編集部が厳選した「いま、みんなに見てほしいまとめ」をイチオシとして紹介しています!グサッと刺さる良質まとめはこちら!
78
ログインして広告を非表示にする
吉岡 平@日々是口実w @torinakisa
体育会系の人たちから「あそこまで酷いのは例外中の例外 まるで体育会系全体が悪いかのような叩き方はやめてくれ」という悲鳴が 体育会系の皆さん オタクはこの三十年間 ずっとそれに耐えてきたんですよ
梅にゃん。(通知不具合&ふぁぼも外れます…) @Soramausakura
@torinakisa @runo19981007 あのさ…リプ欄で勘違いしてる人達に言いたい。 世間から「体育会系全体が悪いかのような叩き方」やめてっていう言葉に対して 同じく世間から「オタク全体が悪いかのように叩かれて耐えてきた」と言ってる。 何も体育会系がオタクを叩いてきたとは一言も言ってないのにそう読み間違う人ちと多くない?
新作はよ川小麦 @komugikoX
@torinakisa FF外から失礼します 私はアラサーなので物心つく以前のことはあまり知らないのですが、迫害されてきた年数は30年で足りるものなのでしょうか?
黒手拭@舞鶴鎮守府の邪悪な提督BHフォーム @moukoshimgeki
@torinakisa FF外から失礼します。 つまり、あそこまで酷くない出来事なら幾らでも有りますよってことになりませんかね?あくまでも証明ではなく可能性の域は出ませんが。
VIN @VINZARNY
@komugikoX @torinakisa オタク叩きは宮崎勤事件からなので大体30年
能面女子♡うんこ姫 @runo19981007
@Soramausakura 体育会系叩くチャンス!って思ってる人がいるのかもですね笑
イヌやん! @kunlove114
@torinakisa これでオタクがイキリ始めたらホントに笑いもんだぞ。 体育会系とやってること変わらんからな。
nobu128 @nobu128
いーや、脳ミソ筋肉で間違い無いやろー・・・ twitter.com/torinakisa/sta…
チフ @chifu_Deemo
@torinakisa @Fo_Tr0 連帯責任みたいなものが根付いてるんですかね(語彙) 一人悪けりゃ皆悪いってか
☆ありゅ☆ @Fo_Tr0
@vierCnpTybra5M0 ゲーム脳とかのようなトンデモ理論で「これで人格が破綻する」とか言い出す頭がウジだらけの人がおるから…
☆ありゅ☆ @Fo_Tr0
@vierCnpTybra5M0 それが出さないのに言うし、色んなメディアも取り上げたりで大変やったんやよ… ゲーム脳についてはメディアも間違ったこと広めたこととか謝罪しないし
チフ @chifu_Deemo
@Fo_Tr0 まあ言いたいやつには言わせときゃ良くね?(雑)
エビフライ飯・ザ・スキンヘッド @ebifuraihan
体育会系でも卓球部は同じくらいの間「ネクラ」「ダサい」と言われ続けてきましたなあ。→ twitter.com/torinakisa/sta…
ふまちね @kanetada_
わいみたいな体育会系とオタクのハーフはどうすれば....と言いたいところだが、「ずっと耐えてきた」から体育会系を攻撃していいと思ってるような意見が散見された。どっかで断たんと終わらんねぇ twitter.com/torinakisa/sta…
秋吉 美歌 @miuprostituee
体育会系を叩く声なんて聞いたことないし、オタク全体を聞いた声もない。ただオタクの人に対して「あの人気持ち悪いよね」と言うことはしばしば聞いている。 twitter.com/torinakisa/sta…
川の人 @5Zq6izpPjE5IBUj
個人的には「そんな理不尽な被害に晒されてきたオタクだからこそ、同じ様な被害に晒されている体育会系を庇いたい」っていうオタクが多いと嬉しいなって思った じゃないと「オタクは自分達の迫害は許せなくても、自分達は容赦なく他社の迫害に加担するのか」って皮肉を言われても文句言えなくなるし twitter.com/torinakisa/sta…

コメント

シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018-05-26 11:24:49
昔「ここが変だよ日本人」ってテレビ番組で、 韓国人差別の話になった時ゾマホンだったかが 「黒人はもっと長い期間差別されてたんですよ!」 と言ったのを思い出した。 だからなんだって話だけども
nob_asahi @nob_asahi 2018-05-26 11:31:38
「そうだね判るよ。俺たちも同じ目にあってきたから」と言えば良いものを、「それがどうした。俺たちなんかもっと...」と言うからマウントの取り合いみたいになるのでは。
わななき @wananaki 2018-05-26 11:39:12
ニーメラーは誰なのか
わななき @wananaki 2018-05-26 11:42:01
まあそもそも世間で体育会系全体が悪いみたいな言われてるのかって謎。どっちかと言えば日本大学全体が言われてる感じでは。まあ首脳陣があれだから大学が言われるのはしょうがないかもだけど生徒は無関係なのに可哀そうだわな。生徒自身が自分の大学批判してる現状だし。
NSW2400 @westvillage_nao 2018-05-26 11:43:27
日大『ラグビー』問題とは?
K3@FGO残1.0 @K3flick 2018-05-26 12:02:10
やっぱり皆んなラグビーとアメフト区別がついていない・・・
さんし @wasremn3211 2018-05-26 12:04:38
気持ちはわかるけどだからといって自分たちがされてきたことをしていい免罪符にはならないんだよなあ
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-05-26 12:09:58
誤チェストにごわす。またにごわすか!
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2018-05-26 12:15:27
「叩いたのが体育会系といいたいのか!」だの「だから我慢しろというのか!」と吹き上がるのは、まあ結構だが、吉岡何某はそんなこと云っておらんよな。 個人的には「その時体育会系は助けてくれなかったな」であるがね
いかおとこ @mororeve 2018-05-26 12:17:03
憎しみの連鎖は止めたいから最後にこっちが誰か殴ったあと終わりにしよう(提案)
逆ガル翼 @reversegwing 2018-05-26 12:23:39
オタクを叩いていた人が体育系も叩いてるだけじゃない?
ぼーる @maruyama02688 2018-05-26 12:27:25
なんでお互い叩き会うことしかできんのや。不毛やろ
🈂 @satori_Lv35 2018-05-26 12:32:11
いやさぁ、ここ数年?つーか結構ずっと、スポーツ界隈でスキャンダルやらかしまくってるよね?、それの積み重ねで最近ようやく「体育会系ってなんかヤバくね?」って言われはじめたわけで・・・、ぬるいでしょめっちゃ大甘でしょ、オタクだったら「友人がアニメ好きだった」ってだけでなぜか関係ないオタクが犯罪者みたいに言われるんだぜ。
おいちゃん @semispatha 2018-05-26 12:33:03
ぶっちゃけ「あそこまで酷いのは例外中の例外 まるで○○全体が悪いかのような叩き方はやめてくれ」と言ったところで誰も聞いてくれなくて30年経っても修正されないという実例が「オタク」なんだよな。体育会系は「健全なる精神は健全なる身体に宿れかし」を「スポーツで体鍛えれば精神は健全になる」とウソついたツケも入ってるのが地獄。
りざ @rizariza2017 2018-05-26 12:34:36
気持ちは分からんでもないけど同じことをするのはこっちの正当性投げ捨てるだけだからやめとけよ。そもそもオタクと体育会系は別に反対の属性って訳じゃねえし両方持ってる奴も多いからよ
りざ @rizariza2017 2018-05-26 12:35:08
「女性とオタク」「フェミとオタク」も元々対立する属性じゃねえんだよな…
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-05-26 12:37:44
体育会系蔑視は学生運動時代以来。ただし当時のライバルは左派で、オタクに相当する立場はどっちからも蔑視されてた。
佐渡災炎 @sadscient 2018-05-26 12:57:00
---俺用タグ【まとめ主が無能】--- アメフトとラグビーの区別が付くようになってから口でクソを垂れろ。
しょーた @shota243 2018-05-26 12:58:36
自分が叩かれてきたからってアメフトとラグビーをひとまとめにして叩いていい訳ないだろ。
ふれーりあ @_dmp 2018-05-26 13:06:35
そうは言ってもオタクベクトルのパワハラってなかなかにないしな……
りざ @rizariza2017 2018-05-26 13:10:57
何らかの属性を一方的に叩けそうな時ってあるんだけど、そこで何も考えずに雑に叩くと絶対時間差で自分に刺さるからな。 荒い言葉は勢いは出るけど後で足元すくわれるから、そういう時こそ慎重にやれよ。 まあ叩くの自体勧めないがね
ですの @_desuno_ 2018-05-26 13:16:00
というか「最初共産主義者を攻撃したとき、〜」のコピペそのものが起きただけだろ単に自分達が矢面に立つまで無関心だったってだけ
banker@棘アカ @bankerman777 2018-05-26 13:22:09
まぁ自制しろっていうのはその通りだけど、打算的なことを考えれば、じゃあ今回体育会系が叩かれているから、オタクは憎しみの連鎖を断ち切るために体育会系を叩きません、優しくしますってやったとしてだ。じゃあ体育会系の方から、今度はオタクに優しくしてくれるかというとそうはならないと思うぞ。
アオカビさん @Penicillium_ch 2018-05-26 13:23:42
もう順番すら忘れたが、相撲のゴタゴタやらレスリングのパワハラやら、なんやかんやと「日本のスポーツ界のトップ(≒組織)はクソ」って報道が相次いだところにコレで追い打ちだから、もはや「日大アメフトは特殊例」だなんて言えないと思うの。
アオカビさん @Penicillium_ch 2018-05-26 13:24:28
ああ、相撲は興行であってスポーツではなかったですね申し訳ありません
banker@棘アカ @bankerman777 2018-05-26 13:25:17
建前として、ここで調子に乗って叩いたら同レベルになるぞっというのも解るが。じゃあそういう時に結局譲歩したり、我慢したりするのは何時も自分達だっていう、劣等感や不公平感は無くならないと思う。
Yamamaya @yamamaya3 2018-05-26 13:29:23
このまとめのタイトルを見ちゃうとさ、アメリカンフットボールとラグビーを一緒くたにするオタクがいるんだもの、一般人から犯罪者とオタクを一緒くたにされちゃうのもやむなしなんじゃね?とか思ってしまうわ(苦笑)
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-05-26 13:30:52
オタクは報復してはいけない。オタクは常に叩かれる存在でなければいけない。体育会系は叩いてはいけない聖域である。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018-05-26 13:35:30
先ずラグビーとアメフトの区別が付かない時点で何とも。
九銀@半bot @kuginnya 2018-05-26 13:39:43
それで体育会系の思想がまともになるなら庇いもするけど、どうせ喉元過ぎればまたオタクの事犯罪者みたいな目で見るんだろ
にゃふらっく @nya_hu 2018-05-26 13:43:30
ラグビーの熱い風評被害
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-05-26 13:49:44
そらまぁ叩いてきた張本人みたいなもんやからなぁ、体育会系。庇ってもらえるわけが無い。
うまみもんざ @umamimonza 2018-05-26 13:57:32
たまにはオージーボールやゲーリックとも混同してくれてもいいじゃないか(憤怒)
kawarani @kawarani 2018-05-26 13:57:44
オタク相手に商売してるからオタク以外をdisっても問題無いと考えてるのなら、そのオタクの中にもdisられてる体育会系の人達が沢山いる事を認識した方がいいのでは…。と思ったが、本人の他のtweet見たら最初っからガンガン放言してる人なのね。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-05-26 13:59:25
普通に吉岡氏が正しいってだけ。”昔から差別されてきたから”なんてのが許されるなら、黒人至上主義もミサンドリズムもしばき隊すらも許すことになりかねないだろ。被害者意識を免罪符にするなよ。
フルバ @furubakou1 2018-05-26 14:08:00
もやしっ子でセガールやシュワちゃんに憧れる俺としては「筋肉は全てを解決する」が偽だったことが真に遺憾です。
安楽 @tamasu_4 2018-05-26 14:13:45
自分がされて嫌なことを他人にするやつは屑です。小学生でもわかる。所詮どちらもたいして変わらない。いい人もいるけどアホもいる。
ばがみ @xxbagamixx 2018-05-26 14:13:54
どのジャンルにもタチの悪いのがいるのは当たり前だけど日大の場合上層部にいたってのが・・。まあオタク界でも有名なのにタチ悪いのいるけど・・。
moxid @moxidoxide 2018-05-26 14:14:52
愛があれば30年ぐらい蔑まれたってへーきへーき。マウント取りたいだけのニワカを別ジャンルに散らせると思えばむしろチャンス(順調に先鋭化を辿る道)
星川月海p@11/4サンクリ A23ホール P-02b @hosikawatukimi 2018-05-26 14:32:17
オタクどうこうより「ネットにおける『すぐ義憤にかられるマン』はよく『誤爆』する」問題の方が有害じゃありません?
鯖缶 @SecureComPort 2018-05-26 14:38:36
この手の被害者意識拗らせた奴がすぐ謎の義憤に駆られて暴れまわるんだよな。自分が加害者になるかも知れないとか全く考えないし
(新)ぼくキャプ村ーN @sinbokukyapun 2018-05-26 14:40:07
「全宇宙は天界・オタク界、そして体育界からできている。体育時空にはあらゆる原子核が圧縮されており、6千度の熱と光を発して煮えたぎっているのだ」
ぱぱぱ @nekosanmomokan 2018-05-26 14:45:26
どちらにしろ見てて気分のいい問題ではないわな…
素人 @ojiisan123123 2018-05-26 14:46:41
むしろ「体育会系」とひとくくりにして適当なことを言っている「自称オタクの危険性・反社会性」が今回の件で明らかになった。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-05-26 14:47:37
日大法学部のアメフトサークルが誤チェストされたとき「そのうちラグビー部にタックルかます奴も出てくるんじゃねえの?」と言った俺はエスパー。
わななき @wananaki 2018-05-26 14:48:44
yamamaya3 このまとめでラグビーとアメフトひとまとめにしてるのはまとめ主だけなのにオタクが言ってるとか言うのホントこのまとめ主と同じことしてて泣けるな
stoma @output201 2018-05-26 14:49:16
卓球はダサいって言う奴あるある。要は勝手に階級を作ったり、既成の階級っぽいものに唯々諾々と従う奴が諸悪の根源なだけだと思う。
Podoro @podoron 2018-05-26 14:54:03
だから、相手が何であれ「属性を一まとめにして範囲攻撃」は大量の誤射を生むからアカンって話なんですよ。主語が体育会系・オタク・保守・リベラルetc.なんであれその手法が悪手なのは同じ。 手軽にステレオタイプなレッテル貼りできるからわざとやる輩もいるが、基本は「◯◯する~~はダメ」ときちんと精密射撃で各個撃破しないと無用の反発を買うだけだよ。
moxid @moxidoxide 2018-05-26 14:57:38
ロボットは全部ガンダム、ゲーム機は全部ファミコンでくくられた我々の気持ちを、ようやっと理解してもらえる日が来たのだな(そもそもそんなに辛いと思ってない)
夏目エリス @asharieguetrrd 2018-05-26 15:09:01
この件について自分を無関係の位置に置いて発言してる人が一番やばいやつ。気付いてないという意味で。
ケンタ @wencheck1 2018-05-26 15:24:34
きれいごと並べてオタクに「だけ」自制を強要するゴミが案の上でてきたな 何がなんでもオタクをサンドバ兼奴隷にしたいらしい
@gatirogrth 2018-05-26 15:25:08
こういう叩きって民意人心とは別の意向であれを叩けみたいなお偉いさんがしゃしゃってるから厄介
denev @_denev_ 2018-05-26 15:29:12
「あそこまで酷いのは」という言い方は、大なり小なり似たようなことはしてきたってことだよね。
なにがし @naonanigashi 2018-05-26 15:34:32
サッカーとフットサルの区別もよくわからんマン
denev @_denev_ 2018-05-26 15:40:33
オタクの場合、迫害がエスカレートした直接の原因(例えば宮崎勤事件とか)が誘拐・殺人などの隠蔽不可能な犯罪だったから、無関係なオタクが「一緒にするな」と主張することは比較的簡単だった。でも体育会系の場合「勝つためならなんでもあり」という考え方は、勝負が厳しくなればなるほど手を染めやすいものだから「一緒にするな」という主張に信憑性を持たせるのはなかなか大変だろうな。
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018-05-26 15:48:16
“これでオタクがイキリ始めたらホントに笑いもんだぞ。 体育会系とやってること変わらんからな。”妄想オタクバッシング
Tadashi @tadashifx 2018-05-26 15:51:47
今って「恕」って漢文の時間に習ったりしないの? 「己の欲せざる所、人に施すことなかれ」 それに今に始まったことじゃない。スーフリの時とか「(今でいう)ウェイ系はこれだから」って言って反撃してたじゃん。(おっさんの感想)
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 2018-05-26 15:55:10
まあそもそも無駄に連帯責任取らせるからなあ、日本は。なんでか、個人が集まって群れになるとそうさせようとする。まああれは「対外的な批判を避けるための方便」で使ってただけって印象だから、「個人とそこの集団は別」と認識され始めてるからこれからなくなってくだろうけど。まだだねえ
まうみん @maumin66 2018-05-26 15:56:48
体育会系で一括りにする奴はオタクで一括りにされてもしかたないと思う
マク(*´﹃`*)゙ヌス @oa26dl1NAcptdAF 2018-05-26 15:58:45
自分たちが迫害されてきたから他に迫害されてる人を助けろって?何言ってんだあんた、誰にも擁護されないオタクは叩かれ放題で慈善活動を要求されるのかw https://twitter.com/5Zq6izpPjE5IBUj/status/1000171021175963648?s=09
denev @_denev_ 2018-05-26 15:59:53
maumin66 体育会系で一括りにするオタクを一括りにするのは正当な一括りである、ということかな。
八ツ橋 @gaufre555 2018-05-26 16:00:27
まだタイトル修正されてないんですかーーー
denev @_denev_ 2018-05-26 16:02:45
俺らを一括りにしたら、お前らも一括りにしてやるからな!ってもう身の潔白の主張でもなんでもないよね。
えきどな@大将龍驤ちゃんも大漁旗入れて欲しかった… @senryuu2 2018-05-26 16:02:49
理屈じゃ分かってても感情の上ではおさまらない。あまりカッカして怨念をぶちまけるのは見苦しいから自制しようっていうのでかろうじて表面上は落ち着いてる状態。雑な叩きはろくでなしな結果しか生まれないものだと痛感。
ケンタ @wencheck1 2018-05-26 16:03:13
オタクを都合のいい奴隷兼サンドバッグに固定しようとする、これこそまさに差別そのもの
君津区 @Dr_KIMMiK 2018-05-26 16:05:22
naonanigashi 実は結構違いのある競技。退場者出しても補充可能とかゴールキックだめとか http://www.mfpnet.com/dictionary/dic_chigai/dic_chigai.html
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-05-26 16:09:26
まあスクールカースト的に、オタクをイジったり笑いものにしてきた体育会系も多かっただろうしね・・・それで俺たちも耐えてきたんだ!って体育会系にも耐えることを強要するのは良くない。体育系特有の意味不明な風習とかもいい加減やめれば?とも思うけど。
denev @_denev_ 2018-05-26 16:12:02
ラグビーとアメフトを区別しろとか、ずいぶん傲慢な要求じゃない?体育会系ってみんなそうなの?スポーツに興味ない人間から見たら、どっちも同じ球蹴り遊びだよ。ガノタがドムとリックドムを混同する人間にブチ切れるのと何も変わらんわ。ウッザ
楽天 @Rak2525_Ten 2018-05-26 16:21:13
こうやって俺の方が苦しかった的マウントの取り合いしても何も意味ないというだけでは
あまもく @amamoku 2018-05-26 16:22:55
こういう流れが良い事でないのはわかるんだけど納得はできないよねぇ
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2018-05-26 16:27:42
オタク、体育系を含めた一般人vsなんでも一緒くたにして批判する輩って構図の場合、その反論は無意味。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-05-26 16:29:37
叩かれてきたオタクは向こう30年間体育会系すべてを「道徳心のカケラもない犯罪者集団」としてバッシングし続ける権利がある
denev @_denev_ 2018-05-26 16:30:06
最近スポーツ界の不祥事が続いてるからこんな風潮になってるけど、すぐにほとぼりが冷めて元通りなんだろうなぁ‥。自浄作用には期待できないし。
超icbm @ssicbm 2018-05-26 16:30:56
個人主義を前提としない、命令者と服従者しかいない日本の体育会系なんて悪以外のなんでもないでしょ。
date9 @date911 2018-05-26 16:33:24
そもそもアメフトでは?
funpan @funpan2015 2018-05-26 16:39:29
構成員のなかの最低の人間をみて集団全体を評価するのって、おそらくは人間の普通の反応すぎて抗うには強めの訓練が必要ってしろものなんだろうな
うづきふよ @uduki_fuyo1 2018-05-26 16:48:19
これやっちゃったら被害者から加害者に変身しちて、二度と被害者ムーブしても同情されなくなるぞ
ピグモン @gdtiomnbvf 2018-05-26 16:55:49
_denev_ さすがに『勝つためなら何でもあり』には『ルールの範囲内で』と付け足す人が大半だと思う
楽天 @Rak2525_Ten 2018-05-26 16:59:00
_denev_ まあ次アニメ趣味の人が何かやらかしたら大バッシングされても文句言えないね。
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-05-26 17:05:19
どんな属性でも十把一絡げに叩いちゃう(早まった一般化)と、自分の属性がターゲットになった時に「それってただのレッテル貼りだよね」って反論しても以前の主張を掘り起こされてダブスタって責められるぞ。
Tadashi @tadashifx 2018-05-26 17:14:50
なんかだんだん自信なくなってきた。このタイトルってガンダムオタクも(いわゆる)ロリコンアニメオタクもいっしょくたにされて「まじかよガンオタ最低だな」って叩かれてたからわざと「ラグビー問題」って書いてたのかと思ってたんだけど・・・単純にまとめ主が間違えたの?
わくわく @tokimekidaisuki 2018-05-26 17:18:02
体育会系がクソって言われてたのは、別に今回に限った話じゃないし、オタクがキモイって言われてたのは、別に今回の話には関係無い。
denev @_denev_ 2018-05-26 17:21:15
PanMixi0 そもそも、これを十把一絡げと決めつけてしまうのは体育会系の責任逃れでしょう。今回の事件は、体育会系特有の構造的な問題(勝利絶対主義、団結力=上位者に絶対服従、などなど)が最悪な形で表面化したものです。日大の監督だけが特殊例であって、俺たちは違うんだという態度で臭いものに蓋をしては、今後も同じような事件が起こるだけです。
denev @_denev_ 2018-05-26 17:31:25
今回、アメフト連名は(日大を除いた共同声明、日大との対外試合禁止など)徹底的に日大を仲間外れにして「我々は違うんだ」というアピールを行っています。一方で、自分のところで似たような事例がなかったか調査するという話は聞こえてきません。正直、火消し必死だなとしか思えませんね。
木原魅月 @moY_0081 2018-05-26 17:36:17
体育会系オタクとしてはあほくさって気持ちしかない 結局体育会系と同じ事するのか・・・
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-05-26 17:49:38
一応オタク側の人間で体育会系には縁が薄い(無くはない)自称レイシストとしては、アメフトとラグビーの混同はNGだけど体育会系が纏めて叩かれる状況はメシウマ
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-05-26 18:00:20
ボカっ「殴り返したらお前も加害者だからな!」ボカっ「殴り返したらお前も加害者だからな!」と文字通りにやられてたが、体育会系がどうのじゃなくて、いじめ自殺があれば必ず出てくる無抵抗を要求する連中が憎いですね。
Lotus @Lotus19810101 2018-05-26 18:00:47
その通りだけど不毛な言い争いやな…
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-05-26 18:02:58
部活にかかりきりの連中はそうそういじめに関わっている時間もなかったんですよね。部活もしてないくせにそいつらと同じクラスタをもって任じて下層をシバいてた連中が憎い。
Game_you @game_yanyan 2018-05-26 18:06:57
んー気持ちは分かっちゃうなぁ。 ゴンさんもネフェルピトーになんでお前だけ!ってキレてたし、言われるだけ言われて立場が変わったら許すなんて、キルアがいないとできないよねぇ…
幻三郎 @genzaburo 2018-05-26 18:09:10
派閥争いを誘発する上にタイトルでアメフトとラグビーを混同してるまとめ主がひどすぎて笑うしかない
セイウチユカタ @SeiuchiYucata 2018-05-26 18:10:38
体育系→オタク系=暴力ふるえば黙る弱者 オタク系→体育系=脳筋で強者 という認識があるのかな? どちらも1つのカテゴリを突き詰めているという意味で、何ら変わりない気がする。 今イキッているのは中途半端な層なのでは。
セイウチユカタ @SeiuchiYucata 2018-05-26 18:11:54
SeiuchiYucata あと、まとめ主にはタイトルの修正を強く求めたい
有希猫tale @ayano_fox 2018-05-26 18:16:47
タイトルはこれはこれで正しい気がしてくる(混同問題がどうこうで)。
Thafi Lizerea@Noma @SalomeLapis 2018-05-26 18:17:01
「だから体育会系叩くけど文句言うなよ」 じゃあなくて、 「叩かれても擁護してやれないわすまんの」 と取る人はいないんだな……
こねこのゆっきー @vicy 2018-05-26 18:19:17
叩かれる痛みを知ったなら、もうしないでくれ。
井水為史 @fh_wellwater 2018-05-26 18:22:11
おうラグビー巻き込むんじゃねえ。いやアメフトの一般的な選手も巻き込んじゃいかんが。
こねこのゆっきー @vicy 2018-05-26 18:23:34
テニス部の奴らと剣道部の奴らは率先してオタクを叩いたマジカスだった。体育会系はオタクになにかされたわけじゃない。だがオタクには体育会系に対する恨みがあるんだよ。それを納めて互いを尊重しようと言ってるんだ。一方的な妥協だぜ?そこはわかってくれよ。
あぶらな @ab_ra_na 2018-05-26 18:30:01
podoron これほんとそうでいろんなとこで書いてる。誰かが乱射して来てその流れ弾に当たったからといって、その弾の来た方向に雑に乱射する報復を許したら、それでまた流れ弾食らう人が出るし、食らった人の一部はこっちに乱射して来るだろうし…って被害拡大しかしない。そもそも最初の乱射犯も「流れ弾への報復」かもしれんのですよ。
やまぬこ @manul_0 2018-05-26 18:30:38
体育会系って基本オタクを馬鹿にしてません?
べんがろほ @6engaroho 2018-05-26 18:32:20
元選手を安易に選挙で勝たせてしまったり、あとゲーム大会のことを”e-sports”とか言ってるのもあやかってるわけだろ? 必要以上に叩く必要はないけど、今までがチヤホヤしすぎだった感が強い。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-05-26 18:34:23
関西学院と長年ごっちゃにされてきた関東学院の気持ちもみんなわかってくれ(どっちが風評被害とは言わない)
ニシハマ @nishihaoo 2018-05-26 18:34:56
全体的に悪い奴(とされる奴)に何を投げつけてもいい環境になったら、いずれ自分の好きなものが対象にされるターン になったら止められないから、普段から環境をよくする努力と後はユーモアの腕を磨く努力をしないとね でも自分は棚にあげちゃうよね
あぶらな @ab_ra_na 2018-05-26 18:35:02
ab_ra_na 「あっちは範囲攻撃してきたのにこっちはスナイプしなきゃいかんのか」って思うかもしれないけど「正当性を保ちたいならその通りだ、正当じゃなくていいなら知らんけど」って話なんですよ。「殺人犯を殺すのも犯罪者、裁判やって初めて合法」みたいなね
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-05-26 18:37:00
_denev_ そのスタンスは諸刃の剣です。今はアニメと犯罪を結びつける直接的な証拠がないから、オタクを犯罪者予備軍とみなす主張に対して、ただのレッテル貼りだと反論できるわけです。しかし、もしも今後アニメの視聴頻度と小児性犯罪志向性の相関を肯定するような研究成果でも出てしまったら、その時は成すすべもなくアニメは表現規制の対象となるでしょう。そうならないためにも、悪いのはその人の属性をとりまく環境ではなく、犯罪を犯す個人なのだというスタンスを貫くことは、自分の身を守るためにも重要なのです。
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-05-26 18:43:27
NotAllMen という前に悪い奴を自浄しろという言い方に与してきた人がまず反省するべきじゃないですかね
じむ123 @sdejr01212 2018-05-26 18:44:17
オタクを括るなと言った口で体育会系は屑ばかりと言えばそいつの括るな論の説得力は0になるってだけの話 逆もまた叱り
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-05-26 18:45:39
私は体育会系を叩いてないし、相手が括ったからといってお前らが括っていいわけじゃないという人達はまず自ら実践するべきですね
りざ @rizariza2017 2018-05-26 18:49:08
別に「オタクは雑に叩かれてきたんだぞ」って主張するのは良いんだよ、むしろここぞとばかりそれを主張していくべきだとおもんだけど、そこから「お前らも雑に叩かれるクソさは分っただろ、不当なオタク叩きをやめろよ俺たちも叩かないから」と「お前らも同じように不当に叩かれろ」だと全然違うんだよ。
りざ @rizariza2017 2018-05-26 18:50:22
前者はガンガン言っていくべきだし後者は糞だからやめて欲しいわ。 前者のつもりでも後者にも取れるような事を言うのも勘弁してほしい
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-05-26 18:52:16
体育会系関係なく子供ですらオタクバカにしてるよ。男児「男がプリキュアなどの女児アニメ見てるの気持ち悪い」って普通に言ってる。
りざ @rizariza2017 2018-05-26 18:54:52
vicy これもあなたの学校ではそうだったんですねってだけの話だろうけど、それが分かってても気分悪いからな。 こちとら空手と剣道だったけどむしろ部内にオタク多かったくらいだし、オタクと仲悪く無かったっての。 そういう意図はないんだろうけど競技単位でオタク叩きしてるって言われてる気がして気分悪いわ。
りざ @rizariza2017 2018-05-26 18:57:37
SalomeLapis その主張を誤解されないように言えるならまあ仕方ねえな…って感じだけど、多分よほど気を付けないと前者で取る人多いんじゃねえかな…
じむ123 @sdejr01212 2018-05-26 18:58:45
ここも体育会系憎悪の人は多い印象
@PUBG_OFFICIAL 2018-05-26 19:00:45
ちなみに「一括りにされて叩かれるオタク」の中に軍事専門のオタクやBLを嗜む女性オタク等は入ってない。「美少女コンテンツを嗜む男性オタク」に暗黙的に絞られてはいる
りざ @rizariza2017 2018-05-26 19:02:03
その競技に1人2人糞な奴が居る事でその競技全体が叩かれるの、まあ仕方ねえかなと思うんだけどほとんどのスポーツを支えてるのって一握りのトップ選手じゃなくて無数の無名の愛好者なんだよ。オタクの看板背負って無数の愛好者までまとめて殴りに行くのやめてくれねえかなホント
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-05-26 19:02:22
ラグビーとアメフトの区別もつかない、コメント欄で誤解を招こうとする魂胆のクソまとめなので通報しておきますね。
Raku @enraku_E 2018-05-26 19:03:40
https://twitter.com/Werth/status/999458364416405504 >日大の件で「体育会系全体が悪いかのような叩き方はやめてくれ」という反応に「オタクはずっとそれに耐えてきたんですよ」て返すの、物凄い不毛さを感じる…。そら世界の民族紛争も解決しないよなという納得感ある。 ほんこれ
りざ @rizariza2017 2018-05-26 19:03:41
「1人でも糞な奴が出たらその属性全体クソ」理論はマジで勘弁してほしい。その理論で似非フェミにオタク叩きされるのマジで嫌なんだよな。
りざ @rizariza2017 2018-05-26 19:04:26
ぶっちゃけ体育会系叩きたいなら叩いて良いと思うんだけどオタクの看板背負ってやるのはやめて欲しいんだよな。
denev @_denev_ 2018-05-26 19:06:24
PanMixi0 つまり、今回の事件は確かに体育会系という環境が原因ではあるけど、そこは見て見ぬふりをしておきましょうよ「自分の身を守るために」、ということでしょうか。怖いですね。
denev @_denev_ 2018-05-26 19:11:14
「『今は』アニメと犯罪を結びつける『直接的な』証拠がないから」これもずいぶんな言い草ですね。まるで間接的な証拠ならある、いずれ直接的な証拠も出てくる、とでも言いたげです。図らずも一括りの実例を見せていただきました。ありがとうございました。
denev @_denev_ 2018-05-26 19:15:07
トップが腐ってる限り、末端の競技者の99%が健全だと主張しても無駄じゃないかな。自浄作用を見せることが一番の信頼回復になるのに、保身ばっかり。
こねこのゆっきー @vicy 2018-05-26 19:16:15
rizariza2017 そうだな。仲がいいのが一番だ。
じむ123 @sdejr01212 2018-05-26 19:18:45
自浄しないから叩くぞねえ。オタク同士でも散々見てきた光景だなあ。 「厨を自浄しないお前らが悪いから俺はこの作品もファンも括って叩くぞ」ってね
なにがし @naonanigashi 2018-05-26 19:22:07
kinoko123456 それを叱って諭すのがまっとうな大人の仕事ですわな。
神代武流 @tkr_kmsr 2018-05-26 19:23:26
そもそもオタクってのが単なる趣味への傾倒に過ぎないのに対し、体育会系の上位者への服従の体質自体は体育会系全体に一般化されうる問題だからなぁ。 ぶっちゃけその辺改めてもっと科学的合理的に行きましょう、って体育会系でも現役やこれからの人々は思ってるのでは? 既にその辺改まってる組織は別として、旧態依然の組織は表立った問題が起きてなくとも、いっしょくたに見られるのは仕方ないのでは?
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-05-26 19:25:18
_denev_ うーんそんなことは言ってないですね^^; 今回の事件は監督と学生という立場の差を悪用した犯罪行為が起きたというものであって、それ以上でもそれ以下でもないのですよ。他にもそういう例があるのであれば、体育会系という雑な括りで叩くのではなく、その個人や組織を個別に批判していくしかないでしょう、ということです。 アニメと犯罪の関係については、今後そういう論文が出るっていう可能性は完全にゼロとはいえないですよね。可能性の話です。
denev @_denev_ 2018-05-26 19:29:13
相撲協会というキチガイの集団が安全に逃げ切ってしまったことは、今回の事件への風当たりの強さに少なからず影響してると思う。
catspeeder @catspeeder 2018-05-26 19:35:45
自浄作用を要求するやつはクソ定期。腐女子界隈ではやたらと目立つ傾向だが、オタク同士でも撮り鉄とか相手にはよく言われるよなあ。ほんま自浄作用とかいう概念おぞましいわ。
ephemera @ephemerawww 2018-05-26 19:37:27
単に対等、公平、平等を求めてるだけじゃね? 今回のことでアメフト関係者もまるごとレッテルを貼られて30年間叩かれることで、オタクだけがやられたわけじゃなくて社会の評価は平等だったということになり、オタクは相対的に地位を回復し、アメフト関係者の苦痛が、そのままオタクにとってこの30年間踏みにじられた自尊心の慰め、何よりの心の癒やしになるんだよ。保身だの復讐だのではない。単に対等、公平、平等を求めているだけ
なにがし @naonanigashi 2018-05-26 19:46:34
「体育会系」がただのスポーツ関係者を指す言葉ではなく、その構造的な理不尽を揶揄するレッテルとして少なからず機能しているのが現状だとして、その上で好んでそれを自称したり、アイデンティティに組み込んでしまっているような人が、体育会系イデオロギーに対するものと同様の批判をその生き方に対して問われるのは、残当な話なんじゃないかなと思う。
キューマン@超パ4階席 @QmanEnobikto 2018-05-26 19:48:23
体育会系に厳しい上下関係があるってのは自分が知ってる範囲では必ずと言っていいほどあるし馬鹿馬鹿しいからやめたらいいのにとも思うが、だからといって特段体育会系を叩こうとは思わない。勿論擁護する気もない。まあ、オタクを叩いてた"一部の"体育会系民は反省してどうぞって感じ
かすが @miposuga 2018-05-26 20:04:47
ここぞとばかりに体育会系叩きする自称オタクはとてもじゃないか一緒にされたくないやつ。体育会系もオタクも十把ひとからげにすること自体なりたたないし。
バビババ @5mz4bH4EpIQvfna 2018-05-26 20:07:46
つまりオタクから陰口を叩かれ体育会系から揶揄されてきた体育会系オタクが最強。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-05-26 20:16:48
体育会系じゃないスポーツはいいぞ。 大学の部をやめて実業団で走ってたけど快適だったぞ
vagrant @vagrant84 2018-05-26 20:23:41
「オタクは体育会系と同類かそれ以下」と言ってる奴のうちにイザンベールの復讐戦でやってるのがかなりいる気がする
亀獅子 @Kame4x4 2018-05-26 20:27:56
アメフトとラグビーの違いなんて、ガンダムとマクロス程度の違いだよね。そのクラスタの人には大問題でも、外から見たら大差ないよね。
mi1000RR @m2SX_SE 2018-05-26 20:29:37
Neko_Sencho たまーに国際サーキット走るが気持ちいいねぇ。公道ぶっ飛ばすのも楽しいけど。それは別の話なんだよな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-05-26 20:43:57
やられたらやり返してたら、中東戦争みたいことになるよ?最後は「報復しない」って決めて治ったアレ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-05-26 20:52:07
maochin39blue その状態に持っていく為にこそ、互いが互いを潰し合う「復讐のフェーズ」が必要なのだけど。 片方が逆方を一方的に叩くだけなんてのは、単なる支配と抑圧
doronpa55 @doronpa55 2018-05-26 20:58:40
その通り! 苦しめ、体育会系。
kame4477 @kame4477 2018-05-26 20:58:44
”「体育会系全体が悪いかのような叩き方」やめて”みたいな意見そんなあるか?同じ体育会系の宮川氏や関学大の神対応と日大のクソ対応があるから体育会系全体が叩かれてもないだろ。日大全体が叩かれてる感はあるが。
イチロウ @ichiro_wiz 2018-05-26 21:01:55
このまとめとはあんまり関係なくて、今回の問題に属性で批判する気は無いんだけど、体育会系の人たちはよく「連帯責任」を押し付け気味に説いてくるのに「日大アメフト部とは違うんだ!一緒にしないでくれ!」と言う人たちがいっぱい出てきてるのはなかなかに趣深い
神 長門🍤パブリックエネミー🦐 @kannnagato 2018-05-26 21:10:02
ライフル射撃部という体育会系だっだけど、「銃」を使う競技ということで世間と警察から厳しい目に晒されている部活では体育会系特有の問題が一応起きていない(表に出るほどではないという程度だが)、一種の歯止めになっていることを考えると、「体育会系」は「世間からの厳しい目」に晒される必要があると思う。 ヲタは属性だけど、体育会系は組織体制に起因する問題だし
ougontokei @ougontokei8 2018-05-26 21:14:58
ガチ厄介な連中がスナイプを避ける為にオタクを騙るからなあ。オタクである事と文化系か体育会系かってのは関係なくて多分別の叩かれる要素があったのかもしれないし、どこまでがオタクかっていう線引きを誰もしなかったのかもしれないし。二次創作のテンプレやキャラへのイジリや世代間のマウント見てて思うのは、俺オタクじゃなかった、オタクじゃなくていいや、って事くらいで、一体彼等「オタク」という「何に」なりたいのか見当も付きませんね。
眠れるミソサザイ++@過ごし易いので眠い @marumasa58 2018-05-26 21:19:42
オタクと一緒にすんなよ。体育会系で後輩への強要罪、してないところを教えて欲しい。
kartis56 @kartis56 2018-05-26 21:23:32
date911 むしろ、スポーツやってるようなやつはと主語を大きくしても、今までの経緯から許されるのではないか?
🈂 @satori_Lv35 2018-05-26 21:33:50
そもそも言いがかりでもなんでもないんだよなぁ、体育会系の部活で絶対的な上下関係からくる理不尽な扱いとか顧問に嫌われたら試合に出してもらえないとか、そういうのに嫌気が差して運動部から離れたオタクだってたくさんいるわけですよ、多かれ少なかれみんなそういうのを身をもって体験してて、「あぁ、あれがエスカレートするとこうなるのか」って思ってるわけですよ。不当な言いがかりじゃなくてそれが体育会系の現実だよな、言い訳しとらんで直せよ。
ペペロン @pprn1023 2018-05-26 21:36:12
彼らがオタクを攻撃した時、体育会系は声を上げなかった。(中略)そして彼らが体育会系を攻撃した時、体育会系のために声を上げる者は誰一人残っていなかった
トリニガス @torini311 2018-05-26 21:38:04
自分が不当な扱いを受けてきたからこそ、「俺もやられたんだから、俺も何か属性を一まとめにして不当に他人を扱ってよい」とは思わんし、そもそも「体育会系」という「日本国民におけるスポーツ経験者全員の思想言動を1人残らず完全に統一した一つの組織」があるわけでもなし、「スポーツ経験者」というだけで思想や犯罪歴を画一的に決め付けられて助けを求めてる人がいたら擁護するよ俺は。俺を恐喝したりリンチしたりしてくれた面子だけは助けないけど、「スポーツ経験者全員」が俺に対し恐喝やリンチをしたわけじゃない。
@PUBG_OFFICIAL 2018-05-26 21:47:41
d2N5Q4GciZtsa2e それも美少女コンテンツに入るんじゃないかな リアルミリタリーにしか興味無いオタクは一括りにされてないっしょ
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2018-05-26 21:54:06
これは体育会系というよりも日大の問題な気がするんだけど日大という括りよりも体育会系という括りで叩きたがる人が多いのはなんで?
Holten @Holt800 2018-05-26 21:55:37
風評被害の元は体育会系じゃなくてマスコミだろ?
いけいけ池谷🐬 @ikeikeikedad 2018-05-26 22:00:41
ラグビーってのはわざとなのか?体育会系でひとまとめにされる苦しみを味わわせてやろうか!みたいな。オタクは体育会系にいじめられてたみたいなざっくりとしたイメージはすんなりと浮かんでくるな。まあ、だからと言って…とは思うけど。
いっちゃん @megaitchan 2018-05-26 22:28:32
「そうだね」「大変だね」「理不尽だね」って共感はするけど、オタクはいつでも自己防衛が当たり前だったので擁護する発想には至れない。「よっしゃ、ガンバ!」とは思うけど同時に「ふーん」みたいな他人事な感じ。社会全体に叩かれて仲間は身内だけ。何万分の一人がやらかしたら全員が村八分の犯罪者扱いだった。オタクがそんな境遇に耐えられたんだから体躯会系にだってきっとできるよ!体躯会系に具体的な恨みがある人も多いだろうし、自体がややこしくなる相互扶助なんてやめてお互い自己防衛頑張ろうぜ!
すいか@12/23(Sun) 北ゲー定演#1 @pear00234 2018-05-26 22:28:43
「オタクはそれを長年やられてきた」のは事実だとしても、それ別にオタクだけじゃないんだよな。芸能にしても、それこそ風俗にしても、音楽でもロックやらラップやらは迫害されてきたし、バイクなんかは日本のメーカーが世界を席巻してるのに3ない運動だのマンガやドラマやアニメでの偏見に満ちたバイクの扱いとか。迫害されてないのってそれこそ体育会系だけじゃないかな。
鹿 @a_hind 2018-05-26 22:40:09
だからといって黙って殴られテロって意味に聞こえる(実際そうなんかもだが)からだめなんだろ。 だいたい組織なんてのは誰かひとり腐ったのがいれば全体がそう受け取られるんだからな!って教育されてるだろ?本当はそんなことないの皆知ってるけどそういうものだとしつこく言い聞かされてきた気がするけど。 学校でも社会人なっても。
ぷほるず@アラサーITちゃん @homerunutuyo 2018-05-26 22:57:49
そもそも何でもカテゴリで人くくりにして叩く日本人があかんのでは?てかそもそも人種でくくろうと(ry
軍曹<紳士<連隊輜重先任軍曹 @SourceLord 2018-05-26 23:12:40
体育会系というのが実は理不尽の塊であるのがずっと皆知っていたけど色々な方法でもみ消されていたのが明るみに出た話だから例外ではないとしか。今は「何故か」下火になっているけど、ああいう内部問題も内偵していく感じのメディアが米国の大学スポーツ系の人達が他人や身内に対して色々やらかしているのを滅茶苦茶すっぱ抜いていたし、別に例外でもなんでもないとしか。
上野 良樹@規制解除 @letssaga3 2018-05-26 23:27:11
タイトルからして理不尽(ラグビー部では無い!)なので、こういういい加減な攻撃は止めましょうという反面教師になります。
味噌カッツ @freakykombat 2018-05-26 23:31:44
アメフトの騒動なんだから何の関係もないのにいきなり名前を出されたラグビーがかわいそうすぎる
ペペロン @pprn1023 2018-05-26 23:48:37
「憎しみの連鎖をどこかで止めないと」と言う人もいるけど結局止めようとした人は全ての憎しみを受け止めて潰されるだけで何も報われないんだから「じゃあ言い出しっぺのお前が犠牲になれや」って話にしかならないんだよね。そういうわけだからまあ永遠に憎み合おうや
ごっぼ @gobbo41871796 2018-05-26 23:51:03
好きにしろよ 他人からはただ下品だなと思われるだけだよ
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2018-05-26 23:51:27
「ごく一部を見て全体を語り」、「自分がされて嫌だった事を復讐/ミラーリング等と称して他人に行い」、「それらの事を過去に差別された経験を引き合いに出し正当化する」アンチフェミから良く聞くフェミの悪行をそのままなぞった形になるな
節穴 @fsansn 2018-05-26 23:53:10
たった一つの反例を挙げて鬼の首を取ったかのように喜び「はい論破」と普段から私がやっている事を支持しない癖に、都合のいい時だけ「全部がそうという訳ではない」などと論者気取りしてんじゃねーぞ
お猿さん@no slime no life @mamachari3_Jpn 2018-05-26 23:55:46
昭和の時代、「アメフト」「アメフット」「アメラグ」等々様々な呼ばれ方をした球技があってのう、、、、
節穴 @fsansn 2018-05-26 23:56:33
ある論に対する反論はたった一つの反例を挙げるだけで十分であるという認識がまず足りてないんだろうな
ペペロン @pprn1023 2018-05-26 23:59:44
憎しみの連鎖を止めろと言うなら今叩かれてる体育会系が止めればいい。俺が体育会系なら絶対嫌だけど、まあ今叩かれてるのはそいつらだから仕方ないよね。まあ厳しいシゴキで培われた根性で頑張って止めてくれや
節穴 @fsansn 2018-05-27 00:15:20
『耐えてきた』などと言うが、ただ単に『「人間の快不快に依存している不完全な論を真偽論理の下に完全論破し粉砕する」というマッシヴさが足りていない』だけなのである
baloonfight @houseslestaque 2018-05-27 00:21:00
「体育会系とオタクの叩き合い」みたいな構図にするのであれば、負けるのはまず間違いなくオタク側(何故なら日大がやらかしたくらいで体育会系優位の社会構造は変わらない)なんだけど、オタク側はそれで良いのか
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2018-05-27 00:46:57
「彼らが同性愛者を攻撃した時、オタクは声をあげなかった。 彼らが女性を攻撃した時、オタクは声をあげなかった。 彼らがオタクを攻撃した時、オタクのために声をあげる者は残っていなかった」 最初に攻撃受けたわけでも以前の攻撃に声を上げたわけでもないのに100%被害者ですみたいな口ぶりは駄目でしょ
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2018-05-27 00:47:32
で、この件「彼らが体育会系を攻撃した時、オタクは復讐などと称して嬉々として攻撃に参加した」 このまま行くと後にこんな風に語られる事になる。折角収まってきたオタクバッシングも激化するだろうな。 オタクという立場を自ら明かした上でバッシングを肯定するってのはそういう事だよ
kingofjoker(alpha) @kingofjoker 2018-05-27 01:45:09
気持ちはわかるが「自分達がされたからチャンス、体育会系叩いてやるぜ」てのは止めよう、悲しいだけだ。
大平原を征するカキツバタ @tritsubata 2018-05-27 01:52:53
なんでこうなったか、このような事の再発を防ぐには何をすべきか、対策は何があるか を検討して中高の運動部顧問のレベルまで対策を浸透させて行かないと、イメージが悪くなる事こそあれ改善するのは難しいのでは? こういう理不尽な対応って、程度の大小こそあれ経験してる人ってスポーツ経験者に多いだろうからここまで吹き上がってるわけだろうし
marumushi @marumushi2 2018-05-27 01:54:10
これでオタクが調子乗ってイキったら、今度叩かれた時誰にも助けてもらえないぞってすげえ物言いだな。まるで一度でも助けてもらったことがあるみたいだ。結局今後もオタクはオタクらしく体育会系や一般人様の使い勝手のいいサンドバッグとしての役割を黙って演じ続けろってことね
NTB006 @NTB006 2018-05-27 01:56:45
個人的には、「体育会系の皆様、一方的に叩かれる立場へようこそ! これからは一緒に叩かれましょう」 という感じ
縞工作 @joqufutyqec 2018-05-27 01:58:39
オタク趣味に犯罪を誘発する原因なんて合理的に考えると見当たらないけど、体育会系団体には明らかに「先輩やコーチには絶対服従」の風潮があってどこでも大なり小なり無駄な理不尽に耐えてる事実があるわけじゃん。スポーツ好きの個人は悪くないけど、「体育会系の団体」にははっきりそういう危険性があると思うけどね。
ペペロン @pprn1023 2018-05-27 02:29:26
Ckdkr4whgil5En6 結局同性愛者も女性もオタクも生き残ってんだから体育会系も生き残るっしょ。次はお前だ
ボトルネック @BNMetro 2018-05-27 02:40:06
ibaranika チェストん時競技名を聞くんは女々か?
転倒小心 @tentousho 2018-05-27 02:45:01
なんでしょうかこう、大きく育ちすぎたニキビって破裂するとすっごい膿まき散らすよね・・・と関係があるような無いような事を連想していました
なにがし @naonanigashi 2018-05-27 02:52:27
別に、運動しているから揶揄されてるわけでもない。悪しき構造上の価値観を周囲に強要するようだから顰蹙を買っているのだから、そういう言動をしなければいいだけなので、その分対策は明確だと言える。悪い行動をしなければ殊更批判されることもないんだから。まさか、年功序列の理不尽猿山ヒエラルキーこそが私のアイデンティティだ、なんていい出す輩もおるまいて(いないことは無いだろうけど、そういう方々は自業自得だし同情の余地もないので主義に殉じて駆逐されてください)
すこ太 @4m96uhyji 2018-05-27 03:05:08
オタクさん・・・w
murodu @murodumi10 2018-05-27 03:23:06
体育会系のオタクもいるからひとまとめにするのはおかしいわな。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-05-27 04:40:48
じゃあ一々、 自分は体育会系だけど~ 、と自称、自慢しなきゃいい。 体育会系だけはもてると思っていい気になってたから、言わなくてもいい自称をして、さんざんそれで美味しい思いをしてきた奴が自意識過剰になって恐れているだけの気がする。 昔から言うでしょ?雉も鳴かずば撃たれまい ってね。 しばらくはおとなしくしてなはれ。と、
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-05-27 04:48:27
考えのある大人が、 お前体育会系だから叩く、なんて一々口にして行動すると思えないし、そこは仕事だったら仕事で評価するだけの話で、単に実績を挙げられない人の、前もっての逃げの準備という見方もできるな。 やる人は黙って成果あげるから、余計なことつぶやいて自己保身してる暇があるなら、何を自分の中でもっとも優先すべきか考えなさいよと。出来る人が他にいるならその人をじっくり観察して、真似をするとかすればいい。貴方の目標となる人をまず探そう。
ネナシグサ @TeaAndG 2018-05-27 05:54:29
いつもなら大きな属性で一括りにするのは良くないんだけど、今回は個人の問題というより権力者に対する抑止力が働きにくいっていう体育会系のシステムそのものが大本の原因ではあるので、正直叩く場所と規模を間違えてるとは言えない気がする。現にアメフト以外でも相撲の世界なんかで同じ歪みが発生してるわけだし
もどき @Fake5LL 2018-05-27 06:12:46
TeaAndG それ言い出したら「お前らが言うな」になっちゃうような オタクもオタクで流行りのアニメは何としてでも擁護しろ叩く奴には何やってもいいみたいな風潮ありますし
もどき @Fake5LL 2018-05-27 06:14:53
joqufutyqec ラブライバーとか蔑称になるくらい騒ぎおこしまくりましたやん 「性犯罪の温床になる」が眉唾なだけで、オタク趣味が直接絡む分野だと凶暴化する傾向は確かにあるように感じます、棘を見ても
もどき @Fake5LL 2018-05-27 06:46:01
オタクは温厚で心優しく寛大で、上下関係などないに等しいみたいな幻想持つのいい加減止めにしません? ここ数年でものすごい勢いでメッキ剥がれまくってるじゃん
もどき @Fake5LL 2018-05-27 06:49:53
オタクも人のこと言えないんだから叩くなとは言わん、現にこの問題は叩かれてもしゃーないものには違いない けどどさくさに紛れてその点オタクは素晴らしいみたいなのはなんか根本的にちゃうやろと
タツコマはネコ科猛獣に襲われてしまった @TATukoma1987 2018-05-27 06:50:14
まともなスポーツ団体、フェンシング(武術的側面がある)とか、指折り数えた方が早い説。 フェンシングは現在大改革中で、理事長が太田選手だからな。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-05-27 08:01:49
PUBG_OFFICIAL ただ、元の軍事界隈の小規模ぶりに対して萌えミリ業界って凄く大きく成長してて、一時期はゴリゴリの専門誌「軍事研究」や「世界の艦船」にすら艦これの話題が載ったこともある
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-05-27 08:04:52
pprn1023 憎み合って潰し合って互いに互いへの憎悪よりも己の苦痛を意識するくらい互いが疲弊すれば、ソレなりに手打ちできる態勢になるよ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-05-27 08:09:03
Fake5LL えっ流行りのアニメを叩く方がよりオタクムーヴではなかったのか!? つーかソレ単にオタクの内紛だよね?
もどき @Fake5LL 2018-05-27 08:26:31
d2N5Q4GciZtsa2e でなきゃばけものフレンズ実名晒し事件なんてありませんて
星川月海p@11/4サンクリ A23ホール P-02b @hosikawatukimi 2018-05-27 08:27:04
「体育会系全体がおかしいみたく叩くのはやめて」というのに対し、ごく一部のオタクが反論したら「これだからオタクは全員おかしい」になるところが『NOT OLL MEN』で解かり合うことの難しさと、オタク差別の根の深さを感じずにはいられないなぁ
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-05-27 08:53:00
Fake5LL ロッテリアの従業員教育不備に関する事件か、敢えて自称レイシスト兼オタクとしては従業員が悪いと判定する
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2018-05-27 09:38:18
徒党になったオタクのタチの悪さを見るにオタクにも体育会系的気質はあるように思うし、そもそも「体育会系の短所」とされる気質は体育会系に限らずほぼすべての日本人に備わっているようにしか思えないのだけど。
catspeeder @catspeeder 2018-05-27 09:40:29
私見だけど、この事件で別に体育会系の評判下がったりはせんと思うよ。こんなもんネットで一部が騒いどるだけや。
catspeeder @catspeeder 2018-05-27 09:41:29
zairo2016 体育会系って自慢になるのん?世界観が違うな…
霜月 @Simoduki__ 2018-05-27 09:59:05
おれじゃない、あいつがやった、しらない、すんだこと。こんなオアシス運動が虐め被害者には通用しないよ。オタク差別とかフィルター被せるから真実が見えにくいけど30年続いたオタク差別は言い方変えると、虐めだからね。
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018-05-27 10:00:26
もう散々言われてるけど体育会系を日大アメフトなんかと一緒にしないでって主張をぶっ叩いてるのって世間一般じゃなくて自称オタクじゃん。被害者にお前らも加害者だとマウントして自分のルサンチマンをここぞとばかりに当て擦るのは言い訳できないくらい最低だよ。今回はオタク側旗色が悪いんじゃないかな。また一括にされたくなかったらイキリオタクを自浄してとしか。
もどき @Fake5LL 2018-05-27 10:00:38
d2N5Q4GciZtsa2e ありゃ店舗に直接苦情言って済ますべき案件ですね ネットリンチに発展させてファンネル総動員させたのは明らかにやり過ぎ
霜月 @Simoduki__ 2018-05-27 10:02:16
虐め返すのは良くない。それはよく分かる。なら同列まで下がった地位で地獄のように苦しみましょうよと笑うかな。
霜月 @Simoduki__ 2018-05-27 10:09:39
体育会系のスポーツ組織でトップが腐っている事例が多いが、問題が表に出づらく内部の批判者がクローズされやすい環境なのが腐る最大の要因なんじゃないかなって。相撲の事件を内部で処理しようとしたり問題を表に出した貴乃花親方が組織の爪弾きモノにされた事が典型例。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-05-27 10:13:56
Fake5LL まぁネット放流は店長が出てきて不誠実だった後でも良かったかも知れない
星川月海p@11/4サンクリ A23ホール P-02b @hosikawatukimi 2018-05-27 10:20:57
そも「これだから体育会系は」で叩きに走ってた主な層って『学生時代、体育はクソだと思ってた(る)』層≒オタク だと思うんですけどね あと体育会系でもオタク側でもなく、煽るの大好き炎上させるの大好きな『お祭り衆』も結構な数混じってるんだろうし
きくり @kanzaibooya 2018-05-27 10:36:54
オタクでも体育会系でもないから言うけど オタクも大概何かにつけてバッシングしてない? 例えば三次元の異性とか、陽キャとかインスタとか でもこう言う時に湧き上がるのは被害者意識だけか
もどき @Fake5LL 2018-05-27 10:40:04
d2N5Q4GciZtsa2e それくらいならまぁ納得できなくもないですがね その上で録音や文面などのソースも用意できれば理想的ですが(無論個人情報は伏せた上で、ですけどね)
もどき @Fake5LL 2018-05-27 10:41:27
Simoduki__ あーなるほど 道理でオタク界隈にも似たような風潮がある訳ですね
もどき @Fake5LL 2018-05-27 10:43:26
kanzaibooya 人は他人から受けた恩と自分が他人を傷つけたことは割と簡単に忘れるけど他人から受けた恨みと自分がした善行はいつまでも覚えてる傾向があるといいますからね
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2018-05-27 11:04:14
kanzaibooya それらを叩いてないオタクだっているしオタク以外で叩く奴もいる。そもそもオタクである事とそれらへのバッシングは何の関連性もなく、叩いてる奴がいようがそいつが叩いたのであって「オタクが叩いた」とは言えない……んだけど、これからはこんな事言ったら「体育会系だってオタク叩きとは関係なかっただろ」とか言われるんだろうな
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2018-05-27 11:07:12
まあぶっちゃけ女もフェミも腐女子もリア充もオタク叩きとは関係なかったのに「復讐」しちゃってる時点で今更手遅れな感じもするけど。
kartis56 @kartis56 2018-05-27 11:11:16
yokoshimanaruko 原因が体育会系自体が持つ宿痾だから
kartis56 @kartis56 2018-05-27 11:12:25
「やれ」「ハイ」「俺は指図してない」「」 まともな人間ならまずこう言う人間関係からは逃げるんだよなぁ
Kitty_Guy_Records @cherry_ITO 2018-05-27 11:15:14
カラダの鍛え方が足りないからこんなノイズが気になってしょうがないんだよ
marumushi @marumushi2 2018-05-27 11:21:33
別に本気でこの機に体育会系に復讐してやるとか思ってるわけじゃないけどさ、オタク絡みの事件が起きる度にやれ犯罪者予備軍だパブリックエネミーだのと嬉々として叩いてきた連中が、日大のことだけで体育会系全体に悪印象を持つのは間違ってるとか必死で擁護してんのが笑えるだけだよ
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-05-27 11:30:49
kanzaibooya そういうの、関心がないところに出かけてってわざわざバッシングする奇特な奴より同クラスタ内の内ゲバの方が量質ともはるかに壮絶ですけどね。これとか→ https://togetter.com/li/1230533
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-05-27 11:40:56
フェミニズムは「女性を対象化すること」自体を罪に数えているので、一部のはねかえりだけがおかしいんじゃなくて教義自体が萌えオタク等を批判するもの。
ペペロン @pprn1023 2018-05-27 11:43:45
d2N5Q4GciZtsa2e 疲弊するにはまだまだ憎しみが足りない。何年だか何十年だか何百年だか知ったこっちゃないが、オタクも体育会系も男も女もクリスチャンもムスリムも黒人も白人も結局まだ「耐えれてる」んだから
ペペロン @pprn1023 2018-05-27 11:45:40
まあ耐えれず潰れた連中は未来永劫「滅ぶべくして滅んだ悪」として語り継がれ続けるんだけどね
kartis56 @kartis56 2018-05-27 11:45:53
marumushi2 こないだの新潟小5絞殺犯とか、バスケ部所属してたことはなかったことにされてるし
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-05-27 11:52:36
catspeeder 人としての身体能力がいろいろな面で高い。 というシンプルなもの。 特に仕事の面接で選ぶ場合の選択基準なのは昔から定番だと思いますけどね。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-05-27 11:58:50
日大の老害幹部が腐っていると思うだけであって、そこに一々体育会系だから差別されると思うというのは馬鹿げた思い込みで杞憂 心配しすぎということですよ。 オタクが批判されるというのとわけが違う。基本スペックが高い人をそれで避けるなんて人がいるとしたら?それこそバカです。
ペペロン @pprn1023 2018-05-27 12:12:01
「コメント欄が地獄」なんじゃなくて「この世が地獄」なんだよ。地獄の責め苦に耐え抜いた罪人は獄卒になって別の罪人を責め苛み続けるのさ
富 ユタカ @lkj777 2018-05-27 12:37:49
https://www.rugby-japan.jp/2008/07/19/id4654/ 2008/7/19 早稲田大学・    選手のラフプレーに対する追加的処分について〔スパイクの裏による頭部を蹴る行為〕 以上の行為により、30日間の対外試合出場停止
富 ユタカ @lkj777 2018-05-27 12:39:51
京都産業大学、14人で逆転勝利。準々決勝は明治と再戦。ラグビー大学選手権 2017年12月21日 https://www.jsports.co.jp/press/article/N2017122118531703.html 相手選手のラフプレーに腹を立てたファカイが勢い余って顔面へのパンチ。レッドカードを提示され退場処分に。
富 ユタカ @lkj777 2018-05-27 12:45:33
混同するのはよくないのだが、ラグビーは別だラグビーは間違いだという主張は無理でしょう。 lkj777 その時点で歴史修正主義で嘘なんですよ。正確には確かにラグビーも問題を抱えているが、今回はアメフトで、体育会とまとめてくくられてたたかれても仕方がない、普通はこういう発言になります。
k1698 @k1698k 2018-05-27 12:46:20
むしろ逆に自分が嫌いなものを大義名分をもって規制させることの楽しさに気づいたまである。
もどき @Fake5LL 2018-05-27 13:25:37
d2N5Q4GciZtsa2e 内輪で固まりすぎて自浄作用がないという意味では同類では? 知らんぷりどころか煽りすらする始末やぞ
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018-05-27 14:09:44
marumushi2 体育会系は根性あって社交性も高く理不尽にも耐えられえ役に立つけど(主に読者や視聴者のような金を落とすかも分からない受け身で非創造的な)オタクは役立たずでキモいのでサンドバッグ扱いは許されるというだけではないでしょうか。後者の扱いは叩く側の認知不足という点もありますがオタクで叩かれたくなかったらちゃんと創造力があるとか面白くてコミュ力があるとか金を落とす等自分は利益のある人間だとその都度主張すればいいのでは
yybbjjeehh @yybbjjeehh 2018-05-27 14:26:14
一般のオタクは体育会系を敵視しているらしいけど、オタクが大好きなアニメ業界は「低賃金? 長時間労働? そんなの根性でなんとかしろ」という、まさに体育会系の理屈でようやっと成り立ってる世界ではないか。
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2018-05-27 14:42:02
「体育会系の問題」とされているものは、「人間が組織を作った時の問題」とほぼ同じですよ。 オタクのサークルに「強権的な先輩」「内輪化による常識との乖離」「異端者を排除する空気」が存在しないかといえば決してそんなことはないので
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2018-05-27 14:47:03
あと、「オタクはずっと差別されてたから」って「体育会系」という一枚岩の何かが執拗にオタクを攻撃してたわけでもないんですよね。なら、こんな論法は通用しない。 他人に厳しく自分に甘いだけじゃないかと言われて終わり
ペペロン @pprn1023 2018-05-27 14:56:40
「オタクどころか古代か下手すりゃ太古から延々と続いてる原罪レベルの呪いがお前らのところで都合良く止まってくれるわけないだろ」ってだけの話なんだがな。そんなに止めたきゃそいつがどっかのアンリマユみたいに永遠に一方的に叩かれ続けるサンドバックになって止めればいい
ペペロン @pprn1023 2018-05-27 14:57:59
どんだけ世の中舐めてんだよ、憎しみの連鎖を止めろ論者は
catspeeder @catspeeder 2018-05-27 15:47:21
zairo2016 そういう世界があるのか…いまだ体育会系を自称・自慢する人間を見たことなかったからカルチャーショック也。
catspeeder @catspeeder 2018-05-27 15:49:18
わしもたいがいオタクのつもりだけど、ここまで体育会系が叩かれて欲しいと願ってるオタクが数多おるのは想像だにせんかったわのう…
ペペロン @pprn1023 2018-05-27 16:18:08
むしろ「オタクその他諸々が長年味わってきた地獄にほんのちょっと晒されたくらいで泣き言言って助けを求めるんだから体育会系って実は凄い泣き味噌なんだな」って印象しかないわ
カミ @kami2805 2018-05-27 17:02:14
体育会系やオタクという括りに対する帰属意識がすごいなぁ。そんなの自分は関係ないもーんで終わる話じゃない?
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2018-05-27 17:14:33
kami2805 ✕帰属意識→○世間のレッテル貼り
ケロちゃん@釜 @xenon122 2018-05-27 17:49:09
まず大元の「体育会系はオタクを差別してきた」という所に疑問を感じる。「悪い奴は大体体育会系」というラベリングをしてないか?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-05-27 19:32:41
Fake5LL 自浄作用もクソも、そもそもオタクってのは体育会系と違って命令系統そのものが存在しないから、集団内の他者に対する強要能力が殆ど無いのだが。 トップに有能な人格者が座ると急に自浄作用が出る代わりにトップがクズだと速攻で組織丸ごと腐る体育会系とは、自浄作用について比較し得ない
ペペロン @pprn1023 2018-05-27 19:45:11
yybbjjeehh 商業やアニメ界隈だけがオタクじゃないし、アニメ界隈の悲惨さにどうにかしろと声を上げてるオタクもいくらでもいるだろ
コロっしー☆ @Jigou_JItoku 2018-05-27 19:47:27
年端も行かない女の子を4人蹂躙殺害したオタクと、ルール違反タックルして相手に全治三週間の怪我を負わせた体育会系では…。悪意と乱暴じゃあまだまだ勝負にならんね。いや別にオタク全体を嫌っているわけではないが、中には度を越したものもあるとは思っている。
わちゃ @watcher0816 2018-05-27 19:47:29
アメフトとラグビーをひとまとめにするのはやめてくれ。
コロっしー☆ @Jigou_JItoku 2018-05-27 19:51:52
確かに今回の一連の報道で体育会系がひとまとめにされて叩かれている状況もあるのかもしれない。 けれど、オタクが叩かれてきたのは、オタク達そのものでは無く、オタクが崇拝している漫画やアニメの中のほんの一部の、残虐な表現があるものであり、つまり叩かれているのはオタクでは無く素材なのである。 今回のアメフトに限って言えば、問題になったような危険タックルを支持するようなオタクが叩かれてきただけだゾ。
Makoto Usui @Thin_ABARTH500 2018-05-27 19:56:54
体育会系と言う一種の概念が一度でもいいから社会から徹底的制裁を受けるべきと言うのは納得するが、ここぞとばかりに客観的に見たら個人の歪んだエゴで「体育そのものが害悪」と言ってる輩が多くてオタクな自分から見ても辟易するわ…まるで思考がネトウヨだとかパヨクだとかのまんまだし(;´Д`)
PN5364@PUBGフレ募デレステおじさん @_bfp4f_PN_ 2018-05-27 20:09:11
迫害に加担や無視を続けた奴が立場逆転した時に冷静になれ、狢になるな、というのはそれはそれで糞だと思うけどな。実際そういう主張も昔TLを賑わわせていたと思うが。(外国の人権団体かなにかの主張を基にしたツイートだったとおもう) 体育会系がやり玉に上がるのは今回の件みたいに叩きやすい材料と学生時代に運動部所属からいじめを受けていたという条件が揃ったからだろう。
フォーチュンらう゛ @CureFortune_luv 2018-05-27 20:26:31
アメリカの高校だって、校内ヒエラルキーの頂点はアメフト部のjocksなわけで、そいつらが下層のnerd(オタク)を虐め倒す構図がステレオタイプとして確立されてるでしょ。日本でも似たり寄ったりなんじゃない?だから、こうやって総叩きに遭うのはもう呪われた運命なんでは。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-05-27 20:33:42
Jigou_JItoku なお柔道だけで毎年数人の死者と十数人程度の重度障害者を排出し続けてる模様
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2018-05-27 21:18:20
_bfp4f_PN_ そもそも「迫害に加担や無視を続けた奴≠体育会系」ね。今現在オタクを迫害した復讐とか言って迫害されてる体育会系の中には、オタクに対し何もしてない、あるいは迫害を止めた事のある人すら混じってる訳ね。そんでもってこの見当違いな復讐を続け、次にオタクが迫害される側に回った時、それこそ正しく「迫害に加担や無視を続けた奴の立場が逆転した」状態な訳。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-05-27 21:26:54
Ckdkr4whgil5En6 敢えて問うけど、その「そもそも」は個人の感想だよね? オタク扱いされて体育会系っぽい誰かに迫害されたヒトって、少なくとも体育会系が想像するよりは実害の方が多いのでは?
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2018-05-27 21:48:53
d2N5Q4GciZtsa2e 体育会系の人全てがオタクを叩いてたって証明が出来るんなら「個人の感想」って事になるんじゃないんですかね。俺からすりゃ「体育会系はオタクをバッシングしてきた」の方がよっぽど個人の感想に見えますがね
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-05-27 22:16:01
Ckdkr4whgil5En6 えっ何故ソコで比率勝負ではなく全称証明を要求するの? 今更述語論理ベースの議論を吹っ掛けるの、控え目に言っても卑怯では
PN5364@PUBGフレ募デレステおじさん @_bfp4f_PN_ 2018-05-27 22:54:29
個々の問題だと言うなら30年も白い目で見られたオタク達はなんなんだろうね。 描写の規制と表現の自由の間で議論してた意味は何だったんだろうね。
Tetsuya @thor_tetsuya 2018-05-27 23:12:23
風呂に入れ。散髪をしろ、目を見て話をする。
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 2018-05-27 23:19:06
何なんだも何も、体育会系vsオタクなんて対立構図は存在しない。 「俺は体育会系に苛められたんだ」なんて、個人の体験に過ぎない。 にも関わらず、いきなり私怨を元に「俺達だって不幸だ、泣き言を言うな」と言い出す。 そんな手前勝手な物言いに同意なんかできないでしょう
ペペロン @pprn1023 2018-05-28 01:20:52
別に体育会系に限った話じゃないけどな。言ったろ、「原罪レベルの呪いがお前らのところでだけ都合良く止まってくれるわけないだろ」って
転倒小心 @tentousho 2018-05-28 06:33:22
世間の恐ろしい一面の例示として「オタク30年の苦悩」があって、次から君たち「も」そうなるようですよ、といってるって話だと思うんですけど、なんかえらい続いてるんですねこの話。オタクとしてくくられる僕や他の人たちがまだらに受けた様々と同じような事が体育会系にもこれから降りかかると思いますよ? って指摘そのものは別にそんなに変な話でも無いと思ったです。
転倒小心 @tentousho 2018-05-28 06:37:41
さすがに長い年月経ってるので、あいつが悪いこいつのせいだって一言で言えるような生やさしいものじゃなく、個々に経験した事柄だけで一つところを糾弾できる物でも無いって事はあらかたの人は分かってると思うですよ。ただ、こういう所でよくわからないやり玉に挙げられたらたまったもんじゃねえやって反論してる人がいるだけで、おっきい所では「世間ってこええ」でまとまると思うんですけども
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2018-05-28 07:14:41
著しい誤解があるからいうが、オタクも体育会系も 『叩いているのはマスコミ』であろ。あ奴らは命令系統と「叩けば金になる」という立派な動機もあるでな。
青列車@leTrainBlue @EF61501 2018-05-28 07:43:14
これ、試合で相手選手に怪我させた時即座に[済まん!勝負に熱上げ過ぎてしまった]と当の選手と監督が連座で謝ってればそれで済んだだろうに…アメフトってラフプレーは付きものだから激しいタックルで不調なんて日常茶飯事だろうに…迂闊に自己保身を図ると逆効果だって事は以前にもその様な事例が多々あっただろうに…仮にも最高学府に関わる人間がそれを解らなかったのだろうか?
ペペロン @pprn1023 2018-05-28 08:22:12
そもそも体育会系批判してるのはオタクだけじゃないだろ。一纏めにして「オタク」のレッテル貼ろうとしてるのはどっちなんだか
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2018-05-28 11:18:27
kartis56 え、違うでしょう?今回の問題でスポーツ界で日大に味方してる所なんてどこもなかったでしょう?被害者側の関学大だけでなく他の大学のアメフト部、プロのアメフト選手、果てはスポーツ庁の長官までも原因究明と再発防止のメッセージを公的に打ち出してるじゃないですか。なのにここまで事態が大きくなったのは日大の対応がことごとくクソすぎるからですよ。体育会系の問題というより日大の問題の方が大じゃないですか。
endersgame @endersgame3 2018-05-28 11:33:56
「他所では見られない」のはこの問題の到達点が傷害罪だからであって、犯罪には到達しない、今回の問題に置いてもその過程で存在した(と思われる)指導という名の洗脳や追い込み、パワハラは日常的に行われてるって話だよ。 yokoshimanaruko
endersgame @endersgame3 2018-05-28 11:36:07
吉岡平は別にだから自分は叩くとかオタクが叩くと言ってるわけじゃないよね。多分オタクも体育会も叩いている「大衆」という存在を想定したら分かりやすいと思うけど。 まあ「この状態をオタクが積極的に動いて改善しようというモチベーションは生まれにくいだろうな」ぐらいは思ってるかもしれんが。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-05-28 11:38:38
そもそも「体育会系の皆さん オタクはこの三十年間 ずっとそれに耐えてきたんですよ」 って言葉がひとり歩きしてるけど、それに同意するのは  自分の身体能力に自身がなくて、職場でも虐げられてきた。と思い込んだことがあるような人が、それに乗じて面白がって叩いているだけで、真剣に 「体育会系はくたばれ」という領域で真剣に思い込んでいる人はいないと考えてよろしい。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-05-28 11:42:20
zairo2016 吉岡 平 って人だけは、体育会系に相当な恨みはあるかもしれないけどね。 しかも職業はライトノベル作家というから、その激しい思い込みを作品にぶつけているのか? ハッタリとして浸透させようとしているのか?の疑いでも見なきゃいけない所。 自分にとって実にくだらない思い込みをぶちあげたものだと思っています。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-05-28 11:58:52
オタクは何かと叩かれてきた。  という話と「体育会系は日大問題でこの時とばかりに叩かれる」。 は分けてしなきゃいけない話  強制的にくっつけて自分を売ろうとしているかもしれない自称作家の妄言に振り回されないでね。
うにら @riafeed 2018-05-28 12:46:02
bankerman777 どっちも関係ない人はどっちも潰れろと思ってるだろうからヘーキヘーキ
keyray @Keyray7 2018-05-28 12:47:26
ここで手加減したところで次のオタクバッシングの時に手加減してもらえるわけでもなし
にゃるらとほてっぷ @nyalrathottep 2018-05-28 14:31:56
harunotokage 体育会系とオタクの対立にしてほくそ笑むマスゴミ
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2018-05-28 17:27:58
これ別に体育会系叩きに限った話じゃないんだけど、自分の気にくわない物を叩く時に「俺は〇〇が嫌いだ」と主張しながら叩くのは主張に賛同はしないけど納得できる。だけど自分の気にくわないという動機をひた隠しにして「〇〇は社会に有害だ。だから叩かれるべき」と論理武装をして叩くのは卑劣な行いとしか言いようがない。しかるに米欄の大半は後者の叩き方をしているように見える。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-05-28 22:16:54
Keyray7 ただし、ソレなりに論理的整合性のある体育会系擁護理論が構築できてソレが社会的に認知されれば、同じないし類似の理論でオタクを擁護できるようになる可能性はある
Ckdkr4whgil5En6 @Ckdkr4whgil5En6 2018-05-28 22:44:00
d2N5Q4GciZtsa2e 今更も何も、卑怯も何も俺は最初っから比率の話なんかしてないんだけど。「迫害に加担や無視を続けた奴≠体育会系」のどの辺りに比率要素があるのかもさっぱり分からん
ペペロン @pprn1023 2018-05-28 22:48:37
つーか今まで散々迫害されてそれに耐えてきた人間に「今俺達を助けないと次はもっと酷いことするぞ!」なんて脅しかけても余計に神経逆撫でするだけに決まってるだろうに。馬鹿なの?
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2018-05-29 00:35:58
pprn1023 え?体育会系の具体的に誰がオタクに向かって「今俺達を助けないと次はもっと酷いことするぞ!」なんて言ってるのが教えてもらえます?
ぼにゅそむ(夢前ファルコ) @yokoshimanaruko 2018-05-29 00:38:56
何度でも言うけど「日大の問題」を「体育会系の問題」にすり替えて論じるべきじゃないよね
うにら @riafeed 2018-05-29 00:48:36
d2N5Q4GciZtsa2e (片方には都合よく適用して片方には頑なに適用しない未来しか見え)ないです。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-05-29 12:37:28
Ckdkr4whgil5En6 数学記号を正しく選択した前提で論難しちゃうと、キミの今のこの主張は体育会系かつオタク迫害加害者を1人発見したら論拠崩壊するのだが、ソレで良いの?
ペペロン @pprn1023 2018-05-29 22:27:11
yokoshimanaruko 言ってるだろ、 Ckdkr4whgil5En6 みたいなのがちらほらと
ペペロン @pprn1023 2018-05-30 01:00:03
yokoshimanaruko さあね、そもそも俺は pprn1023 で体育会系がどうとか言ってないしな。「俺達」がひっかかるなら「こいつら」にでも読み替えといてくれ。どちらにしろ重箱の隅だが
これフェミさん@表現の自由戦士 @mizikaiid 2018-05-31 06:41:06
基本的には吉岡さんの意見よりではあるが、、オタの良いとこ悪いとこ。体育会家の良いとこ悪いとこ、両方いいだけ見てきた身としては、 「どんな殺人犯でも攻守ところを入れ替われば命乞いをする。それを受け入れるか否かは個々人の判断」 って気がする。主語をでかくしすぎて体育会系叩くのもフェアではないが、オタが無体な(ときに命に関わる)差別をうけてきたことも事実でそれを矮小化すべきでもない。どっちかに寄りすぎた意見は危険だよ。
かぱんだったいきしあ @GE_Ixia 2018-05-31 09:21:34
体育会系のシステム自体が危険っていうのは事実だから仕方ないね。
はいらんだ~P @hilander_em 2018-05-31 13:41:58
忘れたとは言わさんぞ。体育会系がオタク叩きの尻馬に乗って先陣切って物理的暴力働いてきたのを。 ジョックスとクイーンビーはどんなに軽く見積もってもオタク迫害の共同正犯じゃねーか
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2018-06-04 10:11:39
まず、「体育会系」「オタク」という定義が雑すぎる。スポーツ系か非スポーツ系か、とも取れるけど、弓道みたいにほとんど体を動かさないスポーツもあれば、サバゲーや釣りみたいな体を動かすオタ活もある。ここではあえて「軍隊教育のメソッドを流用した上意下達スパルタしばきあげシステム」を体育会系、「個人の興味や主体性を最大限尊重した、民主的な活動」をオタクと定義してみる。
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2018-06-04 10:16:35
つまり極端な話だけど、「上下関係が存在せず、好きな形で練習して疲れたら休んでいい野球やサッカー」はオタク系、「新人はコンパネ磨きから、波動拳1000回がノルマで休むとどやされるスト2」は体育会系、とする。日本の場合、学校教育としての体育と、趣味としてのスポーツが長い間切り離せない関係にあり、体育の教員を軍人あがりにやらせてたため、スポーツは軍隊式教育と不可分の関係にあった。それがスパルタ式のスポーツクラブ。
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2018-06-04 10:20:11
逆に漫画やゲームなどは、そういう環境が嫌いな人間が個人の主体性を発揮する場として機能してきた。日本の企業文化においてはながらく上意下達のスパルタ式の方が生産性が高い、という価値観が支配してきたから、どうしても社会的ヒエラルキーにおいて、体育会系がオタクよりも上に立つのは仕方がない。体育会系自身も「俺は先輩のしごきにたえて大人になった。好きなことばっかりやって甘やかされてるオタクとは違う」というのがアイデンティティ。
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2018-06-04 10:24:51
しかし情報化社会の中でいじめ被害者やブラック企業社員など、体育会系世界観の中での弱者階層の声が世間に届きやすくなったことで、体育会系価値観へのバッシングが起こり始めている。これからはスポーツ界も民主化が進み、やんわりとオタク化していくのかもしれない。
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする