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すまん寝@財務省廃止・財政再建脱却 @sumannne
ホント「消費税は公平」説とか「消費税は大したことない」説は根強く粘着してるよな。
すまん寝@財務省廃止・財政再建脱却 @sumannne
なんで増税で得するんだよww 会社員だろうが無職だろうが増税で得するわけねぇだろw
インカの崇り @inkanotatari
@sumannne 所得税に比べて垂直方向には逆進的でも、水平方向には公平で、いわゆるクロヨンやトーゴーサンの問題が解消できる効果は無視できないのでは。
すまん寝@財務省廃止・財政再建脱却 @sumannne
@inkanotatari その程度のことのために消費税ですか?ずいぶん被害が大きいですね。
すまん寝@財務省廃止・財政再建脱却 @sumannne
トーゴーサン云々を解消したからってどうなるもんでもないだろう。
インカの崇り @inkanotatari
@sumannne 「その程度」ですか?導入前はかなりの問題だったはずですが。
すまん寝@財務省廃止・財政再建脱却 @sumannne
@inkanotatari 消費税増税でマクロ的にぶっ潰すことと比較するのもおこがましいと思いますね。
インカの崇り @inkanotatari
@sumannne 何と何を比較してるんですか?財政難が問題だったのは昔からのことで、消費税を導入しなければ、サラリーマンの負担だけが増えていたはずです。何も消費税を無限に上げろというのではなく、多くの国民が納得できる直間比率を目指すべきだということです。 自営業者の極端な優遇はおかしい。
すまん寝@財務省廃止・財政再建脱却 @sumannne
@inkanotatari 財政難が問題だったのは昔から←昔からよくあるデマです 消費税を導入しなければ、サラリーマンの負担だけが増えていたはず←財務省はよくそう言ってますね 何も消費税を無限に上げろというのではなく、多くの国民が納得できる直間比率を目指すべき←消費税は廃止すべきです
すまん寝@財務省廃止・財政再建脱却 @sumannne
@inkanotatari 自営業者の極端な優遇はおかしい←本来マイナンバーがその対策だったはずなのでそっちの運用がおかしくなっていることを批判してください 以上です。
インカの崇り @inkanotatari
@sumannne マイナンバーを導入しようと、天引きされる給与所得者に比べて、自営業者の所得が補足しにくいのは変わらないでしょう。消費税廃止で、多くのサラリーマンに負担が偏在することを考えると、完全廃止には反対せざるを得ません。財政難については大きな認識の違いがありますので割愛します。
すまん寝@財務省廃止・財政再建脱却 @sumannne
@inkanotatari 消費税廃止で、多くのサラリーマンに負担が偏在する←サラリーマンも消費税は払っていますので等しく消費税廃止の恩恵を受けます ぶっちゃけ自営業優遇云々は財政破綻とか負担だとかを前提にしている話でどうでも良いことなので、これ以上述べません。
インカの崇り @inkanotatari
@sumannne 若い方なのかな。消費税が導入されなければ、給与所得者狙い撃ちで、際限なくサラリーマンの負担が上がるというのが当時の了解でした。 消費税が撤廃されれば、どこかで増税せざるを得ません。それが主に所得税であろうことは、勤めが長ければ予想できると思います。
すまん寝@財務省廃止・財政再建脱却 @sumannne
@inkanotatari 消費税が撤廃されれば、どこかで増税せざるを得ません。それが主に所得税であろう ↑ なぜ増税せざるをえないの? 累進課税を以前程度に戻す、という意味なら分かるがそれの何が問題? 所得税はNIT(負の所得税)まで含めて議論すればよし。 どうも話の大前提として「財政再建必要」との誤解がある?
インカの崇り @inkanotatari
@sumannne そこで前提が違うわけですよ。放漫財政を許容する人とは話にならないので、昨夜は触れなかったわけです。その点は議論しても不毛なので止めておきませんか。
すまん寝@財務省廃止・財政再建脱却 @sumannne
@inkanotatari その通りですね。 財政再建を容認してしまうとどうあっても国民を苦しめる選択を応援するようになるので、社会人としては関わり合いにならない方が良いと思っています。
すまん寝@財務省廃止・財政再建脱却 @sumannne
RTs>皆様、これがいつも言っている「結論にかみついても意味はない、仮定前提がおかしい」の典型的な事例になります。
インカの崇り @inkanotatari
@sumannne 財政にタダメシはない、とだけ申し上げておきます。それではこれで。
すまん寝@財務省廃止・財政再建脱却 @sumannne
@inkanotatari 日銀が発行しているのは子供銀行券ではない、と申し上げておきます。ご苦労様でした。

コメント

JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2018-05-24 22:00:15
物品税あったんだから、一律じゃなくて物品税の改良版でいいやん。 食料品、化石燃料、生活必需品に買い物したから税金ねって概念自体がおかしいと考えている。 財政云々なら円刷って無理やり回した方がみんな幸せになると思うわ。
蝙蝠@ †伊達文右衛門(本名)† @koumori_2011 2018-05-24 23:06:08
本気でトーゴーサン解消のために消費税とか思ってる人居るんだ・・・・(呆れ)
やましよ @kkr8612 2018-05-24 23:19:52
煩雑過ぎる物品税の問題を解決するための乾坤一擲の策が消費税だったのに今更逆行するのはどうかと思うよ(軽減税率導入が一種の物品税の先祖返り的な面はある気がするけど)
ちょぎり手 @dangomusi_x 2018-05-24 23:28:06
トーゴーサン、今wikipediaで見た知識しかないが、要するに徴収漏れの問題なんだから歳入庁創設して漏れの少ないようにしましょう、という話の方が筋が良いだろう。インカも認める通り、垂直上の不公平があるのだから。
パブみがあるHB㌠@人間以上でも以下でもないアイドル萩原雪歩 @HB27624303 2018-05-24 23:31:22
なにいってだこいつ? 消費税がどういう経緯で導入されたかググれks
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2018-05-24 23:33:13
kkr8612 解消解消言うけれど、一律負担で誰が得するかの目線で考えたら、欧州の細かい税率配分が理想的かなという考えです。 先祖返りは確かに悪手ですが、今現在の税負担を見ると、明らかに所得が低い側が不利なんですよ。 それこそ、生存権に関わる問題として消費税廃止、もしくは物品税の亜種として「カテゴリー分けした税負担」を唱えたいです。
Leclerc @3adam15 2018-05-24 23:44:17
財務省廃止の人が言っているのは、捕捉率格差の是正策として消費税率を上げて経済を圧迫したら、元も子もないだろという話だな。「俺の得よりアイツの損」みたいな発想は良くないと。
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2018-05-24 23:48:16
うーん、自分が無知でした。 こちらも無い袖は振れないですので、是正というか締め上げてほとんど効果出ない素人考えですが締めさせて頂きます。 数々ご指摘、ありがとうございました。
すまん寝@財務省廃止・財政再建脱却 @sumannne 2018-05-24 23:50:10
まとめた者です。色々議論して良いと思うんですが、大前提として日銀が何を発行しているか、それをお忘れなきよう。我が国は金本位制ではありませんし、財政統帥権を財務省が握っているわけではない(少なくとも形式的にはそのはず)ですから。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-05-25 01:48:35
国際化する経済を考えると企業からの徴税を間接税で取る比率を上げた方が良いという流れと個別の物品税は政治利権に結び付き易いという問題意識からすると消費税は悪くない方式
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-05-25 01:53:28
消費税の軽減対象に新聞を入れるかどうかは政治家の判断次第とか駆け引きの材料となると消費税の良い部分が消えていく。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2018-05-25 09:10:03
ゴルゴ13がどうしたって?(無知)
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-05-25 09:36:37
マレーシアを見習って消費税廃止しよう
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-05-25 09:52:42
セルフまとめつくるということは、世間に自分の考えを広めようって気持ちがあるんでしょう。だったらトーゴーサンが何なのかって解説するツイートとかリンクを張ったほうがいいと思うですよ。あと、なぜ消費税の増税がトーゴーサンの解消の為だと思うのかという根拠も述べた方がわかりやすいです。
すまん寝@財務省廃止・財政再建脱却 @sumannne 2018-05-25 11:05:57
sou_sitaku まとめたのは私です。私はトーゴーサンの問題はどうでも良いと思ってるし、消費税がその対策だとは思いません。言っているのは相手方です。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-05-25 11:13:00
sumannne ああ、「別の人が言ってた」ってまとめでしたか。誤解してました。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-05-25 12:14:40
増税すれば財政再建できるって意見、瀉血すれば病気が治る、ぐらいの価値しか無い気がする。
山吹色のかすてーら @sir_manmos 2018-05-25 12:43:17
え、何のための「ナイナンバー」?
UZIRO @UZIRO 2018-05-25 14:49:51
消費増税で財政再建って聞くと、後10万出せばシークレットレアが当たるんです(多分)だから後10万下さいお願いします、って言ってるニートを幻視するんだよなあ。
moxid @moxidoxide 2018-05-25 15:15:35
トーゴーサンピンのゴーサンピンの人達から税金を取ると称してトーの人達からも取ったら、トーの不公平感半端ないよね。棘風に言う所の主語がでかすぎて範囲攻撃になって関係ない人にまでダメージ及ぶやつ。
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-05-25 15:26:29
配偶者控除だの扶養控除だの住宅ローン控除だのの恩恵を被らないわしらにとっては消費税叩きをする連中が憎くて仕方ないわ
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-05-25 15:28:30
子無しみたいな政治力の無い層以外を優遇しようとグダグダになった税制をまともに直すのが消費税。消費税を叩いている連中はそういう政治力で得している連中でしょう。
前田敦司 @maeda 2018-05-25 19:48:01
所得把握しなくていいから消費税?でも所得把握をあきらめるってことは所得再分配(格差対策)もあきらめるってことですよね?取る方を公平にしただけじゃダメでしょう(というか,取る方を公平にしたいだけなら人頭税が一番でしょう).
tarosuke @tarosukenet 2018-05-25 20:16:19
そもそも消費税が仮に額面通りの財源であったとしても今の日本の状況では財政健全性を損なうというのは簡単な分数問題なので日本の消費税は存在自体が論外なんだがな。
えぬ @enu_ei 2018-05-25 20:48:26
消費税もまた滞納率が高いそうで。なんにしても歳入をきっちり監督しないと。
すまん寝@財務省廃止・財政再建脱却 @sumannne 2018-05-25 21:57:55
SeisenNossov 申し訳ないが、本気で言っている意味が分かりません。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-05-26 14:37:10
Halo_nyanko 法人税減税は進んでいて、5年間で基本税率が30%から23.4%に下げられていてこの先も下げる予定です。増税だけしているわけではありません。 https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/corporation/c01.htm
akima@秋祭り @akima9936 2018-05-26 21:57:02
インフレ目標達成してないのに、需要を冷そうとする狂気。税率0とは言わんが消費税のデメリットの過小評価と、謎の財政再建論が間違った増税論を招いてると思う。
他人 @Messiah_Justo 2018-05-26 22:23:31
経済統制など信じる者は何度でも騙される♪
tarosuke @tarosukenet 2018-05-28 01:56:12
mikumiku_aloha 法人税って「非消費課税」なんで、まんまGDP税な消費税とはGDPに与える影響が逆なんだよねぇ...w
tarosuke @tarosukenet 2018-05-28 02:00:01
SeisenNossov まず、消費税は法人税と二重課税になっているので消費税は額面通りの財源になっていると考えるのがオカシイ。次に、これが根本的なんだけど、債務残高がGDPを超えている時に財政健全性の式「債務残高/GDP」に消費税の操作をすると財政健全性を損なうのは簡単な算数。役に立ってねぇどころかお題目に対して逆効果なのが消費税なんだよw
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-05-28 08:12:49
tarosukenet 2012年の衆議院選挙の頃は、例え円安で国民が一時的に貧しくなっても日本の製造業が復活すれば国民の所得にもその恩恵がありJカーブで景気は良くなるという理屈が
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-05-28 08:16:10
麻生政権の時は金融緩和の効果はもうあまり期待できないとし、国民の消費の活性化が必要という事で笑われながらも定額給付金を試したりエコ減税やったりしていたのですが
tarosuke @tarosukenet 2018-05-29 06:05:51
mikumiku_aloha まず、法人税は君が認識しているような税ではないので、君はまず法人税制について調べる必要がある。基本的な前提を共有してないと議論なんてできんのよ。
Fox(E) @foxe2205 2018-05-29 22:33:54
旧大蔵省が消費税導入の理由の1つとして「トーゴーサン解消」を唱えたのは事実で、当時の所得税の累進課税率を考えれば、説得力があった。年収8000万円以上の人は、1970年代には収入の75%、1985年でも70%が所得税として徴収された。これとトーゴーサンが合体すると、同じ富裕層でありながら、所得税を丸々取られる人と、悠々と税金逃れができる人が存在することになる。この富裕層の「納税の不公平」感が、消費税導入の原動力の1つだったことは否定できない。
Fox(E) @foxe2205 2018-05-29 22:50:58
あと「消費税が公平」というのは、商品にまんべんなく同比率の税金がかけられている、という前提による。貧乏人は消費に回す金が少ないから、買える商品の金額も少なくなり、収める税金は少ない。金持ちは消費に回せる金が多いため、買える商品の金額が多くなって、収める税金も多い。これで、所得の大小に応じて収める税金の額も自動的に適正になる、というのが消費税の「公平性」。
Fox(E) @foxe2205 2018-05-29 23:02:32
ただ、この「公平性」は「金持ちは余った金を預金する」という理由で実現しなくなる。物品を買わない「預金」は消費税を全く納めない状態であるため、預金が多い金持ちは合法的に税金逃れができる。一方、貧乏人は預金が少ないため、収入における消費税納税の割合は、金持ちより大きい。2002年の総務省調査では、消費税納税率が最低所得者層は所得の2.8%、最高所得者層は所得の2.1%と、確実に逆累進的状況が存在している。
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