「素手で握っておにぎりを発酵食品に」?!有名人気雑誌が食中毒を引き起こしかねないおにぎりを推奨…信じちゃだめです

雑誌「クロワッサン」が、食中毒予防の観点からは首をかしげるような記事を掲載しました。 「おにぎりは発酵食品と同じようなもの」「石鹸のにおいが移るから手は塩だけで洗って」「素手でにぎろう」等々、かなり危うい内容。 特に有名大学の名誉教授が医学博士の肩書とフルネームを出して「おにぎりの効用は腸に常在菌を取り込むこと。素手でにぎらなければ価値はありません」と語っているため、信じる人が出てしまうかもしれません。 でもこんなことを信じてはいけません。 すぐ食べるのならともかく、時間を置いて 続きを読む
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事の発端

有名・人気雑誌であるクロワッサンが「手塩にかけたおにぎりは、おいしい発酵食?」とする記事で食中毒予防を無視した記事を掲載したこと

2018年5月25日号、p.28~

タビトラ @tabitora1013

雑誌のクロワッサンに、「おにぎりは発酵食品と同じ」「石鹸で手をゴシゴシ洗ったらせっかくの常在菌が死んでしまう」という記事が載ってたけど、おにぎりの食中毒、けっこう有名なので、握る前に石鹸で手は洗う方がいいしラップとか使うのが推奨されてる fukushihoken.metro.tokyo.jp/shokuhin/rensa…

2018-05-20 16:30:14
フェネックを労災から守るアライさんBOT @SaveFennecSafty

ヒェッ... 【発酵食としてのおにぎりの効用】 株式会社マガジンハウス『クロワッサン』5月10日(木)973号 pic.twitter.com/jPhvCQ3Ws1

2018-05-20 21:14:33
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こねたこ @koneta_ko

クロワッサンは信頼性のある雑誌だと思ってないけどまさかおにぎりを発酵食品と言い出すとは思わなかった。しかも特に食べ物が傷みやすくなるこの時期

2018-05-20 21:52:40

5月31日、Buzfeed Japanが批判記事→ヤフーのヘッドラインに載ったことから反響が大きく

「おにぎりは発酵食? 素手でにぎることを勧める雑誌記事に驚いた 」-Buzfeed Japan
https://www.buzzfeed.com/jp/narumihori/onigiri-shokuchuudoku?utm_term=.inMgzN0E9g#.vy3Q9Yq54Q

>BuzzFeed Japan Medical 編集部で取材した管理栄養士、成田崇信さんもこの記事について「あまりにひどい内容」と語っています。

「おにぎりは素手でにぎるのが一番?」成田崇信 | 管理栄養士、健康科学修士
https://news.yahoo.co.jp/byline/naritatakanobu/20170831-00075192/

こちらのYahoo!個人ニュースでは「おにぎりは素手とラップで味が変わるか」「おにぎりの食中毒統計と特徴、その予防法」について書かれています。

JinyaS🌔 @JinyaS

@karako おにぎり発酵食品って言ってるのがもう…それ発酵やなくて腐敗や…クロワッサンは、やばい雑誌になりましたねぇ…

2018-05-21 07:02:43
岩永直子 Naoko Iwanaga @nonbeepanda

編集部にお電話したら、問題ない記事だと考えているようです。クロワッサン、結構愛読しているので(特にお料理特集)なかなかショックな記事でした。そもそも料理の前に石鹸で手を洗わない人が今時いるのでしょうか? buzzfeed.com/jp/narumihori/… @narumitaさんから

2018-05-31 11:50:56
岩永直子 Naoko Iwanaga @nonbeepanda

亡き祖父は明治生まれの料理人でしたが、料理を教えてくれる時は必ず石鹸での手洗いと爪の長さのチェックから始まりました。衛生管理は調理の一部だと思います。 おにぎりは発酵食? 素手でにぎることを勧める雑誌記事に驚いた buzzfeed.com/jp/narumihori/… @narumitaさんから

2018-05-31 12:21:23
眠狂四郎 @nemurikyoushiro

発酵食品風おにぎりになんて、つごうよくできるわけがないと思うけど。ただの腐敗食品になるだろうな。 衛生的な美味しいおむすびを、どうつくるか丁寧に説明されている土井善晴氏の「塩むすび」をみればいいのにね。

2018-05-31 17:10:00
赤木智弘@真実の赤(白) @T_akagi

味噌メーカーや漬物メーカーや納豆メーカーやビールメーカーは「発酵舐めるな!」と怒っていい:おにぎりは発酵食? 素手でにぎることを勧める雑誌記事に驚いた buzzfeed.com/jp/narumihori/… @narumitaより

2018-05-31 17:45:46
ハモン⁷ ᴰʸᶰᵃᵐᶤᵗᵉ @amnesiac0511

こんなこと言う学者がいるのか…ひどいな。このご時世、情報リテラシーはもはや命に関わるなあ。そもそもTVや雑誌なんか関係なく全ての情報はもはやネット媒体と同レベル。なんせソースがほぼネットやしな… >おにぎりは発酵食?素手でにぎることを勧める雑誌記事に驚いた ow.ly/xEUS30kgwRp

2018-05-31 18:00:10
なの @tkm11108

おにぎりは発酵食?ってやつ、それ腐敗だろって思いました。これからの季節衛生面しっかりしないと…。 あと、人間の手が汚いのは、色んなものに触ってるから。無菌室で生活してるのかとも考えてしまった( ˙-˙ )

2018-05-31 18:06:21
はら @ddd_kingz

おにぎりは発酵食品じゃありましぇぇん

2018-05-31 18:06:48
春山 紳士 HARUYAMA Shinshi @HaruyamaShinshi

雑誌に書いてたから大丈夫って言う人は沢山いる。この注意喚起はとても大事。 / “おにぎりは発酵食? 素手でにぎることを勧める雑誌記事に驚いた” htn.to/n8njdC

2018-05-31 18:07:36
つのぜみ @osaanmed

それは腐敗です。表皮ブドウ球菌舐めるな。 おにぎりは発酵食? 素手でにぎることを勧める雑誌記事に驚いた buzzfeed.com/jp/narumihori/… @narumitaから

2018-05-31 18:11:30
わかば @0__wakaba__0

おにぎりが醗酵食とか、こんなの真に受ける人いるのか? まあ、居たからこその、この記事なんだけどね。 おにぎりは発酵食? 素手でにぎることを勧める雑誌記事に驚いた buzzfeed.com/jp/narumihori/… @narumitaから

2018-06-01 02:53:31
白央篤司 @hakuo416

弁当箱の写真があるからには時間をおいて食べることを想定しているはず、という指摘は鋭い。何より私が思うのは「校閲不在」ゆえの掲載ではないか、ということ。ライターと編集だけで作っているのでは。マガジンハウスの対応のまずさも印象的だ。buzzfeed.com/jp/narumihori/…

2018-05-31 12:35:32

ほか、取り上げきれないほど反応多数

ひらたくいって

最大の問題は

おにぎりの食中毒の場合、原因の過半数は黄色ブドウ球菌であり、その黄色ブドウ球菌は皮膚などの常在菌である

ことでしょう。
上記Yahoo!個人ニュース「おにぎりは素手でにぎるのが一番?」でも引用されている統計によると
>75件のおにぎりを原因とする食中毒が報告されているのですが、そのうち61件がブドウ球菌(ほぼ黄色ブドウ球菌によるものと考えて良いはずです)が原因微生物という、大きな特徴があります。

そしてこの黄色ブドウ球菌は
ヒトの皮膚、鼻や口の中、傷口、髪の毛などにいるので、加熱後に手作業を行う食品が原因になります。
>具体的には、おにぎり、いなりずし、巻きずし、弁当、調理パンなどがあります。

>菌は熱に弱いですが、菌が作る毒素は熱に強いので、一度毒素ができてしまうと、加熱しても食中毒は防げません。
引用先:
「黄色ブドウ球菌(細菌)[Staphylococcus aureus]」ー農林水産省

食中毒についての基礎知識:
「食中毒」ー厚生労働省http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/shokuhin/syokuchu/index.html
>食中毒予防の三原則!原因菌を付けない・増やさない・やっつける
「調理で気をつけること」-農林水産省(pdf)http://www.maff.go.jp/j/syouan/seisaku/seminar_jisseki/pdf/h28_siryo2_2.pdf
こちらに手洗いの仕方も載っています。

つまり加熱後・加熱しない食材を素手で触らないというのは食中毒予防の第一です。

ところが過去にはこんな事例も…。

:数年前、果物と砂糖を手で混ぜ手の常在菌で発酵させよう
という何の菌が増殖するかわからないロシアンルーレットが女性生活誌を中心に流行
よりにもよって省庁の一つがこれを取り上げたことから問題化
消費者庁のツイッターアカウントが酵素ジュースレシピをツイート→まもなく削除 https://togetter.com/li/836628

:さらに数年前にも、米のとぎ汁を常温放置して乳酸発酵させると称したやはり何が増えているか定かではない汁作成が流行
「お米のとぎ汁乳酸発酵」の衛生上のリスク

[本当は怖い?自家製発酵食品]

しらね @shillane

発酵おにぎりの流れで「発酵ジュース」というのを初めて知ったんだけど、「「発酵ジュース」の発酵には、私たちが誰しもが持っている「皮膚常在菌」を使います。」 素手で混ぜることによって、手の常在菌を移すと書いてる素人ブログも出てくる出てくる… 自分の手を舐めたら健康になれるんだろうか。

2018-05-31 20:25:28
みそさん @m1s0k1

自作の発酵ジュースみたいのはガチで危険だから肝機能障害とか起こる前にやめろ、ってかクックパッド的なサイトはあぁいうのにちゃんと警鐘鳴らしてあげてくれ、場所提供してる段階で社会的責任とか無いわけじゃないんだぞ

2015-04-20 21:30:12
涼しい部屋 @makorin72

あんな不安定で危険な自家製発酵ジュースなんて医療サービスの発達した現代だからこそできるスリルを楽しむ娯楽。

2012-11-06 00:42:04

個人的には、日本はどうも素手礼賛というのでしょうか、手仕事に対する無条件の愛情や最善であるという風潮を感じます。

細やかな手仕事が時に素晴らしいということには賛同します。
おにぎりにしても、素手でにぎることが絶対だめということは絶対にありません。

しかし盲目的な愛は美しいが、食中毒予防にはなんの役にも立ちません。
特にこれからの時期、作ってから食べるまで時間がたつ、しかも常温で持ちはこぶなど、菌が増殖しやすい条件でおにぎりを持たせる場合、
万が一を防ぐために素手でおにぎりを握らない、お弁当にいれるものは素手で触れないようにして衛生管理に気を配ることはすべき配慮ではないかと思います。
そしてその配慮ができるのが愛情と知恵ではないでしょうか。

せっかく「ラップで握る衛生的なおにぎり」が普及してきているのに、
もしもこうしたことがきっかけで時代を悪い形で逆行してしまうようなことがあれば大変残念です。

みなさま、正しく食中毒予防をしていきたいものですね。

:ちなみにまとめ主はおにぎりにはシリコンおにぎりケースか薄い使い捨てポリエチレン手袋推しです

ささもたんⁿ@赤腹魔王 @yukihirosasamo

@misky42 ぼくの相方に訊くとラップだとどうしてもふんわり握れないからおにぎりが変に硬めになるんで同じおにぎりつくるなら毛染めとかに使うような極薄の何十枚も入ってて百均で売ってるビニール手袋使うと素手並のふんわりしたおにぎりが握れるよとのことでした☆でもゴミと洗い物考えるとラップもありですね

2017-05-11 19:35:46
まりぶー @maryboo0410

@halproject00 @ZS3pn5w6Z1fp9w9 手袋です。以前病院の入院患者さんのお食事を作っていて、動けない方のためのおにぎりも握っていました。慣れると素手より楽で、以来自宅でも手袋。百均のよりも業務用の青いエンボス手袋が握りやすくてオススメですw

2017-05-10 23:10:38
Keiko @moviebuff7

@asahito_kuma 百均で売られている使い捨ての薄いビニール手袋には「食品用」とそうでない物があるので炊き出しで調理やおにぎりを作る方は箱や外袋の表示をよく確かめてください

2016-04-22 09:38:44
残りを読む(1)

コメント

リンゼイ @lindsay2413 2018年6月1日
なんで女性誌ってバカな方向にばかり扇動するのか。
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Destroyer Rock @hondapoint 2018年6月1日
パン屋とか弁当屋で働いて見るといいぞ。消毒はかなり厳格的に守られているぞ。
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Felinesula @Felinesula 2018年6月1日
コメント欄だからぶちあげますけど、正直言っておにぎりを素手で握ってもたいしたことはないと思ってるんですよね。だって1億2千万超の人間が年間、推定何千億個かそれ以上のおにぎりをもりもり食べて報告される食中毒数が数十件ですよ。率にしたらすごく少ない。でもそれは作る皆さんが衛生管理に気を配るという意識がセーフティネットになっているからの平穏だとも思っています。素手でおにぎりが当たり前になったらもっと増える。
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Felinesula @Felinesula 2018年6月1日
もしもですが、この記事を信じた人が素手でおにぎりを握って万が一のことがあったら、この記事いいよって信じた人が信じる人を増やそうとして「素手でおにぎりをにぎる」が当たり前になっていったら…そういうことが起きてほしくないから、それに「手で握ったおにぎりを発酵」だなんて危うすぎます。初まとめですので、何かと不備があるかと存じますが、どうかご指摘ご指導ください。
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tsukina @tsukina_ttt 2018年6月1日
この間見た番組で、80近いおばあちゃんがラップ使っておにぎり握ってるの見たよ。それだけ年配の方でも理解してやってることなのに…。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年6月1日
土井善晴先生が素手で握るおいしいおにぎりの作り方を放映した時最初に「これが大事」と何やったか覚えてらっしゃらないのかね。
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年6月1日
hondapoint 学生時代駅弁メーカーの工場で短期バイトした時逆の意味でしばらく駅弁食べられなくなりました実際。衛生管理がしっかりしてる、しすぎててやってた事に面食らって。
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いかおとこ @mororeve 2018年6月1日
これは発酵ではなく腐敗と言います。
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いかおとこ @mororeve 2018年6月1日
藤田紘一郎かい!寄生虫関係で有名になった当時は良かったけど、自説に引きずられてトンデモになったおっさんや。
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018年6月1日
おにぎりラップで握ってもいいんだけど包むのはアルミホイルがいいな
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(冷夏だけど蒸しι(´Д`υ)アツィー) @fortunes1989 2018年6月1日
情弱が食中毒になっても クロワッサンはたぶん責任なんぞ一ミリも取るつもりは無いからな?
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むう @nyal1999 2018年6月1日
昔おおかみさんというラノベでそんなネタがあったなあ。目の前で握る話だったあれでもドン引きだったのに、発酵までとかマジで頭おかしい
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2018年6月1日
「編集部が問題ない記事と考えているようです」がヤバさに拍車をかけてる。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年6月1日
キムチは「手から味が出る」とは言うけど、技術の事なのか常在菌の事なのかは判然としない
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018年6月1日
よりにもよってこの時期にこんな記事。開いた口が塞がらない。
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絢瀬swi📿🌔⚖ @materialvenus 2018年6月1日
ラップ使うとめっちゃ握りづらいから素手一択ですごめんなさい
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雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2018年6月1日
これで次号の記事に「食中毒の防ぎ方」とか「弁当での食中毒防止法」みたいなのか載ったらナイスジョークなんだが。
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汎関東主義東京派 @overdeadwork 2018年6月1日
脳みそが発酵してるんでしょ。 記事に出てる藤田紘一郎は寄生虫とかが専門だろ。どうしてこうなった。
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ろんどん @lawtomol 2018年6月1日
手洗いの大事さを説いて非業の死を遂げたゼンメルワイスも浮かばれぬ
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言葉使い @tennteke 2018年6月1日
昔有吉が「可愛い子のにぎったおにぎりを食べたいって、その子の手垢を食べたいってことだろ?」と言って面白かった。
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木犀劇場 @former_TY 2018年6月1日
週刊朝日と同レベルやんけ
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シン @saeki4n 2018年6月1日
Felinesula 報告する件数=発生件数ではないからなあ。「なんか調子悪い」「お腹壊した」で済んでる場合が多いのでは? ちゃんと手を洗って、手に塩をまぶして外部を塩でコーティングするように握れば、半日は十分に持つとは思うけど。
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朝雑炊 @Jingisukan512 2018年6月1日
熱々ご飯をラップで握ろうとすると、そのままよりも熱く感じるので素手一択。
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けろりん @kerorinkeroro 2018年6月1日
手洗いは大事。でも、洗って反射的にハンドクリームをつけてしまった手で握られたおにぎりを、断り切れなくて食べたことがある身としては、せめて他人に出す時はラップを使って欲しい。
0
重-オモ- @__oMo__ 2018年6月1日
最近は減塩傾向で、おにぎりにを作る際につける塩も、中に入れる梅や鮭の塩気も減ってしまって、菌の繁殖を防ぐ知恵が活用しきれていないことを考えるに、昔大丈夫だったことはなんの保証にもならない。
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重-オモ- @__oMo__ 2018年6月1日
発酵食品は、塩を入れたり納豆菌以外と殺したり、良い菌を選別する工夫しているから体にいい物ができる。手にどんな菌がついているか把握もせず体に良い菌がたまたま増えることを期待して作ったら、食べるロシアンルーレットの出来上がり。
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カの字 @cacao_0326 2018年6月1日
おにぎらずなんて商品が出てるこの時代に…
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りんこ・エレオスキー @linco_motte 2018年6月1日
「なんでもかんでも除菌するのは良くない」という藤田紘一郎の主張もわかるけど、これは色々と誤解を招く表現なんで炎上も仕方ないなぁとは思う。編集側の舵取りが失敗した感あるね。
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りんこ・エレオスキー @linco_motte 2018年6月1日
tsukina_ttt それは単に手が汚れなくて楽だからじゃないかなぁ。
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にゃふらっく @nya_hu 2018年6月1日
発酵と腐敗の違いは、人間にとって有益かどうかというだけで本質的には何にも変わらないものだっていう事を分かってない人が多すぎるんだよな。 人間にとって有益になるようにきちんとコントロールしてはじめて腐敗は発酵になる。こんな適当な手法での発酵はありえない。
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Felinesula @Felinesula 2018年6月1日
saeki4n 前半はおっしゃる通りと思います。手製おにぎりがどの程度食中毒につながっているのか、実際のところははっきりはしません。ただ後半、確かに塩は大量に使えば防腐効果があるんですけれども、おにぎりに使う程度の量でははっきりいってほぼ効果はないです。梅干しも接している面にしか効かないです。むしろ米に酢を少し混ぜたほうが良いかもしれません。自家製お弁当で食中毒が起きないのはあくまでも「朝作ったものを昼食べているから」「食べる人の胃腸が強い」からではないかと…。
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ケイ @qquq3gf9k 2018年6月1日
おにぎりなんて基本素手で握るもんだろ。
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君津区 @Dr_KIMMiK 2018年6月1日
火山学者なのに放射線でパニックになって、農家は人殺しとか言うてもた先生もおるし、専門外の事はハイハイワロスワロスで流すのがいいんだろうなあ
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Bernoulli【浮上中】 @civilmarvelous 2018年6月1日
塩水に手を浸してから握るという基本動作のうち、塩水の工程無視するから腐敗するんやが。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年6月1日
次はキタキタおやじ監修の、腋おにぎり特集でもやったら。
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まさご叔父さん @masago53 2018年6月1日
発酵食品関係の工場でも一度見学すればいい、どれだけ厳重な管理化で安心安全を考えて作られているかがよく分かる。そんな厳重な管理のできない家庭環境下での発酵食品は常に危険と隣り合わせなのは当たり前なんだよ
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JJY🍋 @nanasamasuteki 2018年6月1日
た人がい素手で触ったものとか食いたくなくない?普通に。回らない寿司屋でも若干拒否感ある…寿司屋はその都度手を拭いてるからまだいいと自分に言い聞かせてるけど(笑)
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たこあし16ぽん @takoasi16ponn 2018年6月1日
ラップで握ると熱い?そんなあなたにシリコンラップがおすすめです!普通のラップで熱々ご飯を適当にまとめて、その上からシリコンラップでギュッギュするだけ!
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アイマキ @aimakimakimaki 2018年6月1日
食品工場がどれだけ衛生に気を使ってるのかわかって書いてるのかこれ
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辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018年6月1日
握っただけでおにぎりが発酵or腐敗するような掌って普通に病院行って検査した方が良いレベルなのでは?
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みつばんき @mitsubanki 2018年6月1日
直前までどこで何を触ったかもわからんような手で食べ物を扱って欲しくない。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年6月1日
tsujiml 口付けたジュースを放置すると醗酵して破裂するよ
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らくだ @rakuda4u 2018年6月1日
人の手が触れると腐敗する、なんてちょっとしたゾンビ映画みたいだなw じゃあ昭和の人間は全員腐敗物を食べて生きてたわけだ。へえ。こんなの好きにすればよろしい。手で握りたければ握ればいいし、握りたくなければ握らなければいい。些末な違いを腐敗だ危険だとヒステリックに騒ぎ立てる異常な強迫観念のほうが問題があると思うけどね。
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しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2018年6月1日
食べ物触る前に手は洗おうぽんぽん痛くなっちゃうからねって幼稚園以前にカーチャンから教わる基礎中の基礎以前の根底の基本の衛生概念だぞ何言ってんだ
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アイマキ @aimakimakimaki 2018年6月1日
rakuda4u 衛生観念が乏しいゆえにやばい疫病が蔓延するなんて歴史上なんども繰り返されたことだけど
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しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2018年6月1日
Felinesula 自家製握り飯で腹を下さない原因はもうひとつ、「己(家族)の体内常在菌だから」もあります。自分の中でバランス取れた菌がおでかけしてまた体内おかえりなさいするだけですから。なので「人の作った握り飯で中った」という例があるのは当然です。他人の常在菌や抵抗力などとのバランスや種類が違えば異物扱いされ、下したり戻したりして体外排出しようとするのが自然です。
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キモくて金のないおじさん @neeter810 2018年6月1日
最早勇次郎の手で黒鉛を握ってダイヤモンド精製と理論レベルが変わらない気がするんですがそれは…
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辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018年6月1日
mtoaki それもっと長時間の条件付きだった気がする
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ハナヤマドリ @hanayamadori 2018年6月1日
そんなに発酵させたかったら麹と酵母でも混ぜとけば?
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Felinesula @Felinesula 2018年6月1日
tsujiml まとめ内引用先にも書かれていますが、手のひらってものすごく菌がいっぱい!人間はあちこちさわるから。だから、普通におにぎりを握っただけで雑菌がつきまくり、常温下では順調に腐敗していきますね~
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茨 二科 @ibaranika 2018年6月1日
焼きたてジャぱんの主人公は人より暖かい肌温度の手で、パンの発酵を促進する太陽の手の持ち主という設定でしたけど、発酵させてるのはイースト菌だからね。黄色ブドウ球菌を増やしてどうする
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しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2018年6月1日
Felinesula shiwasu_hrpy 追記。自分で作って中る例外として、風邪や疲労、ストレスなどで体内抵抗力が落ちている場合、手洗いまたは食器、台所周りの不衛生(ウェルシュ菌)など衛生の不完全があります。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年6月1日
記事を書いたのは黄色ブドウ球菌である可能性が微レ存?
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辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018年6月1日
Felinesula え、でもおにぎり含め料理の前は手洗い消毒食器類の洗浄が当たり前ですよね?そこがまず料理する時の大前提ですよね?…違うの?
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keyray @Keyray7 2018年6月1日
これは米を滅ぼすパン派の陰謀、クロワッサンだけに
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Felinesula @Felinesula 2018年6月1日
tsujiml あれ?そうです、料理前の大前提ですよね。なんでその大前提があるかというと、手のひらが雑菌でいっぱいだからでは…。でも実際には手のひらは指紋のしわみたいなのとか皮膚のちょっとした凹凸が、菌レベルではグランドキャニオンみたいなものだから隠れ放題で、手洗いは有効だけれど無菌にできるわけではないので素手で握ったおにぎりのほうが素手で触れないおにぎりより早く腐ります。
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しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2018年6月1日
tsujiml 人間、意外と菌類無いと生きていけない体なんで。人間から菌だけ取り出すと1~3kgくらいあるから。皮膚常在菌って知ってる?手洗ってもまた出てくるんだぜ。体内からな。
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無式MT @MxxTxxxx 2018年6月1日
女ってバカだからこういうの信じるんだよね たまたまこれが話題になってるだけで女性誌見るとスピまがいの記事がわんさかあるよ
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無式MT @MxxTxxxx 2018年6月1日
デパートとかできゅうりとかにんじんをやたら品定めしてる奥さんいるじゃん? ああいうのってなにが目的なんだろうね
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辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018年6月1日
shiwasu_hrpy 衛生面や常在菌の存在については一応そっち方面の人間なので存じておりますが
1
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018年6月1日
rakuda4u その大部分は「作ってからあまり時間をあけずにすぐ食べる」でセーフなだけです。弁当などは時間が経ってから食べることが前提なので塩気が強かったり梅干が入ったりしてます
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gori.sh/aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2018年6月1日
素手で握るのが悪いんじゃなくて、石鹸で手を洗わずに料理をするのが悪いんじゃないのん?
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辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018年6月1日
Felinesula 言いたい事はわかりますが、握っただけで発酵食品にするようなレベルは異常だという話を今はしているので…素手で握っただけで発酵食品になるようなその掌は、特異体質とか病気のレベル(チフス・メアリーみたいな感じの)なので検査してもらえ、と言うコメントをしたつもりでした。
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もどき @Fake5LL 2018年6月1日
今も昔も衛生管理は厨房の常識でしょうよ 石鹸で手を洗うのが駄目とか気が狂ってるとしか言いようがない
4
はくしんかわ @sato231031 2018年6月1日
まずおにぎりを発酵食品だと勘違いしている「ほんまあきこ」とかいう勘違いクソババアはとっとと自殺しろ。間違った情報広めてんじゃねーよ。
1
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年6月1日
とりあえず、全国の石鹸メーカーに謝罪しろ。
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まこす @sayonarain 2018年6月1日
この記事を鵜呑みにする層は腐りかけたおにぎりを口にしたこと無いのかな。あのじっとり柔らかくて思い出しただけでうえぇってなるやつ。
1
狩谷里乃 @rinokariya 2018年6月1日
そんなにお米を発酵させたいなら鮒寿司でも食ってろ╰( ^o^)╮-。・*・:≡
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みもれっと @Mimolettoon 2018年6月1日
こんなもん鵜呑みにするような人には勝手に食わせとけばいいんじゃないですかね
1
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2018年6月1日
ESSE派のワイ低みの見物。ジャーサラダが流行った時はこういう家庭向け雑誌各紙が面白がって取り上げてたなあ。
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mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018年6月1日
人生で一番つらかった食中毒の元はおにぎりでした。軽い食中毒っぽい体験は他でも何回もあるのですけど
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アキノキ @Type_rindou 2018年6月1日
ラップで握るの苦手マンは使い捨て手袋使えばええぞ 業務スーパーで100枚入り150円程度よ
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ざっぷ @zap3 2018年6月1日
ちょっと違った話をすると、炊飯器で保温せずに一晩放置すると、(見た目や食感の話として)冬だとあまり問題ないのに、夏だと明らかに変色してベチャッとしたものになります。これ、炊飯後手も触れてなく外気にもほとんど触れてないのに、腐敗してるんですね。丁寧に手洗いor手袋して作ったおにぎりも、暖かい時期は半日室温あたりで危険信号が灯るくらいに考えたほうが良いかも。お弁当もね。
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kartis56 @kartis56 2018年6月1日
saeki4n ものすごくしょっぱいおにぎりでいいなら…
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kartis56 @kartis56 2018年6月1日
発酵食品って10%とか、減塩の梅干しでも5%とか使ってるわけで、海水でさえ3%しか入ってないんだよなぁ
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たこすけ @tacosuke372 2018年6月1日
東京医科歯科大もこんなもんなのね…
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hechikoTKB @hechikoTKB 2018年6月1日
rakuda4u おにぎりを素手で握ることの是非よりも、現代食品衛生上の常識に反する行為を影響力のある人気雑誌が推奨していたことのほうがショックは大きい。編集部のチェックが機能していないことを意味しているので、次もっと大きな問題を起こしかねない。
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佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018年6月1日
「健康についての本を読むときは気をつけよう。誤植で死にうるのだから」(マーク・トウェイン)
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pekoe_tw @peckoe_tw 2018年6月1日
クロワッサンはこの手のヤバげな神話大好きだよ。砂糖水な酵素とかマクロビとかも。完全にそっち系の雑誌っす
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hechikoTKB @hechikoTKB 2018年6月1日
gori_sh 時間をおいて食べるなら石鹸で手を洗った素手も非推奨です。
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@mouth0717 2018年6月1日
クックパッドなら仕組み上問題のある投稿があっても多少仕方ないと思えるけど(それでも良くはないけど)、クロワッサンがこれやっちゃうのはだめでしょう。
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mihara @minomin53047005 2018年6月1日
もういいんじゃない、こういう記事ほっといても。無責任な報道が人を殺すってのをカイワレの時みたいに起こってからじゃないと反省しないよ
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エビゾメ @ABzome 2018年6月1日
「家で作ったパンはすぐに痛むのに店で売っているパンは全然腐らないから危険な防腐剤が使われている!」というイチャモンにパン作ってる会社が「綺麗な環境で作れば長持ちします。早く腐るのは家庭で使っているまな板がパン会社より不潔だからです」と返した話ほんとすこ
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018年6月1日
lindsay2413 女性はバカであるべき、という価値観なんですよ(創刊された時代を考えれば分かる)
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@mouth0717 2018年6月1日
今回の件は常識で考えてわかりそうなものだと思う一方で、一応肩書のある人間からコメント取れてしまったら各分野の専門家ならぬデスクには判断つかないって状況も現場ではあるのかもしれないな。
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@q6u6pmorning 2018年6月1日
ナチュラル志向?の人って腐らすの好きだよね。酵素ジュースとか
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逆さまつげ @kitayokitakita 2018年6月1日
サヨク系雑誌とエセ科学の融合とか地獄やな。
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arvante @in_Vixen 2018年6月1日
Dr_KIMMiK 放射線で思い出した。青プリンと同時期に話題に上っていた開業医曰く「おにぎり食中毒など聞いたことがない。」https://togetter.com/li/358807
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逆さまつげ @kitayokitakita 2018年6月1日
mororeve まっ、(女性誌だし)多少はね?
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LeantLibra @LeantLibra 2018年6月1日
ノロウィルス(し尿処理不備や感染牡蠣由来)やインフルエンザ(毎年流行るし学級閉鎖や外出禁止がなされる)だと警戒するのに、どうしてこんな間違った衛生をセーフだと思ってしまうんだろう 雑誌記事とはいえ思考停止しすぎではないか
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akiraさん。はい。 @t1akira 2018年6月1日
クロワッサンどんどんひどくなるね。読者の人ばかにされてるよ。
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樹望 @itsukinozomu 2018年6月1日
恐らくですがこの名誉教授がお子さんだったころは衛生的にも劣悪な環境でこういった菌に対する抵抗性を少なからず持っていたと思います ですが昨今、衛生管理が過剰にされているので抵抗力が弱くなっていて食中毒にかかりやすい人が出てきているのも確かだと思います 時代時代にあった調理でいいとは思うんですけどね…
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おいちゃん @semispatha 2018年6月1日
「おにぎりを素手でにぎる効用は体内に乳酸菌などの常在菌を取り込むことです」とか言ってるけど、確か前の炎上の時に「人の乳酸菌は腸内と膣内にしか存在しないのですが、そこを触ってから握るのですか?」という容赦ないツッコミあったんだけど。お父さんがおにぎり握るとき、慣れてないと大変だよな(意味深
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araburuedamame @rpdtukool 2018年6月1日
風呂の水張替えないで好転反応パーソンの臭いがしますぞぉ。
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駄文屋あさひ@iM@s最高! @asahiya_WWer 2018年6月1日
「手を洗えば大丈夫」も多分普通の人が考えてる「手洗い」は7割以上アウトだと思う。殺菌気にした手洗いってぶっちゃけめっちゃ面倒。爪の間まで含めて「ちゃんとした石鹸の付け方」もあれば、「石鹸付けてから20秒以上置かないと殺菌しきれない」し、手拭きのタオルが不衛生だとそれだけでパー。
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絢瀬swi📿🌔⚖ @materialvenus 2018年6月1日
semispatha 膣内を触ってから握るおにぎりは極一部に需要がありそう
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和菓子 @nkltsl2 2018年6月1日
子供の頃は素手で握るのが当たり前だった世代なのでその点は気にしないけど、手を洗わないのはアウトやろ…
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うんこマン @raisussu90 2018年6月1日
materialvenus あなた、あなたの家族が食中毒になろうと自己責任だからぜんぜんオッケーです👌
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織原 然∇ @orihara_zen 2018年6月1日
発酵に使われる菌は酵母菌で黄色ブドウ球菌ではないよ!
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おねむ @onemu1846 2018年6月1日
読者の皆様は編集部からとことん馬鹿にされてることをわかってて読んでるんですかね?
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おきぐすり @1985oronine666 2018年6月1日
nya_hu これ、もやしもんで見て「へぇ~~」ってなった。だから皆もやしもん読もう!
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黒ベエ @96beE3 2018年6月1日
風説が科学にマウントとしようとするとき、必ずといって良いくらいに「情」という仮面をつけるんだよね。
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シーライオンneo@エッセンシャルワーカー @sealion_neo 2018年6月1日
昭和中期の、素手でおにぎり握るのが当たり前だった時代でも「1個目はお母さん」という不文律があって、最初に作った塩握りはその場で母親が食べてた。どんなに子どもが欲しがっても「1個目はおとなしか食べちゃダメ」と絶対にくれなかったな。現代から見たら気休めかもしれないけど、ラップやビニ手握りが一般的じゃなかった時代の、せめてもの家族を守る知恵だったんだろうなー。
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murodu @murodumi10 2018年6月1日
手を熱湯消毒するか氷水に漬けて凍傷寸前まで追い込めばワンチャン……?其のうえで塩を手にまぶしまくってようやく何とか、、、ならないか。菌と同時に手の皮膚が死ぬな
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キリンるーちぇ @volf_6666 2018年6月1日
マガジンハウスの時点でお察しレベル。
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和酒熟成酒燗酒 @jukuseishu 2018年6月1日
素手で握るだけでも絶許なのに、指輪までしてた時にはもう絶望ですよ。
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まさじむ @masajimu 2018年6月1日
作作す等かからす拉カカからか化化毛か袈化背化課砂化こけ脊戸化賭氏訴化化化賭訴式化戸世愧死し氏氏け化けら危機しか木酒州木礎世歩へ拉あら拉個瑠璃れれかさ課課粗課刺し左粗すす皿すさ市訴佐々左さ楚々拉薩さ粗さ素 作巣裸子す木作作四す訴捨て府粗作訴し戸左左世背左作背巣田砂作佐々四作作Ka作個こら各そら、さらららら等、等はらはらは琉はら、理masana小菜真名は麻拿曽礎左さかせ子セル礎粗里れ等愉RARA等補空空毛砂句歌詞ソラそか木式今朝さこか酒あら毛粗化危機子木化逆砂砂粗子かカカか亜毛粗背毛毛呵々さ素し個拉
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しわ(師走くらげ)@寝貯めしたい @shiwasu_hrpy 2018年6月1日
murodumi10 つ「次亜塩素酸ソーダ」 熱湯火傷と凍傷はしないよ!熱湯火傷と凍傷はな!菌は99%しぬ
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まさじむ @masajimu 2018年6月1日
氏け刺かサイト レ屍礎砂ヶ刺さ氏査氏素粗さ等は蘿死可粗刺
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ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018年6月1日
一度食品衛生法違反で摘発・逮捕されて痛い目見ればいいよ。
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きょろすけ @myurron 2018年6月1日
クロワッサンの編集部におかしな考えの人が入り込んでいるんかな?時間を置いて食べるような環境だったらお腹壊すし、周辺に何もない野山で体調崩したら最悪だゆー
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もこ @mocomb 2018年6月1日
そういえばラップも石鹸もろくになかった時代からおにぎりはあったわけで、そのころの食中毒事情とかどうだったんだろう、もちろん保冷剤もなければ空調もないし。
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ステンレスたわし @hushuutawasi 2018年6月1日
既に指摘があるが、1つ間違えてはいけないのは、ラップや型が(どんな家庭、どんな状況や状態でも)必ずしも衛生的というワケではないし、手洗いの仕方やタオルの衛生状態によっては全く洗浄の意味を成さない。「一瞬でも手に触れたら腐敗・発酵して危険」ということもないし、仮に滅菌処理した器具でも袋や容器から取り出した瞬間(厳密には保管時)から汚染は始まる。そして、「だから素手でも器具でも一緒、テキトーでよい」のではなく「素手or器具で判断するのではなく、いかなる手段でも極力衛生的であるように努める」べき。
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endersgame @endersgame3 2018年6月1日
mocomb 梅干しや竹皮(筍皮)の包が代表的な対策。
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M鶏肉店 @ichigotosubuta 2018年6月1日
まとめの話題と違うかもだけど、素手でトイレ掃除させる運動もなんかやばいのかな
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みみなが もとの @miminaga 2018年6月1日
原発事故の時に「放射能で傷付いた遺伝子は子孫に伝わります」ってやって散々怒られたのに。全然懲りてないね。あと、まだ「男の作家の写真は料理屋でワイワイ」「女の作家の写真は付近の公園でポツーン」って感じなのかな?
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福耳 @sagamiriver1997 2018年6月1日
生物系の息子が、発酵も腐敗も菌の働きによるものだから変わらないよ、人間に有益か有害かなだけで、って言ってたなあ。
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茨 二科 @ibaranika 2018年6月1日
mocomb コメントにもあるとおり昔から食あたりはあったわけですけど、昔の方が良かったところがあるなら、お弁当箱の素材でしょうね。今は保温性や気密性のある素材やお弁当袋で持ち運びするのが普通なんで、ご飯を冷まさないで入れると湯気が容器にこもって食あたりのリスクが倍率ドンさらに倍なんで
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2018年6月1日
味噌や漬物ですら失敗することもあるのに、何故そうも簡単に発酵食品を作ろうとするのか……
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茨 二科 @ibaranika 2018年6月1日
あと黄色ブドウ球菌は嫌気性なんで、密閉性の高いお弁当箱が主流の現代では、食あたりのリスクは昔より増えてるはず
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逆さまつげ @kitayokitakita 2018年6月1日
記事内容を炎上させても、殺菌は出来ないんだよなぁ…
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Mizuta Fumitaka @Humi_TW 2018年6月1日
いやーまぢで、おにぎりの腐敗には気をつけた方が良いよ〜幼少の頃「なんか変な風味だなあ〜」って思って食した数分後に吐いたから (^^;;
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ぢっぺ @fullrosieeve 2018年6月1日
仮にうまいこと「発酵」してくれたとしても、米の発酵だから、「なれすし」や「どぶろく」のもどきができるわけで、前者は好き嫌いのある味と聞くし、後者はアルコールだからTPOしだいでヤバい、つまりろくでもない結果にしかならないのでは?
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Lotus @Lotus19810101 2018年6月1日
記事書いた人の脳が発酵しているのでは…?
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neologcutter @neologcuter 2018年6月1日
レシピ目的でも女性週刊誌なんて読む意味ねえから。読むなら「きょうの料理」とか「栄養と料理」だろうが。
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かつまたいさ(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2018年6月1日
しかしまあ、さすがにこんなアホな記事を真に受ける人はいないでしょ。一見しただけでおかしいとみんな思ってスルーでしょ。ねえそうでしょ。
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絢瀬swi📿🌔⚖ @materialvenus 2018年6月1日
raisussu90 いまのところ一度もなってないので全然オッケーですお気遣いありがとうございます
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しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 2018年6月1日
黄色ブドウ球菌入りのクロワッサンとか食いたくねぇしなぁ…
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kartis56 @kartis56 2018年6月1日
mocomb 経木っていって木を薄く剥いだやつとか
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たこすけ @tacosuke372 2018年6月1日
発酵させようとして炎上なんて、新しいタイプの食中毒
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智子 @kanbetomoko 2018年6月1日
この記事を真に受けた人間が作るおにぎりは一体誰が食べ、誰が被害者になるのか? 女にも高等教育(高等までとは言わずとも論理的思考力を鍛える理科数学)を受けさせるべき理由の一つがここにあるね。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2018年6月1日
昔のお握りは、今よりずっと塩辛い梅干しがセットで、更に言うと塩鮭も特殊発酵(こっちはガチの)するぐらい超塩辛い子です。更に気温も江戸時代から明治らへんは「マジで涼しかった」位の頃。それで竹の皮で包んだりした、経験則だけど防腐や殺菌方向のお握りであり…あの。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2018年6月1日
この酵素ナントカって「お母さんの手からは何か旨味成分が出て」+「怪しい紅茶茸ブーム」と似てるなあ…煮沸した果物の酵母で、パンを焼く方は分かるけど、人の手??
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とくさ @tokusa_10 2018年6月1日
似たようなのどこかで見たなと思ったんだけど思い出した。手作り酵素ジュースだ。1日1回素手でかき混ぜて自分の皮膚の常在菌で発酵させることで自分の体に馴染みやすい酵素ジュースになるとかなんとか…。手の菌で発酵させるの好きな人が多いのか。
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naruto,tousen @narutousen 2018年6月1日
昔ニューヨークの寿司屋では衛生上ビニールの手袋付けて寿司握っているという記事が出て「そんなの寿司じゃねえ!」と言われていましたけど、やっぱりアメリカの常識は20~30年後の日本の常識なんですねー。
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Tadashi @tadashifx 2018年6月1日
すでに指摘あるかもしれないけれど・・・「昔はみんな素手でおにぎり握ってた」のは塩分とか以外にも昔の人が慣れていた(=さまざまな菌類への耐性があったりした)からじゃないかなぁ? インド人がインドの水飲んでも平気だけど日本人が飲むと腹壊すのとおなじような感じで。
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フローライト @FluoRiteTW 2018年6月1日
毎年毎年、なんで夏前になると食中毒に積極的になろうとする特集が組まれるんだろうな。毎年炎上してんじゃねえか。ジャーサラダの、豆乳ヨーグルトの、あの故事に何故学ばないのか。 まあどうせ同じような奴らが書いて、同じような女が読んで、同じようなセクトが触れ回ってるんだろうがね。食育だの自然食だのああいう手合い。どうせならみんな中毒死すりゃいいのに。
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野良馬 @nobody_oyaji 2018年6月2日
おにぎりを素手で握る事の是非とと発酵食品云々が一緒くたにされて叩かれてる感。  素手だろうがラップだろうが器具だろうが、衛生管理してない方法で握って尚且つちゃんと冷まさないおにぎりはアウトでしょ。
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トッリ @SIRO4i8SATO 2018年6月2日
昔はお台所を水屋と言ってたんだったか?例えばなんだけど、江戸の街の井戸は水路で、まあ上水道と考えて良く、田舎は自分で井戸掘って、野菜が洗えるぐらいの水路ある。昔のご飯は一旦お櫃に行くから、一応痛まないように防腐してる。つまり冷ましつつ防腐してから、防腐系の具材で濃く塩して、さらに防腐で包む。ただし中風や中気にやられてた。塩濃すぎ疑惑
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☢️山下238☣️男だが子宮頚がんワクチン打ったよ @Yamashita238 2018年6月2日
そもそもナチュラル指向自体がもはや迷信なのではないか?品質が不安定で何が入っているかわからない天然モノよりも管理されて不純物がない人工物のほうがよほど安全なのでは?
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szokfl18 @conundrum_18 2018年6月2日
そういえば「おにぎり食中毒を聞いたことがない」と言い切った医者がいましたね。オノデキタとかいう。https://togetter.com/li/358807
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💖にゅうちゃん(5才)💖 @sthuuall 2018年6月2日
クロワッサンは確かにイカれてるが、 彼女ができないからって家の中で半分腐ってそうなモンを平気で食ってる男子と、 大学の、実験用アルコールは飲めるのかなとか自分で実験した男子と、 風呂洗うのめんどくさくてヌルヌルする湯船に水だけ足して頭洗ってる男子、 大人しく挙手するんd
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Felinesula @Felinesula 2018年6月2日
ABzome 回答したのはパン会社ではありませんが、「ヤマザキパンはなぜカビないか?」www.foocom.net/fs/takou_old/1013/ こちらにも同じ話が載っていますね。市販のパン以外にもためになることがたくさん書いてありますので、お時間のある方は是非ご一読いただきたいです。
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エビゾメ @ABzome 2018年6月2日
Felinesula あ、もしかすると僕がうろ覚えなだけで実際僕が読んだのもこれだったかもしれませんね。そして別の記事である可能性もあるかもしれませんので、もし複数証言があるならやっぱり実際そういう事なんでしょうね……w
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トッリ @SIRO4i8SATO 2018年6月2日
ナチュラル至高で嗜好の方に伺ってみたいですよ?「梅干し容器も焼酎で殺菌しますが?」って。なぜこんな、昔の人もやってたような、当たり前の衛生概念が飛んだのか…。前も書いたけど、小氷期(昔)のやり方じゃ、ミレニアム高温(今)は、ご飯が饐えるんですがそれは…
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いかおとこ @mororeve 2018年6月3日
ノロウイルスみたいに少量でも問題ある病原体ならまだしも、そうでない物は繁殖する時間も問題になるから最初についた量と繁殖に適した環境かどうかも大事になってくるよね。そういう意味では今回は最悪。
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年6月3日
寿司くらいの、握ってすぐ食うものなら手を洗ってりゃ文句ないだろ。 というか素手で触れたら即ダメってのなら料理全般手袋が必要に…… 衛生管理という意味なら理想的だろうけど現状そこまで要求されなきゃならんほど人類の免疫は衰えてない、っていうか自分の手で触ったらアウトになっちゃうだろw
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018年6月3日
mocomb endersgame3 あと長期保存なら「乾燥」もかなり有効。海苔やそうめんなどの乾物系とか、昔ながらのお菓子には日持ちするように乾燥させたものが多い。羊羹などは極端に甘くすることで雑菌が繁殖しにくい環境を作っている。それでも乾燥させたものほどは持たない
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麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018年6月4日
albireo_B 確かに。昔は乾し飯なんてのもありましたしね。
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苺花見に欲をかけたらラッキー7 @adgjmpt_1011110 2018年6月5日
記事に登場する藤田紘一郎氏についてググってみたら、こんなサイトが見つかった。水素水ェ…。 https://incorporationlive.com/column/what-hydrogen-water/
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ちょび@ちはこ🌷🇰🇿 @chipacora_ 2018年6月5日
クロワッサンは昔からこんな感じ。
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The 2nd @ka2nd 2018年6月15日
発酵=強酸出すからどんどん酸っぱくなるで、口の中の発酵が虫歯な
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The 2nd @ka2nd 2018年6月15日
Felinesula 山パンで一日バイトすりゃわかる。コージーや不二家でもいい。白衣、ヘアキャップ、マスク、粘着ローラー、ブロワー吸塵機、手洗い、手にエタノール噴霧、自動充填機(クリーム、ジャム、あん)の部品は高濃度塩素湯で毎度洗浄。1製品の生産が終わるとコンベアはエタノールで拭いて残渣を完全に除去。工場は常に加圧で集塵機回ってる。すべてISOの9001と14001のとおりだから。けど街の老人の古い和菓子屋のまんじゅうや餅はうっかり食べ忘れて3日後にバッグから取り出すと緑カビ点々
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人生よんしゅうめ@働きたくない @marumasa58 2018年6月15日
こうやって腐ったモノ食べてバカが死ねば人の為に役に立つから腐敗じゃなくて発酵、とでも言えばいいのかな?
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