敗北主義者だってTRPGしたいもん

ivnin @ivnin

TRPGでPCの逃走や敗北という苦い味も悪くないと思う。PLのミスが続いて窮地に陥る選択肢も欲しい。ルールが不慣れなことをGMにカバーしてもらうのはありがたいが、戦術指南されたりすると、困る。　#TRPG

まか @makamaka401

@ivnin 同意。ハッピーエンドしかありえないってのは萎えます。PLがミスしたら仕方ないもの。

桝＿11% @mass0525

@ivnin 逆に失敗や敗北を毛嫌いするPLも居るので難しいですなー あとGMは戦術指南は直接でなく間接的にするのがスマートだと思います 具体的には容赦なくPCしばいて体で覚えさせる方向で

ivnin @ivnin

@mass0525 自分としては、 GMとしてではなくNPCがヒントを出すのはセーフですね。敵がPCよりいい戦術とってくるバランスはご褒美です。

乾 @inuiazuma

@ivnin そのあたり結局卓次第というか、全滅や死亡を忌避するＰＬも結構いるので難しい所かなと。結局、全員の間でコンセンサスが取れてればなんでもいいんでしょうけれど。

ivnin @ivnin

卓次第というのはわかった上で、全滅・死亡と逃走・敗北・捕縛は違うかなあと思いますRT @inuiazuma: @ivnin そのあたり結局卓次第というか、全滅や死亡を忌避するＰＬも結構いるので難しい所かなと。結局、全員の間でコンセンサスが取れてればなんでもいいんでしょうけれど。

ivnin @ivnin

生きてさえいれば最終的に勝ちうるみたいなの大好きです。

乾 @inuiazuma

@ivnin ああ、失礼。読み違えてましたね。確かに後に捲土重来を期すような展開はアリかと思います。王道ですし。

ivnin @ivnin

@inuiazuma 一発勝負のコンベなどだと難しいかなと思います。敗北したら挽回のチャンスがない。

シミヅ（鎌田） @shimiz_mckendiz

その選択って、日本TRPGでは卓以前にゲームの選択でコンセンサスが決定してる印象。Re @ivnin 卓次第というのはわかった上で、全滅・死亡と逃走・敗北・捕縛は違うかなあと思いますRT @inuiazuma: @ivnin そのあたり結局卓次第というか、全滅や死亡を忌避するＰＬ

新角 @sinkaku

@ivnin TVゲームと一緒で無駄に高いステにして、勝てないとわかりやすくするとか、そのへんかなぁ

ivnin @ivnin

@sinkaku それはまた別ですね。十分勝てるバランスにしておいてPLがミスを連発した場合、GMに敗北させる覚悟があるのかとかいう話です。

新角 @sinkaku

@ivnin ああ、そゆことか。ならシステム次第だな。ズムーンとかならいけそう。FEAR系だと難しい。SNEも割と何とかなるか。サタスベはギャグだしいける

岡田伸（遊び人の伸さん） @AsobininNoShin

@ivnin 死者を復活させられるゲームでは、パーティ一部死亡で逃走ってのは事実上「逃走・敗北・捕縛」とほぼ同じですから、けっこうマスターが躊躇しなくていい展開ですね。ただ時間や手間がかかるので、カジュアル・プレイかつキャンペーン向きだとは思います。 #TRPG

@takashih

@ivnin クトゥルフでよくあるように、基本的に「勝利」があり得ないシナリオパタンもありますね

ivnin @ivnin

おそらく、敗北するのはGMのミスの可能性が高いシステムと、ある程度ミスってバッドエンドでも楽しく終われるシステムに分かれる

ivnin @ivnin

敗北を想定していいシステムと、想定しちゃまずいシステムがあるだろうという指摘を複数の人から受ける。まさしくその通りだと思う。

sillygo @sillygo

@ivnin たびたびそうした蛇足を犯したことがある身として言えば、「PLのミス」と一口に言っても様々ケースが有る点に注目したい。PL全員が意欲を以て戦術を協議し下した判断の結果でピンチになったのなら、GMとしても全力でペナルティを食らわせてあげられるんだけど……

ivnin @ivnin

RT @mass0525: @sillygo やるきのないやつは ころす やるきのあるやつは ねんいりに ころす

ivnin @ivnin

@sillygo GMとしても情報の出し方を失敗したり、開催時間があれだったりするとためらうけれども、それってその時点でGMの敗北ともいえると思う

桝＿11% @mass0525

@ivnin 「敗北」の定義もちょっと曖昧ですな 戦闘における戦術的敗北なのか、それともシナリオ目的失敗によるもうちょっと規模の大きい「敗北」なのか それともPL/GMの意識の上でのセッション失敗の「敗北」なのか

ivnin @ivnin

@mass0525 なるほど、「ミス」と「敗北」を分類するのは有意義そうです。ここではGMがどう梃を入れても「PL/GMの意識の上でのセッション失敗の「敗北」」になりそうだという意味です。

sillygo @sillygo

@ivnin モチベーションの確立に失敗した結果での「敗北」についてはまさしくその通りだし論ずるべくもないな。ただ戦術ミスに対してGMがどう対応するか、というのは単にシビアになればいいというわけでもなさそう。

ivnin @ivnin

@sillygo 例えば逆転のチャンスをあたかも前からあったように取り出すとかかな。ルールがわかっていないのと戦術的なミスって簡単に分けられないよね。一応最適行動をGMが提案してみるのはやるしやりたい。そのうえでころす

ivnin @ivnin

私は負けロールとか大好きな人なので、真逆な人の話も聞いてみたい