名古屋駅地区シンポ(黒壁笹原さん、長崎高橋さん、小林重敬先生)

木下斉 / 「まちづくり幻想」日台韓中で発売中! @shoutengai

パネルでは、「組織」と「財源」の2点で行っていきます。活動を支える組織、そして継続的に支えうる財源がなければならないのです。小林先生が関わる大丸有でさえ財源には苦労が続いている。 #nagoya_shimpo

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「Q.長浜の組織について」笹原さん「まちづくりの話が出てきたのが平成元年。だからボランティアなんて考えなかった。売上がたって、利益がでなければ継続しないという概念からスタートしていたので。」 #nagoya_shimpo

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笹原さん「第三セクターでも株式会社の経営を徹底すれば継続性が出てくると思った。黒壁という単一事業を流行らせれば儲かり、それが再投資に回っていくというサイクル」 #nagoya_shimpo

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笹原さん「自治体のタイミングで仕事していたら儲からない。儲かるときに一気に投資したりしないとだめ。補助金の時期に合わせているようならダメ。議決権の30%しか市役所は持っていないので、最初は報告しにこいとか言われたが義務はないと拒否。」 #nagoya_shimpo

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笹原さん「基本役員会だけで物事をきめる。表向きは第三クターとして公共性を見せつつも、経営はがっつり会社としてやった。」 #nagoya_shimpo

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「Q.商店街と最初一緒にやるような話にはならなかったのか?」笹原さん「商店街振興組合は難しいことが多すぎる。ややこしい話につきあっていられない。頭にきたのが、会費を3万円のところ30万円請求したり、事業説明にこいとかいった」 #nagoya_shimpo

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笹原さん「頭に来たので、お前らと一緒にやってたら潰れてまう、といった。そしたら村八分にあった。挨拶もされないので、黒壁の前で水撒きをしつづけたら、挨拶はしてくれるようになった。」 #nagoya_shimpo

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笹原さん「やる気のない奴と一緒にやろうとしたらいくら時間があっても足りない。だから勝手にやったほうが早い。何年話したって始まらないので、どんどんやっていくしかない。」 #nagoya_shimpo

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高橋さん「商店街との関係は、笹原さんと一緒。商店街の理事長が名誉職だと思ってやってる人とはやってられない。共同決済事業で初期4500万円の連帯保証をとって7年間で返済するという事業計画で腹決めるようにした。やらないともう終わるという話と決意」 #nagoya_shimpo

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高橋さん「けど、ここまでくるのに半年かかった。一番やる気のある店でさえ半年かかったので、他のやる気のないところには話せず、スタートした。当時は4人のメンバーで開始。トップは分からないと放棄、ナンバー2は自己破産、3も放棄、結局やることになったという」 #nagoya_shimpo

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高橋さん「そのなかで3ヶ月間みっちり朝から夜まで商店街の事業立ち上げをやった。」 #nagoya_shimpo

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高橋さん「浜んまち商店街振興組合では常勤3人、その他の業務については委託している。」 #nagoya_shimpo

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高橋さん「当時は、浜振連の下に会社を作ろうかという話もあったが、変な利益分配になるような危険性もあったため、行わなかった。まだ、まちのマネジメントという意識にまでは至っていない。」 #nagoya_shimpo

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小林先生「黒壁、浜振連の取り組みで受益している人たちがいるが、フリーライダーが沢山出てきてしまうのではないか。」 #nagoya_shimpo

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笹原さん「平成8年のイベントを通じて、まちづくり役場というNPO法人、新長浜計画という会社もできた。これが大きな転機。高齢者が出資して運営するプラチナプラザもオープン。多くの人が参加できる組織の余地ができた。」 #nagoya_shimpo

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笹原さん「自分でお金は稼がないといけない。市からお金もらったら市の言う事きかなくてはいけなくなる、商店街からお金もらったら商店街の言うこと聞かないといけない。だから、まちづくり役場は黒壁グループ協議会のマップ制作などで月3万円の会費で独自財源とした」 #nagoya_shimpo

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高橋さん「フリーライダーについては根本的な防止策はなかなかない。元々地元いるのに入らないのはへそ曲がり、新規出店者はメリットが明確に分からないものには入らないというのが基本となっている。」 #nagoya_shimpo

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高橋さん「商店街の組織側にも問題がある。商店街に加盟するメリット、加盟しないデメリットをハッキリ言う事ができない。」 #nagoya_shimpo

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高橋さん「BIDについては実現性については、まだまだこれからですね。」 #nagoya_shimpo

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笹原さん「財源は簡単な話、利益からどう再投資するか、ということですね。借金しても返さないといけない。黒壁も4億円程度借り入れているけど、返さないといけない。問題は第三セクターでも代表者の個人保証はとられるところ。」 #nagoya_shimpo

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笹原さん「黒壁を通じて、2000人の雇用、300億円の経済効果が生まれた。こういうのを評価してほしい。20年間経済効果をあげているのだから、市役所として文化活動や工房活動を世界的にするといったようなことを申し入れている。」 #nagoya_shimpo

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笹原さん「続けていけば、200万人程度の観光客が1000万人程度まで伸ばしていける可能性はあるとおもう。だから市役所として挑戦するだけの方向性は既にあるのだし。既に進歩しているガラス技術を伸ばして、市の成長戦略に組み込み投資すべき」 #nagoya_shimpo

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笹原さん「直接的に還元できないのだから、市の事業を黒壁の成果とシナジーがあるようなものにしてしまったほうが得策。変な文化事業よりガラス工芸事業などにするとか、そういうことで十分、成果が大きくなる」 #nagoya_shimpo

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高橋さん「行政からの評価というのはなかなか難しいので、自己評価したものをレポートにしていくのが得策(そのとおりby木下)」 #nagoya_shimpo