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Dean Shimauchi @deanshimauchi
1928年生まれの人が1974年頃に抱いた60歳の女性像に、ちょっと衝撃を受けたよ、ブラックジャック。 pic.twitter.com/8w04SiFvyD
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Dean Shimauchi @deanshimauchi
昭和のどこかまで(40年代とか?)は、これで何となく納得だったろうか。「こういう人もいるよね」的認識で。
chidori @mscaitlinlin
@deanshimauchi ここまでとは!!そりゃ、赤いちゃんちゃんこが似合うだろうよ。
シオシオ神殿 @WsaltTemple
@deanshimauchi @mazdadesu となりの割烹着のおばさんが三十半ばくらいじゃないかしら
さばぴっぴ-Сабапиппи @saws_skmdrt
@deanshimauchi 埼玉から失礼します。 当時の35~40が今の60くらいの認識かもしれませんね。 埼玉から失礼しました。 pic.twitter.com/GhXmgZoPZ4
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指南役 @cynanyc
これ、農家が多かった時代の名残なんだよね。昔のお年寄りが老けて見えたのは農作業に従事してたから。肌の老化は農作業による日焼けが原因だし、腰が曲がるのも田植えや稲刈りなどが原因。コメの過剰摂取は骨を弱くし、ビタミン不足も老化を促した。 twitter.com/deanshimauchi/…
妄談之声 @modern_voice
@deanshimauchi 中村政則『労働者と農民』の表紙写真を思い出します。写真のひび割れた手は、20代の女性のもの。戦前の日本社会はそれほどまでに過酷だったということです。 pic.twitter.com/kHvCIc7yTb
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まどちん● @madscient
BJではもう一編「勘当息子」でも還暦の婆さん出てくる。寝たきりではないものの、これも今から見ると80くらいに見えると思う。 twitter.com/deanshimauchi/…
YukiYoshida @Yuki1111Yoshida
@takanamishin 前に言ったブラック・ジャックの勘当息子って回に出てくる60歳(59歳かも)がこれですからね…昭和52年。 pic.twitter.com/LloOjNX02n
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(宇)もりやま @axehedron
そういや昔はこれどこにも違和感が無かった描写で震えてる twitter.com/deanshimauchi/…
たら子(Nobody is Right) @spze4cs9
実際私の祖母は60歳くらいの写真を見るとこんな感じ。現在79歳の私の母と同じ年齢に見えます。 今はほんとにみんな若いと思う。 私が子供の頃の40代は今の時代の60代に見える… twitter.com/deanshimauchi/…
かば(見境なき奇士団) @kexplosive
『社長漫遊記』とか見ると、森繁久彌が自分の中の事を『55歳のお爺ちゃん』と言っていてビックリした twitter.com/deanshimauchi/…
中野貴雄とギャルショッカーズ @galshocker
70年代のプレイガール見てると、白髪はやして黒ぶち眼鏡の部長とかが設定40歳なので、びっくりする。 twitter.com/deanshimauchi/…
galulun @Galulun
バカボンのパパがTOKIOの平均年齢よりも若いという衝撃w twitter.com/deanshimauchi/…
HOLY~O @horio19671
@deanshimauchi 先週、数えで50歳を越える森高千里がミニスカートでライブやってましたし、松田聖子もあと4年で60歳です。

コメント

せんたく @senn_taku 2018-06-01 16:26:14
今と同じ食習慣や化粧、労働環境じゃないものそりゃあ
せんたく @senn_taku 2018-06-01 16:28:57
1970年代の平均寿命が74歳くらいで、2009年で86歳。本当に今よりプラス10歳くらいなの感じなのかもね
fumi @karakararen 2018-06-01 16:53:16
階級差ってものがエゲツないほど外見にも出てたんだなあ この時代でも金持ちの奥さんはもっと現代寄りだったろうし。
いかおとこ @mororeve 2018-06-01 17:18:06
仕事で高齢者と接する事が多いけど、まじで生活苦とか所得って見た目の年齢に差が出る。歯や肌の手入れもあるんだろうけど。
石部統久 @mototchen 2018-06-01 17:28:32
関連まとめ。 昔のアニメのキャラクターの年齢・顔と今のキャラの年相応・顔のギャップ https://togetter.com/li/812318
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-06-01 17:37:16
極端な例だと英国の産業革命時の労働者階層の平均寿命は15(リバプール)~20歳程度で、老婆のようになった19歳の女性の記述を見たが何処だったかな。
鳥公 @crow_tori 2018-06-01 17:37:44
田舎だったが、マジで50過ぎたらおじいちゃん。60は死ぬ年齢って感じだった。腰折れまくりだもの。
あッきー 冬コミ当落待ち @usakottu 2018-06-01 17:38:32
まとめタイトルを文字だけで見たとき「えっ… 手塚御大が1928年ころ60歳の女性を抱いた、て暴露…??」とか思ってしまって心から遺憾の意。。
鳥公 @crow_tori 2018-06-01 17:38:52
karakararen 階級高くてもやっぱ老けてたよ。今から見ると圧倒的に。今はやっぱいいもんくって、体の負担が軽い仕事になってんだなって思う(なおメンタルの負担は増えた模様)
アロイジア @aloisia530 2018-06-01 17:45:07
私が小・中・高校生ぐらいの時も、学校の先生で定年(当時は60歳)を迎えられずに亡くなる例が結構あったのを憶えています。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-06-01 17:46:19
初代ガンダムだとブライト艦長19歳…時々突っ込まれるネタだけど歳の割に統率力高すぎ。
hignon @higunonno 2018-06-01 17:46:20
銀英伝DNTのキャラデザが若い若い言われるけど、石黒版のキャラデザが今の同年代より老けてるだけだっていう。ランバ・ラルだって35歳なんですよ…と
ぶる〜の @shin10276707 2018-06-01 17:46:25
ドラえもんのおばあちゃんやサザエさんのフネもかなり老けて見える…子供や孫の年考えたら。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018-06-01 17:52:12
70年代までの60代なんてこんなもんですよ…それぐらいになったら腰曲がってまっすぐ立てなくなるのが当たり前だった…街中の人はそうじゃなかったから農作業のせいだわね…今は農家でも機械あるからそこまではいかない…
幻三郎 @genzaburo 2018-06-01 18:00:40
母親(今60)のお祖母さんの写真を見たことがあるけどまさにこんな感じで『母さんのお祖母さんこの時何歳?』と聞いたら『んーそれ60代くらいよ』と言われてえらく驚いた。
マキ @makifinal 2018-06-01 18:01:49
aloisia530 昔はそうだったみたいですね、平成元年の頃50代男性が書いた本に、その人が新入社員だった時に定年(50才)だともうよぼよぼて感じで、その前に亡くなるのは珍しくなかった、毎月のようにどこそこの部署の誰かが亡くなった、という訃報が回ってきたと書いてありました。
endersgame @endersgame3 2018-06-01 18:03:16
「抱いた」「像」でもなんでもなく観察の結果ではないかな。抱いた→描いたでよかったような。
かすが @miposuga 2018-06-01 18:04:15
昔は70くらいまで生きたら大往生だし、60大半ばで寝たきり老人なんてのもあったね。 健康維持に対する意識が昔と今じゃものすごく違ったよ。今は加齢で弱ってきたらできるだけ動いて筋肉と骨を維持しましょう。って指導されるけど、昔は動かさないで回復を待った結果みんな寝たきりにしてた。 この辺の意識の変化はここ20年くらいが顕著だと思う。 高齢者人口の増加に対する危機感もあったし。
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018-06-01 18:08:30
あとその頃の60代年寄りは総入れ歯とか普通だったし…まぁそんな感じでいつお迎え来てもってくらいでしたね… 手塚治虫本人は60で早死な方でしたねあれは仕事しすぎでしょうけど…
シバッキー♡サークルKを守り隊 @umiusi45 2018-06-01 18:12:56
usakottu MeToo!!手塚大先生がどんな老女とやらかしたのかと見に来たのに!!!
聖夜 @say_ya 2018-06-01 18:13:07
60歳を還暦というのは干支が一巡して赤子に戻るということで、今でいう100歳ぐらいの感覚でしたし、70ともなれば古希というくらいでその歳まで生きられる人はほとんどいなかったのです。ブライトは逆に士官学校で1年以上訓練されてきたわけですから、そこらの若者と同列に扱う方がおかしいのです
だ・ぱんだP /서 부애 @kumanekodon 2018-06-01 18:14:01
近代以前の人物って武将とか肉体酷使してたら60代位で僧侶とかだと80代で死んでますよね…一般人だと40代とか言われてるぐらいで…
シバッキー♡サークルKを守り隊 @umiusi45 2018-06-01 18:14:55
っていうか、赤いちゃんちゃんこを着るのは、そこまで永らえることが「奇跡な状態」で、大変珍しく盛大に祝うべきことだからよねぇ、本来
やましよ @kkr8612 2018-06-01 18:15:16
肉体労働なんか特に昔のほうが今よりよほどハードだったし、そういうのに従事してた人はほんと60くらいでボロボロのおじいちゃんおばあちゃんだったよねえ
白木の水夫人形 @jackwhitewood 2018-06-01 18:17:20
そもそも一話完結の短編漫画の登場人物はその作品のテーマを効果的に書くためにデフォルメされているものだし、「身内から離れて暮らす孤独な老人」という役割としての見た目も加味されているんだし現実との剥離があっても、まぁそうだよねという
frisky @friskymonpetit 2018-06-01 18:21:53
画家の長寿は珍しくない(例えば北斎は88歳)、というところからすると、やっぱり肉体労働は老化を早めるんだなぁ
まっつん @mazdadesu 2018-06-01 18:25:24
70年代の感覚だとデギン公王があの容姿で62歳って設定もおかしくないのか
マイコーver.2048 @Micky_UTN 2018-06-01 18:33:25
和装マジックもあるけどね。普段着が和装の人=年寄りという。  私のおばあちゃんは普段着が和装&割ぽう着で、フネさんそのままだった。とはいえ、最初に気がついた小学生の時にときは、まだ御本人は60代だったわけで。   今の人の見た目が若いのは、(UV対策含め)日光に当たらなくなって肌が崩れてないのが一番の要因ですかね。
inu @inu1122 2018-06-01 18:39:13
60後半の父はまだバリバリ仕事してて、関東と地方を出張しまくっている。
宮島 @623mt 2018-06-01 18:44:18
このお母さん60歳じゃないよ。そもそも還暦を祝おうとしてたタクが事故で腕を失って、その贖罪として事故を起こしたトラックの運転手がタクの腕の代わりをするってストーリー(二枚目の画像で寿司を握ってる人ね)。元々トラック運転手だった人が一人前の寿司職人だったタクと遜色ない寿司が握れるようになって、それでやっとお母さんに寿司を食べさせてあげられるってシーンが二枚目。なので60歳+その修業期間分年齢を重ねているはず。この話はこの後がまた泣かせるんだよなぁ。
ハーミッセイーニヨッ @ishiyuriniwa 2018-06-01 18:46:02
芸能人は例えに出しなさんな。あれは普通じゃない。普通の人じゃない
ヴァラドール @_Vorador_ 2018-06-01 18:48:26
やっぱりたんぱく質多くとる食生活になったから肉も骨もよくなったんだなあ
so-ya @tomsyoya 2018-06-01 18:48:55
手塚治虫が60代の女性を抱いた に見えた
K.Yanagisawa @K_Yana47 2018-06-01 18:49:36
「二つの愛」だよ。少年誌にこのサブタイだよ。やっぱ手塚先生凄いわ。
トレーヌ睦月 @Tmutsuki1 2018-06-01 18:51:40
安部公房の短編「詩人の生涯」の冒頭にさらりと「39歳の老婆は」という言葉あり衝撃を受けた
3dozen @tyusanda 2018-06-01 18:54:45
手塚と石ノ森が60、藤子Fは62
トレーヌ睦月 @Tmutsuki1 2018-06-01 18:55:10
磯野波平 ⇒ 54歳、ど根性ガエルの「教師生活二十五年」が口癖の教師 ⇒ 47歳、バカボンのパパ ⇒ 41歳
亞俄蛇 @agata_agahta 2018-06-01 19:01:33
逆に最近だと30、40でもガキ扱いされることがあるという現実。
吉祥天 @sarutas2000 2018-06-01 19:08:25
anan、non・no世代?バブル世代のちょっと上位から高い年齢層向けのファッション雑誌とか創刊されて行ったり、音楽文化的嗜好含め昔の高齢者イメージと変わってるイメージ
agegomoku @nekofurio 2018-06-01 19:09:06
年寄りだけじゃなく若者描写も今とは違いますよ。中学生が今の高校生、高校生が今の大学生と同じような感じですし、中学を出てすぐに働いてる子も普通に登場します。というか中学校もろくに行ってない子もいたような…
ギ=サン @doceneve 2018-06-01 19:17:47
shin10276707 舟さんはアニメだと50云歳だけど、原作だと女学校出て30年ぶりの再会で48歳と推定されている…森高千里や石田ゆり子くらい…
ソフトヒッター99 @softhitter99 2018-06-01 19:17:54
「人間七十 古来より稀なり」……70歳を古稀という理由。でも、もう稀じゃないから。現状、厚生労働省的には高齢者は65歳以上だが、今は65以上70未満を高齢者と呼ぶのをやめようという声が挙がる時代。
八〇二@さみだれフレンズ @mk_802_ 2018-06-01 19:19:18
makifinal 最近も在職中になくなる人は多いな(定年延長に再雇用
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-06-01 19:22:49
今上天皇も昭和天皇の同じ年位の頃より若々しく思えるからなぁ…
うす曇り/N.S @usugumori 2018-06-01 19:24:17
原作版笑うせえるすまんお客様の年齢とか見てみると良いですよね。 20代で帰宅したら浴衣とか着ちゃったりして。
鳴戸金時 @kintoki_naruto 2018-06-01 19:30:22
タイトルが紛らわしいというご指摘をいただきましたので、「抱いた」→「描いた」に変更いたしました
和酒熟成酒燗酒 @jukuseishu 2018-06-01 19:43:23
「戦前の日本社会は~」って主語を大きくしてる奴がいるなーと思って普段のツイート見てみたら案の定…だったでござる。
和菓子 @nkltsl2 2018-06-01 19:49:14
この時代なら40代が初老と言われても納得できるな。 それだけ昔は生活環境や栄養状態が悪かったということか。 あと25過ぎたとこでオールドミスになるのも時代を感じますな…
みゆう @MinamidaYminami 2018-06-01 19:49:54
昭和の20代30代はオッサン顔だし、50代60代はヨボヨボだし、昔の人は老けるの早いですね (;=Φ人Φ=)
mikaka @michando1 2018-06-01 19:50:07
ド根性ガエルのヒロシの母ちゃん確か37歳
よーぐる @Seto_yasu1987 2018-06-01 19:52:16
まとめ開いて何が衝撃かイマイチよくわからんかったけど、老婆の老け方の話か
お猿さん@no slime no life @mamachari3_Jpn 2018-06-01 19:55:01
「初老」が何歳のことを指すのか知ってしまって衝撃を受けている50歳は私です
風呂メタルP @hurometal 2018-06-01 20:09:40
いまは栄養状態が良くなったからな。
Licorice @Licorice_90 2018-06-01 20:14:17
じじい呼ばわりするなとテラ(60)とシド(54)が口論するFF4
江戸しげズ@C94(日)オ-36a @sigeponnu 2018-06-01 20:35:11
そういや異常に若く見える設定のボーダーの蜂須賀さんも39歳だったけど、違和感ないっつうかむしろ39より老けて見える
ぉざせぃ @hijirhy 2018-06-01 21:00:42
この頃って年金は何歳からだったんだろう?今って当時の感覚だと40代から年金を貰ってるような感じなんだろうか?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-01 21:16:03
ブラックジャックだと1年後とか10年後とか普通にあるけど、ピノ子が18才なのかハタチなのかの方が曖昧。ブラックジャックの診療所は時空の狭間にあるのかも知れない。(火の鳥 異形編的な)
tamama @tamama666 2018-06-01 21:17:04
ヤマトの沖田艦長が一作目の時点で52歳… 今の芸能人だとヒロミとか仲村トオル…
洋瀬府駿平太 @josephsyunpeita 2018-06-01 21:21:23
だいたいかつての実年齢に7掛けくらい相当だそうですな今は。とすると二十代の童貞率とかも納得できる数字に
じぇみに @jeminilog 2018-06-01 21:47:10
栄養がいいと老けにくいのだろう。あと歯が全滅すると一気に老人顔になります。
ヒロセジロウ✏️ @denjiro13 2018-06-01 21:47:12
今でさえ、何人か子ども育ててる40代とDINKSの40代じゃぜんぜん違うもの
ike @shin_2828 2018-06-01 22:01:29
七五三にしかり、還暦にしかり、年齢と死が関係する慣習は、時代に応じて変わるべきものなのかもしれませんね…。
亞俄蛇 @agata_agahta 2018-06-01 22:52:28
エルフと化した日本人。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-06-01 23:08:11
高齢者の定義が変わるのも仕方ないか。
やとおじさん @yato1925xxx 2018-06-01 23:16:09
90年代生まれ田舎出身だけどここまでとはいかんまでも60歳に対するイメージって完璧にしわしわの老人って感じだったし祖父母が私が1桁の時に死んでるから70過ぎのじいちゃんとかって聞くとめっちゃ長生きじゃん!!!って思ってた……
胡蝶 @uturobuneco 2018-06-01 23:20:20
谷崎の小説に「50近い爺」みたいなフレーズがあったような…
バグバグ @bagwell555 2018-06-01 23:26:24
富野御大曰く、ガンダムのキャラはプラス10歳するとちょうどよくなるんだって。子供向け番組だったんで、設定年齢だけでも子供に近づけないと、共感が得られなかったんだとか。そうするとアムロ25歳、ブライト29歳、シャア30歳、ラル45歳としっくりくる。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018-06-01 23:27:19
「人生50年」はいつ頃終わったんだろう
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2018-06-01 23:30:35
昭和末期「30歳成人説」みたいなことが言われて。本来、20歳で成人後に数年で結婚する人が多かったけど10年スライドしている。企業は結婚~出産等を20歳頃のイベントでなく、30歳頃と想定して、その年齢での収入に合わせた商品を品質価格ともに設定しないと時代に適応できない…みたいな。実際、平均余命を見たら昭和30年代と平成元年前後とで10歳まで行かずとも5~6歳は確実に延びてるね。http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/19th/gaiyo.html#3
横えび @yokoebi 2018-06-01 23:44:20
BJは高校時代に30回は読み返したけどこれは気付かなんだ、いやはや!
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2018-06-02 00:13:14
グレープの「19歳」(BYさだまさし)が「19歳になったら彼氏を自宅に呼んで父に会ってもらおう」で、風の「22歳の別れ」(BY伊勢正三)が「17歳から5年交際した男と別れて結婚する22歳」だったり当時は現在より感覚的に何年か前倒しな人生だったのかもしれないと思える。まりちゃんズの「もうすぐ23才」https://www.youtube.com/watch?v=pbIUgA8eP9g からすると、70年代でも(特に裕福とか健康自慢ではない)凡人が80~90歳まで生きるイメージもあったのだろうけど。
narikonari @narikonari1 2018-06-02 00:45:21
女性は子供を産む数が減ったのも長寿に繋がってるよね 戦中派の父母はそれぞれ6人きょうだいだけど、大人になれたのが6人で、何人かは死産や乳児期に死亡してる そして農民だったので、お産の翌日から農作業するハードな生活… そりゃ60歳にもなったら燃え尽きてるわ うっすら覚えてるお婆ちゃんは、アラ還で腰が折れた老女だったよ
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2018-06-02 00:49:57
bagwell555 首藤剛志さんもアニメのキャラは企画を通す都合でメインキャラは十代に設定される……ようなことをインタビューで答えてましたね。「ゴーショーグン」のレミー島田なんかも企画書では18歳くらいになってる。企画が通った後は絵として違和感なければ本編で「昔、結婚を考えた男がいた」みたいなエピソードやってるわけで。やはり5~10歳くらい上? なので、アニメのキャラをもって「何十年前の感覚だと20歳はこんなだから当時の若者はしっかりしていた」みたいなのは無意味ですね。
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2018-06-02 01:05:25
Roseate_Rosy 信長、信玄、謙信と50歳前後で死んでますが、秀吉も家康も60過ぎまで生きてるみたいで。外傷や病気をせず、衣食住が確保されてれば後は個人差では。もっとも「生きて50年が夢幻の如く」って、10代の頃は幼稚園の頃の記憶もそこそこ鮮明なのが成人後は徐々におぼろげになったりで。自分の一生の記憶といってもまともに思い出せるのはいいとこ50年程度。70歳になったら二十歳前の記憶なんか断片化してほとんど残ってないのかも……とも思います(断片は覚えているとして)。
聖夜 @say_ya 2018-06-02 01:18:54
敦盛の人間50年~は人の寿命は50歳という意味ではなく、「人間界の50年も下天(天界)では一日に過ぎない」という意味です。だから夢幻の如くなりと続くのです
Domeki @Domeki 2018-06-02 01:21:11
クリスマスが女性の結婚の一つの目安だったのは80年台の漫画などにも書かれてます。クリスマスケーキの売れ残りに例えたりね。
聖夜 @say_ya 2018-06-02 01:22:02
戦国武将で崩年四二というのが結構あるのですが、あれは多分生年不明なので死ににかけて42としてるだけなんじゃないかというのがちょくちょくあります
okkyuu @okkyuu 2018-06-02 01:22:44
Yabe_MiHiRo 成程、あの時代の異様に若い設定年齢は企画を通すための方便だったんですね。 ブライガーとかも確か設定年齢だけなら16-20だったはずです。 元特殊部隊の凄腕スナイパーや太陽系最大のレースの最多勝ドライバーが18歳という…
聖夜 @say_ya 2018-06-02 01:22:46
ゴーショーグンに関しては時の異邦人がおそらく本来の想定に一番近いのではないかと
Oddball @0ddbaII 2018-06-02 01:45:05
過酷な環境に置かれると老化が進むと聞くよね。とはいえ1974年でこれは行き過ぎな気がする。少年から見た老人のイメージってとこなんじゃないの
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2018-06-02 01:52:48
say_ya あぁ、自覚的に自分の人生が夢幻のようにはかないのではなく、大局から見りゃ個々人の一生なんざ他愛もない戯れ言みたいなのに近いのかな。
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2018-06-02 02:12:09
okkyuu 昭和の番組は自由度が高かったが最近の番組は規制でつまらない……とか言われますが、部分的には昔はできなかった設定や表現が現在は出来るようになってる面もあるのでしょうね。一般日本人の髪の色なのにオレンジや紫だったりしてたのが、黒髪でOKな傾向が強まってるようですし(あえてピンクや緑の髪にしてることもあるでしょうけど)。
冶金 @yakeen4510 2018-06-02 02:13:49
ジャイアント馬場(知ってるよね?)の還暦試合のときに「60歳なんて、なんかもうすごい年寄りだと思ってたけど、自分がなってみると、なんだまだ(プロレス)やれるじゃないか」てなことを言ってたのと、同じなんじゃない?
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2018-06-02 02:36:37
プロレスと言えば、坂口征二が猪木より1つ年上なのは全盛時から知っていたけど、山本小鉄が坂口の前年生れ(しかも生年月日としては4か月程度なので同学年)。佐山タイガーのデビュー時点で小鉄さん、まだ30代。多分、80年前後の頃、大多数の人が猪木と小鉄で1歳半も年齢差ないとは思ってなかったよね。貫禄あって、大ベテランかとばかり。時代が変わると年齢のイメージも同じではないけど、個人差というのもかなり大きいと思います。
冶金 @yakeen4510 2018-06-02 02:56:42
1974年を戦前と同一視するのはおかしいし、そもそも写真と比べるのなら絵(漫画)じゃなくて1974年当時の還暦の人の写真持ってこないとおかしいでしょ。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2018-06-02 03:10:59
1928年生まれの手塚治虫が、1974年頃に抱いた60歳の女性像に衝撃
冶金 @yakeen4510 2018-06-02 03:18:53
ただ最近長寿日本一の記録が(ちょっとだけど)更新されているのは事実。世界歴代3位まできた。120歳を越える人が、果たして日本人でも登場するのだろうか……。
乾也春海 @kanbaru 2018-06-02 03:24:57
1974年近くの生まれだけど自分が園児の頃、60代の祖父母は見た感じは同様でもっと元気ってイメージです。 自分が子供の頃に手塚治虫や他の漫画家が描く老人に違和感を感じたことは無かったですね。 高校生くらいになると60代のキャラクターはかなり若々しく描写されるようになってきていた気がします。 最近、シェーンコップを見て当時と現在の30代のイメージが良く分かって面白いなと。
Lhasa @theLustDaze 2018-06-02 03:44:54
福山雅治49歳みたいなの、俺が子供の頃にも居なかった。
Tadashi Jobim MIYAMOTO @TadashiJobimM 2018-06-02 04:05:37
YMOは三十代前半で「おじさん」として売ってましたよね。
ts-dra-4568@10/30田村芽実東京リリイベ @4568Ts 2018-06-02 04:36:07
『ドラえもん』ののび太のおばあちゃんもえらい老けた風貌に描かれてるんだよね。F先生がおばあちゃんの回を描いたのは1970年の事で、手塚御大のBJよりちょっと前のエピソード。手塚御大とF先生が持ってた「老人観」はそんなに大きくは違わなかったんだろうな。
飛鷹隼 @junhiyoh 2018-06-02 05:19:14
Mokko_Chin そのブライトが翳んで消えるのが我が征くは星の大海の時点で20歳で帝国軍大将・艦隊司令官だったラインハルト・フォン・ミューゼルと旧宇宙戦艦ヤマト2の時点で同じく20歳で防衛軍太陽系外周第三艦隊司令官だった古代進の二人…… 旧ヤマトは階級呼称出てこないけど職掌から考えればイスカンダル行の時が18歳で中佐、ガトランティス戦の時が20歳で最低でも少将だから元が階級のインフレと投げ売りが通り相場化する末期戦期の粗製濫造将校とは言えラインハルトに負けず劣らずの昇進速度……
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018-06-02 06:07:59
Licorice_90 Ⅴは30年前からジジイなガラフ(60歳)が…w
ヘボピー @hebop_ 2018-06-02 06:51:40
アニメだとヤマトの沖田館長が52歳、銀英伝のメルカッツが58歳、特撮だと死神博士が作中52歳で中の人が45歳、ウルトラマンのムラマツキャップが36歳とかだしなあ。
君津区 @Dr_KIMMiK 2018-06-02 07:05:48
ラピュタのドーラがあれで50代なんで、当時はそういう感じだったんだろうなと思ってた(宮崎氏の趣向はさておき)
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-06-02 08:44:37
何か色々とめちゃくちゃですね
ashen@夏コミコミトレお疲れ様でした。 @Dol_Paula 2018-06-02 09:21:05
子供の頃読んだ「ひみつシリーズ」には『私たち人間の平均年齢は60才です』と書かれてたので,昔は60過ぎたらもうヨボヨボだったんだろうなぁと。還暦のお祝いに赤いチャンチャンコ着るのも対象者がそんなにいないからこそ祝ったんだろうし。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-06-02 09:41:22
ラピュタのドーラに関しては中の人も50代で当時お婆さん役やってましたからね。『ヤヌスの鏡』で主人公の杉浦幸(ああこれはもう30代から下の人はほとんど知らない名前だろうなぁ)を折檻するお婆さんだったのが50代だったなんて信じられぬ。まぁ、『老け役』女優だったのは確かなんですけど。なお'90年に61歳でお亡くなりになりました。
op chin @opopchin 2018-06-02 10:04:38
Yabe_MiHiRo 「人生の三分の一を以て成人とする」って見方があるらしい。人生五十年の時代(違)は16で元服、経金寿命60歳時代で二十歳、平均寿命80代の現代は25~6歳位が妥当って考え方。実際、街中みてても、それで正しいんじゃないかな?って思うわ。
らくだケイム @rakudacame 2018-06-02 10:09:12
途中の表、女性の欄もはや悪口じゃん笑 カンロクが…→うるさ型に ロマンスグレー…→ヒステリー だとかなんとか
jtoestep @jtoestep 2018-06-02 10:54:38
まるで自分たちの時代がが正しい言い草だけど100年後の奴らが振り返ったときに「2018年の奴らって笑えるよな」と時代は繰り返される。今の60歳も100年後には老けて見える可能性はあるし、そんなもんだよ
name @unagi_anago 2018-06-02 11:38:47
松本清張だと、女性は40歳で「人生の秋を迎えた」だからね
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-02 11:52:37
多分、まだ誰も突っ込んでないから言うよ!中条タクのお母さんが60のババアかよ!
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-02 11:54:30
ブラックジャックのこの話はどうだったか忘れたけど(20年以上の職人かも)ノーマンの中条タクのお母さんは若く美しく、母親の無いノーマン王子(月世界)が冷凍睡眠させて取り上げた。
ろんどん @lawtomol 2018-06-02 11:56:36
1984年に都はるみが「普通のおばさんになりたい」と引退したのが36歳。今年9月の引退を発表した安室奈美恵が40歳
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-02 12:10:03
タクみたいな未成年じゃなくて、「鉄の旋律」にすればよかったんじゃないか?
köümë @tknr_koume 2018-06-02 12:18:54
核家族化で老け方を忘れてしまったのかな
アリ〜 @Rn3oAxnzuRvPt9l 2018-06-02 12:33:16
芸能人の方達は、一般の方とは違うとおもいます。特別美しい集まりです。こちらは、とっくに還暦は過ぎてて、手塚治虫さんのイメージと同じで御座います。骨が痛くてシップ貼ります。ぎっくり腰で。顎は外れるし。
アリ〜 @Rn3oAxnzuRvPt9l 2018-06-02 12:47:10
顎を抑えながら、食べるのがたいへんです。ナマの食パンが一番呑み込みやすいんです。今も昔も変わりませんねぇ。トイレットペーパー持った次の日は立ち上がれないです。転けてすべって、アザだらけ。身体の確認も自分で時々しなかったら、誰も観てくれません。会い痛、た、痛くて。会痛くて。
わたしは新潮45🎗 @SeisenNossov 2018-06-02 12:49:37
80年代でも、中国残留孤児と日本の兄弟姉妹との老け方の差が凄かった
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-02 12:55:47
「クリスマス」で思い出したけど、GATEの元嫁、「クリスマスで焦って」結婚したのだが、恐らく25歳処女(オタクなので)という意味。原作→漫画→アニメと伝言ゲーム的に「クリスマスの浮かれた雰囲気でつい結婚」みたいな改変をされてしまった。
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2018-06-02 14:28:00
opopchin 1950年代の高校進学率が50%台で、1970年代になると90%越え。これをとっても「三丁目の夕日」の時代は十代後半の4割程度は社会人となっていて、5~6年も経験すれば技能的にも収入的にも一人前とすれば20代前半で結婚が多数派だったか……1960年の平均寿命が67歳。おぉ、まさに成人年齢×約3。
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2018-06-02 14:38:23
okkyuu 「愛してナイト」の主人公が原作では大阪の大学夜間部学生だったのに、アニメ化されたら東京の定時制高校生になってしまったりとかもありましたね。ラノベ界はカテゴリーエラーなんて用語があって「主人公は中高生でないと駄目。読者が共感を持てない」というセオリーがあったようですが(もちろん、そうでないヒット作も多々あるけれど原則的に)、結構な比率で20代以上の読者が買い支えているのが暗黙の現実となって来たりしてれば形骸化しつつあるかもですね。
こんろん🌱 @cln0612 2018-06-02 14:40:25
歴史上の偉人の没年や偉業を成したときの年齢を調べて、その若さにびっくりする事がままある。彼らに比べて自分や周り(ネットやテレビの向こうの人たちも含めて)の人の幼さときたら、といつも感じます。そもそも歴史に名を残すレベルの人と比べてもなというのはありますが… 激動の時代にあって、かつ寿命も短いとそれだけ物事に対するやる気や情熱のようなものも強くなるのだろうか?
ミーム @meme_jinrou 2018-06-02 14:53:33
ブラック会社に勤めてる人は、だいたい20~30くらいの寿命ですから、現代は老ける前に寿命が来るんでしょうね。
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2018-06-02 14:58:01
あんまり伝聞情報や推測で物を言うのも語弊あるよな……という気になってみたら。私の祖母がまさに1974年に死去で享年64歳か66歳だったかゞ( ̄∇ ̄;)ヲイヲイ その5~6年前に孫の顔を見に来ているので60歳頃は東京まで電車と徒歩で3時間くらいかけて来れる健康状態なのだろうけど、私の記憶に残ってる祖母は癌で寝たきり状態で、確かにブラックジャックからの引用に近い感じでもありました。……だから自分の一生の記憶って言っても断片化するんだってば。本当に、2~3時間前に気づいたんですよ。
バグバグ @bagwell555 2018-06-02 14:59:37
buggirlnboyclub 同じ大映ドラマの『花嫁衣裳は誰が着る』では、実年齢では2歳年上である織本順吉の母親役をやってましたね。
tamama @tamama666 2018-06-02 15:12:41
bagwell555 アムロが25歳で「親父にもぶたれたことないのに!」とかみんな戦ってるのに戦い拒否して引きこもったり、僕がガンダムを一番使いこなせるんだ的なの見ると幼すぎにも思えます(´-`) アムロだけは設定どおり15くらいでいいかも
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2018-06-02 15:23:00
Yabe_MiHiRo その娘である私の母が80歳過ぎてもボランティアで病院の付属施設へ介護に行ってるので(もちろん介護を受ける方が年下ということも多い)時代の変化と個人差と両方ともあるのが現実なんでしょうね。母がそこに行き始めた頃、母より年上で90歳過ぎて介護ボランティアに来てる人がいて「人間ねぇ、イヤなことがあったらビール1本かっくらって寝ちまうんだよ。そしたらスッキリすっから」「やっぱ女はねぇ、お化粧するのやめちゃったら駄目よ」とか言ってたそうで……か、かっけぇ~~~
達見ゆう@カクヨム @tattsumireds 2018-06-02 15:25:27
SeisenNossov 似た話で南米に移民した姉と日本に残った妹も差が激しかった。 ビデオレターで対面を果たした姉が号泣したのは、妹に会えただけの感情ではないと、なんとなくわかって切なかった。
田中幹生(40歳・自宅警備員) @maniaxpace_mt 2018-06-02 16:01:12
明治大正生まれがこんな感じだったな。我々は20年後どうなるのかな?
ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 2018-06-02 17:02:54
赤いちゃんちゃんこはこの位でないと似合わないw
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-02 17:29:57
それはそうと、ケロロ軍曹の冬樹どののお婆ちゃんは老けすぎだー。
マガミ@今年の野菜相場は荒れそうだな… @ryuya_magami 2018-06-02 17:55:43
昔の農家の女性は、嫁入りしたらほぼ奴隷みたいな扱いで朝晩働かされてた結果、体を痛め、腰を壊す人が多かったと聞くからなぁ…(該当の世代よりは、若い婆様達曰く)
H0rihit0.S @CP_Clown 2018-06-02 18:38:30
623mt それでも今の感覚だとプラス20年って感じしますね。
Daiji @Daiji75 2018-06-02 18:40:30
過酷な肉体労働は老化を早める。腰の曲がったご老人こそ都会では見なくなったが、それは今も変わらない。大手企業の内勤職の職場を見ていると「え、この人が?」と思うような若々しい人が定年退職のあいさつ回りしていて驚くよ。肉体労働の60歳とは明らかに違う。
Daiji @Daiji75 2018-06-02 18:42:56
若々しさの秘訣は「苦労しないこと」。身も蓋もないけどそう思う。だから年齢不相応に若く見られるというのは良いことではない、と感じる。
はたさん @aki_hatamoto 2018-06-02 18:45:25
俺学芸会でこのばあちゃん演じたんだ...
BUNTEN @bunten 2018-06-02 18:51:10
紳士用日傘を差して日焼け止め塗りたくっている61歳の俺は勝ち組、と言いたいが既に腰にはコルセット。(自爆)
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 2018-06-02 19:25:26
※芸能人を例に出してはいけません。あの人達は見られるのが商売なので。
北屋 @touzainanboku_h 2018-06-02 19:59:28
よく見たら25歳女性で「結婚しないとオールドミス」って書いてあって時代を感じる
夏々(なつなつ) @nadenadenana 2018-06-02 20:40:44
Ho__Hi うちの祖母(84)と同じくらいに見えます…とにかく昔の人は小柄ですね
夏々(なつなつ) @nadenadenana 2018-06-02 20:47:34
祖母は街の人だから70代になってもあまり老けた感じはしなかったけど祖父が寝たきりになってからは一気に老けました やっぱり労働とか関係ありそう
甘茶 @amateur2010 2018-06-02 21:03:26
往時の年齢の8掛けが、現在の認識かも知れない。今の60歳は、往時の48歳ぐらい。つまり今の75歳が往時の60歳という感じ。
ボトルネック @BNMetro 2018-06-02 21:09:08
食生活とかいろんな環境の違いがあると思う。50代後半で亡くなった祖母はいまの母(来年70)よりもっと老けてた。
ボトルネック @BNMetro 2018-06-02 21:10:49
昔話に出てくるおじいさん、おばあさんってたぶん30代40代ぐらいなんだろうなあ。
しわ(師走くらげ)@余暇ください @shiwasu_hrpy 2018-06-02 22:14:22
うちの大御所様、幼少で戦争経験して結婚して家業の商売をずーっとやってきてすっかり腰も背中も曲がったが、ボケ無しで一昨年黄色ちゃんちゃんこを着た。「ここまで生きるつもりは無かったんだけどねぇ」と言いつつ今日も畑に出た。来年また黄色ちゃんちゃんこを着る。 昭和1桁前後勢って、長寿の方多い気がしてならない。
ふーこ👾 @fukuchi0606 2018-06-02 22:20:25
Yabe_MiHiRo そう言われると現代でも、中卒や高校中退などで早くから働き出した人って早めに結婚しているような気がします。 (あくまで、ちゃんと働いてる人達)
芦辺 拓 @ashibetaku 2018-06-02 22:50:51
同輩ミステリ作家諸氏にショックを与えたこの画像を、また貼るべきときが来たか。 https://pbs.twimg.com/media/DesLWaUV4AA3IWt.jpg
縞工作 @joqufutyqec 2018-06-02 23:03:13
40年くらい前だと、普通に「OLの定年は30歳」とかだったので25くらいで結婚できないのは一大事だった模様。ついに結婚できなかった女性がどうやって暮らしていたかはわからんけど…
skon @skonn96 2018-06-02 23:32:17
男のスキンケアとか、定期的な歯のメンテとか軽い運動習慣とかもかここ10年ほどで大いに普及してるし 今の現役世代が60になる頃には、ますます寿命は伸びて若々しくなっているだろうな。
pyon @kanapyon49 2018-06-03 01:10:11
ナウシカのクロトワが27歳設定で大変ショックを受けたことを覚えている
agegomoku @nekofurio 2018-06-03 02:27:03
女はクリスマスケーキ、は割と今の若い人にも言い伝え(笑)として伝わってるけど、男は年越し蕎麦、はもう完全に言われなくなったなあ。31過ぎたら捨てるしかない、みたいな。
とてくのん@Catholic or Protestant ? @Toteknon 2018-06-03 06:38:29
昭和の末期に「43歳寿命説」が出てた。子どものころだったので「添加物まみれで欧米化した食事で早死にする」か「ノストラダムスの予言通り1999年に地球滅亡」と信じてたけど…
青列車@leTrainBlue @EF61501 2018-06-03 06:57:12
Toteknon あったねそう言う話(^^);だからオレも当時はそう思っていたが何時の間にかその年齢を15年以上超えてしまってそれでもなお生きてる。あの41歳だの43歳だの寿命説って何だったんだろうね?(^^);当時それを本に書いた人に聞いてみたい(^^);
犬山しんのすけ @shinnosuke_inu 2018-06-03 13:09:25
もしかして、ザビ家の人達がガルマ以外はみんな老け顔なのって、アニメのお約束じゃなくてこの名残り...? U・A・;U? .
Nekoneco @Nekoneco21 2018-06-03 13:49:30
今の世の中100歳まで生きると思って考えないといけないのかもね。
眞中 @mana_kafuwa 2018-06-03 15:53:06
お母さんの年齢もそうだけどあの頃なら子供も早いうちに産んでただろうから タクやんも30過ぎから40近い可能性あると気付いたときに自分で吃驚した お店持つ話があるくらいだからそれくらいでもおかしくないけど童顔なんで20前半~半ばくらいかと… 勿論あの頃でも高齢出産や兄弟が多ければ上と下の年齢の開きが大きいとかあったでしょうけど
ユーコン @yukon_px200 2018-06-03 17:22:52
俺の祖母は俺が生まれたときからお婆ちゃんだったぞ。
ちこたん @chiko_tam 2018-06-03 18:39:18
ぼくのジイさんは、60代にはもうジイさんだったけど、90代になった今は車こそ手放したものの全然変わらん。
teragossa @teragossa 2018-06-03 21:17:53
年金の受給可能年齢引き上げや、定年退職の先送りもむべなるかな
冶金 @yakeen4510 2018-06-03 21:51:41
定年が伸びるのはいいことでもあると思うけどね。仕事も何もしないと急速にぼけてしまうらしいので。75ぐらいでも普通に働けるのなら、高齢化社会なんて怖くないぞ(笑)。
HiIs @avr2vfr 2018-06-03 21:52:56
お姫様やお嬢様が綺麗ってイメージも、肉体労働してないからツルツルでピカピカなのが大きかっただろうね。 昔は若さや健康にシビアだったけどそれも当然だな。それを補う環境や医療が無いんだもの。
ネナシグサ @TeaAndG 2018-06-04 00:14:56
栄養状態の良さは寿命の長さにも直結するし、子供の成長も早くなって死ににくくなるんで非常に重要。あとはロボットに全部仕事やらせて仕事のストレスが無くなれば完璧なんだが実現は後何百年先かな…
冶金 @yakeen4510 2018-06-04 00:57:26
このおふくろさん目も見えないらしいし、病気のせいもあるんじゃないの。
BeWater1982 @be_water1982 2018-06-04 09:20:00
自分30突入してから今の30、40、50代は若いよなあ余裕余裕って思ってたけど、実際は体力面や世代間疎通で現実を見て、結局焦ってたみたいなトラップにかかってましたわ。こんな大人になったらダメよ。多分勘違いする人はする。
BeWater1982 @be_water1982 2018-06-04 09:26:56
昔から第一線で身体動かしててまだまだ現役の甲本ヒロトや稲葉浩志みたいな人もいるけどあれは例外中の例外。我々と同じ括りと思ってはいけない。
亀亀たとる @tatorukk 2018-06-04 13:19:27
昔の歌謡曲の歌詞に出てくる「田舎の母」は、老婆のイメージだけど、主人公(息子・娘)の年齢から考えると40代~50歳前後なんですよね…。
橋本公昭 @k60hashimoto 2018-06-04 13:54:15
60歳じゃ、介護保険も第2号被保険者になる。
ステンレスたわし @hushuutawasi 2018-06-04 16:47:11
大きなカテゴリで言うと「食環境の向上」なんだけど、水周り、道具、保存、加工(調理)の技術と意識の向上で摂取する有害物質が減ったために身体へのダメージや生命・健康維持の為に人体が無駄にエネルギー使わなくて済むようになった、ってのもあると思う。独居/家族と同居してるけどボケ始めて生活習慣や意識だけ青年期に戻ってる“つもり”の戦中~戦後世代あたりを見てると、本当に衛生観念が酷く、「そりゃ寿命縮むわ」と感じる。
ヘボピー @hebop_ 2018-06-04 20:35:43
少年ジャンプで連載していた「すもも」という作品は、A5版の方のコミックスの後ろに未来の年表がついていて、主人公の恋人が60歳、主人公すももが68歳で死ぬことになっている。現在から考えるとずいぶんと若く思えるけれども、80年代前半頃における年齢の感覚がなんとなく見える。
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2018-06-04 23:36:37
そういえば一昨年、 https://togetter.com/li/976909#c2736002 というまとめがあったけど、スタートが72年で4年後というのことはまさに1974年のちょい前とちょい後。芸能人と一般人は括りが違うとはいえ20代、30代、40代それぞれに大人っぽい感あるわなぁ(落ち着いて考えると納得な実年齢でもあるけど)。
みま(偽名) @mimarisu 2018-06-05 04:36:29
当時から年金受給は60歳からだからそもそも受給させる気がなかったんだよな、厚労省(当時は厚生省)。なお、昭和40年くらいは労働者が月に払う年金は200円で今で換算すると2000円くらいだから特に問題なかったのだろうな。
ヘボピー @hebop_ 2018-06-06 14:16:44
芸能人は別枠とはいうが、芸能人のなかでも時代差というものがあって、かつて原ヘルス工業のバブルスターのCMに出ていた山城梅宮松方北大路といった強面の人たちの当時の年齢が、現在のキムタクやTOKIOあたりとそう変わらなかったりするわけで。
夜行ぬえ @yagyou 2018-06-06 15:34:45
戦時中は早期の出産でカルシウム不足になって歯もどんどん抜ける、若い頃に栄養採ってないから老けやすい、要作業で運動はしてたけど食事は偏ってた。でこんなん。17で終戦を迎えた祖父母たちはまあ若いよ
渚稜(ヨコハマエビーチ)@ご当地シティポップ職人 @nagisaryou 2018-06-08 02:26:39
紅白歌合戦のトリで、自身の10代の時のヒット曲を昔と変わらない歌声で見事に歌い上げる石川さゆりさんが今年で60歳。
つなつな @tunatuna2099 2018-06-08 12:14:02
豊臣秀吉と徳川家康で比較すると納得。豊臣秀吉なんて62歳時はヨボヨボの老人のように描かれているが、徳川家康62歳時は息子の秀忠に征夷大将軍を譲り豊臣家滅亡に動く姿が描かれてる。ちなみに徳川家康は健康オタクだったのでやっぱ健康が第一だし、健康で人は見た目が変わるということ。
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