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22時間前
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ファンタジー創作は「空を飛ぶモンスターが多いなら、既にその世界には対空戦術がある」といった描き方が重要だね…という話

具体的な作品がどうこう、って話でもないんですけど、例えばリアル歴史の中世のお城って、当然ながら空軍の襲来なんて想定してないから、それに対抗する工夫なんてしていない。でも空を飛ぶ魔獣が飛来する、という設定のファンタジーなら、逆に近代要塞の対空設備を参照して、その世界風の対空設備があるお城を描写したほうがいいよね、といった話…確かに自分も、そういうところに（ファンタジーに限らず例えばハードSFでも）架空世界の醍醐味を感じるのです。 こういう物語全体を論じたまとめのカテゴリは迷うな…一応「漫画」にしとこう
異世界 SF 創作論 設定 リアリティーライン 異世界ファンタジー 異世界転生 ストーリーテリング ファンタジー コメント欄が本番
gryphonjapan 58881view 278コメント
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コメント

  • ざっぷ @zap3 21時間前
    話すと長いのでかいつまんで言うと、槍や弓、魔法という地対空戦力と、飛行する騎士団という空対空／空対地戦力が描写されることはしばしばあります。また飛行戦力が統制を組んで襲いかかる場面というのは世界設定に関わるイベントなので作品により詳しく解説されることが多い。なので戦力として意識されることは多いかと。ただ建築にまで踏み込むとマニアックになりがちであまり見ないですね。ところでパーンの竜騎士という古典(?)えすえ…ファンタジーがありましてね……
    返信 8
  • gryphon（まとめ用RT多） @gryphonjapan 21時間前
    めっちゃ幼いころだけど、ガンダムで脱走したアムロが「水をくれ」といって断られたり、酒場で水を飲む光景を見て、「ああ水を自由に水道から出せない世界もあるんだ」と思ったものでした（当時「ミネラルウォーター」は日本ではそんなに一般的じゃなかった）。こんな描写ですら、小さい視聴者は「異世界感」を感じることができるんだ。
    返信 55
  • 羽倉田 @wakurata 21時間前
    少女戦記の話でもしてほしいんだろうか？
    返信 3
  • ふぁむ氏 @phantom0730 21時間前
    過去に存在した異世界転生者が自身の文明由来の築城ノウハウを伝達したところ、それが基準として定着してしまった為に拠点防衛として最適かという視点が抜けていた、的な。史実でも「今よりも良い技術」が慣習等の諸々の理由で採用されない例はいくらでもありますし。
    返信 12
  • ひーろん @bo__san 21時間前
    wakurata あんなクソみたいなご都合ファンタジー幼女戦記の話はＮＧ
    返信 27
  • 富士見野男 @yasu43851374 21時間前
    現実の技術だって科学者の理論と実用化に著しいタイムラグがあるし
    返信 35
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 21時間前
    空を飛べてもそこから地上を攻撃する兵器が無いと直接の脅威度は低い。戦争での初期の航空機利用はもっぱら偵察
    返信 8
  • 権中納言明淳 @mtoaki 21時間前
    mikumiku_aloha なろうだと焙烙玉か蒸留酒を転用した火炎瓶でそこそこ活躍くらいが限度かなぁ
    返信 1
  • 柾木＠呉鎮守府 @masaki_kamui 21時間前
    「科学力がないとダメ」とか言ってる人いるけど、無ければ無いでどうにか工夫するのが人類ってもんじゃないのかなぁと思うんだけど。
    返信 15
  • gryphon（まとめ用RT多） @gryphonjapan 21時間前
    ブクマで言われてたが、「格闘マンガで、なぜ銃を使わないのかの説明が重要なのに似ている」と。「戦車や爆撃機でなく、なぜ戦闘ロボットなのか」もそうだね…
    返信 44
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 21時間前
    爆弾などを使わない飛行生物の脅威度は現代の航空機ほど高く無い可能性も？
    返信 0
  • ささみくん @3_3_me 21時間前
    対空手段て、弓があって魔法があるじゃいかんのか？
    返信 32
  • tkr @tkr_nkn 21時間前
    ほとんど、魔法かモンスター同士を対空戦術にしてますやん～
    返信 0
  • ToTo @toto_6w 20時間前
    火薬があって花火があるなら、同じ発想で対空砲は作れるよね
    返信 0
  • マシン語P @mashingoP 20時間前
    世界設定から単に航空機を削除して満足してしまいミサイルや飛行船は兵器で存在して、艦艇の装備や運用ドクトリンにif世界観を深く反映・考察させなかったハイスクールフリートの話題はそこまでだ
    返信 10
  • りんこ＠ルーナノヴァ114514期生 @RINKO_LN 20時間前
    ロードス島伝説だとハイランドの龍騎兵がいるモス地方だとバリスタを揃えるなり対策していたけどそもそもドラゴン自体みたことない人が大半のヴァリス軍は龍騎兵の風圧だけで混乱して壊滅したみたいな描写があったな
    返信 10
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 20時間前
    「デスマーチからはじまる異世界狂想曲」では魔術師による対ワイバーン用戦術や、その襲来を見越して都市設計されてる（都市外延部に設置している風車が投射網や空砲になって、都市圏とは反対側の荘園に追い込む）なんて下りがありましたな。
    返信 9
  • 絢瀬swi充電中 @materialvenus 20時間前
    なんか考えてるだけで楽しそう
    返信 2
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 20時間前
    tikuwa_zero 一方で、同世界観における竜種は神と匹敵する存在であり人間では抗えず、また何某かの力によって科学技術による発展が意図的に抑えられていて、過去から何人も異世界転生者が存在しているにも関わらず、科学技術による改進が起きないようになってるって辺りの設定がすげえ好き。
    返信 8
  • 機動戦士SUMOUスレイヤー @y2_furuya 20時間前
    大体のファンタジー世界では「空飛ぶ存在（魔法）自体が希少だから」で終わってるでしょ 主人公たちはヒューマノイドの世界で暮らしてるんだから大量の航空戦力と戦う機会が稀 ダンバインやナイツマのように航空戦力が充実してる世界なら敵も味方もポンポン飛んでる
    返信 29
  • nekosencho @Neko_Sencho 20時間前
    津波や台風は昔からあるが、完ぺきに抑え込めてるかというとそうでもない。　空を飛び火を吐くドラゴンがいたとして、防空壕に隠れるとかお祈りをするとかはあっても、ドラゴンを打ち落とせる武器は必ずあるってものでもないだろう。　めったに襲われることはない、生活圏が違うなどでもいい。
    返信 37
  • だし巻き卵 @dasimakitamagop 20時間前
    わかる。上手く描けば良いネタになるよなあ
    返信 1
  • nekosencho @Neko_Sencho 20時間前
    象のいる世界に住むローマ人だが、ハンニバルの象にはひどい目にあったよな。（生活圏がちがった例）
    返信 26
  • こねこのゆっきー @vicy 20時間前
    魔王が現れて急にモンスターが湧いてきたなら、そういう技術がある方が不自然なんじゃねーの？
    返信 30
  • たかつき @taka4tsuki 20時間前
    空飛ぶ捕食生物の存在が城塞設計の進化に反映されていないという指摘が通るなら、人間やその他の生物の進化にもその指摘が当て嵌まるわけで、ジャガイモ警察案件に発展するわけだけど、全体としてそういうのすき。
    返信 1
  • こねこのゆっきー @vicy 20時間前
    そもそも野生動物の襲撃がレアケースなら、あんま対策なんてたてないだろ。札幌の町中に銃持ったマタギがうろついてたりしねーじゃん。
    返信 47
  • わんだらぁ @StellaInerrans 20時間前
    元々は航空戦力が希少で対空戦術という概念がない世界で、量産に成功した航空戦力による爆撃の脅威を描いたゾイドジェネシスはもっと評価されるべき。
    返信 13
  • やましよ @kkr8612 20時間前
    y2_furuya ダンバインも空飛ぶオーラマシンができたのがつい最近(ショットとゼットが召喚されて以降)だから城郭に対空設備はほとんど無かったけどね。自力でダーナやボゾン、ゼラーナなんかを開発でもしてない限り序盤はドレイク軍の侵攻にドレイク軍から買ったゲドやナムワンで対抗するしかなかった(エルフ城攻防等)
    返信 5
  • たかつき @taka4tsuki 20時間前
    生態系も含めて現行の地球でなければ、収斂進化こそあれ人類は誕生しなかったんじゃないかな。そこら辺の矛盾の扱いも踏まえてお話が膨らんだりするとすき。
    返信 0
  • ささみくん @3_3_me 20時間前
    そんなにドラゴンが脅威なら、そもそも対抗手段とかじゃなくて、隠れたり近づけない方向で進化するんじゃないの。 上空から見たら気づかれないような作りの街とか、何かドラゴンが苦手とする警戒色で街覆うとか知らんけど
    返信 0
  • なんもさん @nanmosan 20時間前
    どこまでファンタジーな設定にするかによりますけど、軍事ヲタ寄りに考えると、自力で空飛べている時点でかなり軽いものと考えざるをえませんので、初期の航空機以上に地上に脅威を与える存在になる可能性は低いんですよね。皇国の守護者の原作の方にも人が乗れる大きさの飛竜が出てきますが、一部例外を除いて連絡と偵察程度にしか使えない描写です。
    返信 1
  • キケリキー @KIKERIKI17 20時間前
    ドラゴン、グリフォンが頻繁に人里を襲う世界観なら、人はそれに対応できなければ生存できないが、テンプレなろう作品なら、大抵は「なんだと、あのランクSの魔物を一人で倒したのか！？」ってなるやん。
    返信 7
  • denev @_denev_ 20時間前
    こんなこと言い出したらきりがねーわ。シャワーにいちゃもんつけた山本弘から何も学んでねーな。
    返信 55
  • たかにそ @takaniso 20時間前
    考えることが創作には大事だと言うお話でありますな。
    返信 16
  • ワーク中 @gatirogrth 20時間前
    西洋的な発想ではある。まあ異世界って都合のいい中世西洋だからおかしくはないけど。八百万的な発想だとあードラゴンとんでんねー。天災で人が食われちゃったよー。みたいな感覚だからそれはそれで一種の世界観ではある
    返信 0
  • なんもさん @nanmosan 20時間前
    nanmosan あるいはもっとずっとファンタジーな世界ですと、空飛べて地上の最強クラスと戦える力のある存在なんてチート過ぎて人類には対抗不能ですので、希少種にするか人間社会には基本無干渉な超越存在みたいなかたちにしてる例が多いかと思います。 そうしないと文明が存在できませんからね。
    返信 1
  • denev @_denev_ 20時間前
    安楽椅子探偵は現実には成立しえない。現実世界の因子は人間の脳で扱いきれない。ラプラスの悪魔なら別だが。ミステリ作家は全員筆を折るべき。
    返信 4
  • 白山風露@ᓚᘏᗢ @kazatsuyu 20時間前
    出羽守＋観測範囲問題でしょ
    返信 4
  • denev @_denev_ 19時間前
    時代考証は手段であって目的ではない。
    返信 10
  • キケリキー @KIKERIKI17 19時間前
    ゲーム世界の延長であるのが多くて、きちんと異世界を形作ろうなんてな作品少ないからな。ポーション（水薬）の即効性だって、説明があったり「そういう物」だったりだし、スキルで調薬すると瓶も生成されて、そっちの方がオーパーツで神様ありがとう、みたいな作品もあるしな。昔よくあった「メルキドの町の住人は、売ってる装備で国を滅ぼせる」みたいなのを、形を変えて創作してる人もいるし、作品に表さてるものがおかしいから作者は何も考えてない、ってことはなかろうよ。
    返信 25
  • 権中納言明淳 @mtoaki 19時間前
    takaniso 「『今から100年後』なのに今と何も変わってない世界だとおかしい」みたいな話だよね。追加要素があればそれに応じた変化がなければおかしい。
    返信 6
  • むつぎはじめ @Six_D 19時間前
    おもしろい
    返信 0
  • gryphon（まとめ用RT多） @gryphonjapan 19時間前
    mtoaki ノイエ銀英伝のイゼルローン攻略戦回に出てきた飲み物容器がまんまスタバっぽいやつで「このへんも気合入れて『未来の飲み物容器』考えないとあかんのだろーなー（飲み物容器など進歩なくて当然、というう結論でもいい）」「でもそういえば、80年代制作の最初のアニメでこれが出てきたらいかにも未来っぽい容器だ！となっただろうな」と考えて可笑しかったです。
    返信 12
  • atlan @atlan1701 19時間前
    vicy アメリカの街中なら銃持った馬鹿がウロウロしてるけどね
    返信 1
  • SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 19時間前
    「モンスターに対抗する技術がなくて困っている所に俺TUEEEEEEEEEなチート主人公がやってくる」という展開が多いような。
    返信 1
  • Épouvante @epouvante 19時間前
    ゴードン・R・ディクスンの『ドラゴンになった青年』(1976)で指摘されていた件だな。 異世界にドラゴンとして転生した主人公が、敵兵団にまっしぐらに突っ込んでいって対ドラゴン兵器で瀕死の重傷を負う。 で、助けられてから仲間の人間たちに「なんで連中がドラゴンと戦うすべを持ってないと思ったんだ」とか説教されるとかそんなん。
    返信 25
  • 七七四未満六四以上 @zy773 19時間前
    別に能動的な[戦術]でなくても良いですけどね。被害を減らす為の防空壕とか頑丈な建物とかの[戦略設備]があるだけでも説得力が全然違う。
    返信 2
  • 火雛 @HibinaKageori 19時間前
    FF12では、ダルマスカ王国＝敗戦する小国が魔法障壁というものを城に備えていた。空中戦艦や小型飛空挺がブンブン飛ぶ世界観なので、半球状のバリアを展開して爆雷を防いでいたのだな。だから帝国は、制空権を活かすためにけっきょく歩兵や騎兵で城に攻め込み、魔法障壁の中心ぽい祭壇(?)を制圧せねばならなかった。
    返信 4
  • 五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 19時間前
    異世界だろうなんだろうと、事象に対しての対策を行うという流れ自体は現実と変わらない。異世界モノはいわば世界を作り上げるわけで、ガチでやればこれほど難しい題材もないわ。現実世界から見た非日常の中の日常のディテールに拘ったものが俺は好きだ。精霊の守り人とかね。
    返信 17
  • kokomaro @kokomaro11 19時間前
    銃砲と無線通信なき対空防御って面白そうなネタだなあ
    返信 1
  • 天たくる @ten_tacle 19時間前
    元ツイは飛行モンスターが「かなり」いて人類側も対処しないと滅びそうな状況なのに対処していないのはおかしいって言ってるのにまとめタイトルが飛行モンスターが少しでもいれば対策していないとおかしいみたいな出羽守いちゃもんになってるのが問題でしょう。何人も突っ込んでるけど、飛行モンスター自体はいるけど恒常的に城塞が襲われるようなことはない程度の理屈をつけている例は多いと思います。
    返信 46
  • 権中納言明淳 @mtoaki 19時間前
    gryphonjapan 一方で「ナンバー７」は「未来食のイメージ（錠剤）だと食べる楽しみが無い」から未来でも食事は変わらないとしてたし、変化する／しないに作者なりの考えがありますね。
    返信 1
  • ヘルヴォルト @hervort 19時間前
    「クッソ細い腕の姉ちゃんがクッソデッカイ武器を露出度の高い服着てブンブン振り回してる時点でおかしいのだが、これに違和感を覚えないのは日本人だけだと思う」洋ゲーの海外製MODとか見たことあれば外人も別に違和感覚えないのは明白である
    返信 60
  • ヘルヴォルト @hervort 19時間前
    mtoaki そうだね未来の食べ物と言えば緑色のクラッカーだよね
    返信 1
  • k1698 @k1698k 19時間前
    そういうのが好きな人もいるし、気にしない人もいるということ。
    返信 0
  • hachigatu @iijagennahito 19時間前
    戦艦大和は航空戦力に弱いから宇宙戦艦ヤマトを作ろうぜ。→匙加減間違えると主人公サイドがラスボスを兼ねる事に。
    返信 3
  • 天たくる @ten_tacle 18時間前
    y2_furuya この流れで、オーラ・バトル・シップって艦船の延長にあるものと思ってましたが、オーラ・マシンがばんばん飛ぶ状況での王を守る城塞の進化系として捉えた方が正しいのかと思いました。そうすると一見突飛な形状のグラン・ガランが最も保守的というか実は何も考えていなかっただけということになるのか。深い。この作品が83年ってマジ凄い。
    返信 6
  • NTB006 @NTB006 18時間前
    ろくな対空火力が無いから（人間には扱えないから）、ドラゴンは強い。って考え方もあるよ。
    返信 1
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 18時間前
    エルフが長寿な理由とかオーク、トロール、ドラゴンなんかの存在を生物学的に考察してないトールキンの話する?
    返信 0
  • 木犀劇場 @former_TY 18時間前
    だから「敵が今まで見たことない新兵器使ってくる展開」は都合がいい。
    返信 3
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 18時間前
    逆に、敵の対空性能がくっそ強すぎる（地平線上の飛翔体を、超高出力のレーザー兵器で撃ち落とす）せいで、高度航空戦力が無効化された結果、航空戦闘機技術が発展せず、代わりに低空滑走しつつ複雑な地形を有する敵地下基地へ侵攻するための二足歩行人型兵器・戦術機が発展したのが「マブラヴオルタネィテイヴ」の世界。
    返信 6
  • やましよ @kkr8612 18時間前
    ten_tacle 完全にヤマトなゴラオン以外はウィル・ウィプスもゲア・ガリングも空飛ぶ城ですよね。航空戦術が発展する前に飛行機械がわんさか出てきちゃった技術と発想のアンバランスさがよく出てる
    返信 4
  • 骨格 @black_nasbee 18時間前
    半端にリアリティ盛り込んじゃうと作者自身が自縄自縛で身動き取れなくなったり、読者も整合性が気になって話入ってこなくなったりしそうなので、ドラクエとかそんくらいでよろしい
    返信 1
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 18時間前
    そも「今の異世界ものにないのはこの観点」ってあるけど、「×に対抗するために○がある」とか、「□のせいで△が生まれた」的発想はSFの発想なので、ファンタジー異世界モノにそんなの求めてもな、と。
    返信 5
  • キケリキー @KIKERIKI17 18時間前
    こういう問題提起をする人が、「毒消しポーション」というのはどういうものなのか？みたいな事を毎回きっちり気にしたり、「気にしたほうがいい作品になる」なんて言ったりはしないと思うんだよね。吐血（内蔵破損）するような怪我でも治す超絶薬品のポーションでも「毒」という状態異常は治せず、けれども「毒消しポーション」なら全て解決とか、摩訶不思議だよね。
    返信 13
  • キケリキー @KIKERIKI17 18時間前
    毒の種類を描く作品が有ったとしても、毒が壊した体は治らないんじゃないの？とか、そこまで踏み込んだ上で、後遺症はHPダメージだからポーションで治せるとするなら、解毒なんて要らないんじゃないの？とかとか。そういうのを、どこまで描写してどう扱うかは、物語都合ってだけよね。
    返信 4
  • Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 18時間前
    ドラゴンが人間よりも先に進化した世界の場合、大抵は人間どころか小型じゃない哺乳類の登場すら危ういんだけど、そこを真面目に考察しろって言う理系は今のところ見たことないな
    返信 0
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 18時間前
    あと、これに該当する国内作品って何？　架空の作品を叩いてないか？　外国人に云われてはっとした案件の亜種だよね、これ。 RT @gerogeroR：海外ファンタジー書いてる人が「モンスターに空飛べる奴がかなりいる世界なら対空戦術が確実に人間側にも生み出されてやられっぱなしじゃないし城壁の作り方もかわるんだよ」っていってて今の異世界ものにないのはこの観点だと思った。
    返信 25
  • アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M 18時間前
    薔薇のマリアとか、対空バリスタ並べて迎撃していたな＞国産ファンタジー
    返信 0
  • Épouvante @epouvante 18時間前
    tikuwa_zero ジョー・ホールドマンの『終わりなき戦い』(1974)で出てきたやつ。 さらに、ある速度以上で移動できなくなるフォースフィールドを導入して、地上での戦いを剣戟レベルに落とした。 かくしてパワードスーツの地球人と異星人が剣や槍で殺し合う世界が……
    返信 2
  • ささみくん @3_3_me 18時間前
    29zgJQepexzZ 進化生物学はまだオタクきちんと勉強しとらんからな
    返信 0
  • 魚人 @MajinWith 18時間前
    銀英伝が二次元の陣形ばかりだって話する？
    返信 13
  • NTB006 @NTB006 18時間前
    まぁドラゴンと一言に行っても、神から羽の生えたトカゲまで色々いるしね。羽の生えたトカゲでも、草食かもしれないし、草食ならナワバリ荒らすとかしなければ基本無害かも
    返信 0
  • CD @cleardice 18時間前
    SFだとむしろ陸戦兵器や二次元戦術が活躍する余地を残すためにどうにか航空兵器が横行できない状況を設定しがちだよね
    返信 11
  • gryphon（まとめ用RT多） @gryphonjapan 18時間前
    ten_tacle なるほど、改題しました
    返信 1
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 18時間前
    epouvante ガンダムもある種同じ発想ですよね。ミノフスキー粒子による有視界戦闘云々かんぬん。
    返信 5
  • はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 18時間前
    気にせんと楽しむか、気にするならここが変！より、その作品内でそうなってる背景を妄想穴埋めする方が楽しいかしらね。てか、なろう系以降この手のツッコミ（指摘でなく）織込んで生まれたんだろうなって作品やジャンルは増えた…というより、サイクルがいっそう早くなった印象が。分かったうえでのこまけぇこたぁ(ry含め。
    返信 1
  • こねこのゆっきー @vicy 18時間前
    atlan1701 アメリカの銃は人間対策ですし
    返信 5
  • Daregada @daichi14657 18時間前
    「象が存在する世界で、戦象に対する対策を持たない国や軍があり得るだろうか」...そりゃ、象が簡単に移動できない場所にある国ならいくらでもあり得るだろう
    返信 11
  • gryphon（まとめ用RT多） @gryphonjapan 18時間前
    cleardice 田中芳樹『七都市物語』とかですね。ああいうのが自分にとってのセンスオブワンダーです（むしろ全体の出来より気になる）
    返信 5
  • i_say999 @Isay_BLUNIN 18時間前
    tikuwa_zero 海外進出してそうなヤツって所で考えても、FFドラクエが妥当では。
    返信 0
  • 吉田D @Yoshida2014 18時間前
    こういうの突き詰めると、前提になってる共通認識のファンタジー世界から逸脱しすぎて説明する手間が大きくなって今みたいに手軽に書けなくなるってのもあるわな。
    返信 0
  • 権中納言明淳 @mtoaki 18時間前
    Yoshida2014 そうなるとファンタジーというよりハードSFになっちゃうからな。「重力の使命」みたいな。
    返信 0
  • Épouvante @epouvante 18時間前
    まあ、「これがあるのならあれもあるはずだろう」ということを「平均的な受け手が即座に気がつく」ようだとダメだというのが基準だよね。で、時間が経過して受け手たちの常識が変わって、アリだったのがナシになってしまったり。
    返信 3
  • nekosencho @Neko_Sencho 18時間前
    MajinWith 宇宙が二次元でもいいじゃない
    返信 1
  • こねこのゆっきー @vicy 18時間前
    vicy よく考えたら、田舎にもイノシシよけとかあるよな。ワイバーンがみかんをツツキに来ないように、CD吊るしとくかも。
    返信 9
  • 暗黒饅頭 @ankokumanju 18時間前
    加点対象にはなれど減点対象にはならんわ
    返信 15
  • やましよ @kkr8612 18時間前
    NTB006 ドラゴンなんぞ所詮羽の生えたトカゲよ！音速も出せないくせに！と侮ってたらワープして艦隊全滅させてくるサンダードラゴンさん(FSS)…まあFSSはおとぎ話ですけどね
    返信 2
  • はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 18時間前
    お城の対空防備って～と、割れるバリアならぬ割れる結界とかも定番な気はする。見た目は星形要塞だけど目的は結界の魔法円描くのためで各角に魔術師がとか。で、敵の凄い攻撃で割れる、侵入者に魔術師殺されて消える、裏切りで作動せずみたいな展開で、だいたい使い物にならないか最後までは持たない奴ってイメージは湧く割りに具体的な作品は思い浮かばないあれ。
    返信 2
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 18時間前
    いや、「今の異世界もの」と言及したのはツイ主であって、ツイ主にサジェッションを与えた「海外ファンタジー書いてる人」は、そも「今の異世界もの」を風刺・批判したワケですらないんだよ。 RT Isay_BLUNIN：海外進出してそうなヤツって所で考えても、FFドラクエが妥当では。
    返信 8
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 18時間前
    上米で勘違いしてる人（ ten_tacle ）もいるけど、元ツイ文中の「海外ファンタジー書いてる人」の話の論点は「SF的発想によるファンタジー世界観の構築」であって、何某かの作品批判ではない。一方、その発言を論拠として「今の異世界ものにないのはこの観点だと思った」と、「今の異世界もの」を批判しているのはツイ主なんよ。だから、オレは“ツイ主を批判している”んだけれどもさ。
    返信 15
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 18時間前
    強力な弓を持った騎馬民族に好き勝手絶頂されて滅んだ帝国の話する？ローマって言うんだけどね。
    返信 3
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 17時間前
    十字軍遠征の際、「龍殺しの聖人（ゲオルギウス）」が応援に来た、って目撃証言が多数ある。中世は「ドラゴンが実在する世界」
    返信 4
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 17時間前
    3_3_me 弓と弩は一長一短のところありますが、対空用であれば直進性の良い弩が重宝されるようになり、さらに威力は無くても数を撃てる連弩へと発達するとかあるかもしれません。 ドラゴンは多くのファンタジーでも災害扱いなので気にしてもしょうがない
    返信 0
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 17時間前
    有史以前から雷は「神の力」と恐れられていたが、人類に対抗手段はあった？
    返信 2
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 17時間前
    DQはイマイチ覚えがないが、FFはFF3で通常兵器では対抗できない空飛ぶ魔物対策の竜騎士の存在があるし、FF4では飛空挺に対抗しうる幻獣を操る一族を抹殺する下りとかあるし、元々FF1からしてタイムパラドックスを扱っていた辺りから、SF的要素は結構あるんだよね。
    返信 0
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 17時間前
    避雷針。作品名忘れたけど、「カタトゥンボの雷」のような自然現象が発生している異世界で、主人公が避雷針を使って回避するって下りがあったな。 RT dragonchicken19：有史以前から雷は「神の力」と恐れられていたが、人類に対抗手段はあった？
    返信 1
  • 鰒里珠姫＠断筆系バーチャル文字書きJC2 @srpglove 17時間前
    「海外ファンタジー書いてる人」ってなんだよ。さすがにこれは作家名挙げても別に問題ないケースな気がするのだが、単にはっきり覚えてないだけなのか……？
    返信 7
  • なが @k_watarase 17時間前
    異世界の植生や生態系を考えるのは楽しいよね。魔力とか神聖存在とか現実の世界にはない要素をはめ込んだりすると無限に空想できる。
    返信 5
  • 西方政府軍兵士＠ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 17時間前
    Neko_Sencho ハンニバルのゾウは威圧効果凄かったけど、実戦でそこまで活躍したかは疑問が呈されている 後ローマ人が象と遭遇したのはタレントゥムとの戦争の時、傭兵として参加したピュロス王の軍勢と交戦した時 どちらも最後、ローマ軍に無力化されてる
    返信 0
  • 西方政府軍兵士＠ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 17時間前
    dragonchicken19 雷魔法みたいなのがF世界にあったら今のICBMみたいな扱いかもね
    返信 0
  • 西方政府軍兵士＠ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 17時間前
    StellaInerrans ゾイドジェネシスはバイオラプターグイの発進基地破壊して空爆阻止してたな
    返信 0
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 17時間前
    vicy 都会にも鴉が山ほどいますけど、ゴミを荒らされないようにとネットを張ることはあっても撃ち落とさなければという危機感は無いです
    返信 0
  • 邪気眼に目覚めてしまったリケリケ @Rike_rike 17時間前
    ファンタジー警察としては重要案件だな
    返信 1
  • ヘイローキャット @Halo_nyanko 17時間前
    日本でもスペック高い作家はやってるし、海外のスペック低い作家はやってナイだろうけど、海外の無名作品知る機会なんてほぼないだろうし
    返信 2
  • アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M 17時間前
    hallow_haruwo なろうで、結界魔法が存在するから城壁(結界の補強)に依って戦うという異世界の話はあったり。スターリン率いる赤軍の砲撃に半日近く持ちこたえた凄い結界だった。
    返信 3
  • どんとらい @dododogogogod 17時間前
    それを作る・生み出す過程が面白いなら最初はなくてもいいよ
    返信 0
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 17時間前
    tikuwa_zero 調べたら1721年にロシアの教会に鉄の棒が取り付けてあって、「これが避雷針ならベンジャミン・フランクリンより先に避雷針を発明してた事になる」だそうです。
    返信 5
  • 長 高弘 @ChouIsamu 17時間前
    アメコミでよくテーマになる「スーパーヒーローがウジャウジャ居る世界において、スーパーヒーローにそれが可能なら、スーパーヒーロー達は戦争・貧困・差別などの社会問題に積極的に関与すべきか?? それとも、そう云う問題は『スーパーヒーローでなくても可能な手段』で解決されるべきか??」問題にも通じる何かが有るかも。後者が是である、と云うロジックで描かれた世界は、スーパーヒーローがウジャウジャ居るにも関わらず、現実に似た世界になる。
    返信 4
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 17時間前
    Lkpi8dEIKmF7bi1 というか、ラピュタだとムスカくんが核兵器的に使ってましたね。
    返信 1
  • i_say999 @Isay_BLUNIN 17時間前
    tikuwa_zero なるほどこの件の二重構造を把握しました
    返信 0
  • ougontokei @ougontokei8 17時間前
    「対空戦術があるはずだ」あ、これ作品外でチート発動してますね、凄い知識だ。到底木っ端物書きには思い付けん。彼に筆を執らせてみよう。今に賞を取るはずだから。「多いなら」も「既に」も主観でしかなくて、結果論だけで話されても困るんですけどね。こういう人を納得させる為にどの時点で負けて、対策を練って、形勢が変わって、っていうのを細かく考えている作家先生は凄いなあと思いました。俺だったらめんどいから空自体無くしちゃうなあ。
    返信 1
  • こねこのゆっきー @vicy 17時間前
    mikumiku_aloha 生ゴミを漁りに来るグリフォン避けのネットとか、屋根に止まって糞をするハーピー対策に天敵のホモの声をスピーカーで流したり
    返信 3
  • 西方政府軍兵士＠ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 17時間前
    k_watarase 分かる。
    返信 0
  • 権中納言明淳 @mtoaki 17時間前
    k_watarase No Man’s Sky にはそういうのを期待してたんだけど、わりとどの星も変わりばえしなくてがっかりした。
    返信 1
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 17時間前
    vicy 魔物を倒して皮とか売れるとこだけもって帰って残りの死骸を野に放っておくとグリフォンがやってくるので後片付けは冒険者の嗜みみたいな
    返信 1
  • がらがらどん @gara2don 17時間前
    こういう異世界のリアリティをちゃんと考察してある作品大好物
    返信 0
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 17時間前
    k_watarase 色々と「なぜファンタジーの世界でそれが出来るのか？」の理屈考えるの楽しい
    返信 0
  • みもれっとぅーん @Mimolettoon 17時間前
    原始時代とか遥か昔から既に争っていたのか、人間側の文明がそこそこ円熟してきた頃にいきなり飛竜が出てきたのか、でもだいぶ変わる気がしますけどね
    返信 1
  • 冷たい熱湯 @Tuny1028 17時間前
    ファンタジー小説はともかくゲームの方は早くからSF要素を取り入れてる印象。一作目から光線銃とか宇宙船とか出てくるウルティマなどその最たるものだろう
    返信 0
  • ウールピット @woolpit180403 17時間前
    サメがいる世界なら、対サメ泳法が確実に人間側にも生み出されてやられっぱなしじゃないはずだ
    返信 17
  • 白玉砂糖 @SIRO4i8SATO 17時間前
    えーとつまり、宇宙艦隊ストラテジーの戦略みたいなものを、ファンタジー竜騎士軍と王都に考えるような…。その世界観は好き過ぎます。ゴクリ…！
    返信 0
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 17時間前
    Ultima派 vs Wizardry派。Wizardryに光線銃は出てこないけど電気ミキサーが…
    返信 1
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 17時間前
    SIRO4i8SATO 少し前から、ヤンウェンリーがファンタジー世界に行きましたみたいな作品がなろう小説で話題に。
    返信 2
  • 西方政府軍兵士＠ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 16時間前
    mikumiku_aloha なんて作品ですか？
    返信 0
  • えおだったりHEAT-MPだったり @HEAT_MP 16時間前
    城や塔は見晴らしの良い場所に対空兵器設置できるから都市防空的には有用だよね。つまり、ファンタジー版フラックタワー乱立待ったなし！
    返信 1
  • トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 16時間前
    展開した魔法陣に弓や投石を通過させ、魔物に効果的なダメージを与える事で、人間でも魔物と同等に戦えるようなのがすき
    返信 0
  • Dragon Kid @soaringmercena1 16時間前
    masaki_kamui それだけでどうにか出来るもんじゃないのが戦争なのだよ
    返信 0
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 16時間前
    「クラーリンやべえ」→「これでなんとかクラーリンに対抗出来る」→「クラーリンちょれえwww」(シュバルツシルトより)
    返信 0
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 16時間前
    HEAT_MP 上で紹介されている方がいますが「デスマーチからはじまる異世界狂想曲」の塔はそういう設定っぽいです。
    返信 1
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 16時間前
    お気楽なろうファンタジーの代表作みたいな「デスマ」でも、主人公が関与しなくても現地の人が既に対空戦術をある程度持っている
    返信 1
  • ざっぷ @zap3 16時間前
    頼むよ…技術とか理屈とかをコネて辻褄を合わせるという「SF的発想」と、ビームとかワープとかロボとかいう「SFによく出てくるガジェット」をごっちゃにしないでくれ……ファンタジーに飛行機や光線銃が出てきてもそれだけじゃ別に「ファンタジーにSFを持ち込んだ」わけじゃないよ……
    返信 14
  • 海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 16時間前
    中学生くらいが、親元を離れて3LDKくらいの寮では無いマンションに一人暮らししてたり、実家住まいでも親の影すら見えなかったりと、現実的でないよね。 フィクションにはいくつものフィルターがかけられてる。したがって、建造物や軍事施設が我々の世界と近似し過ぎていても別にいいじゃないかとならない？ よくできた物語に整合性の高い設定が必ずしも必要ではないんでは。それが好きな作家があれこれ盛り込むのは別にいいけど、だからといってそっちが正しいとか、正しくないとか、言い切れないだろう？
    返信 0
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 16時間前
    結局「対抗戦術が編み出されてるハズ」ってのは生存バイアスで、動員奇襲は対抗手段が作れなかったので「一方的に宣戦布告して戦争を吹っかけるのはやめましょう」となった。
    返信 1
  • 真改 @shinden406 16時間前
    ベトナム戦争で使われた低空を飛ぶヘリを狙うトラップとかは作られたりしそう。
    返信 1
  • こそ泥 @lv3_Thief 16時間前
    「観点がない」じゃなくて「需要がない」が正解。ぶっちゃけ設定に設定を重ねた異世界用の戦闘力学なんて読みたい人は超少数派なのが現実。これは小説家になろうにおけるそういう作品の評価を見ればわかる。
    返信 4
  • 炭酸煎餅 @Tansan_senbei 16時間前
    基本「面白かったら何でもええねん」派ではあるけど、あんまりにも「普通ならそうする/しない」事を特に説明無しでしない/されると「なんか言及せえよ！」となるのでそういうとこは押さえてほしい派でもある
    返信 4
  • こそ泥 @lv3_Thief 16時間前
    次にここでつっこんでいる人たちもリアルなものを作るという意味では知識が不足だし、それを面白い要素として導入するかどうかという意味では、読者から支持される要素なのかすら考えてなさそうだし、とにかく中途半端な印象。
    返信 1
  • tamama @tamama666 16時間前
    Tuny1028 ウルティマは宇宙船とタイムトラベルできる扉とオークが経営するマクドナルズというハンバーガーショップが共存する多様性に絶句しましたo(｀ω´ )o
    返信 0
  • 鮎麻呂 @aymro 16時間前
    煽りでも何でもなく、空中に浮かぶ輩を相手取ることまで視野に入れた武術や流派の記録や伝承は無いの？ 「架空の存在」は現代と往古で意味が異なる。腕が立って頭がイカれた開祖が心酔する弟子集団を抱えて人外のバケモノを斬ったり月を射落とす修練を重ねていても不思議はない。心当たりのある人がいたら教えて。
    返信 0
  • 鮎麻呂 @aymro 16時間前
    一方で『荘子 列禦寇』はかく訓える。「朱泙漫という人は竜を屠る術を支離益に学び、千金の家財を傾けて三年の後腕は磨けたが、さて用うる所がなかった」〔底本は吉田義成訳〕。中国の竜は紀元前４世紀にはもう人界から消えてたんだなあ。
    返信 0
  • 亞俄蛇 @moly_zzzo 16時間前
    そう。ホイミが使える世界ではオ●ニー→ホイミ→オ●ニー→ホイミの無限ループが存在するのです。（魔法がある世界ならではの変態趣味）
    返信 0
  • trueよりも浅い場所 @ibaranika 16時間前
    思考実験としては面白いんだけど、最近のファンタジーものの流行とは離れてるからなあ。このアイデア単体でやるのは難しいでしょうね。合わせ技で行かないと
    返信 0
  • （あ） @MutsuniNaruBeam 16時間前
    空や地上に目を向けさせて、その間にトンネル掘る戦術すき
    返信 1
  • たけ爺 @take_ji 15時間前
    まあ”毎年台風が来る”地域と、”ほぼ砂漠”地域では、思考も発生する文明も異なるという現実が判っていれば、”毎年空から脅威が来る”ことが判っていれば”ある程度対空思考もできているはず”というのは当然かもしれない。
    返信 2
  • ふぁむ氏 @phantom0730 15時間前
    なろうでも「このドラゴンの生態は恐らく過去の地球から恐竜が転移して独自進化したものと思われる。呼吸器系が鳥に準拠してるはずなので気嚢に作用する毒で対抗しよう！」って生物学的アプローチで対応した作品もあるし、一概に「安易なテンプレ乙」とは言えないよね。
    返信 9
  • たけ爺 @take_ji 15時間前
    take_ji とはいえ”それなりの発想はあるが技術が追いついていないから無視されていた”でもOKともいえる。　異世界から持ち込まれたのは「一部の狂人扱いの人達だけが持っていた発想・御伽噺のようなもの」でも十分
    返信 0
  • 権中納言明淳 @mtoaki 15時間前
    aymro 蝦夷に伝わる九頭竜とか？
    返信 0
  • 火雛 @HibinaKageori 15時間前
    aymro ある意味、吸血鬼が実在しないのにニンニク吊るしたり、霊は居ないのにお札貼ったりする世界中の風習はそういうのと言えるかも？
    返信 1
  • 白玉砂糖 @SIRO4i8SATO 15時間前
    ファンタジー村へのドラゴン取り囲み3D陣営と、対抗して浮上する魔法の塔の魔法障壁と魔弾が日常なんだな。それは実にのんびりしたファンタジー村ですね。きっと近隣の森や崖が、ドラゴンへの多段に罠が発動する奴だ。魔法陣とモンスターが村の為に凄く頑張って、空中岩庭園の影から、水路改造の滝砲弾構えた村人がコッソリ覗いてる奴。
    返信 0
  • 通りすがりのだいこん @KansaiF 15時間前
    そういう読者層を狙わなければ問題ないよ。細かい事を気にする層と、気にしない層というのは案外別れているから。
    返信 0
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 15時間前
    aymro 鷹匠とか?
    返信 0
  • 白玉砂糖 @SIRO4i8SATO 15時間前
    ゲームアプリでこう言うの色々あった気がするんだけど、やっと育った村を、上級者に襲われてからが入門編だからなあ…
    返信 0
  • 朝雑炊 @Jingisukan512 15時間前
    RPG持ってるヤクザに対して福岡県警が戦車装備していないようにファンタジー世界も予算や権限の関係で対抗策が用意できないだけなんや。
    返信 2
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 15時間前
    大概ドラゴンって人里離れた辺境に住んでると思うんだけど、ドラゴン視点だと「人が近くに住みたがらない」
    返信 10
  • tamama @tamama666 15時間前
    take_ji まあ古代中国では数年おきに大規模なイナゴの襲来で広大な地域で食料不足で万単位で餓死したり、勢力の命運かけた戦争すら中断したりしてましたが、数百年経っても効果的な対策も特に立てられなかったですしお
    返信 1
  • むう @nyal1999 15時間前
    お隣の国からミサイル飛ばされても、実質的に何も対応できない首都の話する？
    返信 1
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 15時間前
    グライダーや熱気球は鉄器が発達していなくとも実現できる(ナスカの地上絵は貴人の遺体を熱気球に吊るして見せる儀式用説とかあるし)と思うので異世界転生ファンタジーで使いたい
    返信 0
  • 白玉砂糖 @SIRO4i8SATO 15時間前
    ファンタジー村の2LDK「トイレ別棟・庭有り・スチームパンク飛空艇ステーション徒歩2時間・時折ドラゴンが襲撃」
    返信 0
  • murodu @murodumi10 15時間前
    対空砲ってかなりのテクノロジーが必要な気がする。FEみたいに弓特攻がある作品もあるけど、そもそも命中しないだろうなと思ってる。まあそこはゲームですが。ドラゴンの運用も近づいて火を吐かせるより爆弾落とすとかウンコ投げ込むとかの方が被害出なくね？とか色々思うけど、そういう作品だからで納得してる
    返信 1
  • ケルビム（ごまみそ風味） @kelbim_eden 15時間前
    なくてもいいけどあると嬉しいリアリティではあるんですが、実際に「異世界独自の有効な戦術」を作ったとしても描写が大変だし読者の認識が追っつかなくてピンと来ない、ということになりがちだと思います。　なので結局は「異世界ならではの戦術」を作るのではなく「異世界なのに現実と似通った戦術になる理由」を設けたほうが話が早いということになるのではないかと。
    返信 2
  • 高嶋ぽんず@超健全アカウント @ponzz 15時間前
    これねぇ、対抗手段をその世界の中で作らせるか、それとも転生ものとして、主人公が新たな技術をその世界に持ち込むかの差でしかないんだよねぇ。その世界で対抗手段を作るのがすごいとかそういう問題じゃなくて。単純に方法論の話。極論、どっちがキャッチーなのかっていうこと。
    返信 0
  • ケルビム（ごまみそ風味） @kelbim_eden 15時間前
    近頃プレイしたゲームだと世界の中央に隔絶した軍事力を持つ管理者的な集団がおり、彼らが定めた禁則によって「火薬による攻撃」や「一定以上の高さへの飛行」などが禁止されているために戦争は原始的なものにならざるを得ないと言う理屈付けがされていましたがそんな感じ。　そのゲームはいかにその禁則の裏を突くかと言う点もエピソードになっていましたが、それもまた一興ではあるかと。
    返信 6
  • ベアロ @bear_rode_stone 15時間前
    hervort 確かに　ビキニアーマーだって海外由来だし
    返信 9
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 15時間前
    何、『皇国の守護者』で新城直衛が龍による空挺を考案する話？
    返信 2
  • ありよし／コアロン @TnrSoft 14時間前
    ファイアーエムブレムだったら弓で充分だしな。
    返信 0
  • 転倒小心 @tentousho 14時間前
    ファンタジーや異世界の物語はある種の童話じみた物と思ってるので、作者が想像して描きたい物とか読者に見せたい風景のジャマになるならそんなもんはいらない、と思いました。半裸の少女が戦うところを描きたい人も編隊を組んだドラゴンに乗る騎士もそれを描きたいから描くだけで、漫画と同じで文字であらわすにあたって必要ないと思った物は書かない、ただそれだけじゃ無いでしょうか
    返信 6
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 14時間前
    （ ×Ｈ×）y-~~便利過ぎる設定や小道具は物語を作りにくくする、という昔から知られた話。ドラえもんのポケットみたいな。
    返信 0
  • 川田零三 @kawada0zo 14時間前
    どんどん対ゴジラ兵器が充実していく平成のVSシリーズを思い出した。
    返信 1
  • 川田零三 @kawada0zo 14時間前
    kawada0zo で、それも良し悪しだからミレゴジ以降は１作ごとに設定をリセットすることに。その中で対ゴジラ兵器=メカゴジラ（機龍）だけは例外的に連続しているのも面白い。
    返信 0
  • 聖夜 @say_ya 14時間前
    裸の王様の藁人形論法であってそれ以上でもそれ以下でもない。デスマやFSSはもう出てるけど北斗の拳はジャギがショットガン持ってるし修羅の刻なんて飛び道具出ない巻探した方が早い（巻ノ四に至っては西部劇が舞台で十巻代前半は信長編なので出ないわけがない）。ガンダムはTV版の時点でジャブローでガウをフライマンタが迎撃してる。ろくに見てない読んでないのにしったかぶるから馬鹿にされる
    返信 4
  • 20160528 @cr30323v 14時間前
    「クッソ細い腕の姉ちゃんがクッソデッカイ武器を露出度の高い服着てブンブン振り回してる時点でおかしい」と思っている人のうちのどれだけが、ムキムキマッチョのオッサンがクッソデッカイ武器を振り回すこともやっぱりおかしいと気付けるだろうか。リアルの筋肉だけで考えりゃガッツでもドラゴン殺しは持ち上げられんよ。
    返信 16
  • 聖夜 @say_ya 14時間前
    逆に海外ファンタジーでもエルリックの一巻でメルニボネのドラゴンライダーに新王国の船は手も足も出ない。メルニボネ皇帝でドラゴンライダーでもあるエルリック自身が裏切ることでようやく新王国は勝利するがその参加者は（ｒｙなのでその技術は継承されない。 ホビットの冒険でもスマウグに対して何らかの防衛施設や技術があったわけでもない。海外ファンタジーなら対策されているというのも真っ赤なウソ
    返信 4
  • 20160528 @cr30323v 14時間前
    細い腕の姉ちゃんがデカい武器振り回すのはおかしいけど、マッチョのオッサンならリアルはさておいて何となく許せる、という感覚もあるだろうが、それなら空を飛ぶ戦力を考慮してない城砦に対して「リアルはさておき城砦の形してるから何となく許せる」と考えるのも認めるべきだろう。
    返信 6
  • けんざき＠佐鎮　SSTR2018 No.206 @junkenzaki 14時間前
    MajinWith OVA版の40話でダゴン星域会戦の3次元的艦隊戦の描写が中途半端(3次元空間スクリーン？)になされてたりしますけどね。「おっ、やれば出来るやん」と思ってたらそれっきりだったという記憶w
    返信 1
  • 胡上奈生（こがみなう） @nowkogami 13時間前
    粉塵爆発のために小麦粉の粉を肌身離さず持ち歩く異世界転生主人公
    返信 2
  • 蟹沢進一 @KaniNoHimono 13時間前
    恒久的な対空防衛措置が必要なほどに凶暴な飛行生物が大量に生息している世界におきましては、そもそもで『地上では高度な文明が発達しない』でしょうな。そういった世界では対空防衛措置の不要な樹海奥深くとか地下世界だとか水中世界にそれぞれ適応して進化した高知能生命体が我々人間とは全く異なる種類の文明を作るようになるかもしれない。それはそれでSFファンには需要がありそうであるが……ファンタジーとしては……
    返信 8
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 13時間前
    作品中で一貫性や必然性が揺らいでいる場合にこそ問われるべきで空中生物がいるってだけで対空に特別備えがってのは乱暴だよな。FE世界みたく弓兵の膂力が高く高山に陣取る飛行兵を打ち落とせる世界なら弓兵と固定砲を要衝に配備する敵軍の一般配置がまさしく最適解なわけだし
    返信 1
  • 聖夜 @say_ya 13時間前
    というか銀英伝個人的に評価してないのでそう何度も読んだわけではないですけど、3Dチェスがある世界の実戦が2Dなわけがないことくらいわかりそうなもんだと思うのですが。ちなみにガンダムセンチネルだと航宙艦は旧世紀の水上艦よりは潜水艦に似ていて、実際の陣形や戦術もそれに似るという一節があります
    返信 0
  • Licorice @Licorice_90 13時間前
    そんなに海外ファンタジーが設定しっかりしてるなら、作中の度量衡の単位に現実のもの使うのやめてくれませんかねえ。フィートは特に多い
    返信 7
  • 白玉砂糖 @SIRO4i8SATO 13時間前
    nowkogami その状況を成立させるべく、全速力で建設される昔の小麦粉倉庫
    返信 1
  • 3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 13時間前
    TRPGで「史実では~」から始まる講釈を垂れる歴オタが嫌いなのはこれが理由。 史実にモンスターも魔法使いもいないって言う前提が抜け落ちていることに気付いてない。
    返信 1
  • ざっぷ @zap3 13時間前
    Licorice_90 地球由来のメートルならばともかく、フィートは人間の足由来なので、呼び名を別にすれば全然問題ないですね。呼び名問題はまあ、コップをコップと呼んだり椅子を椅子と呼ぶ問題でもあるから気にしすぎなくてよいかと。
    返信 1
  • 飛鷹隼 @junhiyoh 13時間前
    「対空射撃の概念があって然るべき」よりも、「いろいろ考案された、試してもみた、全部理屈倒れに終った。それより敵航空部隊の策源地を制圧する方がよほど現実的だった」の方が自然よね 対空射撃の命中率がどれ程で照準計算がどれ程厄介なのか、運動エネルギー(＝貫通力)失う一方の打ち上げ弾の有効射程がどれだけ短いかとか最初にこれ言ったアホは絶対考えた事も調べたこともないんだろうなと
    返信 4
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 13時間前
    スパ帝が丸焦げになったゴブリン兵糧攻め論争を思い出させる展開になってきた。いいぞもっとやれ
    返信 1
  • みもれっとぅーん @Mimolettoon 13時間前
    飛び道具使っちゃダメっていう宗教が広まってるかもしれない
    返信 0
  • 3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 13時間前
    zap3 Licorice_90 海外映画が日本に翻訳されたときにマイルとかがキロメートル換算されるのと同じで、「現地の単位が英語翻訳される際に換算されただけ」と解釈できる。 それを日本語翻訳するときにメートル換算しない翻訳者が悪いんじゃねぇかな。
    返信 1
  • 節穴 @fsansn 13時間前
    対空砲なんて水平に撃って地上部隊をミンチにするためのものみたいなもんやし（暴論）
    返信 1
  • ゲーム用 @TaroYakiniku 13時間前
    考えだしたらキリがないのでしゃーない。現実と異なるのがドラゴンの存在という一つだけでも、文化と生活、技術等に与える影響は絶大だろうし。
    返信 0
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 13時間前
    竜巻や火山が「ドラゴン」なんじゃないか？
    返信 1
  • Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 13時間前
    飛行生物が手に負えない場合、勢力圏に立ち入らないorオーストラリアのオパール産地（地名忘れた）みたいな鉱山直結半地下住居みたいな生活スタイルになってる可能性も。弓矢や石弓で対応可能な相手ならば皆小型の石弓を携行してる程度じゃないかと。
    返信 0
  • 男山 @otokoyama_rx 13時間前
    ここでもラノベ好きとおぼしき人間が面白がって話してるとおり、ラノベでもちゃんと考えて書いてある。この手ので叩かれるのって、昔だったら日の目に出ることがなかった、やる気のない便乗犯とか初級者の作品なんだよな
    返信 0
  • endersgame @endersgame3 13時間前
    弓は遠距離攻撃兵器であって対空兵器ではない
    返信 1
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 12時間前
    （ ×Ｈ×）y-~~防龍壕とか対龍砲とか
    返信 0
  • 3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 12時間前
    「戦闘の目的がなんであるか」「航空戦力の出現頻度」という前提の定義が不十分なので、「今の異世界ものけなしたいだけの頭硬い人だ」でFA。
    返信 0
  • hironomaru @hironomaru11 12時間前
    「ここより下に家を建てるな」
    返信 4
  • 鮎方藤吉郎 @Ayukata_Tokiti 12時間前
    やはり皆ヒックとドラゴンを見るべきだ。Netflixシリーズだと狩る技術はあるが飼い慣らす術を知らないドラゴンハンター陣営が、基地防衛用に捕えたドラゴンを拘束具で縛り付け、無理やり火を吐かせることで対空砲として運用する描写に痺れたぜ。
    返信 7
  • 清元ヒロキ @hiroki_dorastor 12時間前
    ドラゴンだのロック鳥だのが見たことなくても世界のどこかにいると信じていた古代の人間も特に対空対策してないんで（ハーピー除けに自分で檻に入ったのとかはいたか）、隣村にでかける途中に襲われるような頻度でないとわざわざコスト払って対策しないんじゃないですかね。
    返信 2
  • o-蛍石 @fluorite44 12時間前
    ロードス島戦記の竜騎士どうだったっけと思い返していたけど、あれだと竜騎士がいる勢力が超限定的な上、絶対数が少ないからそのあたりの技術発展はしなかったんかね
    返信 0
  • lhankor_mhy @lhankor_mhy 12時間前
    ファンタジー作品の多くは、魔法帝国が崩壊して多くの魔法技術が失われ魔物の軍勢におびえながら暮らす暗黒時代を描いている、ということを忘れているような？
    返信 0
  • とある金魚 @Preprandial 12時間前
    vicy アメリカでガチで銃が必要なのはド田舎ですよ。家から直ぐ側にグリズリーの出る森だのワニのいる川だのが有るし最寄りの警察まで来るまで半日なんて場所も有るし完全に自衛のための道具です
    返信 1
  • 胃にShock Alert!! @flatplace 12時間前
    「あればもっと面白くなる」要素だけど「無いから減点」って要素にはならないよなこれ
    返信 1
  • lhankor_mhy @lhankor_mhy 12時間前
    『クッソ細い腕の姉ちゃんがクッソデッカイ武器を露出度の高い服着てブンブン振り回してる時点でおかしいのだが、これに違和感を覚えないのは日本人だけだと思う』←「CITADEL female warrior」の検索結果 https://www.google.com/search?q=CITADEL+female+warrior&tbm=isch
    返信 1
  • ＮｉＫｅ @fnord_jp 12時間前
    Aがあればそれに応じてBくらいは出来てくる、それくらいは考えてるよな？　という話なので、別に空飛ぶモンスターとかに限定した話ではないですよね。　まあ書籍化（およびそれに伴う改訂）された作品は大丈夫なんでしょうが（そう信じたい）、ネットに上がってるだけの「作品」はなんか怪しいと思う。
    返信 1
  • Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 12時間前
    fluorite44 ロードスと言えば、戦記後のマーモ公国で魔獣対策に国外から魔物使いを招聘する話がありましたな。積極的に討伐隊出してる感じの描写もありましたし。
    返信 0
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 11時間前
    避雷針で面白い文章があったんだけど>教会側はそのような金属棒を取り付けることに対して「神意に反している」として若干抵抗した。>実際、ボストンの Old South Church の聖職者 Thomas Prince は「地震は神の御業であり、神の正しい不満のしるし」と題した1755年の説教で、雷を避雷針で地面に誘導してやるとそれが地中に蓄積されて地震が起きるという意味のことを述べている[5]。<ドラゴンがいるファンタジー世界ではなく1749年のアメリカの出来事です。
    返信 0
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 11時間前
    dragonchicken19 ×1749◯1755
    返信 0
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 11時間前
    定期的なイケニエがローコストなんじゃないか？
    返信 2
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 11時間前
    （ ×Ｈ×）y-~~ドラゴンをおびき寄せ爆殺するために自動車型の地雷を作るというドラゴンカーセックストラップとか。
    返信 0
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 11時間前
    WizもBCF（Wiz6）のラストでパーティー一向は宇宙船で宇宙に飛び立ち、CDS（Wiz7）から8までは別の惑星が舞台になるし、ガジェッティアーは銃器も使うから……。（BCFは今でも新機軸のWizとして高く評価してるが、さすがにCDSにはついていけなかったマン） RT mikumiku_aloha：Ultima派 vs Wizardry派。Wizardryに光線銃は出てこないけど電気ミキサーが…
    返信 0
  • 大ならぬサトー・タメガイRED @akaihaniwa 11時間前
    自分で理想の異世界小説書けばいいのに
    返信 0
  • アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M 11時間前
    Fake_Otoko ヒドラが黒翼の邪竜との縄張り争いに負けて、人里に降りてきたのが切っ掛けで、人と魔獣が互いの生息地を犯さないように魔獣使いが主導で住み分けするというのが面白かった＞魔獣対策
    返信 0
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 11時間前
    kelbim_eden さんのコメント読んでて思い出したが、アニメ「DOG DAYS」の世界観も結構面白かったよ。明らかに、異世界の過去に地球人類が介入した痕跡があって、しかもそれが超平和的に機能した結果、異世界でのあらゆる争いはSASUKE的フィールドアスレチックやスポーツをミキシングした「戦興業」で勝敗をつけるようになっており、且つ死人が出ないよう特殊なフィールド内で行うための魔法技術が進化している。
    返信 0
  • 海 @taiheyou 11時間前
    銀河を舞台にし宇宙戦艦による艦隊戦もありながら、戦いのメインは艦を直接ぶつけて敵艦に乗り込んでの白兵戦というトンでも設定の作:真鍋譲治『銀河戦国群雄伝ライ』の話しします？
    返信 1
  • endersgame @endersgame3 11時間前
    このへんちゃんと積み上げてるとSF、それ以外のとこに注力してるとファンタジーだなって個人的には感じる。
    返信 1
  • Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 11時間前
    現国、そこそこシンプルだが納得の考察で兵科が運用されてたな
    返信 0
  • ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 11時間前
    kkr8612 ダンバインはぶっちゃけ、ややこしいことやるには大量のオーラ力が必要、で全部片付く。逆に、オーラ力の増幅が可能になった瞬間、歯止めが利かなくなったのも描かれている。
    返信 0
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 11時間前
    モンハンの世界だと空飛ぶ竜だらけなのに対空兵器ってあんまみないね。気球や飛行船はあっても空戦兵器といった風体ではなく、捕獲用アンカーが大量に搭載されていたりする。竜等から素材を収集して利用する文化故、引きずり降ろして(船に上げて)物理で殴る陸戦武器と捕獲技術が極度に発展したのかもね。
    返信 0
  • Leclerc @3adam15 11時間前
    しかしそう考えると現代兵器は凄いよな。対空、対装甲、対水中、対水上、核兵器と色々な武器があり、しかも全部人間同士で戦うために生み出されたのだから。
    返信 0
  • 谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 11時間前
    あまりファンタジーに関心ないので、この「空を飛ぶモンスター」というのがイナゴのような半ば天災として人々の生活を脅かす生物か、飛行能力を持った知的種族か、馬や犬のように調教して使役可能か、主にどんなものを指すのか不明なのだけど(もっと細分化できるだろうけど、とりあえずこの３パターンでだいぶ扱いが異なると思う)。人為的に空から地上を攻撃可能なら、地上の侵攻に対して空から迎撃できる城兵団もありそう。天守閣が見張りだけでなく出撃口になったりするものの、権力者の居住する城はそんなに変わらんような気がする。
    返信 4
  • 一文 @kzfm1mon 11時間前
    モンハンは一応飛行船で対空戦は出来るようになってるね
    返信 0
  • ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 10時間前
    ダンバインのオーラ力って、銀英伝に例えるとヤンやアッテンボローは移動力10で立体的に動けるけど、パエッタさんは移動力1で前後に1ヘックス進むだけです、て公式に設定してるようなものなんで。
    返信 1
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 10時間前
    モンハンの飛行船は申し訳程度にバリスタが搭載されていたりするけど、探査船や捕鯨船に近いと思う。
    返信 0
  • ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 10時間前
    今風に言えば主人公TUEEEだけど、単に無双して気持ちよくなるんじゃなくて、戦争がエスカレートしていく過程を見せるするためにこの設定利用してるのはさすが禿だと思う。
    返信 1
  • 谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 10時間前
    「既にその世界には対空戦術がある」というのを見て、巨大なカスミ網と、引っかかってるドラゴンみたいなのがまず浮かんでしまった。https://www.google.co.jp/search?q=%E9%9C%9E%E7%B6%B2&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiG0qON2pvbAhVDfLwKHfYKD7QQsAQIZg&biw=1152&bih=596
    返信 1
  • 谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 10時間前
    もし仮に丈夫なワイヤーのカスミ網で城砦を覆うなら、周囲が植物や砂地なのは避けて。湖や岸壁にせり出した立地に城を建てて襲撃があると下げておいた網を上げて正四面体のように覆って背水の陣。前面の地上攻撃に集中(あるいは反対側は水軍から砲撃＆落城時の脱出準備とか？)
    返信 0
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 10時間前
    Mokko_Chin MHFの大型探査船まわりの設定を見る限りでは「そもそも強力な竜の縄張りには入って行かない」という回避を取っていた模様。
    返信 0
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 10時間前
    3_3_me 勿論それで十分。ただ、お話のノリにもよるけれども「魔法が飛び道具だからそれで対処できます」よりも「空を飛ぶ相手に特化した術式を開発してる」だったり「魔法兵の戦術訓練に三次元機動をする相手への連携戦術」等の詳細がでてきたら更に説得力が増すってところ。
    返信 0
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 10時間前
    WAKUWAKUTAKKU 流石に縄張りにまで突っ込んだら死ぬでしょうからな。
    返信 0
  • ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 10時間前
    ten_tacle オーラ・バトルシップって設定上ゼラーナとかスプリガンの半分くらいしか速度出せないんよ。ゴラオンとかデザインが宇宙戦艦なんで全然そう見えないけど。
    返信 1
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 10時間前
    Mokko_Chin 実際MHFの天翔龍シャンティエン戦は襲い掛かられたので撃退するってなクエストですし、MHP3冒頭では嵐龍アマツマガツチに小型とはいえ一隻墜落させられてますしね。
    返信 0
  • 谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 10時間前
    あるいは井戸のような穴がボコボコ掘られていて燃料が補充されていて、戦時には点火。火柱が立ち昇り空気対流が乱れるため、空からの敵は城砦の上空に入ったり、周囲に接近することが出来ない(ある程度の距離の所に将兵を降下させることは可能)。ただし城の敷地内は熱帯状態となるため甲冑や軍服を着たままではまともに動き回ることが出来ず、結果的にビキニアーマーでの集団チャンバラで勝敗を決することになるとかゞ(￣∇￣;)ｦｲｦｲ
    返信 0
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 10時間前
    そういや、現代でも蝗害には完全対処が出来なくて、起きる前に潰すのが基本なんだよな。この視点、何気に大事かも。 RT Yabe_MiHiRo：あまりファンタジーに関心ないので、この「空を飛ぶモンスター」というのがイナゴのような半ば天災として人々の生活を脅かす生物か、飛行能力を持った知的種族か、馬や犬のように調教して使役可能か、主にどんなものを指すのか不明
    返信 1
  • TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 10時間前
    WAKUWAKUTAKKU MHFのシャンティエンには後の討伐クエでも、やはり飛行船が火山に墜落させられてますからね。(安心と信頼のカプコン製ヘリ)
    返信 0
  • ぴーえる🔞 @PL_Marconi 10時間前
    空から大量の魔物の軍勢が来ても魔導砲撃てばイチコロよ（ゲーム脳）
    返信 0
  • ベイシル @BasilLiddlehear 10時間前
    そもそも人を襲う(政治的に交渉不可な)魔物が跋扈している時点で、人類の負けというか文明的には相当劣ったものになりそう。交易路が遮断されれば、貿易が止まるし、例え都市国家システムができたとしても、交易ができないので鉄製武器やその他のイノベーションが全く起きなそうだし、領域的国家は出て来なそう。そういう集落レベルの軍じゃ魔物に歯が立たなそうだし、逆に対抗できて交易を続けられるほど魔物が弱いなら、ファンタジーによくある「中世ヨーロッパ風」の時代になるまでに魔物は滅んでそう。
    返信 0
  • 盗撮垢を許すな @s_setuhao1 10時間前
    空飛ぶスパゲッティーモンスター教しか思い浮かばなかった
    返信 0
  • みま @mimarisu 10時間前
    どんなに練られていても医学薬学がなかなか浸透してない作品は少し残念になる。 打ち身や捻挫、擦傷、やけど、毒、あと精神的な症状を部位別に何とかして欲しい
    返信 0
  • COBRA @ns_torg 9時間前
    ホークムーンのオムニソプターとフレームランスと巨大フラミンゴの話でもするか？
    返信 0
  • はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 9時間前
    謎翻訳で対空警戒と聞こえてた主人公が空を眺めてると、ベテランさんが「なんで上向いてんだ？空(間)を跳んでくる連中相手だ、ぐにゃりと来たら巻き込まれんな。実体化したところを突くんだぞ」
    返信 0
  • サディア・ラボン @taddy_frog 9時間前
    ガンダムは後付け設定で、モビルスーツが古くなってるから、サイド3にいる連邦の人は、何年もの間、「実物大の玩具を作ってる」とか言って笑っていただけだったのかと・・・。
    返信 0
  • yousuké@ビースト戦士 @yt00k 9時間前
    tikuwa_zero これと同じようなので指向性エネルギー防空網「D.E.A.D.システム」の登場によって航空戦力は価値を失い、地上戦力が軍事においてより重要になった、という設定の #BlackOps3
    返信 0
  • 平尾　由矢（パブリックエネミー） @astray000 9時間前
    ファンタジーでおなじみの航空戦力と言えば、ワイバーン使った竜騎士やワイバーンライダーとか、ペガサスを使ったペガサスナイトとかあるけど、大抵が「大量調達するのが難しい（＝希少な職業やクラス）」だったりするんだよねぇ。だから、手持ちの武装の火力では拠点を落とすのはやっぱり無理なんだろう。だから、拠点としての考え方として、『拠点を落とすことが不可能な戦力は無視するに限る。空に対して兵器や兵装で対処するより、陸に降りた所に伏兵置いた方が色々とお得』という考え方なんだと思う。
    返信 0
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 9時間前
    ドイツは独ソ戦の最中に吸着地雷対策のツェメリットコーティングや対赤外線迷彩など考案したが、ソ連は そんな自殺兵器やハイテクは使って来なかった。(シュルツェンは永野護氏の言う通りなバズーカ避けではなく、対戦車銃対策)
    返信 0
  • 平尾　由矢（パブリックエネミー） @astray000 9時間前
    まぁ、こういうのも、『空飛べるユニットのクラスや職業が、普段のファンタジーストラテジーにおいてどのように扱われているか』というのを共有出来ているかどうか、ということなんだろうね。
    返信 0
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 9時間前
    F14(と言うかフェニックスミサイル)はソ連が攻撃機数百機単位で対艦ミサイルを撃ってきたらヤベーよ、という仮定のもと開発されたが、実際そんな飽和攻撃は実施されなかった。現代の屠龍の剣。
    返信 0
  • エビゾメ @ABzome 9時間前
    その「誰でも共有しているゲーム的設定」があるから説明をいちいち入れず話が作れるからわざわざ余計に設定してないのに。こういう理屈の話する人はたぶん世界観作りたさが先行して物語にならないと思う。 大体元ツイートが架空の異世界小説叩きでしかないけど、それを抜きにしてもゲームファンタジー育ちが独自設定作りたくないわけないじゃん……それじゃ作品にならないから余計な情報は我慢してるんだよ皆……。
    返信 6
  • エビゾメ @ABzome 9時間前
    ミノフスキー粒子だって知識として先にある程度備わっているから楽しめているという理解は割と必要かと思う。僕はリアルタイム世代じゃないけど当事はじまったばかりの頃を知る人の話だと大体皆「富野監督は何度もミノフスキー粒子の話をしてるけど大人でもなかなか理解されなかった」みたいなこと言うので。独自設定を使った物語づくりってそれくらいちゃんと定着してるかどうかが重要になってきて、それは割と読者を振り分ける博打になるから今は避けられてるんじゃないかしら。
    返信 4
  • 汝、翼を与える＠ばってん先に翼ばくれんね イベント・・（出た、出たが最初から居るとまでは・・・） @ryunosinfx 8時間前
    個人的にはこの辺りの問題をシミュレーションできるゲームの登場が待たれる。 熱力学第二法則とか違反せずに1回戦で1回リソース使って進歩させるとかで各人陣取り合戦するの。 で、それぞれアイデアを具現化して、貯めて公開して、公開されたアイデアを研ぎ澄まして イタチごっこの螺旋階段を駆け上がった先を見たい。
    返信 0
  • gryphon（まとめ用RT多） @gryphonjapan 8時間前
    torijar なんかおもしろそうですね、そういう話がどこかであったんですか＞「ゴブリン兵糧攻め論争」
    返信 0
  • 博元 裕央 @hiromotoyuuou 8時間前
    「私はこういうのが面白いと思う」「それはそれとして、こういう方向性で行けばそこまで設定に拘らなくても大丈夫でかつ面白くない？」と言う風に、お互いに楽しめればいいなあ、こういう話は。
    返信 0
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 8時間前
    対飛竜迎撃部隊として城に配備された「警戒魔導師」「測角魔導師」「測高魔導師」「測距魔導師」からデータを受領して発射する対空弩弓部隊とかですか
    返信 0
  • sudoufu @kappazizou 8時間前
    こう、いろいろ見て考えると、メジャータイトルながらＦＦの『ジャンプ』が一番意味不明だ…
    返信 1
  • 取鳥族ジャーヘッド @torijar 8時間前
    gryphonjapan 騒動発端はここで纏められてる　https://togetter.com/li/675498　。何かもめる話題があるとアイロニーに満ちた独白を始めるライター・小太刀右京氏が直後に始めた独白のまとめがこちら　https://togetter.com/li/675769　元発言の問題点を指摘する纏めなら外部だけどこのAA纏めが的確でシンプル　https://yaruok.blog.fc2.com/blog-entry-5071.html
    返信 0
  • 緑川だむ @Dam_midorikawa 8時間前
    Neko_Sencho 宇宙を二次元にあわせるために「ブラックホール周辺からの強烈な輻射を逃れられるのは降着円盤に隠れられる範囲内のみ」と言う設定をひねり出した作家もおり
    返信 0
  • 博元 裕央 @hiromotoyuuou 8時間前
    ちなみに私の小説では「信仰すれば魔法が使える事が神様の実在を証明している世界の歴史は神様が存在しない世界と同じ方向に進まない」とか「騎士が攻撃魔法を使えるので弓騎兵が槍騎兵に射程有利を取れないから遊牧帝国が成立しない」とか、本筋はバトルファンタジーだけど端々で触れてたりします。
    返信 0
  • 岡一輝 @okaikki 8時間前
    まとめ趣旨とはちょっとズレるかもしれんけど、「架空世界の設定に沿ったロジカルな作品作り」という事なら、ランドル・ギャレットの『ダーシー卿シリーズ』をお勧めしてみたり。「魔術が普及してるオリジナルの架空世界で、ガッチガチにロジック組んだ本格推理をやる」という、想像するだに恐ろしい事をやっておる。
    返信 1
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 8時間前
    astray000 ワイバーンやペガサスは、人間二人ぐらい運ぶぐらいの積載量しかない感じ
    返信 0
  • 岡一輝 @okaikki 8時間前
    つうかまあ、「オリジナルの設定で世界を構築しストーリーを展開する上で、その論理性の高さに魅力を持たせる」というのは、アシモフのSFミステリあたりがお手本なのかなあなどと。
    返信 0
  • kimuraお兄さん @nobuo_kimura 8時間前
    Dam_midorikawa （ ×Ｈ×）y-~~そういう魔道士を載せた船を作ってアイギス艦とか
    返信 1
  • ！にゃん @bibibikkuri 8時間前
    クマやトラや象みたいなレベルの猛獣がいる地域でも集落は作れるし、あるいはドラゴンとも共存できるのでは
    返信 0
  • 平尾　由矢（パブリックエネミー） @astray000 8時間前
    mikumiku_aloha ペガサスはそうかもしれないけど、ワイバーンはもうちょっと行けそうな気がする（ちょっとした大型獣とかを食べそう的な感じで）
    返信 0
  • mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 7時間前
    ワイバーンはブレス吐かない設定が多いのは、兵士が使うような空飛ぶモンスターに火を吐かれると脅威度がグッと上がるからかも
    返信 0
  • ahaha @ahahanerfa 7時間前
    ～にも関わらず対空戦術が発達してない理由という方向性でもいい訳で 要は理屈がつけばいい
    返信 0
  • T @FUNDOSHIMASK 7時間前
    異世界ファンタジーとは関係ないが、禁書の魔術サイドでは対空術式があまりにも有名かつ強力なために魔女すら空を飛ばなくなったという設定があったな。
    返信 0
  • フローライト㌠ @FluoRiteTW 6時間前
    とりあえず架空戦記系にクソみたいなご都合主義とか言い出す手合いは「山本弘みたいなやつ」呼ばわりする閣議決定を早く
    返信 1
  • ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 6時間前
    okaikki というよりは「○○という設定なのでそういうことなんです！従え！」っていうのはまんまTRPGの吟遊GMのしでかすことだから、そりゃー物語でそんな真似したら読者ついていけないよねっていうだけの話だと思われる。
    返信 0
  • 3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 6時間前
    これやね。＞なんでTRPGでゴブリンを兵糧攻めしないの? https://togetter.com/li/675498 RT gryphonjapan：なんかおもしろそうですね、そういう話がどこかであったんですか＞「ゴブリン兵糧攻め論争」
    返信 0
  • こゆま @TozoT 6時間前
    『堕天作戦』面白いよっ
    返信 0
  • 駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 5時間前
    高射砲塔をいっぱいつくろう
    返信 0
  • あーりー @runekaruto 5時間前
    飛行機もない時代に一人で航空戦力になろうとした十本刀の人がいてだな
    返信 1
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 4時間前
    runekaruto 子供枠に負ける十本刀。実はコーンヘッド=メジャー大名クラス、十本刀=旗本クラスと思ってる。
    返信 0
  • 雑音らじお@ノイズ @radionoise9982 4時間前
    遠距離武装が充実してないと空対空や空対地の優位性が落ちるよね 集団の利点も/高高度を迎撃できる初速とハリネズミ出来るレベルの魔法があると地上戦が現代と変わらなくなりそうだし
    返信 0
  • ドラゴンガッツ @dragonchicken19 4時間前
    獅子心王メソッド:王、傭兵を雇って他領を荒らす→傭兵に金を払わない→傭兵、自領を荒らす→王自ら悪い盗賊どもを退治！→住民、圧倒的感謝…ッ！！(レジーヌ・ペルヌー:リチャード獅子心王より)
    返信 0
  • あーりー @runekaruto 4時間前
    dragonchicken19 メンバー内の実力差が有りすぎる…宇水さんが葵屋行ってれば師匠来る前に全滅出来てた。
    返信 0
  • しぇりりん（金欠ちゃん） @m_sheririn 4時間前
    最初にでかい嘘で世界埋める作品はそれなりにあるよね。ミノフスキー粒子とかNジャマーとか超時空震動弾とかEOTとか
    返信 1
  • アルネクラン @Alnequhlan 1時間前
    例え誰が何と言おうともそれでも竜騎士はロマン。
    返信 1
  • 𝘓𝘰𝘨𝘶𝘦 @logue256 12分前
    GATEという小説のドラゴンを戦闘機や戦車みたいな近代兵器でやっつける話は面白かったなぁ。 戦闘機からミサイルを放って倒すのかと思いきや、地雷に誘い込んで爆破という地味なところもよかった。
    返信 0

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