計理事長がどこにいたのか情報を持ってくるのが一番。
農民 @no_mi_n 2018-05-22 10:07:12
3年くらい前の会ったか会ってないかの曖昧な記憶突いて何の意味があるの?そもそも事実か分からないし事実だとしても何の問題も無いのに。
Anonymous Coward.jp @Anonymous_jp_ 2018-05-22 10:09:13
繰り返しますが「公文書は重たい」わけで…。まともな根拠も無しに安倍が否定したのだから愛媛県側が嘘を言っていると公言するのは最悪名誉毀損となります。余命三年の懲戒請求騒動を笑っていたのですはないですか?
Lotus @Lotus19810101 2018-05-22 10:10:13
Anonymousなんて御大層な名前つけてる割にはガバガバすぎる
endersgame @endersgame3 2018-05-22 10:10:51
面会記録より行動記録の方がよっぽど明確なアリバイだからに決まってるじゃん
権中納言明淳 @mtoaki 2018-05-22 10:10:56
qquq3gf9k 当時安倍首相はすでにこの局面を予測していた
banker@棘アカ @bankerman777 2018-05-22 10:11:30
Anonymous_jp_ 証拠は出せないし、反論されるの嫌だけど、恫喝や威嚇をすると言うのがまた典型的な小悪党ムーブだな。自分の行動がいかに胡散臭いか理解してないようだ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-05-22 10:12:23
Anonymous_jp_ まともな根拠もなしに会ったと断定して怪しいと言いふらすのも名誉棄損です。
明策春 @akisakushun 2018-05-22 10:13:03
Anonymous_jp_ 元々の内容が伝聞情報なので県側も総理側も正しい可能性があります。
農民 @no_mi_n 2018-05-22 10:13:52
Anonymous_jp_ 「公文書は重たい」のが分かってるならどうして根拠も無しに騒いでんの?言い訳とかどうでも良いから証拠出せよ。事実だとしても問題ないけどな。(通算4回目)
banker@棘アカ @bankerman777 2018-05-22 10:16:27
「公文書は重たい」と言っている奴が一番言葉が軽くて薄っぺらいから皆総ツッコミだ。頭が良い振りするのも大変だな。
moxid @moxidoxide 2018-05-22 10:16:38
安倍ちゃんを超越者として扱いたい連中が頑張ってるような気がしてきたゾ。そろそろ槍に刺されても復活しそう。
endersgame @endersgame3 2018-05-22 10:22:00
Lotus19810101 Anonymous Cowardなんてスラドに生息するクズの名前だからね。
たちがみ @tachigamiSama 2018-05-22 10:22:28
後何回「安部政権終了」すんのかな 不死身かよ
森のクマッチング @peerchaky 2018-05-22 10:24:43
加計理事長も面会否定、複数の首相動静でも面会の記録なし。 そうなると出てきた文書の方にも疑いが持たれるのでは? 出鱈目書けないとしても、情報を伝えた人間の記憶が間違ってたら出発点からおかしくなりますしね。 本人たちは出鱈目書いてるつもりはなくて、その時点での正式な文書を書いてるんですから。
endersgame @endersgame3 2018-05-22 10:26:39
弁護士資格のある議員:稲田朋美、枝野幸男、山添拓、福島みずほ、照屋寛徳……。どんな信頼性があるというのか。
なんば @namba_1301 2018-05-22 10:26:59
フォントが違うとかもはや野党に対する罠としかおもえない
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-05-22 10:28:15
日付も出所もハンコもないものを公文書としていいの?
ゲン@人類饂飩計画 @gen_halshion 2018-05-22 10:31:02
野盗さん達は誰が新しい永田役をやるかのチキンレースでもしとるんですかね(´・ω・`)
Domeki @Domeki 2018-05-22 10:31:04
あの首相動静が事実なら合ってないだろうなぁ。というか、加計氏と合ってる時は普通に動静に書かれてるのにこの日だけ隠れて合う必然性なにかあるの?
幻三郎 @genzaburo 2018-05-22 10:32:45
ふーむ、仮に文章が本当だとしたら「そういう雑談はしましたね。で?申請前の話ですよね?」って言えば良いと思うが。全面否定か。
Hornet @one_hornet 2018-05-22 10:32:58
Anonymous_jp_ 自組織内に会った記録が無いのに、愛媛県の職員が3年前に作った内部文書で「加計が安倍に会ったと言ってたよ」という記載があったので会ってた事にするというほうが余程問題だろう。
こねこのゆっきー @vicy 2018-05-22 10:34:44
いくら自民がクズでも、野党がそれを下回るクズだったら、選ばれるのは自民だぞ
NicVergis @NicVergis 2018-05-22 10:40:31
フォントは確かに強調とかの意味合いがあるのかもしれないけど個人的には日付の書き方が超気持ち悪いよー(´・ω・`) 表現は統一しろって教わってきたんだけど!
Blue Mary @BlueMary2010 2018-05-22 10:45:52
no_mi_n ですよねぇ~(´・ω・`)ショボーン
のぶたけ @nobutake1102 2018-05-22 10:47:44
こんだけ証拠出せよ証拠、って言われても頑なに出さずに、いや、そうじゃないって言ってんでしょって言い合ってる様は教育問題の議事録内の前川元事務次官を思い起こさせるな。
将軍 @syougun 2018-05-22 10:58:26
このメモ擬きを公文書と言い張るなら決裁履歴があるはずなのでそれを出してくれば良い話。アナログ回覧押印方式の自治体だろうと、これが公文書なら決裁ライン者押印の頭紙があるはず。というか無いとおかしい。日付も発番もセットで出してくださいね、公文書なら。
なんもさん @nanmosan 2018-05-22 10:58:34
vicy そこが大きな勘違いで、政権の問題である以上いまの自民党に自浄能力がなくなってることを問題視すべきなんですけどね。かつてはいくらでも新陳代謝可能な政党だったので「やはり自民」が通用したものですけど、やはり政党助成金がアカンのでしょうか、いつのまにか革新系の民主集中みたいな体質になってしまってますよ。
言葉使い @tennteke 2018-05-22 11:09:30
nanmosan そこが大きな勘違いで、政治の問題である以上いまの野党に政策立案能力がなくなってることを問題視すべきなんですけどね。かつてはいくらでも新陳代謝可能な政党だったので「やはり野党」が通用したものですけど、やはり「なんでも反対○○党」がアカンのでしょうか、いつのまにかいち議員が好き勝手なことを言っても統制がとれない体質になってしまってますよ。
カエサル(安部譲二を許銘傑) @caesar_SPQR 2018-05-22 11:13:21
まとめの内容に対する否定ではないのだが、フォントの不一致を指摘するのにすぐツイートを消しそうなアカウントを引用しているのはどうかと思う(当のアカウントのホームを見に行けば分かる)。
人間ジェネリック☆ @DividedSelf_94 2018-05-22 11:17:10
「永田メール事件」と並んで「文書書き換えスクープ事件」もあったからなぁ。感だけど、後者の臭いがするw
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018-05-22 11:17:13
万が一にでもこの特定野党が政権をとった暁には、メモごときで都合の悪い奴が粛清されていくことでしょうね。
Domeki @Domeki 2018-05-22 11:23:56
あと疑問なのは、別の地方自治体の仕事してた時期、報告書とか設計書とか、フォントの違いまでチェックされてリテイク食らってたんだけど、愛媛県町の内部文書ではそういう部分はゆるいんですかね。
メメタァ @memetaa_77 2018-05-22 11:39:48
まとめがいきなりランキングから外されたね。こんなに(一部が)ヒートアップしてるのに
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018-05-22 11:40:19
とある行政機関に納品しようとしたときに仕様書、UIなど含めて「すべての字体を○○にしてください」って突き返されたのはトラウマのように覚えている。
木犀劇場 @former_TY 2018-05-22 11:43:38
正直捏造と決めつけることは危険だと思うが、 ①首相動静には載らない密会があったと言うなら、一体どのタイミングで会ったのか。 ②マスコミの目をどうやって搔い潜ったのか ③安倍首相は面会を否定してるが、それがウソだという根拠 ④そもそも「いいね」と言ったとして何が問題なのか というのは純粋に疑問。特に④。
ようちゃん @yochan_now 2018-05-22 11:52:17
騒いでいるのは表面だけを捉えている野党とその支持者だけか。みんな冷静によく見てるね。
reesia @reesia_T 2018-05-22 11:56:22
去年の加計リークメールの改竄疑惑もそうだけど、色々と稚拙だな
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2018-05-22 12:04:09
追求勢は「決定的な証拠」が出る度に大いに沸き立つけど、なんか毎回大勢に影響のない枝葉の話にしか見えなくて、結局何がどう決定的なのかさっぱり分かんないまま「疑惑がますます深まっ」て終わっちゃうんよねー
sin @sin007777 2018-05-22 12:06:35
要するに記憶の限りでは「会ってない」とし、官邸の面会記録は破棄してるから「確認出来なかった」と。 なんか問題なの?(´・ω・`)
こねこのゆっきー @vicy 2018-05-22 12:10:07
nanmosan 自民に自浄はねーと思うけど、野党の座にいても、権力争いと政治ショーしかできない野党は、政治家としての汚さも自民以下だわ。同じ腐敗政治家なら、使える方を選ぶわ。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-05-22 12:11:58
Tansan_senbei 「レッドマン・プリンセス」2巻無茶苦茶でぶっ飛んだ展開になってて凄い面白いんだけど、後書き読むとマジでモリカケ信じてるらしくてなんでそうなるのかわからない。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2018-05-22 12:12:02
この騒動がそんな重大な不正案件なら、葉っぱばっかり毟ってないでさっさと幹の話をすりゃいいのに、と思うんだけど……ほんといつまでやんのこの空騒ぎ。
火雛 @HibinaKageori 2018-05-22 12:12:04
former_TY ⑤この程度の会談をわざわざ密会にする必要性はなんなのか、も追加でよろしく。特にこの会談があったとされる当時はね。隠す動機がほぼゼロでしょう。
名前が無い人 @_92529 2018-05-22 12:18:21
首相動静に載らなくても面会できると野党党首が言ってるけど、世間が加計のかの字も知らないような時期にコソコソ面会する意味あるんですかね
こねこのゆっきー @vicy 2018-05-22 12:29:50
komakikiti この文章が正しくても間違いでも、マスゴミは嘘つき確定だろ。
Hornet @one_hornet 2018-05-22 12:33:17
この文章自体が捏造かというと、その可能性は低いんじゃないかな。さすがに愛媛県の看板背負って出処不明のものは出さないでしょ。 それ以前に、議事録でも資料でもない、他人の発言を後でメモったものを証拠として出すというセンスの無さが問題。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-05-22 12:39:48
大前提として、愛媛県がこの件で捏造する理由がない。むしろ守るべき立場だと考えれば、その可能性は非常に低いものになる。
言葉使い @tennteke 2018-05-22 12:41:29
こないなページがあったで…「首相動静watcher」2015/02/25 時事通信社が詳細に書いているけど、加計理事長と会ったいうなら何時に会ったんや… http://bit.ly/2GG5gCb
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-05-22 12:42:34
apocalypse1706 ねつ造する理由が無いって何を根拠にしてんだか?全部自分の思い込みでしかない。
sin @sin007777 2018-05-22 12:46:49
これで高プロが目立たなくなりサクッと成立w アベの陰謀ガー!までセットかな?w
権中納言明淳 @mtoaki 2018-05-22 12:47:18
apocalypse1706 今の県知事は後ろ玉ばっかりやってる気がするけど。何故かは分からない。
etoutoend @etoutoend 2018-05-22 12:54:28
former_TY 4の問題は、首相の答弁とつじつまが合わなくなることです。例えば https://www.youtube.com/watch?v=kPRtWNP6X-o (2018年04月11日 衆議院予算委員会 03:00~08:00頃)
28号 @sevenmiles28 2018-05-22 12:56:39
公益に資さないのに行政文書がぽろぽろ出てくるのが大問題だと思うのだけど…
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2018-05-22 13:01:08
テレビの連中が首相動静なんか信用できねえぞといわんばかりの解説してるの笑えるんだけど。首相動静は信用できないフェイクニュースらしいから新聞社は二度と首相動静なんか書くなよ。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-05-22 13:03:58
tennteke 2013/11/18、2014/6/17、2014/12/18、2014/12/21、2015/05/05に会食してるみたいだけど、日付的に勘違いしそうなのはない感じ。
言葉使い @tennteke 2018-05-22 13:08:48
mtoaki そもそも加計氏がその日東京にいたかを調べることから始めるといいと思うのですよ。
言葉使い @tennteke 2018-05-22 13:36:44
ちょっと暇な人検算?して欲しいんだけど、この日安倍総理がこっそり誰かに会うとしたら、 午前7時48分以前(公邸) 午前8時13分~午前8時52分(官邸) 午後0時06分~午後0時54分(官邸) 午後2時05分~午後2時33分(官邸) 午後2時52分~午後3時00分(官邸)ここは8分 午後3時33分~午後4時09分(官邸) 午後4時43分~午後5時30分(官邸) 午後6時28分~午後8時01分(公邸) 午後8時18分~就寝まで(私邸) のうちのどれかでおk?
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-05-22 13:57:21
rareboiled この件について、このタイミングでねつ造までして愛媛県が得られるメリットは何か。むしろ学園を守るほうが立ち位置としては自然だ。
Hornet @one_hornet 2018-05-22 14:03:06
tennteke 6時28分からは副大臣と会食です
野良えもん @dora_factory 2018-05-22 14:08:37
『獣医大学はいいね』と安倍首相が言ったから 二月二五日は 獣医大学記念日
野良理科 @assciencesays 2018-05-22 14:13:35
2017年7月25日に「構造改革特区での申請は承知していた。しかし、国家戦略特区での申請を知ったのは1月20日以降」という説明がなされている。  構造改革特区での加計の申請は却下されており、今回の話は「終わった話」の蒸し返しでしかない。  報道もそれは十分知ってるはずであり、それを隠して騒いでるだけ。そっちの方が問題。
言葉使い @tennteke 2018-05-22 14:18:47
one_hornet ありがとうございます。会食が終わった時間が書かれていないので、その時間からにしましたです。
Domeki @Domeki 2018-05-22 14:20:35
apocalypse1706 日本新党->新進党出身の知事。(安倍-加計の関連性ぐらいには怪しいねw)
森のクマッチング @peerchaky 2018-05-22 14:26:24
野党党首が総理動静に見つからなくても密談できる裏口がある。って言ってるけどさ。 愛媛県職員がある程度詳細な文書を作れるくらい一緒に話を聞いてた人がいる状態で、 わざわざ正面から隠れて加計理事長と総理が密談する意味って何よ。そこまでするなら、普通二人きりでするでしょ。
Krkfield @Krkfield 2018-05-22 14:28:14
愛媛県知事と県庁は獣医学部潰したいんじゃなかろうか…。 俺が学生だったら卒業後に愛媛県に残ろうなんて思わない。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-05-22 14:33:00
apocalypse1706 だから証拠出せって。部外者ならどっちか証拠出した方が勝ちってスタンスで無ければ色眼鏡で見てるってだけ。会ったことが否定される詳細な首相動静って客観的証拠出てきたんだから、それ否定できる証拠出てくるまでは文章から会っていたという事は証拠にならん。
言葉使い @tennteke 2018-05-22 14:35:52
apocalypse1706 第一次安倍政権の崩壊は、自治労の自爆リークやで。自分たちのサボりを高らかに喧伝したことで内閣の責任が問われた。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-05-22 14:55:35
tennteke Domeki まあ、陰謀論だよね。オッカムの剃刀。 rareboiled 俺はこれが正しいとか、そういう話をしているのではない。愛媛県の立場として、捏造するメリットがないと言っているのだ。陰謀論以外でなにかあるのか?
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-05-22 14:57:45
そもそも君はどうしてその「証拠がない」という主張を tenntekeDomeki に向けないのだ? それとも彼らの主張には「証拠がある」のか?
齋藤テロ @saitoterro 2018-05-22 14:59:37
tennteke 24日24:00~25日08:00までのあいだ…(ぐるぐる目
有村悠@10/14神戸かわさき・新開地38 @lp_announce 2018-05-22 15:09:59
「強調するためにフォント変えるとかあり得ない、普通下線とか引くだろ」というのが先入観であることに気づいてほしい
齋藤テロ @saitoterro 2018-05-22 15:18:07
フォントが統一されていないことが指摘されていますが、この文書は会議用資料という可能性は?資料は公文書にはならないですよね?元記事にも「文書」としか書かれてないですし、このまとめで見る範囲では「公文書」の言いだしっぺは枝野さんだし。
Domeki @Domeki 2018-05-22 15:18:17
apocalypse1706 政治的な動きの回りでは常に怪文書が出回るし、それを本気にして国会議員が政府追求した結果自殺した例がある以上、陰謀論でしょで終わるような話でもないんだけどね。ましてや文章(書類)の正当性や、実際の面会の有無が確保されてない段階では疑われるのはしょうがない。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-05-22 15:26:41
Domeki 別に疑うなとは言ってないよ。この件で愛媛県が捏造したとして、どんなメリットがあるのかと言うことだ。むしろ穏便に済んだ方がメリットが大きいでしょう。なんでこんな時期にデカイ爆弾放り込むのか。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-05-22 15:29:08
lp_announce Word,Excelは画面上で明朝とゴシックの見分けがつかいないから、書体を変えるというのはあんまり良い手じゃないからなぁ。「気づかないうちにゴシックになってた」というミスの方がありそう。
齋藤テロ @saitoterro 2018-05-22 15:30:50
tennteke 記事に「愛媛県は21日、この文書を含む関連の文書計27枚を参院予算委員会に提出した。」「愛媛県は公表していないが、朝日新聞は国会関係者から入手した」とありますので、今回のはマスコミのが後だとを思います。
Domeki @Domeki 2018-05-22 15:37:20
saitoterro 外部に出す文章でなくても、報告であれ会議用資料であれ上長に見せる文章で、形式を伴わない書類作る役人が居ますかね。愛媛県のサイトから複数の形式のファイル落としてみたけど、例えばwordだと、大見出し、小見出し、地の文で全て異なるフォントを使用しているが、小見出し同士や地の文同士でのフォントの違いは無い。こういうのは普通雛形として設定したら変えないし、混在するとしたら、全く素性の違う(県庁内で作成されたのではない)文書からコピペしたんじゃないかと疑っちゃいますがね。
齋藤テロ @saitoterro 2018-05-22 15:43:41
で、この27枚全部現物を上げてくれてるマスコミはないんですかね?そのほうが国民側の検証も捗るんですが。ここで重ねて広げた映像が一瞬だけ映るのがそうかなあ?http://www.news24.jp/nnn/news890173533.html
Domeki @Domeki 2018-05-22 15:46:23
apocalypse1706 文書出してるのが、愛媛県という組織ではなく、知事なんでね。知事の任期が2018年11月で切れるので人気取りのために世論迎合の安倍叩きに走っても別におかしくないと思ってる。
火雛 @HibinaKageori 2018-05-22 15:58:03
saitoterro マスコミは公文書と言ってませんよね? 愛媛県もたぶん公文書とは言ってない。言ってない人たちは多分、あれが如何なるカテゴリの公文書にも該当しないただの個人作成文書だとわかってるんだろうなぁ。役所のPCじゃなくて個人のPCで書いたのかもね。
etoutoend @etoutoend 2018-05-22 16:01:08
参議院の求めに応じて知事が文書を提出したんです / saitoterro mao_ivory
言葉使い @tennteke 2018-05-22 16:10:16
saitoterro え!NHKのスクープじゃないの?まぁ野党の誰かがNHKに出させたかもしれませんが。
齋藤テロ @saitoterro 2018-05-22 16:21:29
Domeki なるほど。こういう文書に接することがないので、そういうことはよくわからなくて。教えてくださってありがとうございます。
齋藤テロ @saitoterro 2018-05-22 16:37:21
etoutoend うわ、ありがとうございます!読み飛ばしてたの、恥ずかしい><!ちゃんと全部読んだつもりだったのにっ。ほら、こういうのがあるから会ったの会ってないのの議論は不毛なんだよ!(無理やり
齋藤テロ @saitoterro 2018-05-22 16:59:57
HibinaKageori 提出書類目次  旅行命令書  復命書のコピー  清算請求書  関連する個人メモ ←いま画像が出回ってるのはここ  名刺  面談結果概要メモ   柳瀬氏への説明内容を書き起こしたメモ。 https://dot.asahi.com/photogallery/archives/2018052100083/2/  ほんまにメモやんけ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-05-22 17:05:32
愛媛県のメリットが何かって、そりゃ聞くしかないよな。
齋藤テロ @saitoterro 2018-05-22 17:07:16
tennteke etoutoend さんが指摘してくれてますが、参院予算委員会理事会の要請で提出されたものです。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-05-22 17:39:28
Domeki 愛媛県知事は「探すよう命じた」だけでしょう。そもそも書類の提出も、愛媛県知事自身が手を挙げたのではなく、参議院からの再三の要請があったからだよ?
Domeki @Domeki 2018-05-22 18:05:31
apocalypse1706 「普通は探すことはしない」と知事自らが認めた異例の書類提出ですがね。次は職員の出張記録や旅費精算の記録くらいは出してほしいもんですなぁ。日付までわかってるんだからそういう補助記録がなしで、いきなりメモ書きだけ見つかるほうがおかしいわけだ。
kenjirou_takasima @kenjirou 2018-05-22 18:07:30
HibinaKageori 個人のメモだとすると途中でフォント変える理由がわからん。 普通はデフォのフォントで書いて保存するものと思うんですが… 基本途中で変わったらそこから先は違うフォントになると思う。
火雛 @HibinaKageori 2018-05-22 18:26:17
saitoterro ありがとうございます! 本当にメモの扱いなんですね……これじゃあ事実関係の証拠には全くならんぞ……
火雛 @HibinaKageori 2018-05-22 18:32:43
kenjirou 私の古いword経験ですが。文書やページの書式設定がデフォルト:明朝体になっているのを修正せずにゴシック体の文章を作ろうとして、途中から明朝体に変わってしまったことがあります。私はそういうのをイメージしました。公文書っぽい体裁として明朝体で文章を書こうとしたけれど、使ったPCのwordは普段ゴシック体で文章を作るよう設定されていた……とかね。もちろん仮説ですよ。
ちら男 @vegykebexok 2018-05-22 18:35:28
lp_announce そもそも全く強調されてるように見えない件
氷雨 @kamome54 2018-05-22 19:10:39
まずこの汚い紙ッペラがいくら写しだと言え公文書には見えないんですよねえ偏見ですが
めんどい @kasiko1223 2018-05-22 19:12:27
公文書だから信用できるって言ってる人は財務省が局長の答弁受けて公文書書き換えたの覚えてないのかな? 今回のも知事の会見受けて書き換えた可能性あるだろうに
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-05-22 19:34:33
HibinaKageori まあ、それでも途中から変えたらそのままでしょうからね。フォント変えても統一性が有ると思うんですよね。
鉄早矢斗[デレステID:994240190] @cu6gane 2018-05-22 19:44:12
とりま加計氏の2015/2/25の居場所がどこだったかが気になるわ。都内にいなくて地方紙とかイベント報告の記事にしれっと顔出してるのとか見つかると熱い展開なんだけど。
めんどい @kasiko1223 2018-05-22 19:53:17
apocalypse1706 愛媛県はメリットないかもしれないけど もしかしたら知事にメリットあるのかもねw
しぃ @NukoFujiko 2018-05-22 19:54:03
愛媛県知事「フォント中村」と渾名をつけられる。県幹部は捏造否定している様子だけど https://mainichi.jp/articles/20180522/k00/00e/010/258000c それを言うなら総理の方こそ嘘をつく必要も無いわけで(ましてやこそこそ会う理由もない)
kenjirou_takasima @kenjirou 2018-05-22 20:42:55
HibinaKageori それはありえますね。ただ問題は途中で変わりまくるというのが分からんので。 しかし今時ここまで汚いコピーも珍しいです。 コピー機のメンテ担当がキレそうですw
よーぐる @Seto_yasu1987 2018-05-22 21:09:23
どこのどういう報告書なんだろうなあこれ
neologcutter @neologcut_er 2018-05-22 21:19:56
首相動静で確認できず=加計学園理事長の面会 http://bit.ly/2IBqMho ←「官邸や公邸に記者の目に触れないように出入りするのは容易とされており~」…って今のマスコミはボンクラ揃いか!
neologcutter @neologcut_er 2018-05-22 21:23:56
【加計学園問題】愛媛県新文書は「また聞きのまた聞き」公明党・山口那津男代表 http://bit.ly/2IDgTjk←まあこれが正解でしょ。愛媛県の中村知事もケツが引け始めてるし。
sukebenayaroudana @Sukebenayarouda 2018-05-22 21:24:55
ここまで「リリンの生んだ文化の極みだよ」が一度も言及されていないことに平成も終わりなのだと実感する
neologcutter @neologcut_er 2018-05-22 21:26:57
新文書「あとは国会で議論を」~愛媛県知事 https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20180522-00000027-nnn-pol ←「言った、言わないの繰り返しになってしまうので、もう国会で議論してください」…じゃあ証拠としてあの文書だした意味ねえじゃん!
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-05-22 21:27:44
Domeki 命令書や復命書、精算書と一緒に提出されてるようですが・・・
mikunitmr @mikunitmr 2018-05-22 21:30:44
要するに、怪文書を真に受ける程度の頭しか持ってないのがアベガー
mikunitmr @mikunitmr 2018-05-22 21:34:30
NqL7i7n1NitbuL0 終わらせないこと自体に意味がある
reesia @reesia_T 2018-05-22 21:42:17
この文書で辞めることになりそうなのは愛媛県知事なのかな?
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-05-22 21:45:33
neologcut_er 出せって督促までされたから出したんで、意味があるかないかは国会で勝手にやってくれってことでしょ。
言葉使い @tennteke 2018-05-22 21:47:40
saitoterro NHKが「独自ネタです」と書いていたので、そっちが頭に残ってました。https://twitter.com/nhk_syakaibu/status/998489747524734976
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-05-22 21:49:50
総理と理事長の面会の有無・日時については、あの文書が真正なものだとして(僕はそう思うけど)、加計理事長が学園関係者に嘘を言った、学園関係者が勘違いした、学園関係者が県に嘘を言った、県担当者が勘違いした、県担当者が上司に嘘を言った・・・といくらでも事実でない情報が記載されてる可能性はあるわけで
K3@FGO残1.0 @K3flick 2018-05-22 21:50:31
まあ真相は誰かが吹かしたあたりだろうな。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-05-22 21:52:15
取り敢えず軽くググって、加計孝太郎氏は首相動静に載るレベルの人ではある。http://d.hatena.ne.jp/pm-watcher/archive?word=%B2%C3%B7%D7%B9%A7%C2%C0%CF%BA
oneeye @kyomujyuu 2018-05-22 22:33:08
首相動静に載ってなくても野党とマスコミは援護するのが判明したので、愛媛県職員各氏においてはフォントの統一と原本or音声データの提出、日付の記載、明らかに利益供与しているのが判る公式書類を提出するのが次の課題となります( ゚д゚ )
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-05-22 22:35:08
Domeki 国会に提出したのは県庁の地域政策課名義だぞ。まあ県庁は知事の補助機関ですけどね
Chariot @BLACK_RX_24 2018-05-22 22:41:03
加戸前知事はなんて言ってるのかな
希望 @nozomi_crs 2018-05-22 23:28:39
「メディアにも見つからないようにこっそり総理と面会したのに、なぜかそのことを県に報告しちゃっていた」・・・子供向けの探偵マンガでもこんな大ポカやらかす犯人はいないと思いますよ。
伊都之尾羽張◆ @itunowohabari 2018-05-23 00:54:03
ワープロでもPCワープロソフトでも、範囲指定して強調したい文字列を太字にするのは簡単だが、何か所もある文字列のフォントまで変えるのは非常に面倒くさい。そもそも公文書は手書きだったので『強調文を太字にする慣習』が無いので、現時点では疑いを以って見るばかり。
向坂ガウリ @sakisakagauri 2018-05-23 04:04:10
全く本筋じゃないけど、まとめ内「※魚拓を保存した日時は2018年5月21日18時31分(画像参照)」って画像は、2015年8月14日にweb.archive.orgへ保存された朝日新聞首相動静を2018年5月21日にarchive.isで魚拓にとったものに見えるね。
つるや@なろうにて小説連載中 @tyurukichi_AA 2018-05-23 06:51:16
sakisakagauri 情報ありがとうございます。つまり2018年5月21時点での朝日新聞のページを保存したものではなく、2015年8月14日にあらかじめ(どこかのユーザーが)保存していた記事を参照して魚拓にとったため、2018年5月21時点でも見られなかった可能性があるということでよろしいでしょうか?(そうならばまとめ内容を訂正します)
つるや@なろうにて小説連載中 @tyurukichi_AA 2018-05-23 07:30:18
tyurukichi_AA とりあえず現時点で不確定な情報なので修正しておきます(裏取りができたら復活させますが)
特型駆逐艦そうせい@甲甲甲乙ヘーイ @henoheika 2018-05-23 09:26:51
apocalypse1706 大前提として野党はいい加減なデータでは議論できませんと18連休取ったんだから… こんな穴だらけのいい加減な紙切れで野党支持者は議論しちゃいけないと思うお。 とりあえず安倍総理の当日のアリバイを崩すのとあの紙切れが真であることを証明することが先だと思うお。
特型駆逐艦そうせい@甲甲甲乙ヘーイ @henoheika 2018-05-23 09:29:38
moxidoxide 今回でアベは天津飯の四身券が使えることが発覚しそうな勢いw
特型駆逐艦そうせい@甲甲甲乙ヘーイ @henoheika 2018-05-23 09:34:32
Anonymous_jp_ 首相動静はマスコミが複数の調べあげてるけど…? そこでアリバイが成立してるんだから何の根拠もないというのはおかしい。 このアリバイを『まず崩す』のが必須だろ、文書肯定する輩全員聴いてるか? それともあれか?お前らの中で『アベは二人になれる技能がある』とでも言うのか?
特型駆逐艦そうせい@甲甲甲乙ヘーイ @henoheika 2018-05-23 09:37:53
Anonymous_jp_ エクストリーム擁護の人達。 各マスゴミが一日中張り付いて作ってる首相動静があるのに、何の根拠もなく『会っている』と断言出来るのか。 説明すれば?
特型駆逐艦そうせい@甲甲甲乙ヘーイ @henoheika 2018-05-23 09:39:53
chaken1979 マスゴミが作成している首相動静を否定するのにマスゴミのいい加減なアベ叩きの情報はまるっと信用する不思議と似たようなものじゃないかしら…
特型駆逐艦そうせい@甲甲甲乙ヘーイ @henoheika 2018-05-23 09:43:58
Anonymous_jp_ 小学生でもわかりそうな事を写真のトリミング加工で誤魔化そうとした初心者詐欺師のコメントがどうかしましたか?
言葉使い @tennteke 2018-05-23 09:47:58
henoheika 立証責任は疑われた側にある、というのが野党やパヨクの基本姿勢ですからね。確たる証拠を突きつけるんだったら支持するよ、という人はネトウヨで極右認定。
Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 2018-05-23 09:54:09
ゴシック体の件は「強調」とも言えるから、即捏造、改竄とは言えないけど、公文書とも言い難い。 本物だとして、行政文書なのは間違いないけど、日付が入っていないのだから、起案段階の文書でしかない。内容に間違いがある可能性もあり、それらを点検・修正する前のものと言えるので、証拠としては弱すぎ。使うなら、愛媛県に対してこれの正規文書を出せという要求に使うべきだな。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-23 09:57:47
ネトウヨポエムに「いいね」を付けただけの人を晒し上げて、自分の人生が「いいね」になってしまったパヨチン事件を思い出さずにおれない。
特型駆逐艦そうせい@甲甲甲乙ヘーイ @henoheika 2018-05-23 16:33:14
neologcut_er どこぞの森友関連文書?と同じ道筋辿ってるだけじゃないかしら? 出せと言われたから出してみたw適当につくったので内容は保証しないみたいなw
齋藤テロ @saitoterro 2018-05-23 17:42:58
Rumor_of_wind いえ、今話題になってるページは個人メモなんです。提出書類目次に「関連する個人メモ」とガッツリ書いてあるんです。 特定野党の皆さんが「公文書」って言ってるのは、今回、参議院の要請で国会に提出されたものだからじゃないでしょうか。 こんな風にメモが公文書にランクアップされるのも納得いきませんが。
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-05-23 18:34:42
saitoterro 国会への回答文の発信者が「課長」じゃなくて「課」なんですよね。どういう位置付け、根拠の要請なのかわからんけど、これ事務連絡なんじゃないですかしら?
Pz.Kpfw.IV @Rumor_of_wind 2018-05-23 19:26:19
saitoterro うん、何かやたら「公文書」という人が多かったからこそのコメントです。 公文書がある上で、その検証をするために案文を出すならまだしも、あれでは…。
sotoyama @sotoyama0 2018-05-23 21:03:08
国会でやって下さい、というから長妻さんが国会でやってくれたよ。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180523-00000065-reut-asia もう「面談」はなかった、って野党も認めてるも同然だろ。電話で話したかどうかとか馬鹿なこと言いだしているんだから。
Domeki @Domeki 2018-05-23 22:35:04
タイトル部に「報告」として記載する個人メモね。しかも中途半端に年月と課名だけ記載して記述者が都合良く省かれているメモねぇ。
Domeki @Domeki 2018-05-23 22:39:56
何かしらの報告の文書なら記述者を書かない紙なんて何の意味があるんだろうね。そして個人メモをワープロで整形する意味とはなんぞ。業務連絡であれば、必ず責任者名記載するだろ。考えられるのはここから報告書を清書するための下書きで、日付とかは元書類のままだったとか言う可能性か? そんなものを国会に提出してどうしたいかわからんが。
Domeki @Domeki 2018-05-23 23:06:14
「愛媛県の中村時広知事、数年前にも妙な「メモ」で騒動を起こしていた その時は「私的なメモ」として提出を拒否」http://anonymous-post.com/archives/23874
うにうに @wander_wagen 2018-05-24 00:36:23
野党って週刊誌の飛ばし記事こしらえてる連中と同じくらいの能力しか持ってないのね
アルヴィアーノ @AlvianoSalvago 2018-05-24 08:23:54
このまとめについてるはてブコメが香ばしい、ここまで人は事実から目を背けて自分の信じたいことだけを認識することができるのか
長 高弘 @ChouIsamu 2018-05-25 00:03:19
この話について、最初に捏造だと捏造…じゃなかった、最初に捏造説を唱えたヤツは、まだ少しは頭の出来がマシで、ちゃんと「全体の文脈が判らないように一部だけ切り出してた」のに、何で、これをまとめたヤツは全体の文章を出したんだよ???!!!
西大立目 @relark 2018-05-25 02:13:21
「これ関連でお前らが『捏造』認定したの、だいたい全部本当だったよな!」とだけ書くためにコメント欄最下部に来ました。
ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2018-05-26 04:27:02
ここのコメント欄に愛媛県民の方はいらっしゃいますか~! 他県民なら黙れ
ガネオ・トカゲ @Ganeosaurus 2018-05-26 04:28:39
愛媛みたいな四国一の保守王国がネトウヨに叩かれる日が来るなんて思わなかった
Fox(E) @foxe2205 2018-05-26 22:32:03
加計学園がコメント発表「誤った情報を与えた」 https://www.asahi.com/articles/ASL5V5HD9L5VPTIL00J.html つまり、メモに書かれている内容の「会話があったこと」は概ね事実だった。だが、話し手である加計学園側は事実ではない誇張した話をしており、「会話の内容は間違っていた」ということらしい。
Fox(E) @foxe2205 2018-05-26 22:35:37
この発表に関しては、加戸前愛媛県知事の感想・分析が妥当と思われる。 https://www.sankei.com/politics/news/180526/plt1805260018-n1.html 「ただ、今回の件は学園側の情報発信が間違っていただけで、受信した愛媛県が攻められる筋合いは何もない。それより、新文書を材料にがんがんわめいた野党は、振り上げた拳を下ろしにくいだろう。」
Fox(E) @foxe2205 2018-05-26 22:50:00
ただ、ここまでメモの「捏造」疑惑が浮上した一因に、中村知事が過去の松山市長時代に産業廃棄物処理会社と癒着していたという疑惑に対して、出自の怪しいメモを出すという「前科」があったことは否定できない。 http://netgeek.biz/archives/118997 「事実関係が怪しいメモ」を「出自の怪しいメモを出すという『前科』」がある人物が出したとなれば、疑いの目が向けられるのは当然に思える。
つるや@なろうにて小説連載中 @tyurukichi_AA 2018-05-27 08:19:01
まとめを更新しました。加計学園側からの声明があったので追記。安倍総理が「その日に会ってない」とした話は事実でした。
monolith@F失 @se_monolith 2018-05-27 15:47:31
捏造の検証部分を削除してないのは誉めてやろう
農民 @no_mi_n 2018-05-27 16:41:58
結局「その日に会ってた」と言うのは「デマ」だったねぇ
Simon_Sin @Simon_Sin 2018-05-27 20:50:20
で、加計学園側は県の文書を事実だと認めた訳だけど、「捏造された文書」「フォントが違う」と難癖をつけてた人たちは「自分が間違っていました」と認めるのかな?君ら朝日の森友文書スクープのときも「捏造だ」って騒いでなかった?学習能力ないの?
ひきがえる @ikebukuronomori 2018-05-27 20:57:00
加計学園のFAXには「公文書」以上のステイタスがあるらしいwww
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-05-27 21:18:41
結局会って無かったわけだ。役所も民間が言ったことをうのみにするんだなあ、調べもしないんだってことは結構驚きだけど。
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-05-28 07:54:44
rareboiled 学園と対立してる訳じゃなく共同で動いてる県や市として、裏とんなきゃ困るような内容じゃないからね。
もねこ @mocomb 2018-05-28 09:45:18
これぶっちゃけ加計も自決覚悟なような。なんとなくなあなあで終わりそうだけど。
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-05-28 10:07:23
ネットの「改ざんだ!!」派系右翼は反省しろ。という話とともにhttps://www.sankei.com/politics/news/180523/plt1805230011-n1.html 「あれは想像を繋ぎ合わせたかカケ学園の嘘だろう」と予想した前知事の話が正解だった件についてもっと注目されるべきだと思う
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-05-28 10:10:18
首相動静は全部載せてないから会ってる可能性が有ると言ってたやつもいたよな。そっちは無視かな?
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-05-28 10:13:17
しかし「一法人が勝手に首相の名前で話でっち上げて「首相はこの計画に賛同してるよ」的なことを役所相手に匂わせて話を進めようとする」というの、公文書改ざんよりインパクトがないとは言え大問題だと思うけどどうすんだろう。
言葉使い @tennteke 2018-05-28 10:18:41
Simon_Sin え?結局“公”文書確定なの?メモでなく?メモを基にして最近になって文書を書いたんじゃなく?
森のクマッチング @peerchaky 2018-05-28 10:21:03
加計学園は「職員が話盛ったせいで大騒ぎさせてすいませんでした」 県知事は「職員の私的なメモで大騒ぎさせてすいませんでした」 で手打ちにして、そこで出た問題については各々話あってくれれば良い。
言葉使い @tennteke 2018-05-28 10:22:57
DTDLyr4b7asjPNm 知事が暴露するまで「結局効力無かったね」で終わっていたんだけど、それは。森友問題だって総理や総理夫人の名前を使って恫喝していたことが明らかになっても、「名前を使われる総理に責任がある!」てのがパヨクの言い分だけど。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-05-28 10:23:26
DTDLyr4b7asjPNm でもまぁ内々の口頭での話みたいだしなぁ。森友みたいに再三再四あちこちで言い回ってたわけではないし。
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018-05-28 10:39:29
効力も何も 同メモに「政府からの後押しは期待できない。特区の範囲内で文科省に審査を通してもらうしかない。」というニュアンスの結論が書いてあるんだけどそこは無視ですか
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018-05-28 10:49:59
メモであれ公文書であれパヨクの期待通りの結論が出てこないんですが パヨクって都合のいいところしか見てない感じ?
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018-05-28 10:57:10
DTDLyr4b7asjPNm 首相どころか天皇陛下まで使って募金活動していた籠池はどれくらい大問題で それを擁護している連中はどんだけバカなん?
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-05-28 11:03:44
tennteke 「名前が使われた総理に責任がある」の反対は「名前を使った加計学園に問題がある」になるのですが、加計学園の理事長って安倍総理の友達なのでそのロジックを持ち込むと「総理はどういう付き合いをなされているのですか?」つうアレにしかならんと思いますよ。
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-05-28 11:28:42
森友学園と比べてーって主張もまぁ良いんだけど、「あれは厄介な支持者で」って速攻切り捨てムーブに入って野党に協力するようになった籠池おじさん相手に使ってるロジックを数十年来の友達で一緒にゴルフもする仲だって言われてる加計理事長に適用すると、それ結局「安倍総理は総理の名前を勝手に使う学園の代表と付き合ってるのですか」という首相批判に繋がりますよというあれなので皆さん気をつけてください
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018-05-28 11:36:56
ロジックがアクロバティック過ぎて誰にも伝わってないのがすごいジワル
言葉使い @tennteke 2018-05-28 11:37:32
DTDLyr4b7asjPNm え?加計学園の職員が勝手に総理の名前使ったんじゃないんですか?
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018-05-28 11:42:13
メモの内容と加計学園側のコメントによると加計学園の職員と愛媛県の職員の協議で、加計学園職員が「うちの理事長と安倍総理が会って賞賛を声をいただいた!けどいずれにせよ政府からの後押しは何の期待も出来ないうちらで文科省と正面切ってやるしかないね」 (いずれにせよ)なので前文がデマだろうが結論にかわりはない。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-05-28 11:51:46
vegykebexok ひょっとしてこの部分はみんな大好き創英角ポップ体とかの指定だったのかも。それをフォントの入ってないPCで開いて印刷とか。
消費者金融検索エンジン試作会 @DTDLyr4b7asjPNm 2018-05-28 12:04:22
mtoaki tennteke すでに愛媛県知事が「話が全くないぞ。責任者が出てきて謝罪と説明するのが筋だろう」と怒ってる現状では「職員の一存で首相と自分所の理事長が会談したって話でっち上げて行政の交渉に使っただけで学園は関係ないです」は通じません。あとは学園関係者のどこまでが責任取るかでしょうし、どこに行っても問題を起こした学園の代表である理事長とその首相のつながりは批判されますよ。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-05-28 12:06:19
DTDLyr4b7asjPNm 前知事ならともかく、なんで今の知事が怒るのかよく解からんし、何がしたいのかもわからないんだよな。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-05-28 12:12:36
しかしこれ、いつの間にやら「首相の交友関係」が問題の主題に切り替わっていたわけか。そこが問題でそこだけで辞任に追い込まなきゃならんほどの大事だと言うなら、問題が発生したその時点で終了していて、愛媛県がだした追加の資料なんぞいらんだろ。
言葉使い @tennteke 2018-05-28 12:14:40
DTDLyr4b7asjPNm それは愛媛県知事が勝手に言ってるだけで、絶対にそうしないといけないことでもない。
言葉使い @tennteke 2018-05-28 12:15:42
DTDLyr4b7asjPNm そもそも、問題の日に加計理事長は、少なくとも東京にいたんですか?
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-05-28 12:18:19
mtoaki あのメモの時点の知事はいまの知事だぞ
権中納言明淳 @mtoaki 2018-05-28 12:25:35
mk_802_ そうなんですか。失礼しました。じゃあ加計学園に遺憾の意を表して謝罪を求めてもしょうがないな。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-05-28 12:27:15
サバ言うなこのヤロー!
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018-05-28 13:29:15
メモの内容を認識していたなら、「安倍総理にあっていようがいまいが その後のことは何も変わらない」ことも認識してくれていると話が余計な方向に行かないで済むんだが・・・
特型駆逐艦そうせい@甲甲甲乙ヘーイ @henoheika 2018-05-28 20:25:30
Simon_Sin 愛媛のえらいひとがこれはメモだから!って逃げたんだけどこのメモ書きが文書と言い張るなら誰がこれの記載のケツ持ちすんの? そっからやね。
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