編集部が厳選した「いま、みんなに見てほしいまとめ」をイチオシとして紹介しています!グサッと刺さる良質まとめはこちら!

ファンタジー創作は「空を飛ぶモンスターが多いなら、既にその世界には対空戦術がある」といった描き方が重要だね…という話

具体的な作品がどうこう、って話でもないんですけど、例えばリアル歴史の中世のお城って、当然ながら空軍の襲来なんて想定してないから、それに対抗する工夫なんてしていない。でも空を飛ぶ魔獣が飛来する、という設定のファンタジーなら、逆に近代要塞の対空設備を参照して、その世界風の対空設備があるお城を描写したほうがいいよね、といった話…確かに自分も、そういうところに(ファンタジーに限らず例えばハードSFでも)架空世界の醍醐味を感じるのです。 こういう物語全体を論じたまとめのカテゴリは迷うな…一応「漫画」にしとこう
創作論 リアリティーライン 設定 異世界転生 異世界ファンタジー ストーリーテリング 異世界 SF マンガ ファンタジー コメント欄が本番
79593view 328コメント
362
ログインして広告を非表示にする
もへもへ @gerogeroR
海外ファンタジー書いてる人が「モンスターに空飛べる奴がかなりいる世界なら対空戦術が確実に人間側にも生み出されてやられっぱなしじゃないし城壁の作り方もかわるんだよ」っていってて今の異世界ものにないのはこの観点だと思った。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1
俺はそれで異世界転移ものに人が乗れるワイバーンとかグリフォンみたいな航空戦力出すのやめました。一応ドラゴンとかいるけど人には懐かないので家畜化できない設定と相成りました。 twitter.com/gerogeroR/stat…
シオ @caAbFXSgOwEoTdp
@gerogeroR 小さい頃霊の話されて「もしこの世が霊が存在する世界なら何千年もあやふやなままでなくいる事が前提となっている世界になってるはず。(だから霊はいないはず)」って思った
(o_o)long (胡蝶之夢) @oolong_abraxas
@gerogeroR 我々のいる世界を超える作戦がない異世界モノに違和感。 例) トルコのメフメト2世が夜の内にボスフィラス海峡に船を集めてガラタ地区城壁よりさらに外側のエリアから船を陸に乗り上げるという『陸上で船を何隻も牛に引かせ、一気に金角湾に突入し、コンスタンティノープルを背後から攻略する大作戦』 pic.twitter.com/FBZek3uLGU
 拡大
RR.Soldato @rr_leopard
ゲームシナリオのための戦略本で「飛行騎兵」の欄で高位からの射撃が有効って書いてあったな……。 (モーションに組み込むのが大変だから飛行弓騎兵は見送っているが……) twitter.com/gerogeroR/stat…
デルデル @ibkisgood
@gerogeroR 某ライトノベルで、ワイバーンのような制空権を有する空軍殺しに、魔術を付与した対空矢砲が登場してましたね。実際、その作品は海外版も出ていて「日本人らしからぬファンタジー」と評価されてるそう。
天狗堂通信 @tengudosyobo
大砲の普及後に城壁の形が一変した話と似ていますね〜 twitter.com/gerogeroR/stat…
灰色と名乗る事実上の形式不明武装多脚砲台 @haiiro8116
@gerogeroR 船が空飛ぶファンタジー世界なら、戦術爆撃や戦略爆撃も近現代待たずして発想されてるんじゃあないかなーみたいな事は考えた事がありますわ。 爆弾なら、砲弾よりも遥かに信管の調整も楽だし。
@ky_illness
異世界書くなら当然考慮する部分なんじゃねえのかという感想ですね。 twitter.com/gerogeroR/stat…
セキモリ @FaithmanG
@gerogeroR 神坂一の「日帰りクエスト」では、敵対種族(竜人)と人間とで城や家屋、家具の構造が全然違う描写がありました。
天上天下唯我独尊 @ayumix45
@gerogeroR その辺に言及してるのが最近はちらほら出ているのでこれからですわなw レベル999の村人だと対空戦術に弓兵と長距離攻撃魔法が出ましたが、街に被害出すから無難でもまだダメだの言及されてたしw(結局はチート主人公が人間砲弾になって航空戦力破壊して指揮官と対話なんてオチでしたがw)
らーんLA @lastcavara
@gerogeroR クッソ細い腕の姉ちゃんがクッソデッカイ武器を露出度の高い服着てブンブン振り回してる時点でおかしいのだが、これに違和感を覚えないのは日本人だけだと思う
一番 @iy9000
@gerogeroR その代わりに日本にはドラゴンボールがあります。
らむかた← σ(^_^;)? @Mt_Hyotan
空飛べる奴が大勢いるファンタジー世界なら、塀や堀や塔からなる城郭建築なんて無意味だから存在しないのだろうな。 そうだな(モスクのような)半球形のドームばかりになるのではないか? それとも固定建築は放棄して、ゲルみたいなテントばかりになるのだろうか。 twitter.com/gerogeroR/stat…
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
@gerogeroR 平野耕太「ドリフターズ」では、やはり異世界から異分子たる人間が来て初めてその種の戦術が生まれた…という描写になっていますが、一応、「なぜそれが可能な技術があっても、進歩していなかったのか」に関するエクスキューズも描写されていますね。 twitter.com/gerogeroR/stat… pic.twitter.com/ujt8Fn6qWX
 拡大
 拡大
ワワノン @cawawano
そんなことは百も承知な上で、VRではなくARのほうが楽しいと思ってる人もいるかと。 twitter.com/gerogeroR/stat…
封月 @ginfooga280
@gerogeroR その実、メジャーじゃないファンタジーラノベでは以外にその辺を補完している作品も多いですね。
封月 @ginfooga280
@FaithmanG @gerogeroR 横から失礼します 大好きな作品の名前が出たので、大変テンション上がりました(笑)
キト @saikoro610
いや、その観点が無いのかどうかはきちんと調べてから発言した方が良いのでは…。(そして昔の異世界ものならあったのかどうかも) twitter.com/gerogeroR/stat…
F2 or Honoka @f2_honoka
自分の好きなファンタジー漫画で破天荒遊戯ってのがあるんですけどね 「何が良くて何が悪いかなんてその土地の文化的背景や宗教観でいくらでも変わるだろ」って言ってたけどそれに通じるものがある twitter.com/gerogeroR/stat…
真失 @mashitsu
もしくは、空を飛べる龍が地上を支配しており、人間の文明レベルが縄文時代レベルか。 twitter.com/gerogeroR/stat…
残りを読む(76)

コメント

ざっぷ @zap3 2018-05-23 09:46:37
話すと長いのでかいつまんで言うと、槍や弓、魔法という地対空戦力と、飛行する騎士団という空対空/空対地戦力が描写されることはしばしばあります。また飛行戦力が統制を組んで襲いかかる場面というのは世界設定に関わるイベントなので作品により詳しく解説されることが多い。なので戦力として意識されることは多いかと。ただ建築にまで踏み込むとマニアックになりがちであまり見ないですね。ところでパーンの竜騎士という古典(?)えすえ…ファンタジーがありましてね……
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-05-23 09:52:10
めっちゃ幼いころだけど、ガンダムで脱走したアムロが「水をくれ」といって断られたり、酒場で水を飲む光景を見て、「ああ水を自由に水道から出せない世界もあるんだ」と思ったものでした(当時「ミネラルウォーター」は日本ではそんなに一般的じゃなかった)。こんな描写ですら、小さい視聴者は「異世界感」を感じることができるんだ。
羽倉田 @wakurata 2018-05-23 09:52:57
少女戦記の話でもしてほしいんだろうか?
ふぁむ氏 @phantom0730 2018-05-23 09:55:50
過去に存在した異世界転生者が自身の文明由来の築城ノウハウを伝達したところ、それが基準として定着してしまった為に拠点防衛として最適かという視点が抜けていた、的な。史実でも「今よりも良い技術」が慣習等の諸々の理由で採用されない例はいくらでもありますし。
ひーろん @bo__san 2018-05-23 10:02:27
wakurata あんなクソみたいなご都合ファンタジー幼女戦記の話はNG
富士見野男 @yasu43851374 2018-05-23 10:07:11
現実の技術だって科学者の理論と実用化に著しいタイムラグがあるし
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-05-23 10:08:42
空を飛べてもそこから地上を攻撃する兵器が無いと直接の脅威度は低い。戦争での初期の航空機利用はもっぱら偵察
権中納言明淳 @mtoaki 2018-05-23 10:23:48
mikumiku_aloha なろうだと焙烙玉か蒸留酒を転用した火炎瓶でそこそこ活躍くらいが限度かなぁ
柾木@呉鎮守府 @masaki_kamui 2018-05-23 10:25:11
「科学力がないとダメ」とか言ってる人いるけど、無ければ無いでどうにか工夫するのが人類ってもんじゃないのかなぁと思うんだけど。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-05-23 10:25:23
ブクマで言われてたが、「格闘マンガで、なぜ銃を使わないのかの説明が重要なのに似ている」と。「戦車や爆撃機でなく、なぜ戦闘ロボットなのか」もそうだね…
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-05-23 10:25:31
爆弾などを使わない飛行生物の脅威度は現代の航空機ほど高く無い可能性も?
ささみくん @3_3_me 2018-05-23 10:36:13
対空手段て、弓があって魔法があるじゃいかんのか?
ありえない @tkr_nkn 2018-05-23 10:38:55
ほとんど、魔法かモンスター同士を対空戦術にしてますやん~
ToTo @toto_6w 2018-05-23 10:49:51
火薬があって花火があるなら、同じ発想で対空砲は作れるよね
マシン語P @mashingoP 2018-05-23 10:50:39
世界設定から単に航空機を削除して満足してしまいミサイルや飛行船は兵器で存在して、艦艇の装備や運用ドクトリンにif世界観を深く反映・考察させなかったハイスクールフリートの話題はそこまでだ
ばんぞく・・・ @banzokubabarian 2018-05-23 10:53:24
ロードス島伝説だとハイランドの龍騎兵がいるモス地方だとバリスタを揃えるなり対策していたけどそもそもドラゴン自体みたことない人が大半のヴァリス軍は龍騎兵の風圧だけで混乱して壊滅したみたいな描写があったな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-23 10:57:42
「デスマーチからはじまる異世界狂想曲」では魔術師による対ワイバーン用戦術や、その襲来を見越して都市設計されてる(都市外延部に設置している風車が投射網や空砲になって、都市圏とは反対側の荘園に追い込む)なんて下りがありましたな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-23 11:01:33
tikuwa_zero 一方で、同世界観における竜種は神と匹敵する存在であり人間では抗えず、また何某かの力によって科学技術による発展が意図的に抑えられていて、過去から何人も異世界転生者が存在しているにも関わらず、科学技術による改進が起きないようになってるって辺りの設定がすげえ好き。
機動戦士SUMOUスレイヤー @y2_furuya 2018-05-23 11:01:53
大体のファンタジー世界では「空飛ぶ存在(魔法)自体が希少だから」で終わってるでしょ 主人公たちはヒューマノイドの世界で暮らしてるんだから大量の航空戦力と戦う機会が稀 ダンバインやナイツマのように航空戦力が充実してる世界なら敵も味方もポンポン飛んでる
nekosencho @Neko_Sencho 2018-05-23 11:03:11
津波や台風は昔からあるが、完ぺきに抑え込めてるかというとそうでもない。 空を飛び火を吐くドラゴンがいたとして、防空壕に隠れるとかお祈りをするとかはあっても、ドラゴンを打ち落とせる武器は必ずあるってものでもないだろう。 めったに襲われることはない、生活圏が違うなどでもいい。
だし巻き卵 @dasimakitamagop 2018-05-23 11:04:58
わかる。上手く描けば良いネタになるよなあ
nekosencho @Neko_Sencho 2018-05-23 11:05:01
象のいる世界に住むローマ人だが、ハンニバルの象にはひどい目にあったよな。(生活圏がちがった例)
こねこのゆっきー @vicy 2018-05-23 11:07:15
魔王が現れて急にモンスターが湧いてきたなら、そういう技術がある方が不自然なんじゃねーの?
たかつき @taka4tsuki 2018-05-23 11:09:04
空飛ぶ捕食生物の存在が城塞設計の進化に反映されていないという指摘が通るなら、人間やその他の生物の進化にもその指摘が当て嵌まるわけで、ジャガイモ警察案件に発展するわけだけど、全体としてそういうのすき。
こねこのゆっきー @vicy 2018-05-23 11:09:21
そもそも野生動物の襲撃がレアケースなら、あんま対策なんてたてないだろ。札幌の町中に銃持ったマタギがうろついてたりしねーじゃん。
わんだらぁ @StellaInerrans 2018-05-23 11:09:44
元々は航空戦力が希少で対空戦術という概念がない世界で、量産に成功した航空戦力による爆撃の脅威を描いたゾイドジェネシスはもっと評価されるべき。
やましよ @kkr8612 2018-05-23 11:14:38
y2_furuya ダンバインも空飛ぶオーラマシンができたのがつい最近(ショットとゼットが召喚されて以降)だから城郭に対空設備はほとんど無かったけどね。自力でダーナやボゾン、ゼラーナなんかを開発でもしてない限り序盤はドレイク軍の侵攻にドレイク軍から買ったゲドやナムワンで対抗するしかなかった(エルフ城攻防等)
たかつき @taka4tsuki 2018-05-23 11:16:25
生態系も含めて現行の地球でなければ、収斂進化こそあれ人類は誕生しなかったんじゃないかな。そこら辺の矛盾の扱いも踏まえてお話が膨らんだりするとすき。
ささみくん @3_3_me 2018-05-23 11:17:01
そんなにドラゴンが脅威なら、そもそも対抗手段とかじゃなくて、隠れたり近づけない方向で進化するんじゃないの。 上空から見たら気づかれないような作りの街とか、何かドラゴンが苦手とする警戒色で街覆うとか知らんけど
なんもさん @nanmosan 2018-05-23 11:26:41
どこまでファンタジーな設定にするかによりますけど、軍事ヲタ寄りに考えると、自力で空飛べている時点でかなり軽いものと考えざるをえませんので、初期の航空機以上に地上に脅威を与える存在になる可能性は低いんですよね。皇国の守護者の原作の方にも人が乗れる大きさの飛竜が出てきますが、一部例外を除いて連絡と偵察程度にしか使えない描写です。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-05-23 11:30:46
ドラゴン、グリフォンが頻繁に人里を襲う世界観なら、人はそれに対応できなければ生存できないが、テンプレなろう作品なら、大抵は「なんだと、あのランクSの魔物を一人で倒したのか!?」ってなるやん。
denev @_denev_ 2018-05-23 11:33:20
こんなこと言い出したらきりがねーわ。シャワーにいちゃもんつけた山本弘から何も学んでねーな。
たかにそ😇 @takaniso 2018-05-23 11:34:12
考えることが創作には大事だと言うお話でありますな。
@gatirogrth 2018-05-23 11:34:52
西洋的な発想ではある。まあ異世界って都合のいい中世西洋だからおかしくはないけど。八百万的な発想だとあードラゴンとんでんねー。天災で人が食われちゃったよー。みたいな感覚だからそれはそれで一種の世界観ではある
なんもさん @nanmosan 2018-05-23 11:35:53
nanmosan あるいはもっとずっとファンタジーな世界ですと、空飛べて地上の最強クラスと戦える力のある存在なんてチート過ぎて人類には対抗不能ですので、希少種にするか人間社会には基本無干渉な超越存在みたいなかたちにしてる例が多いかと思います。 そうしないと文明が存在できませんからね。
denev @_denev_ 2018-05-23 11:39:02
安楽椅子探偵は現実には成立しえない。現実世界の因子は人間の脳で扱いきれない。ラプラスの悪魔なら別だが。ミステリ作家は全員筆を折るべき。
denev @_denev_ 2018-05-23 11:41:56
時代考証は手段であって目的ではない。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-05-23 11:45:56
ゲーム世界の延長であるのが多くて、きちんと異世界を形作ろうなんてな作品少ないからな。ポーション(水薬)の即効性だって、説明があったり「そういう物」だったりだし、スキルで調薬すると瓶も生成されて、そっちの方がオーパーツで神様ありがとう、みたいな作品もあるしな。昔よくあった「メルキドの町の住人は、売ってる装備で国を滅ぼせる」みたいなのを、形を変えて創作してる人もいるし、作品に表さてるものがおかしいから作者は何も考えてない、ってことはなかろうよ。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-05-23 11:49:36
takaniso 「『今から100年後』なのに今と何も変わってない世界だとおかしい」みたいな話だよね。追加要素があればそれに応じた変化がなければおかしい。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-05-23 12:09:15
mtoaki ノイエ銀英伝のイゼルローン攻略戦回に出てきた飲み物容器がまんまスタバっぽいやつで「このへんも気合入れて『未来の飲み物容器』考えないとあかんのだろーなー(飲み物容器など進歩なくて当然、というう結論でもいい)」「でもそういえば、80年代制作の最初のアニメでこれが出てきたらいかにも未来っぽい容器だ!となっただろうな」と考えて可笑しかったです。
atlan @atlan1701 2018-05-23 12:22:31
vicy アメリカの街中なら銃持った馬鹿がウロウロしてるけどね
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-05-23 12:27:04
「モンスターに対抗する技術がなくて困っている所に俺TUEEEEEEEEEなチート主人公がやってくる」という展開が多いような。
Épouvante @epouvante 2018-05-23 12:27:26
ゴードン・R・ディクスンの『ドラゴンになった青年』(1976)で指摘されていた件だな。 異世界にドラゴンとして転生した主人公が、敵兵団にまっしぐらに突っ込んでいって対ドラゴン兵器で瀕死の重傷を負う。 で、助けられてから仲間の人間たちに「なんで連中がドラゴンと戦うすべを持ってないと思ったんだ」とか説教されるとかそんなん。
七七四未満六四以上 @zy773 2018-05-23 12:27:30
別に能動的な[戦術]でなくても良いですけどね。被害を減らす為の防空壕とか頑丈な建物とかの[戦略設備]があるだけでも説得力が全然違う。
火雛 @HibinaKageori 2018-05-23 12:28:23
FF12では、ダルマスカ王国=敗戦する小国が魔法障壁というものを城に備えていた。空中戦艦や小型飛空挺がブンブン飛ぶ世界観なので、半球状のバリアを展開して爆雷を防いでいたのだな。だから帝国は、制空権を活かすためにけっきょく歩兵や騎兵で城に攻め込み、魔法障壁の中心ぽい祭壇(?)を制圧せねばならなかった。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-05-23 12:28:49
異世界だろうなんだろうと、事象に対しての対策を行うという流れ自体は現実と変わらない。異世界モノはいわば世界を作り上げるわけで、ガチでやればこれほど難しい題材もないわ。現実世界から見た非日常の中の日常のディテールに拘ったものが俺は好きだ。精霊の守り人とかね。
kokomaro @kokomaro11 2018-05-23 12:29:17
銃砲と無線通信なき対空防御って面白そうなネタだなあ
天たくる @ten_tacle 2018-05-23 12:30:14
元ツイは飛行モンスターが「かなり」いて人類側も対処しないと滅びそうな状況なのに対処していないのはおかしいって言ってるのにまとめタイトルが飛行モンスターが少しでもいれば対策していないとおかしいみたいな出羽守いちゃもんになってるのが問題でしょう。何人も突っ込んでるけど、飛行モンスター自体はいるけど恒常的に城塞が襲われるようなことはない程度の理屈をつけている例は多いと思います。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-05-23 12:33:15
gryphonjapan 一方で「ナンバー7」は「未来食のイメージ(錠剤)だと食べる楽しみが無い」から未来でも食事は変わらないとしてたし、変化する/しないに作者なりの考えがありますね。
ヘルヴォルト @hervort 2018-05-23 12:33:43
「クッソ細い腕の姉ちゃんがクッソデッカイ武器を露出度の高い服着てブンブン振り回してる時点でおかしいのだが、これに違和感を覚えないのは日本人だけだと思う」洋ゲーの海外製MODとか見たことあれば外人も別に違和感覚えないのは明白である
ヘルヴォルト @hervort 2018-05-23 12:34:50
mtoaki そうだね未来の食べ物と言えば緑色のクラッカーだよね
k1698 @k1698k 2018-05-23 12:36:02
そういうのが好きな人もいるし、気にしない人もいるということ。
hachigatu @iijagennahito 2018-05-23 12:39:28
戦艦大和は航空戦力に弱いから宇宙戦艦ヤマトを作ろうぜ。→匙加減間違えると主人公サイドがラスボスを兼ねる事に。
天たくる @ten_tacle 2018-05-23 12:42:30
y2_furuya この流れで、オーラ・バトル・シップって艦船の延長にあるものと思ってましたが、オーラ・マシンがばんばん飛ぶ状況での王を守る城塞の進化系として捉えた方が正しいのかと思いました。そうすると一見突飛な形状のグラン・ガランが最も保守的というか実は何も考えていなかっただけということになるのか。深い。この作品が83年ってマジ凄い。
NTB006 @NTB006 2018-05-23 12:45:00
ろくな対空火力が無いから(人間には扱えないから)、ドラゴンは強い。って考え方もあるよ。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018-05-23 12:47:02
エルフが長寿な理由とかオーク、トロール、ドラゴンなんかの存在を生物学的に考察してないトールキンの話する?
木犀劇場 @former_TY 2018-05-23 12:50:34
だから「敵が今まで見たことない新兵器使ってくる展開」は都合がいい。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-23 12:55:55
逆に、敵の対空性能がくっそ強すぎる(地平線上の飛翔体を、超高出力のレーザー兵器で撃ち落とす)せいで、高度航空戦力が無効化された結果、航空戦闘機技術が発展せず、代わりに低空滑走しつつ複雑な地形を有する敵地下基地へ侵攻するための二足歩行人型兵器・戦術機が発展したのが「マブラヴオルタネィテイヴ」の世界。
やましよ @kkr8612 2018-05-23 12:56:07
ten_tacle 完全にヤマトなゴラオン以外はウィル・ウィプスもゲア・ガリングも空飛ぶ城ですよね。航空戦術が発展する前に飛行機械がわんさか出てきちゃった技術と発想のアンバランスさがよく出てる
骨格 @black_nasbee 2018-05-23 12:56:27
半端にリアリティ盛り込んじゃうと作者自身が自縄自縛で身動き取れなくなったり、読者も整合性が気になって話入ってこなくなったりしそうなので、ドラクエとかそんくらいでよろしい
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-23 12:59:40
そも「今の異世界ものにないのはこの観点」ってあるけど、「×に対抗するために○がある」とか、「□のせいで△が生まれた」的発想はSFの発想なので、ファンタジー異世界モノにそんなの求めてもな、と。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-05-23 13:00:48
こういう問題提起をする人が、「毒消しポーション」というのはどういうものなのか?みたいな事を毎回きっちり気にしたり、「気にしたほうがいい作品になる」なんて言ったりはしないと思うんだよね。吐血(内蔵破損)するような怪我でも治す超絶薬品のポーションでも「毒」という状態異常は治せず、けれども「毒消しポーション」なら全て解決とか、摩訶不思議だよね。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-05-23 13:00:56
毒の種類を描く作品が有ったとしても、毒が壊した体は治らないんじゃないの?とか、そこまで踏み込んだ上で、後遺症はHPダメージだからポーションで治せるとするなら、解毒なんて要らないんじゃないの?とかとか。そういうのを、どこまで描写してどう扱うかは、物語都合ってだけよね。
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018-05-23 13:01:01
ドラゴンが人間よりも先に進化した世界の場合、大抵は人間どころか小型じゃない哺乳類の登場すら危ういんだけど、そこを真面目に考察しろって言う理系は今のところ見たことないな
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-23 13:01:02
あと、これに該当する国内作品って何? 架空の作品を叩いてないか? 外国人に云われてはっとした案件の亜種だよね、これ。 RT @gerogeroR:海外ファンタジー書いてる人が「モンスターに空飛べる奴がかなりいる世界なら対空戦術が確実に人間側にも生み出されてやられっぱなしじゃないし城壁の作り方もかわるんだよ」っていってて今の異世界ものにないのはこの観点だと思った。
アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M 2018-05-23 13:05:41
薔薇のマリアとか、対空バリスタ並べて迎撃していたな>国産ファンタジー
Épouvante @epouvante 2018-05-23 13:12:02
tikuwa_zero ジョー・ホールドマンの『終わりなき戦い』(1974)で出てきたやつ。 さらに、ある速度以上で移動できなくなるフォースフィールドを導入して、地上での戦いを剣戟レベルに落とした。 かくしてパワードスーツの地球人と異星人が剣や槍で殺し合う世界が……
ささみくん @3_3_me 2018-05-23 13:13:48
29zgJQepexzZ 進化生物学はまだオタクきちんと勉強しとらんからな
魔人 @MajinWith 2018-05-23 13:14:13
銀英伝が二次元の陣形ばかりだって話する?
NTB006 @NTB006 2018-05-23 13:16:54
まぁドラゴンと一言に行っても、神から羽の生えたトカゲまで色々いるしね。羽の生えたトカゲでも、草食かもしれないし、草食ならナワバリ荒らすとかしなければ基本無害かも
CD @cleardice 2018-05-23 13:17:35
SFだとむしろ陸戦兵器や二次元戦術が活躍する余地を残すためにどうにか航空兵器が横行できない状況を設定しがちだよね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-23 13:20:29
epouvante ガンダムもある種同じ発想ですよね。ミノフスキー粒子による有視界戦闘云々かんぬん。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2018-05-23 13:21:44
気にせんと楽しむか、気にするならここが変!より、その作品内でそうなってる背景を妄想穴埋めする方が楽しいかしらね。てか、なろう系以降この手のツッコミ(指摘でなく)織込んで生まれたんだろうなって作品やジャンルは増えた…というより、サイクルがいっそう早くなった印象が。分かったうえでのこまけぇこたぁ(ry含め。
こねこのゆっきー @vicy 2018-05-23 13:21:48
atlan1701 アメリカの銃は人間対策ですし
Daregada @daichi14657 2018-05-23 13:21:58
「象が存在する世界で、戦象に対する対策を持たない国や軍があり得るだろうか」...そりゃ、象が簡単に移動できない場所にある国ならいくらでもあり得るだろう
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-05-23 13:22:47
cleardice 田中芳樹『七都市物語』とかですね。ああいうのが自分にとってのセンスオブワンダーです(むしろ全体の出来より気になる)
i_say999 @Isay_BLUNIN 2018-05-23 13:22:53
tikuwa_zero 海外進出してそうなヤツって所で考えても、FFドラクエが妥当では。
吉田D @Yoshida2014 2018-05-23 13:25:16
こういうの突き詰めると、前提になってる共通認識のファンタジー世界から逸脱しすぎて説明する手間が大きくなって今みたいに手軽に書けなくなるってのもあるわな。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-05-23 13:29:41
Yoshida2014 そうなるとファンタジーというよりハードSFになっちゃうからな。「重力の使命」みたいな。
Épouvante @epouvante 2018-05-23 13:30:16
まあ、「これがあるのならあれもあるはずだろう」ということを「平均的な受け手が即座に気がつく」ようだとダメだというのが基準だよね。で、時間が経過して受け手たちの常識が変わって、アリだったのがナシになってしまったり。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-05-23 13:30:31
MajinWith 宇宙が二次元でもいいじゃない
こねこのゆっきー @vicy 2018-05-23 13:32:44
vicy よく考えたら、田舎にもイノシシよけとかあるよな。ワイバーンがみかんをツツキに来ないように、CD吊るしとくかも。
暗黒饅頭 @ankokumanju 2018-05-23 13:33:05
加点対象にはなれど減点対象にはならんわ
やましよ @kkr8612 2018-05-23 13:33:43
NTB006 ドラゴンなんぞ所詮羽の生えたトカゲよ!音速も出せないくせに!と侮ってたらワープして艦隊全滅させてくるサンダードラゴンさん(FSS)…まあFSSはおとぎ話ですけどね
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2018-05-23 13:34:06
お城の対空防備って~と、割れるバリアならぬ割れる結界とかも定番な気はする。見た目は星形要塞だけど目的は結界の魔法円描くのためで各角に魔術師がとか。で、敵の凄い攻撃で割れる、侵入者に魔術師殺されて消える、裏切りで作動せずみたいな展開で、だいたい使い物にならないか最後までは持たない奴ってイメージは湧く割りに具体的な作品は思い浮かばないあれ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-23 13:34:41
いや、「今の異世界もの」と言及したのはツイ主であって、ツイ主にサジェッションを与えた「海外ファンタジー書いてる人」は、そも「今の異世界もの」を風刺・批判したワケですらないんだよ。 RT Isay_BLUNIN:海外進出してそうなヤツって所で考えても、FFドラクエが妥当では。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-23 13:37:31
上米で勘違いしてる人( ten_tacle )もいるけど、元ツイ文中の「海外ファンタジー書いてる人」の話の論点は「SF的発想によるファンタジー世界観の構築」であって、何某かの作品批判ではない。一方、その発言を論拠として「今の異世界ものにないのはこの観点だと思った」と、「今の異世界もの」を批判しているのはツイ主なんよ。だから、オレは“ツイ主を批判している”んだけれどもさ。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-23 13:39:59
強力な弓を持った騎馬民族に好き勝手絶頂されて滅んだ帝国の話する?ローマって言うんだけどね。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-23 13:42:15
十字軍遠征の際、「龍殺しの聖人(ゲオルギウス)」が応援に来た、って目撃証言が多数ある。中世は「ドラゴンが実在する世界」
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-05-23 13:43:04
3_3_me 弓と弩は一長一短のところありますが、対空用であれば直進性の良い弩が重宝されるようになり、さらに威力は無くても数を撃てる連弩へと発達するとかあるかもしれません。 ドラゴンは多くのファンタジーでも災害扱いなので気にしてもしょうがない
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-23 13:43:23
有史以前から雷は「神の力」と恐れられていたが、人類に対抗手段はあった?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-23 13:44:11
DQはイマイチ覚えがないが、FFはFF3で通常兵器では対抗できない空飛ぶ魔物対策の竜騎士の存在があるし、FF4では飛空挺に対抗しうる幻獣を操る一族を抹殺する下りとかあるし、元々FF1からしてタイムパラドックスを扱っていた辺りから、SF的要素は結構あるんだよね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-23 13:49:24
避雷針。作品名忘れたけど、「カタトゥンボの雷」のような自然現象が発生している異世界で、主人公が避雷針を使って回避するって下りがあったな。 RT dragonchicken19:有史以前から雷は「神の力」と恐れられていたが、人類に対抗手段はあった?
自称中立の鰒里珠姫 @srpglove 2018-05-23 13:50:51
「海外ファンタジー書いてる人」ってなんだよ。さすがにこれは作家名挙げても別に問題ないケースな気がするのだが、単にはっきり覚えてないだけなのか……?
なが @k_watarase 2018-05-23 13:53:11
異世界の植生や生態系を考えるのは楽しいよね。魔力とか神聖存在とか現実の世界にはない要素をはめ込んだりすると無限に空想できる。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-05-23 13:54:40
Neko_Sencho ハンニバルのゾウは威圧効果凄かったけど、実戦でそこまで活躍したかは疑問が呈されている 後ローマ人が象と遭遇したのはタレントゥムとの戦争の時、傭兵として参加したピュロス王の軍勢と交戦した時 どちらも最後、ローマ軍に無力化されてる
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-05-23 13:55:18
dragonchicken19 雷魔法みたいなのがF世界にあったら今のICBMみたいな扱いかもね
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ @Lkpi8dEIKmF7bi1 2018-05-23 13:57:50
StellaInerrans ゾイドジェネシスはバイオラプターグイの発進基地破壊して空爆阻止してたな
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-05-23 13:59:30
vicy 都会にも鴉が山ほどいますけど、ゴミを荒らされないようにとネットを張ることはあっても撃ち落とさなければという危機感は無いです
邪気眼に目覚めてしまったリケリケ @Rike_rike 2018-05-23 14:03:58
ファンタジー警察としては重要案件だな
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-05-23 14:05:11
日本でもスペック高い作家はやってるし、海外のスペック低い作家はやってナイだろうけど、海外の無名作品知る機会なんてほぼないだろうし
アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M 2018-05-23 14:06:58
hallow_haruwo なろうで、結界魔法が存在するから城壁(結界の補強)に依って戦うという異世界の話はあったり。スターリン率いる赤軍の砲撃に半日近く持ちこたえた凄い結界だった。
どんとらい @dododogogogod 2018-05-23 14:07:08
それを作る・生み出す過程が面白いなら最初はなくてもいいよ
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-23 14:07:16
tikuwa_zero 調べたら1721年にロシアの教会に鉄の棒が取り付けてあって、「これが避雷針ならベンジャミン・フランクリンより先に避雷針を発明してた事になる」だそうです。
長 高弘 @ChouIsamu 2018-05-23 14:08:11
アメコミでよくテーマになる「スーパーヒーローがウジャウジャ居る世界において、スーパーヒーローにそれが可能なら、スーパーヒーロー達は戦争・貧困・差別などの社会問題に積極的に関与すべきか?? それとも、そう云う問題は『スーパーヒーローでなくても可能な手段』で解決されるべきか??」問題にも通じる何かが有るかも。後者が是である、と云うロジックで描かれた世界は、スーパーヒーローがウジャウジャ居るにも関わらず、現実に似た世界になる。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-23 14:08:19
Lkpi8dEIKmF7bi1 というか、ラピュタだとムスカくんが核兵器的に使ってましたね。
i_say999 @Isay_BLUNIN 2018-05-23 14:10:14
tikuwa_zero なるほどこの件の二重構造を把握しました
ougontokei @ougontokei8 2018-05-23 14:11:01
「対空戦術があるはずだ」あ、これ作品外でチート発動してますね、凄い知識だ。到底木っ端物書きには思い付けん。彼に筆を執らせてみよう。今に賞を取るはずだから。「多いなら」も「既に」も主観でしかなくて、結果論だけで話されても困るんですけどね。こういう人を納得させる為にどの時点で負けて、対策を練って、形勢が変わって、っていうのを細かく考えている作家先生は凄いなあと思いました。俺だったらめんどいから空自体無くしちゃうなあ。
こねこのゆっきー @vicy 2018-05-23 14:11:29
mikumiku_aloha 生ゴミを漁りに来るグリフォン避けのネットとか、屋根に止まって糞をするハーピー対策に天敵のホモの声をスピーカーで流したり
権中納言明淳 @mtoaki 2018-05-23 14:16:56
k_watarase No Man’s Sky にはそういうのを期待してたんだけど、わりとどの星も変わりばえしなくてがっかりした。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-05-23 14:18:44
vicy 魔物を倒して皮とか売れるとこだけもって帰って残りの死骸を野に放っておくとグリフォンがやってくるので後片付けは冒険者の嗜みみたいな
がらがらどん @gara2don 2018-05-23 14:20:03
こういう異世界のリアリティをちゃんと考察してある作品大好物
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-05-23 14:20:13
k_watarase 色々と「なぜファンタジーの世界でそれが出来るのか?」の理屈考えるの楽しい
みもれっとぅーん @Mimolettoon 2018-05-23 14:22:42
原始時代とか遥か昔から既に争っていたのか、人間側の文明がそこそこ円熟してきた頃にいきなり飛竜が出てきたのか、でもだいぶ変わる気がしますけどね
冷たい熱湯 @Tuny1028 2018-05-23 14:25:06
ファンタジー小説はともかくゲームの方は早くからSF要素を取り入れてる印象。一作目から光線銃とか宇宙船とか出てくるウルティマなどその最たるものだろう
ウールピット @woolpit180403 2018-05-23 14:27:28
サメがいる世界なら、対サメ泳法が確実に人間側にも生み出されてやられっぱなしじゃないはずだ
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2018-05-23 14:28:54
えーとつまり、宇宙艦隊ストラテジーの戦略みたいなものを、ファンタジー竜騎士軍と王都に考えるような…。その世界観は好き過ぎます。ゴクリ…!
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-05-23 14:29:02
Ultima派 vs Wizardry派。Wizardryに光線銃は出てこないけど電気ミキサーが…
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-05-23 14:32:09
SIRO4i8SATO 少し前から、ヤンウェンリーがファンタジー世界に行きましたみたいな作品がなろう小説で話題に。
えおだったりHEAT-MPだったり @HEAT_MP 2018-05-23 14:40:48
城や塔は見晴らしの良い場所に対空兵器設置できるから都市防空的には有用だよね。つまり、ファンタジー版フラックタワー乱立待ったなし!
トェェェェイ @lvbZJFV1MlN6YTF 2018-05-23 14:43:15
展開した魔法陣に弓や投石を通過させ、魔物に効果的なダメージを与える事で、人間でも魔物と同等に戦えるようなのがすき
アオカミ @soaringmercena1 2018-05-23 14:47:44
masaki_kamui それだけでどうにか出来るもんじゃないのが戦争なのだよ
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-23 14:49:56
「クラーリンやべえ」→「これでなんとかクラーリンに対抗出来る」→「クラーリンちょれえwww」(シュバルツシルトより)
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-05-23 14:50:15
HEAT_MP 上で紹介されている方がいますが「デスマーチからはじまる異世界狂想曲」の塔はそういう設定っぽいです。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-05-23 15:04:38
お気楽なろうファンタジーの代表作みたいな「デスマ」でも、主人公が関与しなくても現地の人が既に対空戦術をある程度持っている
ざっぷ @zap3 2018-05-23 15:12:00
頼むよ…技術とか理屈とかをコネて辻褄を合わせるという「SF的発想」と、ビームとかワープとかロボとかいう「SFによく出てくるガジェット」をごっちゃにしないでくれ……ファンタジーに飛行機や光線銃が出てきてもそれだけじゃ別に「ファンタジーにSFを持ち込んだ」わけじゃないよ……
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-05-23 15:13:54
中学生くらいが、親元を離れて3LDKくらいの寮では無いマンションに一人暮らししてたり、実家住まいでも親の影すら見えなかったりと、現実的でないよね。 フィクションにはいくつものフィルターがかけられてる。したがって、建造物や軍事施設が我々の世界と近似し過ぎていても別にいいじゃないかとならない? よくできた物語に整合性の高い設定が必ずしも必要ではないんでは。それが好きな作家があれこれ盛り込むのは別にいいけど、だからといってそっちが正しいとか、正しくないとか、言い切れないだろう?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-23 15:15:27
結局「対抗戦術が編み出されてるハズ」ってのは生存バイアスで、動員奇襲は対抗手段が作れなかったので「一方的に宣戦布告して戦争を吹っかけるのはやめましょう」となった。
真改 @shinden406 2018-05-23 15:26:55
ベトナム戦争で使われた低空を飛ぶヘリを狙うトラップとかは作られたりしそう。
こそ泥 @lv3_Thief 2018-05-23 15:28:01
「観点がない」じゃなくて「需要がない」が正解。ぶっちゃけ設定に設定を重ねた異世界用の戦闘力学なんて読みたい人は超少数派なのが現実。これは小説家になろうにおけるそういう作品の評価を見ればわかる。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2018-05-23 15:30:08
基本「面白かったら何でもええねん」派ではあるけど、あんまりにも「普通ならそうする/しない」事を特に説明無しでしない/されると「なんか言及せえよ!」となるのでそういうとこは押さえてほしい派でもある
こそ泥 @lv3_Thief 2018-05-23 15:30:24
次にここでつっこんでいる人たちもリアルなものを作るという意味では知識が不足だし、それを面白い要素として導入するかどうかという意味では、読者から支持される要素なのかすら考えてなさそうだし、とにかく中途半端な印象。
tamama @tamama666 2018-05-23 15:32:33
Tuny1028 ウルティマは宇宙船とタイムトラベルできる扉とオークが経営するマクドナルズというハンバーガーショップが共存する多様性に絶句しましたo(`ω´ )o
鮎麻呂 @aymro 2018-05-23 15:32:46
煽りでも何でもなく、空中に浮かぶ輩を相手取ることまで視野に入れた武術や流派の記録や伝承は無いの? 「架空の存在」は現代と往古で意味が異なる。腕が立って頭がイカれた開祖が心酔する弟子集団を抱えて人外のバケモノを斬ったり月を射落とす修練を重ねていても不思議はない。心当たりのある人がいたら教えて。
鮎麻呂 @aymro 2018-05-23 15:32:54
一方で『荘子 列禦寇』はかく訓える。「朱泙漫という人は竜を屠る術を支離益に学び、千金の家財を傾けて三年の後腕は磨けたが、さて用うる所がなかった」〔底本は吉田義成訳〕。中国の竜は紀元前4世紀にはもう人界から消えてたんだなあ。
亞俄蛇 @agata_agahta 2018-05-23 15:33:41
そう。ホイミが使える世界ではオ●ニー→ホイミ→オ●ニー→ホイミの無限ループが存在するのです。(魔法がある世界ならではの変態趣味)
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-05-23 15:38:23
思考実験としては面白いんだけど、最近のファンタジーものの流行とは離れてるからなあ。このアイデア単体でやるのは難しいでしょうね。合わせ技で行かないと
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-05-23 15:39:54
空や地上に目を向けさせて、その間にトンネル掘る戦術すき
たけ爺 @take_ji 2018-05-23 15:44:59
まあ”毎年台風が来る”地域と、”ほぼ砂漠”地域では、思考も発生する文明も異なるという現実が判っていれば、”毎年空から脅威が来る”ことが判っていれば”ある程度対空思考もできているはず”というのは当然かもしれない。
ふぁむ氏 @phantom0730 2018-05-23 15:46:55
なろうでも「このドラゴンの生態は恐らく過去の地球から恐竜が転移して独自進化したものと思われる。呼吸器系が鳥に準拠してるはずなので気嚢に作用する毒で対抗しよう!」って生物学的アプローチで対応した作品もあるし、一概に「安易なテンプレ乙」とは言えないよね。
たけ爺 @take_ji 2018-05-23 15:47:19
take_ji とはいえ”それなりの発想はあるが技術が追いついていないから無視されていた”でもOKともいえる。 異世界から持ち込まれたのは「一部の狂人扱いの人達だけが持っていた発想・御伽噺のようなもの」でも十分
権中納言明淳 @mtoaki 2018-05-23 15:47:44
aymro 蝦夷に伝わる九頭竜とか?
火雛 @HibinaKageori 2018-05-23 15:51:27
aymro ある意味、吸血鬼が実在しないのにニンニク吊るしたり、霊は居ないのにお札貼ったりする世界中の風習はそういうのと言えるかも?
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2018-05-23 15:53:11
ファンタジー村へのドラゴン取り囲み3D陣営と、対抗して浮上する魔法の塔の魔法障壁と魔弾が日常なんだな。それは実にのんびりしたファンタジー村ですね。きっと近隣の森や崖が、ドラゴンへの多段に罠が発動する奴だ。魔法陣とモンスターが村の為に凄く頑張って、空中岩庭園の影から、水路改造の滝砲弾構えた村人がコッソリ覗いてる奴。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-05-23 15:53:46
そういう読者層を狙わなければ問題ないよ。細かい事を気にする層と、気にしない層というのは案外別れているから。
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2018-05-23 16:01:26
ゲームアプリでこう言うの色々あった気がするんだけど、やっと育った村を、上級者に襲われてからが入門編だからなあ…
朝雑炊 @Jingisukan512 2018-05-23 16:03:35
RPG持ってるヤクザに対して福岡県警が戦車装備していないようにファンタジー世界も予算や権限の関係で対抗策が用意できないだけなんや。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-23 16:03:45
大概ドラゴンって人里離れた辺境に住んでると思うんだけど、ドラゴン視点だと「人が近くに住みたがらない」
tamama @tamama666 2018-05-23 16:05:59
take_ji まあ古代中国では数年おきに大規模なイナゴの襲来で広大な地域で食料不足で万単位で餓死したり、勢力の命運かけた戦争すら中断したりしてましたが、数百年経っても効果的な対策も特に立てられなかったですしお
むう @nyal1999 2018-05-23 16:08:30
お隣の国からミサイル飛ばされても、実質的に何も対応できない首都の話する?
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-05-23 16:09:03
グライダーや熱気球は鉄器が発達していなくとも実現できる(ナスカの地上絵は貴人の遺体を熱気球に吊るして見せる儀式用説とかあるし)と思うので異世界転生ファンタジーで使いたい
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2018-05-23 16:10:47
ファンタジー村の2LDK「トイレ別棟・庭有り・スチームパンク飛空艇ステーション徒歩2時間・時折ドラゴンが襲撃」
murodu @murodumi10 2018-05-23 16:14:40
対空砲ってかなりのテクノロジーが必要な気がする。FEみたいに弓特攻がある作品もあるけど、そもそも命中しないだろうなと思ってる。まあそこはゲームですが。ドラゴンの運用も近づいて火を吐かせるより爆弾落とすとかウンコ投げ込むとかの方が被害出なくね?とか色々思うけど、そういう作品だからで納得してる
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2018-05-23 16:21:29
なくてもいいけどあると嬉しいリアリティではあるんですが、実際に「異世界独自の有効な戦術」を作ったとしても描写が大変だし読者の認識が追っつかなくてピンと来ない、ということになりがちだと思います。 なので結局は「異世界ならではの戦術」を作るのではなく「異世界なのに現実と似通った戦術になる理由」を設けたほうが話が早いということになるのではないかと。
高嶋ぽんず@超健全アカウント @ponzz 2018-05-23 16:23:22
これねぇ、対抗手段をその世界の中で作らせるか、それとも転生ものとして、主人公が新たな技術をその世界に持ち込むかの差でしかないんだよねぇ。その世界で対抗手段を作るのがすごいとかそういう問題じゃなくて。単純に方法論の話。極論、どっちがキャッチーなのかっていうこと。
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2018-05-23 16:26:37
近頃プレイしたゲームだと世界の中央に隔絶した軍事力を持つ管理者的な集団がおり、彼らが定めた禁則によって「火薬による攻撃」や「一定以上の高さへの飛行」などが禁止されているために戦争は原始的なものにならざるを得ないと言う理屈付けがされていましたがそんな感じ。 そのゲームはいかにその禁則の裏を突くかと言う点もエピソードになっていましたが、それもまた一興ではあるかと。
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-05-23 16:35:44
何、『皇国の守護者』で新城直衛が龍による空挺を考案する話?
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018-05-23 16:44:34
ファイアーエムブレムだったら弓で充分だしな。
転倒小心 @tentousho 2018-05-23 16:47:29
ファンタジーや異世界の物語はある種の童話じみた物と思ってるので、作者が想像して描きたい物とか読者に見せたい風景のジャマになるならそんなもんはいらない、と思いました。半裸の少女が戦うところを描きたい人も編隊を組んだドラゴンに乗る騎士もそれを描きたいから描くだけで、漫画と同じで文字であらわすにあたって必要ないと思った物は書かない、ただそれだけじゃ無いでしょうか
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-05-23 17:06:49
( ×H×)y-~~便利過ぎる設定や小道具は物語を作りにくくする、という昔から知られた話。ドラえもんのポケットみたいな。
聖夜 @say_ya 2018-05-23 17:19:41
裸の王様の藁人形論法であってそれ以上でもそれ以下でもない。デスマやFSSはもう出てるけど北斗の拳はジャギがショットガン持ってるし修羅の刻なんて飛び道具出ない巻探した方が早い(巻ノ四に至っては西部劇が舞台で十巻代前半は信長編なので出ないわけがない)。ガンダムはTV版の時点でジャブローでガウをフライマンタが迎撃してる。ろくに見てない読んでないのにしったかぶるから馬鹿にされる
20160528 @cr30323v 2018-05-23 17:23:55
「クッソ細い腕の姉ちゃんがクッソデッカイ武器を露出度の高い服着てブンブン振り回してる時点でおかしい」と思っている人のうちのどれだけが、ムキムキマッチョのオッサンがクッソデッカイ武器を振り回すこともやっぱりおかしいと気付けるだろうか。リアルの筋肉だけで考えりゃガッツでもドラゴン殺しは持ち上げられんよ。
聖夜 @say_ya 2018-05-23 17:26:21
逆に海外ファンタジーでもエルリックの一巻でメルニボネのドラゴンライダーに新王国の船は手も足も出ない。メルニボネ皇帝でドラゴンライダーでもあるエルリック自身が裏切ることでようやく新王国は勝利するがその参加者は(ryなのでその技術は継承されない。 ホビットの冒険でもスマウグに対して何らかの防衛施設や技術があったわけでもない。海外ファンタジーなら対策されているというのも真っ赤なウソ
20160528 @cr30323v 2018-05-23 17:29:06
細い腕の姉ちゃんがデカい武器振り回すのはおかしいけど、マッチョのオッサンならリアルはさておいて何となく許せる、という感覚もあるだろうが、それなら空を飛ぶ戦力を考慮してない城砦に対して「リアルはさておき城砦の形してるから何となく許せる」と考えるのも認めるべきだろう。
けんざき(たまより)@佐鎮 @junkenzaki 2018-05-23 17:38:49
MajinWith OVA版の40話でダゴン星域会戦の3次元的艦隊戦の描写が中途半端(3次元空間スクリーン?)になされてたりしますけどね。「おっ、やれば出来るやん」と思ってたらそれっきりだったという記憶w
ハリケーン将軍@胡上奈生 @nowkogami 2018-05-23 17:44:19
粉塵爆発のために小麦粉の粉を肌身離さず持ち歩く異世界転生主人公
蟹沢進一 @KaniNoHimono 2018-05-23 17:51:35
恒久的な対空防衛措置が必要なほどに凶暴な飛行生物が大量に生息している世界におきましては、そもそもで『地上では高度な文明が発達しない』でしょうな。そういった世界では対空防衛措置の不要な樹海奥深くとか地下世界だとか水中世界にそれぞれ適応して進化した高知能生命体が我々人間とは全く異なる種類の文明を作るようになるかもしれない。それはそれでSFファンには需要がありそうであるが……ファンタジーとしては……
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-05-23 17:52:00
作品中で一貫性や必然性が揺らいでいる場合にこそ問われるべきで空中生物がいるってだけで対空に特別備えがってのは乱暴だよな。FE世界みたく弓兵の膂力が高く高山に陣取る飛行兵を打ち落とせる世界なら弓兵と固定砲を要衝に配備する敵軍の一般配置がまさしく最適解なわけだし
聖夜 @say_ya 2018-05-23 17:52:30
というか銀英伝個人的に評価してないのでそう何度も読んだわけではないですけど、3Dチェスがある世界の実戦が2Dなわけがないことくらいわかりそうなもんだと思うのですが。ちなみにガンダムセンチネルだと航宙艦は旧世紀の水上艦よりは潜水艦に似ていて、実際の陣形や戦術もそれに似るという一節があります
Licorice @Licorice_90 2018-05-23 17:53:43
そんなに海外ファンタジーが設定しっかりしてるなら、作中の度量衡の単位に現実のもの使うのやめてくれませんかねえ。フィートは特に多い
トッリ(白SIRO) @SIRO4i8SATO 2018-05-23 17:57:51
nowkogami その状況を成立させるべく、全速力で建設される昔の小麦粉倉庫
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-05-23 18:03:04
TRPGで「史実では~」から始まる講釈を垂れる歴オタが嫌いなのはこれが理由。 史実にモンスターも魔法使いもいないって言う前提が抜け落ちていることに気付いてない。
ざっぷ @zap3 2018-05-23 18:04:28
Licorice_90 地球由来のメートルならばともかく、フィートは人間の足由来なので、呼び名を別にすれば全然問題ないですね。呼び名問題はまあ、コップをコップと呼んだり椅子を椅子と呼ぶ問題でもあるから気にしすぎなくてよいかと。
飛鷹隼 @junhiyoh 2018-05-23 18:04:54
「対空射撃の概念があって然るべき」よりも、「いろいろ考案された、試してもみた、全部理屈倒れに終った。それより敵航空部隊の策源地を制圧する方がよほど現実的だった」の方が自然よね 対空射撃の命中率がどれ程で照準計算がどれ程厄介なのか、運動エネルギー(=貫通力)失う一方の打ち上げ弾の有効射程がどれだけ短いかとか最初にこれ言ったアホは絶対考えた事も調べたこともないんだろうなと
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-05-23 18:11:31
スパ帝が丸焦げになったゴブリン兵糧攻め論争を思い出させる展開になってきた。いいぞもっとやれ
みもれっとぅーん @Mimolettoon 2018-05-23 18:20:06
飛び道具使っちゃダメっていう宗教が広まってるかもしれない
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-05-23 18:28:21
zap3 Licorice_90 海外映画が日本に翻訳されたときにマイルとかがキロメートル換算されるのと同じで、「現地の単位が英語翻訳される際に換算されただけ」と解釈できる。 それを日本語翻訳するときにメートル換算しない翻訳者が悪いんじゃねぇかな。
節穴 @fsansn 2018-05-23 18:31:33
対空砲なんて水平に撃って地上部隊をミンチにするためのものみたいなもんやし(暴論)
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-05-23 18:32:30
考えだしたらキリがないのでしゃーない。現実と異なるのがドラゴンの存在という一つだけでも、文化と生活、技術等に与える影響は絶大だろうし。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-23 18:34:51
竜巻や火山が「ドラゴン」なんじゃないか?
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018-05-23 18:36:20
飛行生物が手に負えない場合、勢力圏に立ち入らないorオーストラリアのオパール産地(地名忘れた)みたいな鉱山直結半地下住居みたいな生活スタイルになってる可能性も。弓矢や石弓で対応可能な相手ならば皆小型の石弓を携行してる程度じゃないかと。
男山 @otokoyama_rx 2018-05-23 18:36:42
ここでもラノベ好きとおぼしき人間が面白がって話してるとおり、ラノベでもちゃんと考えて書いてある。この手ので叩かれるのって、昔だったら日の目に出ることがなかった、やる気のない便乗犯とか初級者の作品なんだよな
endersgame @endersgame3 2018-05-23 18:37:41
弓は遠距離攻撃兵器であって対空兵器ではない
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-05-23 18:43:39
( ×H×)y-~~防龍壕とか対龍砲とか
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-05-23 18:45:49
「戦闘の目的がなんであるか」「航空戦力の出現頻度」という前提の定義が不十分なので、「今の異世界ものけなしたいだけの頭硬い人だ」でFA。
hironomaru @hironomaru11 2018-05-23 18:48:05
「ここより下に家を建てるな」
鮎方藤吉郎 @Ayukata_Tokiti 2018-05-23 19:00:24
やはり皆ヒックとドラゴンを見るべきだ。Netflixシリーズだと狩る技術はあるが飼い慣らす術を知らないドラゴンハンター陣営が、基地防衛用に捕えたドラゴンを拘束具で縛り付け、無理やり火を吐かせることで対空砲として運用する描写に痺れたぜ。
清元ヒロキ @hiroki_dorastor 2018-05-23 19:05:41
ドラゴンだのロック鳥だのが見たことなくても世界のどこかにいると信じていた古代の人間も特に対空対策してないんで(ハーピー除けに自分で檻に入ったのとかはいたか)、隣村にでかける途中に襲われるような頻度でないとわざわざコスト払って対策しないんじゃないですかね。
o-蛍石 @fluorite44 2018-05-23 19:05:47
ロードス島戦記の竜騎士どうだったっけと思い返していたけど、あれだと竜騎士がいる勢力が超限定的な上、絶対数が少ないからそのあたりの技術発展はしなかったんかね
lhankor_mhy @lhankor_mhy 2018-05-23 19:20:12
ファンタジー作品の多くは、魔法帝国が崩壊して多くの魔法技術が失われ魔物の軍勢におびえながら暮らす暗黒時代を描いている、ということを忘れているような?
とある金魚 @Preprandial 2018-05-23 19:21:17
vicy アメリカでガチで銃が必要なのはド田舎ですよ。家から直ぐ側にグリズリーの出る森だのワニのいる川だのが有るし最寄りの警察まで来るまで半日なんて場所も有るし完全に自衛のための道具です
メザマシ時計 @flatplace 2018-05-23 19:23:20
「あればもっと面白くなる」要素だけど「無いから減点」って要素にはならないよなこれ
lhankor_mhy @lhankor_mhy 2018-05-23 19:25:34
『クッソ細い腕の姉ちゃんがクッソデッカイ武器を露出度の高い服着てブンブン振り回してる時点でおかしいのだが、これに違和感を覚えないのは日本人だけだと思う』←「CITADEL female warrior」の検索結果 https://www.google.com/search?q=CITADEL+female+warrior&tbm=isch
NiKe @fnord_jp 2018-05-23 19:26:36
Aがあればそれに応じてBくらいは出来てくる、それくらいは考えてるよな? という話なので、別に空飛ぶモンスターとかに限定した話ではないですよね。 まあ書籍化(およびそれに伴う改訂)された作品は大丈夫なんでしょうが(そう信じたい)、ネットに上がってるだけの「作品」はなんか怪しいと思う。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018-05-23 19:29:11
fluorite44 ロードスと言えば、戦記後のマーモ公国で魔獣対策に国外から魔物使いを招聘する話がありましたな。積極的に討伐隊出してる感じの描写もありましたし。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-23 19:42:56
避雷針で面白い文章があったんだけど>教会側はそのような金属棒を取り付けることに対して「神意に反している」として若干抵抗した。>実際、ボストンの Old South Church の聖職者 Thomas Prince は「地震は神の御業であり、神の正しい不満のしるし」と題した1755年の説教で、雷を避雷針で地面に誘導してやるとそれが地中に蓄積されて地震が起きるという意味のことを述べている[5]。<ドラゴンがいるファンタジー世界ではなく1749年のアメリカの出来事です。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-23 19:46:48
定期的なイケニエがローコストなんじゃないか?
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-05-23 19:49:54
( ×H×)y-~~ドラゴンをおびき寄せ爆殺するために自動車型の地雷を作るというドラゴンカーセックストラップとか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-23 20:03:46
WizもBCF(Wiz6)のラストでパーティー一向は宇宙船で宇宙に飛び立ち、CDS(Wiz7)から8までは別の惑星が舞台になるし、ガジェッティアーは銃器も使うから……。(BCFは今でも新機軸のWizとして高く評価してるが、さすがにCDSにはついていけなかったマン) RT mikumiku_aloha:Ultima派 vs Wizardry派。Wizardryに光線銃は出てこないけど電気ミキサーが…
怪し虚無僧のタメガイ @akaihaniwa 2018-05-23 20:06:58
自分で理想の異世界小説書けばいいのに
アプロ @rUyaCVtIiRxgC9M 2018-05-23 20:08:28
Fake_Otoko ヒドラが黒翼の邪竜との縄張り争いに負けて、人里に降りてきたのが切っ掛けで、人と魔獣が互いの生息地を犯さないように魔獣使いが主導で住み分けするというのが面白かった>魔獣対策
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-23 20:09:02
kelbim_eden さんのコメント読んでて思い出したが、アニメ「DOG DAYS」の世界観も結構面白かったよ。明らかに、異世界の過去に地球人類が介入した痕跡があって、しかもそれが超平和的に機能した結果、異世界でのあらゆる争いはSASUKE的フィールドアスレチックやスポーツをミキシングした「戦興業」で勝敗をつけるようになっており、且つ死人が出ないよう特殊なフィールド内で行うための魔法技術が進化している。
@taiheyou 2018-05-23 20:09:03
銀河を舞台にし宇宙戦艦による艦隊戦もありながら、戦いのメインは艦を直接ぶつけて敵艦に乗り込んでの白兵戦というトンでも設定の作:真鍋譲治『銀河戦国群雄伝ライ』の話しします?
endersgame @endersgame3 2018-05-23 20:14:01
このへんちゃんと積み上げてるとSF、それ以外のとこに注力してるとファンタジーだなって個人的には感じる。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2018-05-23 20:22:59
現国、そこそこシンプルだが納得の考察で兵科が運用されてたな
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-05-23 20:27:14
kkr8612 ダンバインはぶっちゃけ、ややこしいことやるには大量のオーラ力が必要、で全部片付く。逆に、オーラ力の増幅が可能になった瞬間、歯止めが利かなくなったのも描かれている。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-05-23 20:27:34
モンハンの世界だと空飛ぶ竜だらけなのに対空兵器ってあんまみないね。気球や飛行船はあっても空戦兵器といった風体ではなく、捕獲用アンカーが大量に搭載されていたりする。竜等から素材を収集して利用する文化故、引きずり降ろして(船に上げて)物理で殴る陸戦武器と捕獲技術が極度に発展したのかもね。
Leclerc @3adam15 2018-05-23 20:29:03
しかしそう考えると現代兵器は凄いよな。対空、対装甲、対水中、対水上、核兵器と色々な武器があり、しかも全部人間同士で戦うために生み出されたのだから。
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2018-05-23 20:31:54
あまりファンタジーに関心ないので、この「空を飛ぶモンスター」というのがイナゴのような半ば天災として人々の生活を脅かす生物か、飛行能力を持った知的種族か、馬や犬のように調教して使役可能か、主にどんなものを指すのか不明なのだけど(もっと細分化できるだろうけど、とりあえずこの3パターンでだいぶ扱いが異なると思う)。人為的に空から地上を攻撃可能なら、地上の侵攻に対して空から迎撃できる城兵団もありそう。天守閣が見張りだけでなく出撃口になったりするものの、権力者の居住する城はそんなに変わらんような気がする。
一文 @kzfm1mon 2018-05-23 20:36:23
モンハンは一応飛行船で対空戦は出来るようになってるね
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-05-23 20:42:08
ダンバインのオーラ力って、銀英伝に例えるとヤンやアッテンボローは移動力10で立体的に動けるけど、パエッタさんは移動力1で前後に1ヘックス進むだけです、て公式に設定してるようなものなんで。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-05-23 20:43:29
モンハンの飛行船は申し訳程度にバリスタが搭載されていたりするけど、探査船や捕鯨船に近いと思う。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-05-23 20:44:29
今風に言えば主人公TUEEEだけど、単に無双して気持ちよくなるんじゃなくて、戦争がエスカレートしていく過程を見せるするためにこの設定利用してるのはさすが禿だと思う。
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2018-05-23 20:45:49
「既にその世界には対空戦術がある」というのを見て、巨大なカスミ網と、引っかかってるドラゴンみたいなのがまず浮かんでしまった。https://www.google.co.jp/search?q=%E9%9C%9E%E7%B6%B2&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0ahUKEwiG0qON2pvbAhVDfLwKHfYKD7QQsAQIZg&biw=1152&bih=596
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2018-05-23 20:45:55
もし仮に丈夫なワイヤーのカスミ網で城砦を覆うなら、周囲が植物や砂地なのは避けて。湖や岸壁にせり出した立地に城を建てて襲撃があると下げておいた網を上げて正四面体のように覆って背水の陣。前面の地上攻撃に集中(あるいは反対側は水軍から砲撃&落城時の脱出準備とか?)
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018-05-23 20:48:08
Mokko_Chin MHFの大型探査船まわりの設定を見る限りでは「そもそも強力な竜の縄張りには入って行かない」という回避を取っていた模様。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018-05-23 20:51:49
3_3_me 勿論それで十分。ただ、お話のノリにもよるけれども「魔法が飛び道具だからそれで対処できます」よりも「空を飛ぶ相手に特化した術式を開発してる」だったり「魔法兵の戦術訓練に三次元機動をする相手への連携戦術」等の詳細がでてきたら更に説得力が増すってところ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-05-23 20:53:44
WAKUWAKUTAKKU 流石に縄張りにまで突っ込んだら死ぬでしょうからな。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 2018-05-23 20:54:48
ten_tacle オーラ・バトルシップって設定上ゼラーナとかスプリガンの半分くらいしか速度出せないんよ。ゴラオンとかデザインが宇宙戦艦なんで全然そう見えないけど。
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018-05-23 20:59:03
Mokko_Chin 実際MHFの天翔龍シャンティエン戦は襲い掛かられたので撃退するってなクエストですし、MHP3冒頭では嵐龍アマツマガツチに小型とはいえ一隻墜落させられてますしね。
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2018-05-23 21:01:15
あるいは井戸のような穴がボコボコ掘られていて燃料が補充されていて、戦時には点火。火柱が立ち昇り空気対流が乱れるため、空からの敵は城砦の上空に入ったり、周囲に接近することが出来ない(ある程度の距離の所に将兵を降下させることは可能)。ただし城の敷地内は熱帯状態となるため甲冑や軍服を着たままではまともに動き回ることが出来ず、結果的にビキニアーマーでの集団チャンバラで勝敗を決することになるとかゞ( ̄∇ ̄;)ヲイヲイ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-23 21:07:32
そういや、現代でも蝗害には完全対処が出来なくて、起きる前に潰すのが基本なんだよな。この視点、何気に大事かも。 RT Yabe_MiHiRo:あまりファンタジーに関心ないので、この「空を飛ぶモンスター」というのがイナゴのような半ば天災として人々の生活を脅かす生物か、飛行能力を持った知的種族か、馬や犬のように調教して使役可能か、主にどんなものを指すのか不明
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-05-23 21:08:00
WAKUWAKUTAKKU MHFのシャンティエンには後の討伐クエでも、やはり飛行船が火山に墜落させられてますからね。(安心と信頼のカプコン製ヘリ)
ぴーえる🔞 @PL_Marconi 2018-05-23 21:18:25
空から大量の魔物の軍勢が来ても魔導砲撃てばイチコロよ(ゲーム脳)
ベイシル @BasilLiddlehear 2018-05-23 21:19:48
そもそも人を襲う(政治的に交渉不可な)魔物が跋扈している時点で、人類の負けというか文明的には相当劣ったものになりそう。交易路が遮断されれば、貿易が止まるし、例え都市国家システムができたとしても、交易ができないので鉄製武器やその他のイノベーションが全く起きなそうだし、領域的国家は出て来なそう。そういう集落レベルの軍じゃ魔物に歯が立たなそうだし、逆に対抗できて交易を続けられるほど魔物が弱いなら、ファンタジーによくある「中世ヨーロッパ風」の時代になるまでに魔物は滅んでそう。
S @s_setuhao1 2018-05-23 21:26:48
空飛ぶスパゲッティーモンスター教しか思い浮かばなかった
みま(偽名) @mimarisu 2018-05-23 21:28:06
どんなに練られていても医学薬学がなかなか浸透してない作品は少し残念になる。 打ち身や捻挫、擦傷、やけど、毒、あと精神的な症状を部位別に何とかして欲しい
COBRA @ns_torg 2018-05-23 21:44:36
ホークムーンのオムニソプターとフレームランスと巨大フラミンゴの話でもするか?
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2018-05-23 21:47:49
謎翻訳で対空警戒と聞こえてた主人公が空を眺めてると、ベテランさんが「なんで上向いてんだ?空(間)を跳んでくる連中相手だ、ぐにゃりと来たら巻き込まれんな。実体化したところを突くんだぞ」
サディア・ラボン @taddy_frog 2018-05-23 21:51:17
ガンダムは後付け設定で、モビルスーツが古くなってるから、サイド3にいる連邦の人は、何年もの間、「実物大の玩具を作ってる」とか言って笑っていただけだったのかと・・・。
yousuké@ビースト戦士 @yt00k 2018-05-23 21:59:03
tikuwa_zero これと同じようなので指向性エネルギー防空網「D.E.A.D.システム」の登場によって航空戦力は価値を失い、地上戦力が軍事においてより重要になった、という設定の #BlackOps3
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2018-05-23 22:16:12
ファンタジーでおなじみの航空戦力と言えば、ワイバーン使った竜騎士やワイバーンライダーとか、ペガサスを使ったペガサスナイトとかあるけど、大抵が「大量調達するのが難しい(=希少な職業やクラス)」だったりするんだよねぇ。だから、手持ちの武装の火力では拠点を落とすのはやっぱり無理なんだろう。だから、拠点としての考え方として、『拠点を落とすことが不可能な戦力は無視するに限る。空に対して兵器や兵装で対処するより、陸に降りた所に伏兵置いた方が色々とお得』という考え方なんだと思う。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-23 22:16:26
ドイツは独ソ戦の最中に吸着地雷対策のツェメリットコーティングや対赤外線迷彩など考案したが、ソ連は そんな自殺兵器やハイテクは使って来なかった。(シュルツェンは永野護氏の言う通りなバズーカ避けではなく、対戦車銃対策)
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2018-05-23 22:17:52
まぁ、こういうのも、『空飛べるユニットのクラスや職業が、普段のファンタジーストラテジーにおいてどのように扱われているか』というのを共有出来ているかどうか、ということなんだろうね。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-23 22:19:13
F14(と言うかフェニックスミサイル)はソ連が攻撃機数百機単位で対艦ミサイルを撃ってきたらヤベーよ、という仮定のもと開発されたが、実際そんな飽和攻撃は実施されなかった。現代の屠龍の剣。
エビゾメ @ABzome 2018-05-23 22:31:31
その「誰でも共有しているゲーム的設定」があるから説明をいちいち入れず話が作れるからわざわざ余計に設定してないのに。こういう理屈の話する人はたぶん世界観作りたさが先行して物語にならないと思う。 大体元ツイートが架空の異世界小説叩きでしかないけど、それを抜きにしてもゲームファンタジー育ちが独自設定作りたくないわけないじゃん……それじゃ作品にならないから余計な情報は我慢してるんだよ皆……。
エビゾメ @ABzome 2018-05-23 22:36:43
ミノフスキー粒子だって知識として先にある程度備わっているから楽しめているという理解は割と必要かと思う。僕はリアルタイム世代じゃないけど当事はじまったばかりの頃を知る人の話だと大体皆「富野監督は何度もミノフスキー粒子の話をしてるけど大人でもなかなか理解されなかった」みたいなこと言うので。独自設定を使った物語づくりってそれくらいちゃんと定着してるかどうかが重要になってきて、それは割と読者を振り分ける博打になるから今は避けられてるんじゃないかしら。
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2018-05-23 22:45:39
個人的にはこの辺りの問題をシミュレーションできるゲームの登場が待たれる。 熱力学第二法則とか違反せずに1回戦で1回リソース使って進歩させるとかで各人陣取り合戦するの。 で、それぞれアイデアを具現化して、貯めて公開して、公開されたアイデアを研ぎ澄まして イタチごっこの螺旋階段を駆け上がった先を見たい。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-05-23 22:45:40
torijar なんかおもしろそうですね、そういう話がどこかであったんですか>「ゴブリン兵糧攻め論争」
博元 裕央 @hiromotoyuuou 2018-05-23 23:00:33
「私はこういうのが面白いと思う」「それはそれとして、こういう方向性で行けばそこまで設定に拘らなくても大丈夫でかつ面白くない?」と言う風に、お互いに楽しめればいいなあ、こういう話は。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-05-23 23:02:38
対飛竜迎撃部隊として城に配備された「警戒魔導師」「測角魔導師」「測高魔導師」「測距魔導師」からデータを受領して発射する対空弩弓部隊とかですか
sudoufu @kappazizou 2018-05-23 23:04:37
こう、いろいろ見て考えると、メジャータイトルながらFFの『ジャンプ』が一番意味不明だ…
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-05-23 23:05:40
gryphonjapan 騒動発端はここで纏められてる https://togetter.com/li/675498 。何かもめる話題があるとアイロニーに満ちた独白を始めるライター・小太刀右京氏が直後に始めた独白のまとめがこちら https://togetter.com/li/675769 元発言の問題点を指摘する纏めなら外部だけどこのAA纏めが的確でシンプル https://yaruok.blog.fc2.com/blog-entry-5071.html
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-05-23 23:06:18
Neko_Sencho 宇宙を二次元にあわせるために「ブラックホール周辺からの強烈な輻射を逃れられるのは降着円盤に隠れられる範囲内のみ」と言う設定をひねり出した作家もおり
博元 裕央 @hiromotoyuuou 2018-05-23 23:06:46
ちなみに私の小説では「信仰すれば魔法が使える事が神様の実在を証明している世界の歴史は神様が存在しない世界と同じ方向に進まない」とか「騎士が攻撃魔法を使えるので弓騎兵が槍騎兵に射程有利を取れないから遊牧帝国が成立しない」とか、本筋はバトルファンタジーだけど端々で触れてたりします。
岡一輝 @okaikki 2018-05-23 23:14:30
まとめ趣旨とはちょっとズレるかもしれんけど、「架空世界の設定に沿ったロジカルな作品作り」という事なら、ランドル・ギャレットの『ダーシー卿シリーズ』をお勧めしてみたり。「魔術が普及してるオリジナルの架空世界で、ガッチガチにロジック組んだ本格推理をやる」という、想像するだに恐ろしい事をやっておる。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-05-23 23:15:07
astray000 ワイバーンやペガサスは、人間二人ぐらい運ぶぐらいの積載量しかない感じ
岡一輝 @okaikki 2018-05-23 23:19:58
つうかまあ、「オリジナルの設定で世界を構築しストーリーを展開する上で、その論理性の高さに魅力を持たせる」というのは、アシモフのSFミステリあたりがお手本なのかなあなどと。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-05-23 23:20:47
Dam_midorikawa ( ×H×)y-~~そういう魔道士を載せた船を作ってアイギス艦とか
!にゃん @bibibikkuri 2018-05-23 23:32:07
クマやトラや象みたいなレベルの猛獣がいる地域でも集落は作れるし、あるいはドラゴンとも共存できるのでは
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 2018-05-23 23:32:17
mikumiku_aloha ペガサスはそうかもしれないけど、ワイバーンはもうちょっと行けそうな気がする(ちょっとした大型獣とかを食べそう的な感じで)
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-05-23 23:40:36
ワイバーンはブレス吐かない設定が多いのは、兵士が使うような空飛ぶモンスターに火を吐かれると脅威度がグッと上がるからかも
ahaha @ahahanerfa 2018-05-23 23:43:54
~にも関わらず対空戦術が発達してない理由という方向性でもいい訳で 要は理屈がつけばいい
T @FUNDOSHIMASK 2018-05-23 23:54:31
異世界ファンタジーとは関係ないが、禁書の魔術サイドでは対空術式があまりにも有名かつ強力なために魔女すら空を飛ばなくなったという設定があったな。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-05-24 00:42:11
とりあえず架空戦記系にクソみたいなご都合主義とか言い出す手合いは「山本弘みたいなやつ」呼ばわりする閣議決定を早く
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018-05-24 00:43:41
okaikki というよりは「○○という設定なのでそういうことなんです!従え!」っていうのはまんまTRPGの吟遊GMのしでかすことだから、そりゃー物語でそんな真似したら読者ついていけないよねっていうだけの話だと思われる。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-24 00:44:40
これやね。>なんでTRPGでゴブリンを兵糧攻めしないの? https://togetter.com/li/675498 RT gryphonjapan:なんかおもしろそうですね、そういう話がどこかであったんですか>「ゴブリン兵糧攻め論争」
こゆま @TozoT 2018-05-24 01:22:41
『堕天作戦』面白いよっ
駄文垂れ流し機 @dabunmachine5 2018-05-24 01:45:28
高射砲塔をいっぱいつくろう
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-05-24 02:37:21
飛行機もない時代に一人で航空戦力になろうとした十本刀の人がいてだな
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-24 02:42:41
runekaruto 子供枠に負ける十本刀。実はコーンヘッド=メジャー大名クラス、十本刀=旗本クラスと思ってる。
雑音らじお@ノイズ @radionoise9982 2018-05-24 02:50:13
遠距離武装が充実してないと空対空や空対地の優位性が落ちるよね 集団の利点も/高高度を迎撃できる初速とハリネズミ出来るレベルの魔法があると地上戦が現代と変わらなくなりそうだし
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-24 02:51:25
獅子心王メソッド:王、傭兵を雇って他領を荒らす→傭兵に金を払わない→傭兵、自領を荒らす→王自ら悪い盗賊どもを退治!→住民、圧倒的感謝…ッ!!(レジーヌ・ペルヌー:リチャード獅子心王より)
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-05-24 03:16:26
dragonchicken19 メンバー内の実力差が有りすぎる…宇水さんが葵屋行ってれば師匠来る前に全滅出来てた。
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-05-24 03:22:13
最初にでかい嘘で世界埋める作品はそれなりにあるよね。ミノフスキー粒子とかNジャマーとか超時空震動弾とかEOTとか
アルーネ @Alnequhlan 2018-05-24 05:49:06
例え誰が何と言おうともそれでも竜騎士はロマン。
𝘓𝘰𝘨𝘶𝘦 @logue256 2018-05-24 07:28:12
GATEという小説のドラゴンを戦闘機や戦車みたいな近代兵器でやっつける話は面白かったなぁ。 戦闘機からミサイルを放って倒すのかと思いきや、地雷に誘い込んで爆破という地味なところもよかった。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-05-24 08:14:00
logue256 装甲車(戦車?)がヘリコプターよりも自在に空飛んでくる反則兵器という扱いでしたっけ。戦車相当には対空ミサイルでは通じないということで
言葉使い @tennteke 2018-05-24 09:57:00
別に航空戦力でなくても、攻城戦の投石機に対して、城内からも投石機使って反撃する話とやられっぱなしの話とあるのが、なんとも。「十二国記」だったか、「あれは車輪さえあれば作ることができるから(森に陣取って木を切り倒せる向こうの投石機を潰しても意味が無い)」てな解説があったから奥が深い。
言葉使い @tennteke 2018-05-24 10:02:10
光瀬龍「所は何処、水師営」は二百三高知の攻防戦がクライマックスで、日本軍が要塞を攻撃するため坑道を掘ることにロシア側も坑道掘って逆襲するシーンがあったけど、対抗策の知識が無い作家だと城側が一方的にやられるシーンになってしまう。
言葉使い @tennteke 2018-05-24 10:05:20
日本で特攻といえば対艦船攻撃だけど、B29への特攻攻撃もあった。そこまで上空に行けるパイロットが少ないこと、P51など伴走戦闘機が増えたことで止めになったけど、高射砲が届かないのなら飛行機をぶつけようって発想があった。で脱出装置使用可。
ひーろん @bo__san 2018-05-24 10:37:29
FluoRiteTW シャワーの件と一緒にするなよ、全体のストーリーがクソみたいだ、ってんのに。読解力大丈夫?
Ⓐ.Ⓒ.♦ⓃⒸⒸ⑰⑩ⓗⓗ②(㋗㋺㋜㋕部) @AnamesonCraft 2018-05-24 11:38:36
さよならの朝に約束の花をかざろうでは主人公の種族の国が、物語の時点で滅びかかっている竜を使う国にあっさり滅ぼされて、後から考えたらなんでそれまで攻められなかったのって当然考えるのだけど、石見舞菜香のバブみ溢れる演技で観賞中は脳が溶けるので、そう言う一点突破の疑問の封殺てのは手法としてはありかなと。
ヒート<ねぶこそう>マシン @heat_machine 2018-05-24 11:41:05
とりあえず剣客は2~3mの跳躍できて当然、屋根の上から奇襲してくることも日常茶飯事なBAKUMATSUでは剣術に「対空技」が存在することは自然極まりないということだな!るろ剣はただしかった
endersgame @endersgame3 2018-05-24 11:48:35
幕末で対空とか言われたら月華かと思うじゃないか
ToLets @ToLets2004 2018-05-24 11:49:18
どうしてこう嫌いな作品をこき下ろしたいだけの人が来るんだろうなぁ
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-24 12:20:08
というか、GATE世界の戦闘魔法の権威たるカトー老師ですら「炎龍ヤベエ。活動期はまだ先だったはずなのに、活動始めたら逃げるしかねえ」って対応。むしろ、たまたま居合わせた自衛隊が腕一本落としたのは出会い頭のマグレか。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-05-24 13:15:42
そうじゃなくて、対象となる炎竜の生息地が休戦中の敵連合国の一つで、自衛隊が大部隊を派遣すると政治的に問題になるから、「主人公が独断先行した」という体で少数での対処になっただけ。一方、当該国の領主から炎竜退治のための侵攻許可を得た事で自衛隊の戦闘機は出撃し、結果として炎竜以外の竜を数匹倒してる。 RT mikumiku_aloha:装甲車(戦車?)がヘリコプターよりも自在に空飛んでくる反則兵器という扱いでしたっけ。戦車相当には対空ミサイルでは通じないということで
言葉使い @tennteke 2018-05-24 14:28:16
藤田和日郎の短編「空に羽が」を思い出した。あと尾田栄一郎「WANTED!」に収録されている「MONSTERS」、この二編って人間側も空飛べるよね?
山北篤 @Gheser 2018-05-24 15:20:45
「モンスターに空飛べる奴がかなりいる世界なら対空戦術が……」って、そういう観点で書かれている異世界ものなんて、山ほどある。もちろん、考えてない異世界ものも山ほどある。後者が気に入らなければ、前者だけ選んで読めば良い。それだけのことなのにね。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-05-24 16:03:41
国家体制どうなってるの、貴族制度はガチなのかなんちゃってなのか、国家間を跨いで通用する「ごーるど」とかいう通貨はどこが発行してんの?鍛冶技術はどのレベル?気になりだしたらキリがないと思うんだよね。料理がどうなってるのか(香辛料の価格、甘味の希少性)あたりが、いじりやすいから、日本料理で無双ってな話多いけれどね。書きたいもの以外はおざなりってのを、「そういうもの」として嗜むのが、なろうでストレス溜めない方法だよね。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-05-24 16:07:11
銃について詳細に書く異世界物は、それ以外にもうさぎやイノシシの解体について詳しかったけれど、街の有り様や文化についてはよくあるファンタジーゲーム世界だったしね。
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2018-05-24 18:56:08
tennteke 「MONSTERS」は剣士リョーマのジャンプ力含めた戦闘力(作品違い)が凄すぎるやつじゃないかなあ(前者は読んだことない)
マサ「我が愛は爆発する!」 @kinrei_suzuki 2018-05-24 20:43:29
便所と入浴と衣服と冶金と芋と稲。気にさせたら負け。問うは無粋。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-05-24 20:48:32
冬戦争~継続戦争について調べてると、事実は小説より奇なりだったりしてな。スオムッサルミの戦い(ラーッテ林道の戦い)を筆頭に、カレリア地方での撤退戦、コッラの奇跡、タリ-イハンタラ街道防衛戦等、現在の軍事教本にWW2でのフィンランドの活躍が相当数掲載されてるのよ。コッラの奇跡とか戦力差125倍やぞ。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-05-24 20:54:37
GATEでは、レレイが自衛隊から最新の科学を学んでモンロー・ノイマン効果を応用した全く新しい爆発魔法を開発したり、新開発の魔法で空飛んでみたりしてるのよね。
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-05-24 20:57:45
Skyrimでのドラゴンは不死の存在であるが、ドラゴンボーン(ドラゴン語でドヴァキン、ドラゴンの魂を持った人間)だけがその魂までも殺す事が出来るって設定だったね。ドラゴン及びドラゴンボーンが使うシャウトについても、修行次第で人間も使える(但し一般的に習得まで最低数年かかる)って設定だし。
QuarrelBlue @QuarrelBlue 2018-05-24 22:52:38
飛行モンスターが存在してもそれが組織的に人里を襲うなどして軍事的脅威になるのでなければ対空戦術の発達もそれなりの域にとどまる、ということもあるかも。出現頻度的にも強さ的にも例外的存在になりがちな大型ドラゴンよりも、(有翼知的種族の国家と緊張関係があるとかでなければ)ハーピーの凶暴なやつがゴブリン的に群で人里を襲うとかレベルの方が想定される脅威としてはより一般的?
参院比例は候補者名◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2018-05-24 23:54:06
これは飛行生物の能力によると思う。 近接信管どころかまともな火薬や推進剤がない状態で、2キロ上空を300KMで飛んで来られたらなすすべないでしょう。
参院比例は候補者名◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 2018-05-24 23:55:52
上空二千、でないとやっぱワケワカメだな。
NMK @nekomikan03 2018-05-25 05:39:26
対空戦術があるレベルだと何かしらの手段で飛行モンスターを飼いならす民族とかも普通にいそう。飛行タイプの騎兵使った戦争に活用されたり。でも飛行モンスターの種類によって人へのなつき具合が違って数を確保できないとか
むう @nyal1999 2018-05-25 10:04:09
TATukoma1987 ゲーム内だと、ベースレベルが上がる中盤以降では一般兵が弓と剣で倒せる程度の雑魚ですからねえ、あれ…
ごん @nadushu_gran 2018-05-25 12:34:43
今回は戦術的な観点での話題が多いけど、この手の最大のツッコミどころはそういう便利な技術(魔法)があって、何で中世レベルなの?とかの社会・文化レベルの方だとは思うけどね。そういうものがある事に対する世界観の構築が甘いと言うかお約束だからでおざなりと言うか…
nekosencho @Neko_Sencho 2018-05-25 12:41:50
便利すぎて、かえって発展しないってこともある。 たとえば一説には、原始の日本は食うに困らないほど食料が採れるので、農業などが発展しなかったという話も
長 高弘 @ChouIsamu 2018-05-25 15:29:27
あと、何で「人間が居るけど、基本はファンタジー世界」の話なのに、「人間が中心」の世界観の話にする必要が有るんだ?? ファンタジーだったら、「空を飛べる上に、フィジカル・メンタル・知能・魔法全てにおいて人間より遥かに上」なんて生物はゴロゴロ居てもおかしくなくて、むしろ、「空を飛べる上に、フィジカル・メンタル・知能・魔法全てにおいて人間より遥かに上の生物が、人間を飼うor可哀想な弱小種族として保護してる」世界も有りじゃね??
長 高弘 @ChouIsamu 2018-05-25 16:09:17
nadushu_gran 元祖TRPGのD&Dの世界設定の中に「D&Dの他の世界設定に比べて、『一定レベル以上のすげ〜魔法使い』は、ほぼ0だけど、マジックアイテムの製作・保守に特化した低レベルの魔法使いはゴロゴロ居る」ような世界があって、そっちの世界だと、魔法で動く列車や飛行船が有ったかと。
08_Reader @08_Reader 2018-05-25 22:06:17
ChouIsamu そういうのをファンタジー世界作品では「神」というのでは?
08_Reader @08_Reader 2018-05-25 22:19:16
nadushu_gran 順番が逆。中世とか近世とかは技術じゃなくて社会制度に基づくものなので、どんだけ魔法が発達しても社会制度が昔のままなら社会のあり方は変わらない。そして更に言えば、トップが既得権益を捨てて社会構造の変革を試みるか、革命などによって社会制度を根底から変えない限りはずっとそのまま
08_Reader @08_Reader 2018-05-25 22:23:21
08_Reader 日本でいうと明治維新がそれ。明治維新が起こらずに江戸幕府が存続したまま技術だけ取り入れていたなら、江戸時代の社会・文化のまま各種ガジェットがちょこちょこ便利になったくらいの変化しかなかったと思われる。明治維新で既得権益を尽くふっとばして再構築したからこうなっただけで、下手すりゃ21世紀になっても額を剃って髷を結って二本差しでTogetterやってたかもしれん(言い過ぎ)
sudoufu @kappazizou 2018-05-25 22:33:37
ChouIsamu シャドウランで、グレートドラゴンのダンケルさんがアメリカ大統領に就任した日に暗殺を阻止できた平行世界ならそういうシチュエーションになったやもしれません…
じぇみに @jeminilog 2018-05-26 02:46:51
世界の基盤の話と考えたとき、前から思ってたんだが、魔法が現存する世界では「魔法」という単語の意味がだいぶ変わってしまうはずで、そういう世界に行った、たとえば日本人がその世界の人間と会話するときに「魔法」という言葉が翻訳こみでもそのまま通じるものだろうかと(普段フィクション読むときに、そういうのは特に気にしないことにしてるけど
キケリキー @KIKERIKI17 2018-05-26 12:11:30
なろうお得意の「生活魔法」で水が作れて、「下水処理にスライム」みたいな文化が形成された場合、町の立地や農業のあり方なんかも変わりそうなんだよね。戦争の理由の多くは、資源に絡んだものだから、錬金術が発達し、エネルギーが魔力で賄え、どこからともなく水を生み出せる世界なら、人の生活や考え方はどうなるだろうか?とか。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-05-26 12:15:58
けど、物語の面白さとそのへんの思考実験が直結しないのは、銀英伝が証明してるよね。銀河を横断できる超絶技術が宇宙空間で運用されるのに、実際の戦闘は平面上で展開し、戦術も騎馬が主力だった頃のようなもの。それでも面白いのは、あれが描きたいのが、遠い未来の想像もできないような宇宙戦争【ではない】からだよね。
長 高弘 @ChouIsamu 2018-05-26 21:30:45
KIKERIKI17 それって、魔法が「学問」や「技術」である世界でこそ成り立つ話で、例えば、その世界の「魔法」が、神みたいな超越者から与えられるモノだったり、先天的な能力(しかも、発現するまで、どんな魔法が使えるか判らない)だと、生活魔法的な魔法を使えるヤツが居るかどうかから考える必要が……(居たとしても、あくまでイレギュラーな存在で、そいつの「魔法」に社会インフラが依存してると、そいつが死んだ時にエラい事になる)
kisara @kisara50 2018-05-26 21:35:52
08_Reader 封建制→絶対王政みたいにトップが既得権益捨てるの逆で強化する変革もある。例:オーバーロードの鮮血帝。
kisara @kisara50 2018-05-26 21:43:56
ChouIsamu オーバーロードだね。人間は弱小種族で大陸の端の狭いエリアに住んでる。大陸中央の大国では食用家畜。一部の国では奴隷階級。獣人は野生の人間狩りを持続可能な楽しみにするため狩猟禁止シーズンを設けてるふしがある。人類は弱小種族すぎて本気で狩りまくると絶滅しちゃうんだ。
kisara @kisara50 2018-05-26 22:01:48
nadushu_gran 暗黒の中世は間違い、中世は意外と開明的、大学とかできたし、って考えで「中世なみ」って書いてるかもよ。12世紀ルネサンス論。そもそも中世の西欧はイスラムや東ローマ帝国や印度や支那に劣って世界最強じゃないから魔族や竜に劣る設定に対応してるともとれるか。
むう @nyal1999 2018-05-27 04:22:13
kisara50 グリフォンやドラゴンなんかはその当時の異民族のメタファでもありましたし、ある意味リアル準拠…?
キケリキー @KIKERIKI17 2018-05-27 06:55:56
ChouIsamu 昔TRPGであったんですよね。魔法防御では、魔法の結果生成された石礫の運動エネルギーは消えない、みたいな押し問答。そうであるなら(地球の物理法則などを持ち込むなら)、熱防御でドラゴンのブレスを防いでも酸欠になるので死ぬよね、君はそういう世界がいいのって返したけれども。クリエートウォーターの魔法が、なぜ「きれいな飲料水」を作るのか、みたいなことを科学すると、眠れなくなる気がする。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-05-27 07:06:10
ChouIsamu 魔法至上主義で魔力を持たないと判明したら虐げられる系の(サガフロ2みたいな)話も、結構見るけれど、錬金術が詐欺師と呼ばれる(その常識を主人公が覆す)世界とか、魔法の呪文はあるけれど解析する知識は失われ、低レベルの魔法が重宝されてる(そこで主人公が無双する)世界とか、魔法周りのことを物語りに落とし込む系のやつは、結構希少さや世界での立ち位置なども言及されてたりしますかね。
キカイザー @kikaiser 2018-05-27 07:33:58
安っぽい発想だろうけどイスラム国に対空戦術が全く無かった事が気になる
長 高弘 @ChouIsamu 2018-05-27 11:52:41
kikaiser むしろ、イスラム国 VS アメリカなんかの場合だと、両者の戦争のルールそのものが違うから、イスラム国側は「普通の国同士の戦争」では「アレ??」な事をやってても、あれだけ持ったのでは無いかと
長 高弘 @ChouIsamu 2018-05-27 12:56:00
KIKERIKI17 クリエートウォーターは、古いファンタジーものRPGだと僧侶系の呪文の場合が多くて、しかも、更に元ネタを遡ると聖書に載ってる奇跡か何かだった筈なので、「その世界の人間にも理屈が判んない神によるプチ奇跡」の解釈で良いんじゃないかと(そう云う意味では、クリエートウォーターの魔法を社会インフラに使うと、神様が御機嫌ナナメになった場合は、どうすんねん??的な問題が……)
聖夜 @say_ya 2018-05-27 13:18:32
神の祝福によって成立している都市がその守護神の不興を買えば滅びるのが定めなのでは。一方でGURPSみたいにPCレベルで純粋なスキルとして浄水器作れるシステムもありますし
オブジェクト@図書館はいいぞ @oixi_soredeiino 2018-05-27 13:58:19
対空戦術や装備が在る異世界は、それを獲得するために並々ならぬ苦悩と犠牲が有ったかもしれないと思うと胸熱。 それだけで外伝小説が書けそう。これまでにない独自技術獲得を目指した進撃の巨人の過去を扱ったサイドストーリーのように。 ドワーフが造った対空要塞(フラックタワー)とか見てみたい!!
長 高弘 @ChouIsamu 2018-05-27 18:46:21
oixi_soredeiino でも、それは行き付く所まで行くと、マーベル・シネマィック・ユニバースの「ドワーフは武器造りに長けた異星人or異次元人で、北欧神話で『ドワーフの住む世界・ニザヴェッリル(ニダベリア)』と伝えられてきたモノの正体は武器造りの工房を兼ねた人工天体」になってしまうような←それはそれで面白いかも知れませんが
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-05-29 00:53:36
「火事」がある世界で建築物が木造なワケがない的な
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-05-29 01:24:04
kappazizou 大体のメガコーポや結社にはドラゴンの影響があるしゼーダークルップ社なんて直接筆頭株主してるしでダンケルさんの生死に関わらず実体としてはシャドラン世界は概ねドラゴンと精霊と何かのものって気はするw
取鳥族ジャーヘッド @torijar 2018-05-29 01:28:04
ChouIsamu ドラゴン・パス(RQ)のサーター文化圏は魔法は神からの賜り物でありつつ、神官の組織化によってインフラとして機能させてたなぁ
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする