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僕は今年、同性愛をテーマにした小説でデビューした作家です
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-02-21 07:30:16
同性愛者の少年と腐女子の少女が織り成すいびつで純粋な想いを書く青春小説、『彼女が好きなものはホモであって僕ではない』が発売となりました。世の「ふつう」や「あたりまえ」に翻弄されている方。問題なく適合できている方。どちらの方も是非、よろしくお願いいたします kadokawa.co.jp/product/321707… pic.twitter.com/rI7dnutqpI
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作品タイトルに「ホモ」という当たりの強い言葉を使っており、それに対する表向きの理由を発売時に述べました
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-02-20 22:08:14
カノホモ発売を記念して作品に込めた想いを近況ノートに記しました。おそらく皆さんが気になっているであろうタイトルについても深く触れています。よろしければご一読ください。 『彼女が好きなものはホモであって僕ではない』発売に際して、著者より - カクヨム kakuyomu.jp/users/Mark_UN/…
そして発売100日目、自身が同性愛者であることを明かしました
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-05-31 22:29:00
カノホモ発売100日目。今明かされる衝撃の真実(棒) 『彼女が好きなものはホモであって僕ではない』発売100日目に際し、著者より - カクヨム kakuyomu.jp/users/Mark_UN/…
ここからが本まとめの主旨。同性愛者である僕がタイトルに「ホモ」を使用した裏の理由です
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-01 22:30:23
はい。というわけで、僕もホモでした。主に作品にバイアスがかかるのが嫌で今日まで黙っていたわけですが、ストレス半端なかったですね。twitterでプロモーションをやっていた頃が特にヤバかった。自分の選択なので誰にも文句は言えませんが……
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-01 22:31:19
さて「同性愛者である僕がそれを隠した理由と明かした理由」はもう記事にしました。ここからは記事内の予告通り「同性愛者である僕が『ホモ』という言葉をタイトルに使った理由」について語りたいと思います。
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-01 22:32:09
なお、やはり長いです。約30ツイあります。正直ブログでやる分量ですが、基本ダラダラと自分のルーツを語るだけなのでツイッターの方が向いていると考え、こちらでやりたいと思います。投稿間隔はある程度空けますが、多分TL占拠します。ご容赦下さい。
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-01 22:34:16
まず表の理由。これは前に発表したものそのまま。僕はLGBTの閉じコン化を懸念しています。最初から理解する気満々の人たちだけで話をしていても発展性がない。だからその外側に強く手を伸ばせる「ホモ」を作品の顔であるタイトルに使いました。 kakuyomu.jp/users/Mark_UN/…
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-01 22:35:44
続けて裏の理由。結論から言うと僕は「LGBT」という言葉、及びそれに付随する集団活動に苦手意識を持っています。馴染めない。そして「ホモ」についてはこれこそが自分らしいと、一般的にはマイナスで捉えられるこの言葉にプラスの意味を見出しています。それには僕のルーツが、深く関わって来ます。
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-01 22:37:15
僕が自分の性指向を明確に認識したのは中二の頃でした。自覚を得た僕は「自分は男に興奮する変態ホモ野郎なんだ」と人生に絶望……しませんでした。なぜならその頃、僕の中でホモに対するイメージは悪いものではなかったから。そのイメージの形成元が、妹のBL本です。
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-01 22:38:49
妹はその頃、ジャンプ漫画のアンソロBLにハマっていました。るろうに〇心やら封神〇技やらテニスの王〇様やらワ〇ピースやらの男性キャラが軒並み総ホモ化する漫画が集まって出来た同人誌。「ドラクエ四コマのBL版」と言えば特定世代の方には分かりやすいかもしれません。
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-01 22:40:15
僕はその漫画を楽しんで読んでいました。あの桜木花道でさえ「春子?知らない人ですね……」と言った風に流川といちゃつくトンデモ世界観が、僕にとっては居心地のいい夢の国でした。何せ、憧れのヒーローたちがどいつもこいつも僕と同じホモなのです。自己肯定感が高まらないわけがありません。
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-01 22:41:55
そういうわけで中二の僕はホモである自分を恥じていませんでした。「俺はみんなと違うんだぜ」みたいな謎の優越感すら抱いていた記憶があります。だけどそんな能天気な日々も終わりを迎えます。終わらせたのは、インターネットで見つけた画像でした。
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-01 22:43:29
海外で行われたゲイ・パレードの写真。やたらめったら肌と股間を強調する奇抜な衣装を身にまとい、虹色の旗を掲げて歩く大量の男たち(イメージ出来ない方は「ゲイ・パレード」で画像検索して下さい)。それを目にした中学生の僕が抱いた感情を、良くないものと知りながら、正直にここに記します。
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-01 22:45:51
他人の自己表現を否定しない倫理観も、彼らと自身を別物と切り分ける器用さも、幼い僕は持っていませんでした。空想のヒーローに己を重ねて保っていた自意識は、生々しい現実を前に脆くも崩れ去りました。僕に自己否定の種を植え付けたのは、レインボーフラッグの下に集った「同志」でした。
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-01 22:46:58
一応言及しておきますが、今の僕が彼らに生理的嫌悪感を抱いていたり彼らを恨んでいたりパレードを中止しろと思っていたりすることはありません。受け皿は多い方がいい。救われる人がいるならパレードをやる意義はあると思います。ただ、あの頃の僕には理解出来なかった。それだけの話です。
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-01 22:48:06
こういうものは一度悪い方向に転がればもう止まりません。僕はそのまま自然と自身の性指向を忌み嫌うようになりました。自己否定を重ね、希死念慮を募り、自分の人生と将来を冷めた目で見ながら日々をやり過ごすようになりました。特に高校生の頃が不安定で、あまり思い出したくない感じです。
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-01 22:49:19
それでも人は、生に適応するように出来ています。成長するにつれ僕はレインボーフラッグに集う人たちと僕自身を切り分ける術を身につけました。あっちはあっち、こっちはこっち。そう考えられるようになりました。
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-01 22:50:46
そういう心理で書いたのが『彼女が好きなものはホモであって僕ではない』です。内なるホモフォビアと戦う少年。幻想であり、永住の地とはならないが、救いにはなり得るBL。僕の原体験を記した小説はウェブで好評を博しました。人生を肯定されているようで、本当に嬉しかったです。
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-01 22:52:05
そんな中、日本でLGBTブームが始まりました。
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-01 22:52:58
僕は最初、「便利な言葉が出来た」ぐらいに思っていました。自身の小説を「BL小説ではなくLGBT小説」と言われ、ツイッターの紹介文に使うぐらいには肯定的でした。だけどブームが過熱するにつれ違和感を覚え、やがて、僕にとって決定的な事件が起きました。
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コメント

電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-02 01:13:41
文中の案件はこれか。( 北丸雄二氏「「隠れホモ」はLGBTとは関係ない」に炎上 その後の説明 - Togetter https://togetter.com/li/866873
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-02 01:14:14
「LGBT」という略称は性的少数者としての区分であり、それだけで「マイノリティによるマイノリティとしての主張」みたいな活動家的ニュアンスを帯びてしまうよな。だから『LGBTと隠れホモは関係ない』炎上案件に対し、「殊更ああいった形でアピりたくない男性同性愛者もいる」という感覚から『「あっち」側の人が認めてくれたのは、僕にとって大きなプラスでした』となったのだろうか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-02 01:22:35
性別「その他」って「LGBT」のどれにも当てはまらない様な気はするよな。レズもゲイもバイもトランスもそれぞれ性自認自体はあるだろうし。一緒くたに出来ない連中を便宜上の略語にする必要があるとしても、具体的に4属性を代表で入れましたみたいなアルファベット4文字でやるから違和感が出るんだろうな。 #CDTVをごらんのみなさんこんばんは
和菓子 @nkltsl2 2018-06-02 01:58:45
https://twitter.com/asahara_naot/status/1002563830285680640 これってタイトルに文句つけてきたのが9割腐女子だったという事ですかね?
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-02 02:54:19
DaisyAdreena LGBTという言葉が連帯感の強化という目的から発生している時点で活動家的ニュアンスとは切り離せないでしょうね。そしてアピりたくないというか、たかだか性指向一つ被った程度でどんな人間であっても無条件仲間扱いは嫌なので、誕生から連帯が目的の「LGBT」を避け「ホモ」に飛びつきました。「その他」に関してはガチその他もいることはいるのですが「LGBT(s)=その他」的なニュアンスだったので納得出来ませんでしたね。Tですら男か女で揺蕩っている人であって「その他」ではない
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-02 03:01:31
nkltsl2 はい。というか糾弾ツイが意識だけ高い系腐女子のコミュで軽くバズったんですよ。〇十年ホモやってる僕にホモの知識でマウント取ろうとして来たりしてカオスでした。ただ大半の腐女子の方はそんなことはありませんでしたし、僕も腐女子全体に悪印象を持っているわけではありませんので、そこはご安心下さい
重-オモ- @__oMo__ 2018-06-02 04:38:09
数年前、ある男性同性愛者が作ったまとめで普通に「ホモ」が使われていたので「当事者が自ら差別用語とされているホモを使うとは(意訳)」とコメントしたところ、「ホモ呼びを嫌っているのは一部(これも意訳)」と反応を貰った。「ホモ」を差別用語と定義したのは一体誰なのだろう。呼ばれたくない人、呼ばれても気にしない人、どちらが多数派で、どちらの意思が尊重されるべきなのだろうと、今も時々考える。
nesi @41sb_nesi 2018-06-02 05:01:58
私はビアンなんだけど、はじめて人から「レズって言葉は差別的意味がある」って言われた時正直へーとしか思えなかったかな。ただ傷つく人もいるらしいから使わないようにはしてるけど 今回の場合、今は腐女子の間では「ゲイ」より「ホモ」の方が浸透してるよね。そこにはこの人のいう通り、差別的な意味は全くなくむしろ尊いもの的な意味で使われてる。だから今はこのタイトルが正解だと思う。今後世間の「1人でも傷つく人がいるなら」の風潮を受けて腐女子の同性愛者に対する呼び方が変わってきたら変更すればいいだけの話じゃないかな
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2018-06-02 05:27:32
LGBT自体が性同一・性混同趣向の人達をひとくくりにしているだけの便利ワードなので、その「ひとくくりの集団」に馴染めないというのは悪いことではない、ただ僕ら一般世間がひとまとめで考えてはいけないって事ですかね?それはそうと小説読まねば…面白いタイトルですし
denev @_denev_ 2018-06-02 05:49:29
LGBTが、同性愛とは関係ない、"LGBT"という、独立した概念として成立した瞬間を見た。
denev @_denev_ 2018-06-02 05:52:19
自らインディアンと名乗るインディアンもいるとか
denev @_denev_ 2018-06-02 06:01:50
LGBTがPZNを排斥する姿を見て尊重する気を失った。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-06-02 06:22:30
LGBTはアンチキリスト思想だから、日本ではその根幹が共有できなくて表層だけなぞり根幹部分を好き勝手に変えたキメラ化するしかないというだけでは。
kagiami @Armchairtheory1 2018-06-02 06:39:19
ホモを使いたいツイ主さんの気持ちよくわかった。ただ腐女子は結構な割合でこの趣味に後ろめたさを感じており、その行動原理が「人から怒られないようにしよう」になってる人も多くて、ホモって言葉には敏感になってしまう人も多いと思う。書籍化はそう言う敏感な人も市場に乗せてなるべくお金出して欲しいから(推測だけど、この作品はどっちかというとそう言う繊細な腐女子の方が刺さりそうな気がした)、編集者が迷うのもわかる。その中で主さんがこだわりを通すのは自由だし、大事だ。
kagiami @Armchairtheory1 2018-06-02 06:47:30
ただ世の中には性別を迷っているんでなく「自分は男でも女でもありたくない」って人もいると思うから、男女以外の選択肢(その他って名前は相応しくないにしろ)はあった方がいいと思う。この世の中にはLGBTでも括れない人がたくさんいるから、最終的には「あなたはあなたなんだね」って言ってもらえる社会になれるといいと思う。
かほっぺ @AX653UD 2018-06-02 07:13:14
個人的な感覚なんだけど「ホモ」と「ゲイ」って言葉はただ性的指向を指す言葉って思ってる、でも世の中は「ホモ」は差別「ゲイ」は差別じゃないっての不思議?って思ってる デブとふくよかな人、ハゲと毛髪が薄い人みたいな言い換えな感じなのかな?
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-02 07:24:37
__oMo__ 青春時代を何と過ごしたかによって変わる印象です。保毛尾田保毛男と過ごした世代は「ホモ」=嘲笑の対象なので嫌がることが多い。そこから下の世代になると青春時代に触れる「ホモ」は腐女子の「ホモ」で肯定的ニュアンスでそこまで抵抗がない。ただしさらに若くなると再び「ホモ」=嘲笑に戻ったニコニコ世代が来るはずで、その子たちがどう思うのかはあまりサンプルがないので分かりません
monolith@F失 @se_monolith 2018-06-02 07:26:11
性別欄「その他」は、別にホモ用ではないのでは?単にLGBTが有名な言葉になったから、性別欄「その他」をLGBT用と呼ぶだけであって、実質T用じゃないの?
yononaka👁‍🗨 @yg5q1 2018-06-02 07:29:00
逆に異性愛者が露出の多い格好で公道パレードとかしたら眉をひそめるもんな
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-02 07:31:58
41sb_nesi 「差別な意味は全くなくむしろ尊いもの的な意味で使われてる」。それなんです。 僕は用語は無くせなくても差別用語は無くせると思っていて、腐女子の「ホモ」はそれを体現していると捉えれいます。ある意味、理想の世界なんですね。だから肯定したい、単なる言葉だったものを差別用語に変えたくないという想いもあります。
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-02 07:33:28
JORA_JORAEMON 小説への興味を持っていただいてありがとうございます。仰っていることそんなイメージですね。「LGBT」を自称するのは問題なくても「LGBT」で理解しようとすると頓珍漢なことになる印象です。ざっくりしすぎ
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-02 07:37:40
_denev_ PZNはPZNで受け皿があればいいんですけどね。究極的に「苦しみは分かる。だけど(三次元では)どうしようもない。永久に苦しんでくれ」としかならないので、正直LGBTより生きるのキツいと思うし……
エビゾメ @ABzome 2018-06-02 07:42:30
これ同性愛者じゃない僕でも誰でも割と近い感じは分かると思うなぁ。僕はアニメとゲームで育ってきたけどオタ芸もしなければ痛車にも乗らなくて「あれはそういう違うタイプの人」と理解はしてるし別に僕は特に悪いとも思ってなくて、それはそれで楽しめばいいと思ってこそいるんですよね。でも目につく人というのポジティブに受け入れられたいことを主張するので、当然一般的にオタクの認識はあのくくりになっていくんですよね。これに悩まされている人は山ほどいるかと思います。
エビゾメ @ABzome 2018-06-02 07:43:36
そういった「ゲイパレード系の人間と違うと区分していきたいことを主張できる立場」はおそらくまだ精神面では恵まれたほうで、これが「オープンにしたいかしたくないか」の2種類で分けた場合、むしろカミングアウトしたくない人にとっては黙っていることしかできないので一方的に不利なのはつらいことだろうな、というのは何となく想像できます。 完全に専門外なので適当言ってたらごめんなさいね。
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-02 07:45:41
Armchairtheory1 後ろめたいのはそうなんだろうなと思います。拙作に文句を言っている人も「当事者の気持ち」ではなく「腐女子の名誉」を一番に考えている印象でしたね。まあだからこそモヤったのですが
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-02 07:57:52
AX653UD まず先に同性愛者が嘲笑の対象でしかない時代があり、その時代の同性愛者は「ホモ」と言われていたという話です。その頃「ゲイ」と言われていたのであれば「ゲイ」が差別用語になっていたでしょう
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-02 08:04:07
se_monolith Tは基本「男か女か悩む人」なので「その他」ではないのは置いておいて、そういう風にLGBTは広まることでむしろ扱いが雑になるのが解せないんですよね。「理解遠ざかってない?」っていう
lammythepopstar @lammythepopstar 2018-06-02 08:12:46
非LGBTの人たちの誤解や偏見と戦うための「共同戦線」としては機能する略称だけど、スコープが大きすぎてLGBTの各属性や、まして個人個人を理解するためのワードとしては逆に偏見を助長するように機能するって面があるね。
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-02 08:15:05
ABzome 僕はゲイ・パレードは同好の士で集まって楽しむお祭り、つまりコミケのようなものだと捉えており、マイノリティへの理解を広めるという意味では無力と考えています。だってオタ文化に理解のない非オタがコミケ見て「オタクは気持ち悪くないんだ!」とかならないでしょ。ただ「オタクへの偏見を広めるからコミケを止めろ」と言い出すのは阿呆の所業なのでゲイ・パレードを止めろというつもりもない。まさに仰られているオタクのジレンマに近く、共通するところは多いと思います
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-02 08:17:34
lammythepopstar 言ってしまえばスローガンですからね。人間を表す言葉としてはポンコツというのが僕の感覚です
重-オモ- @__oMo__ 2018-06-02 08:18:23
自分が勝手に調べただけなので正確さには保証がないが、5~60年ほど前に「ゲイボーイ」と呼ばれて蔑まれることもあった時代を知っている、その印象をまだ持っていて「ゲイ」と呼ばれたくない人もいるそうだ。(当時「ゲイ」は女装や女性的な振る舞いをする男性に使われたので、女装しない男性同性愛者はゲイと呼ばれたくなかったと言う背景もある模様)。それが今では「ゲイ」が男性同性愛者の呼称として良しとされているのだから、言葉は時代によって変わるものだ。
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-02 08:22:00
様々なご意見ご感想頂きありがとうございます。思っていた以上に反響があって対応しきれないので、ここから先はコメント控え目にしますね
重-オモ- @__oMo__ 2018-06-02 08:27:50
タイトルについて浅原ナオト氏に文句を言ってきた人たちも、どこかで聞いた「ホモは差別用語」をそのまま背景も考えずに鵜呑みにして、「正しいこと」をしようとしたのではないだろうか。「同性愛についてよくわからないまま間違った言葉を使っている人だ、止めさせなければ」と。その人たちが浅原氏の一連のツイートを見て考えを改めることを願う。
サスティナブル骨法 @Sustainable_k 2018-06-02 08:41:29
友達のホモも「LGBTで本当に理解や支援が必要なのはTだけ。後は勝手にうまくやってるからほっといてくれ。」みたいなこと言ってたなあ
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-06-02 08:42:53
発言者が侮蔑を込めてホモと呼ぶからホモという言葉に差別性を見出すのであって、それこそ侮蔑を込めて言えば「金持ち」だろうと「マッチョ」だろうと発言者の差別性の表れになりうる。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-06-02 08:46:28
・男性 ・どちらかといえば男性 ・どちらともいえない ・どちらかといえば女性 ・女性 の5段階のアキネイター方式でいこう
かつ丸 @katumaru8000 2018-06-02 08:53:20
社会運動としてLGBTとして一括りになるのは、それが一つのパワーかもしれないけど、性指向と性自認は全然別の問題だからなあ。どれかに該当しても違和感持つ人が出るのはわかる。あと、性別「その他」は性自認が違う人を統計取る側が選り分けるためだから、そこに入れられるのに抵抗はあるだろうね。その人にとっては精神的には男なり女であってその他ではないから。
fallin @fallin_fuyhlq 2018-06-02 08:53:27
LGBTの話以前に、これはワザと燃えやすい言葉をチョイスした炎上商法だって事は本当にわかっとんのか
fallin @fallin_fuyhlq 2018-06-02 08:58:19
既存の言葉を勝手に定義し直しといてごちゃごちゃぬかすな
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-06-02 09:00:39
虹アイコンつけて釘バット振り回す集団がLGBT。
少年ブレンダ @hibari_to_sora 2018-06-02 09:05:40
論旨は共感出来る。ただ例の「隠れホモ」発言はクローゼットを蔑んでいたので炎上したんだと思うけど。一種のホモフォビアだった。
肛門テクノブレイク水戸のご漏公 @totty2nd 2018-06-02 09:07:59
単なるフェチの話に絡めてすまんが俺だって足フェチと脚フェチを一緒くたにされたらキレそうになるし、LGBT自体には詳しくないが多様性のお題目の元に嗜好の異なる者同士を「LGBT」とひとくくりにして一体感を煽る風潮に困惑したり憤るのはわからなくもない
六月(むつき) @mutsuki_june 2018-06-02 09:14:55
LGBTが話題になると、「純日本人だがご飯が嫌い(アレ持ちでもない)で主食がパンの友人」が米嫌いを親しい人だけに打ち明けていたのを思い出す。
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-02 09:15:16
hibari_to_sora サムソン高橋氏らとの対談で北丸氏は隠れホモをあからさまにバカにしており、その思想が漏れたことは理解しています。が、こちらはこちらで「たかだか性指向にアイデンティティ全振りするのダサい」と思っている部分があり、おあいこだと考えています。ストレートの中でも起こりうる生き方批判みたいなもので、ホモフォビアという捉え方は(少なくとも僕は)していないですね http://life.letibee.com/kitamaru_01/
denev @_denev_ 2018-06-02 09:23:34
fallin_fuyhlq 「既存の言葉を勝手に定義し直し」かぁ。果たして誰に対して言ってるのか、趣深い。
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-02 09:25:10
fallin_fuyhlq 無料のWeb小説時代からこのタイトルだったので分かってないですね。すいません
ねも @nemotomami 2018-06-02 09:27:54
タイムリーなことに、昨日RTした「誰がクィアの物語を書くべきか?」にも通じてる。
ヴァラドール @_Vorador_ 2018-06-02 09:28:47
LGBTというのはある意味「さわってはいけない」ものになりつつあるような気がする わたしの周りでもたぶんそれに属するだろう人はいるけれども団体や活動としてのそれには属していないし考え方も違う人ばかりなのでLGBTとくくられるなにかとの乖離はすごく感じます
万年雪 @perennialsnow 2018-06-02 09:41:56
性別という概念自体がなくなる世界にはならないのかな? とはこういう話見る度に思う。セクハラや性被害とか痴漢でも被害者も加害者も性別関係なくいるし(女性から女性への痴漢だってある)、LGBTが逆差別になってもおかしいし。
耳見子子巳弥々@静かに暮らす @marichakon 2018-06-02 09:49:49
LGBTのどれを取っても(それぞれの一般的な語義だけ考えれば)性別「その他」には当てはまらないってことでさえ、ついつい忘れてしまう
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-02 10:07:24
まとめを更新しました。こんなまとめを作っておいて申し訳ありませんが、そういう人間もいることを知ってもらいたいだけで、あまり対立構造は作りたくないのです。ご理解下さい
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-06-02 10:11:32
性別という概念自体が無くなってしまうと、自分がゲイであることやレズビアンであることを『誇り』としている人を傷付けることになってしまうから注意が必要。というか、セクシャルマイノリティじゃない人にも色んな人が居るのに、なんでセクシャルマイノリティだけ十把一絡げに同じと思ってしまうの?というのがある
nekosencho @Neko_Sencho 2018-06-02 10:13:02
LGBTって言葉を広い意味で使いすぎてるだけの話だよなあ。 たとえば性別欄の「その他」は、T(性別を移行した、あるいはしたい人)の、しかも移行できたとは言いづらい状態の人限定で、たしかにありがたい場合もあるのだけど、LGBとTの移行済み、あるいは軽い違和感程度の人は特にありがたくもないし、逆に「お前らLGBTだからこれにしろ」みたいな圧力を感じる人もいるだろう
nekosencho @Neko_Sencho 2018-06-02 10:15:29
「日本の○○対策」を「アジアの○○対策」と言っちゃうとおかしくなるようなもんで、なんでもかんでも性がらみで一般的でないものを「LGBT」と表現してしまうとおかしなことになる、って話だと思うよ
ふれーりあ @_dmp 2018-06-02 10:28:10
あー、全く関係ないけどあった!「対象の性ベクトルを固定化して言い遂げる、女性の例」!違和感持つ当事者も持たない当事者もいていつも燃える男女論!
無式MT @MxxTxxxx 2018-06-02 10:29:48
ホモでもなんでもいいけど、いちいち腐まんを持ち上げるのが嘘松くさすぎてきつい 実際のホモ連中なんて淫夢厨のホモガキよりBL関連嫌ってんのに 作者が本当にホモなら「実際のホモは腐創作がきらいです」みたいな注釈つけてくれ
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2018-06-02 10:29:59
perennialsnow 全人類ふたなり化とは中々パンクな主張しますね
ヘイヘイ(自宅) @hey2m 2018-06-02 10:31:47
もう20年以上前の話ですが、とある取材で同性愛者の方からゲイは差別的でホモが好ましいと伺ったことがあります(それが当時界隈の一般的な認識だったのか個人の感覚だったかは不明ですが)。最近の流れを見ていて言葉は移り変わるものだなあと思いますし、傾向はあっても性的指向だけで一枚岩になって何か一つのことが正しい、とはならないよなと感じます。
無式MT @MxxTxxxx 2018-06-02 10:32:28
LGBTってようは義務はマジョリティと一緒だけど権利はマイノリティ保護なみにくれ!っていう特権要求カルトだからね 性的少数者がそんな四種類だけにおさまるわけはないし、何度あいつらが「同性愛は自然界にも見られる『普通』の事です!」とか主張してんのを見てきたことか
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-02 10:48:43
MxxTxxxx 事実に反するので絶対につけません。僕より下の世代になるともはやBLに全く触れずに育ってきたゲイを探す方が難しいです。クソダサいことしてないで嫌いなものを嫌いだと言うのは自分の口でやって下さい
権力の狗 @daken3gou 2018-06-02 10:51:31
DaisyAdreena 特にカミングアウトがなければ異性愛者であるという社会的な前提があって、あの手のアンケートはその前提がある上で異性愛者の男か異性愛者の女かを答えるものでしょ。だからセクマイは性別その他で良いと思うが。
木犀劇場 @former_TY 2018-06-02 10:55:25
ホモは差別語だゲイを使えとか言ってくるやつは確かに会ったことあるけど、その後偶然ホモの人に会う機会があって、「ホモという言葉に差別的な意図は感じない」と言われたのでそれ以来特に言葉には気を遣わないことにしてる。その人は別に何かのコミュニティに属してる人ではなかったし、ホモ全体の意見では無いんだろうけど、当事者でも無いのにピーチクパーチクうるさい輩100人の言葉よりはホモ1人の言葉の方が信用できる。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-06-02 10:56:19
ここ1年くらいはすっかりLGBTって言葉が出回ってしまって、お前ちょっと前までその単語知らんかったやろが?いうようなモンも普通に言うようになって、そういう人らが勝手に『LGBTいうようになってから窮屈になったよね』とか言うてる感も否めない
木犀劇場 @former_TY 2018-06-02 11:00:57
そういや、この手の話題に関して何か問題があるとすれば、「そういう話題に興味を持った小中学生がネットで検索した時に真っ先に淫夢みたいなのが出てくるのが問題だ」的な意見を聞いたことがあるのを思い出した。なるほどと思ったな。表現の自由的に規制するべきでは無いと思うが、風と木の詩あたりが真っ先に出てきていたらこんなにカオスにはならなかったのかもしれないなとは感じた。
紺碧 @Konpekin 2018-06-02 11:01:22
子供の頃から少年少女漫画もBLも忌避感なく、まんべんなく雑食してきた女オタクとしては、非常に共感性の高い話だなーと思いました。「同性同士であろうが異種であろうが、人間と人間の間、生物と生物の間には、恋も愛も友情も、あらゆる関係性と感情が芽生える可能性があるのが当然で普通」というメッセージを含んだ作品を読み続けて、メンタルバイな感覚が育つかそうでないか。それと世の中で叫ばれる性的マイノリティの主張って、なんかテンションに乖離があるよなっていう…
紺碧 @Konpekin 2018-06-02 11:02:21
女は同性同士の距離感が近いとはよく言いますが、実際周囲の女オタク(腐女子含め)って「同性愛に忌避感も疑問もないし、同性に友情以上の感情を抱くこともあると思う。じゃあ自分はビアンやバイなのか?もし同性の友人に告白されたとして、否定する理由がないなら、受け入れるのか?」って自問を抱いたことある子が多い気がするし、実際そんな感じに同性の恋人が一時居たことのある友人が結構いる。私も自問したことがある。
紺碧 @Konpekin 2018-06-02 11:06:51
男性にこういうメンタルバイな人が少ないと思うのは「そうはいっても男にチ●コが起つかどうかは別」がハッキリしてるからだと、思うんですけど。女性はAVや同性のエロ見ても欲情する(と結構言われるよね)し、そこでは判断しづらさあるよな~と思ってるので。でもBLの世界って、「男が見ても起つ」感じの性の描かれ方をしてるので、ゆるゆるとそういう「バイかもしれないなって感覚を内に持つようになる男性」はBLによって増えるかもしれないという気はする。
筐ヶ瀬 巻飴 @KATAMIGASE_Mai 2018-06-02 11:13:13
「既存の言葉の勝手な定義し直し」といえば、「ゲイ」は元々「お気楽、幸せ」みたいな意味だった言葉を誰かが勝手に再定義したものだし、「レズビアン」も元は「ギリシアのレスボス島の人」を指していたものを誰かが勝手に再定義したものだよね。
木犀劇場 @former_TY 2018-06-02 11:18:16
asahara_naoT その無式とかいうやつ真性の逆張り荒らしなんで無視するかブロックした方がいいですよ。
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2018-06-02 11:18:23
腐女子がBLをホモって呼ぶようになったのっていつ頃からなのかな?これは完全に推測なんだけど、もしかすると「ホモ=嘲笑の対象」だった時代で、「嘲笑の対象になっているものが好きな自分たち」をある種自虐的に呼んでたということもありそうに思う。「やおい」だって自虐的な呼称だったわけだし。そうなると、自虐がだんだん真逆の意味に変わっていったということになって言葉の意味の変遷って面白い。
黒猫 @blackcat_ab 2018-06-02 11:24:44
日本では同性愛に対して比較的寛容な文化だったから、過激な活動が理解できないってのはありますね。 キリスト教社会だと、同性愛者というだけでリンチ殺人されるような事がちょっと昔まで珍しくなかったので、 同性愛者にも生きる権利はある!と徒党を組んでアピールする必要があるのでしょう。
にっくん @mitsu_niku99 2018-06-02 11:28:30
信者ヨシヨシ狙い&アンチ殴って気持ちよくなりたいだけなので、やっぱりセルフまとめはクソだなって。もっと真摯になった方がいいんじゃないの
りんこ・エレオスキー @linco_motte 2018-06-02 11:31:48
CNANGyukke むしろBLややおいより先にあったような気がしますよ呼称だけで言えば。 ただ、その頃は『ジュネ系』=BL、やおい と『薔薇族系』=ホモ みたいな区分けがあって、多くの腐の人たちは薔薇族系には近寄ってなかった気が。
うにら @riafeed 2018-06-02 11:36:18
パタリロのあの二人がBLだなんて思いもしなかったしあの少年は女性だと思って見てたゾ
パンの耳 ⊂(o^^o)⊃ @adohadari63 2018-06-02 11:40:17
昨今のLGBT啓蒙活動(?)の急激な高まりによって"LGBT"、"ゲイ"などの用語がある種のステレオタイプを連想させる用語になってしまっていると感じるので、 このステレオタイプに当てはまらない人/当てはまりたくない人/定義したくない人にとって使いづらい用語になってしまっているのかも。
みみみ @sayonarain 2018-06-02 11:48:29
誰かが同性愛者で困ることって、自分の好きな異性がそうだった時と友人だと思ってた同性がそうだった時くらいしか思いつかない。LでもGでもBでも幸せな出会いをして末永く爆発しろ。(やさぐれ)
あぶらな @ab_ra_na 2018-06-02 11:49:19
「腐女子がわざわざホモという言葉選びをする」ことについては以前にも棘で書いたことがあって、「ホモという言葉を使っただけで判断してどうこう言うべきものではない」「しかしおそらく、一部には『自虐や謙遜に近い意味で・侮蔑語としての意味をあえて込めて』使っている層がいると思う」「勝手に卑屈になるのは自由だが好きな物を侮蔑語で遜らせるのは(現実のゲイに流れ弾行ってる感もある)何か履き違えていて良くなかろう」「線引きは内心次第なので言葉の使用の有無で外から判定はできないし、内心の自由はある」ぐらいの認識
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-02 11:50:54
「オタクアイデンティティの嫌いなオタク」「陰キャ叩きを支持する陰キャ」とかごく普通やしな。ミサンドリスト界隈では「男性として生まれたというだけで叩きはしないが、男性アイデンティティを持つ男性だからという理由で叩くのは差別ではない」という理屈の人達もいる。
ろんどん @lawtomol 2018-06-02 12:12:01
異端として迫害されてたキリスト教が公認されて国教となったら、今度はキリスト教の中で異端狩りとか始めたのを思い出した
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-02 12:12:26
former_TY 了解しました。ご忠告ありがとうございます
ヘルヴォルト @hervort 2018-06-02 12:16:50
LGBT活動は政治活動にも関わらず政治への参加の仕方がまるで不透明なのは不信感募る原因だよな。
ヘルヴォルト @hervort 2018-06-02 12:20:04
riafeed あの二人が誰を指してるのかよくわからないけど美少年キラーって台詞に出てくるくらいだからBL系ギャグ漫画としか思ってなかった
なんもさん @nanmosan 2018-06-02 12:20:43
ちょっと高度な変態になると男性のお尻でも余裕で性的に興奮できるようになるので、LGBTならともかく「ホモ(ゲイ)」を名乗るのであれば、異性には性的にまったく興奮しないという条件がつくはずなんですが、先天的なゲイの人にも当然高度な変態は存在するのがことをややこしくしてるんですよ。まあけっきょくこれは性的趣向を問わずして性の話をどこまでオープンにすべきかって問題に集約されますね。
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018-06-02 12:21:05
「ホモセクシャルは同性愛者の意、ゲイはその中でも男性のを、レズビアンは女性のを指す」と習ったから短縮形のホモやレズに差別的ニュアンスは感じないなぁ。感じるとしたら相手側が差別的ニュアンスを含んでいるか、自身が過敏になっているかかと
ヘルヴォルト @hervort 2018-06-02 12:21:37
Konpekin 時代の常識でしかないと思うよ。日本でも戦国時代とかは男同士とかあったじゃん?
なんもさん @nanmosan 2018-06-02 12:22:29
個人的な感想を言うと、LGBTはある意味で個人の複雑な性的趣向を説明するのにとても便利な言葉ですので、それを頭から拒否するのも少しもったいない気はしました。
旧屋草一 @togetter_yo_aco 2018-06-02 12:23:17
世代間というのもあるね。今70~60代の男性同性愛者はゲイボーイなんて言われてゲイにそのニュアンスを感じるし、その下ぐらいの人はホモに抵抗感があるんじゃないかな。結局はTPOと使われた時のニュアンスが問題だと思う
お茶菓子のユバの大地ともうすぐさよなら蛮族刀匠@壱岐津礼 @ochagashidouzo 2018-06-02 12:24:07
カクヨムはスルーしてたけど、ちょっと試し読みしたくなったな(好みに合えば買う)
おいちゃん @semispatha 2018-06-02 12:49:08
MxxTxxxx お前この前「現実世界で放送してないアニメの影響で自然が汚された」とかキチガイ発言してたじゃないか。何でお前の毒電波を他人が補強してやらなきゃならないんだよ。いいからお前が現実見ろ。
自分の歪みには気づかない @5qF89Unmaytd0uf 2018-06-02 12:52:29
無式とかいう予備軍に現実見るとか今更無理な芸当
おいちゃん @semispatha 2018-06-02 13:08:51
腐界隈も元はほもが尊称だったんだよなぁ。やおいが界隈で一般化して略語(隠語)としてBLになったわけで。カップリングの多様化から他ジャンルへの寛容が基本スキルの筈なんだけど、友達居なくてネットデビューした連中はその辺知らなくて攻撃的なの多いよなぁ。
colonoe @colonoe 2018-06-02 13:22:23
本題とは全く関係ないけど、セルフまとめが批判されないのは珍しいな
旨塩レッド @Jem_appelle_ 2018-06-02 13:24:30
表現の自由に該当するんじゃないのか。ホモ
紺碧 @Konpekin 2018-06-02 13:30:48
hervort 確かに…と思いつつ、でもそれ言っちゃうと女だって、現代で別に同性恋愛のハードルがユルい訳ではないような…とも…否、「宝塚」とか「女子高の校内恋愛」の概念が一般に通じる辺り、やっぱり女同士の方が、社会常識上のハードルはユルいかもしれない。だと余計に、BLという概念が浸透することで、男同士もバイ的なメンタルと同性恋愛のハードルは下がっているという事かな…あと男が男に欲情する事象自体も、確かに別に稀有ではないですね、歴史や時代を思えば。
Monad @suryagudang 2018-06-02 13:35:51
腐女子にとって「ホモ」が尊い意味合いの言葉であったとしても、「ホモ」の呼び名の下に殺された同性愛者たちがいたことを忘れないでほしい。一時期「ホモォ」遊びが腐女子を中心に流行ったが、ああいうのは言語道断。二次元を中心に考えてもらっては困る。実際社会で生きているのは、「人間」なのでね。
Monad @suryagudang 2018-06-02 13:38:28
あと、(恐らく)当事者でない人の、「差別的なニュアンスは感じない」ってのはどうなの。そこは関係ないですよ。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-06-02 13:39:13
私の場合は『日本語は略称にすると親しみやすくなるけど侮蔑的になったりもなるよね』という観点からホモという言葉を使いませんけども。フェミとかアスペとか池沼とか糖質ってのが分かりやすい例で。
ティン🦐きゃす @tincasts 2018-06-02 13:41:37
多様性っちいうのは「自分が気に食わない意見の存在を認める」事であって、「マイノリティを保護する」事ではない。
ティン🦐きゃす @tincasts 2018-06-02 13:42:09
結果的にマイノリティ擁護になることは多いけど、本質的には気に食わない意見に囲まれてでも持論の存在を認めさせる茨の道なのよね。多様性や表現の自由って奴は。
ティン🦐きゃす @tincasts 2018-06-02 13:42:13
この辺雑な人が不自由なリベラルと化して暴れてるあたり、ポリコレ棒と揶揄されるだけの理由はあるよね。
ビッター @domtrop0083 2018-06-02 13:43:54
ギリシャとかでは12歳くらいになると、年上の男の愛人になって扶養してもらいながら教育も受けるというのがあったなぁ。 養う側も一人前の市民・戦士に育て上げる義務を負うことから、外見の美しい少年よりも正確の良い少年を選び、肉欲を抑え精神的な愛に昇華せよとかなんとか。 もともとプラトニック・ラブ(プラトン的な愛)はこのような精神的な愛を意味し、男女に対して使うのは副次的だとか。
松本 @mtmt781 2018-06-02 13:44:14
ホモというのは失礼だから同性愛者は全員嫌がっているのかと思ってた。自分が該当しないものはひたすら手探りで想像するしかないので、当事者の方がこうして発信してくれるのはありがたいです
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-06-02 13:54:28
でもまぁ会話してる相手が『ゲイは嫌だホモといってほしい』と言ったらそれに合わせるよねとは。そこで普通はこうだから、とかいい出したら普通に嫌な人でしょうに。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-06-02 14:05:16
あとLGBTPZNて流行ったけどネットでも一部だけだったような気がする(出処はそうじゃないけど複素数太郎君がアカウント作ってたんじゃなかったか)。それまででもLGBTQIとかLGBTVDSMとか色々あったしなぁ。『虹なんだから7種類あるべきだろ!』とか書いてた人も見かけたけど、それ茜丸の社長に土下座しないかんレベル。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-06-02 14:12:56
「"オタク"を自称している人がいるから、侮蔑的な意味合いはない」と、どう見ても侮蔑的な態度の人から言われたら嫌になるだろう?誰が、どういう文脈で発したかによると思う。それがわからん奴は、センシティブな用語をできるだけ避けろ。よくいる「英語で"China"と自称しているのに、なぜ日本人が"シナ"と呼ぶと差別語なんだ」と主張する馬鹿は、差別用語として使うつもりなのが見え見えだし
巳堂鷺之丞 @saginojoh 2018-06-02 14:15:58
本に対する「ホモ」呼称は割と若い気がするんだけど、自分が捕捉するより前には使われてたのかな。同人系だと「やおい本」商業系だと「耽美(たんび)もの」って呼ばれてて、まとめて呼称するときは「薔薇もの」と言われていた記憶があります。んでそのあたりで「同性愛者(リアル)」を男性女性まとめてホモセクシャル(ホモ)と呼んでて、侮蔑的な意味合いで使う人が多いから「ゲイ」と呼べという動きが見受けられた。…四半世紀くらい前の話?
七七四未満六四以上 @zy773 2018-06-02 14:21:34
どのような題名を付けるかは作者様の自由ですが(実際には出版社が決めるケースも多いらしい)。 一応、歴史的経緯として、同性愛を精神疾患として治療対象にしていた過去もあり。病名としても使われた[ホモ]より自発的に使いだした[ゲイ]という単語のほうが良いとの意見もあります。
@kai3years 2018-06-02 14:24:44
二次BLアンソロを読んで「憧れのヒーローたちが自分と同じで安心した」という感想を抱いたというのは、完全に目から鱗で、ほぁーみたいな声が出た。だから二次BLアンソロは正しいとか正しくないとかではなくて、そういう受け止め方、そういう救われ方もあるのか、と。ご本人が発信してくださらなければ考えもしなかったことなので、心より感謝を申し上げたい
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-06-02 14:26:34
PZNの運動は当事者不在って感じもするしなぁ。
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2018-06-02 14:30:20
自分で差別用語だと思ったワードがその人の差別用語だと思うのです、受け取る側がどう思うかは想像するしかないし、嫌な顔したならある程度は察するべきですけど、ただ出来なくても文句を言われる筋合いはない、言われて嫌なことは基本的には伝えるべきですよ、言葉は変わるものですからね…
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2018-06-02 14:32:46
BLと同性愛者、ある意味真逆である意味密接してるものですからね…私は個人的には好きですけど、すべての人が受け入れてるわけでもない、すべてのものは人によって受け取り方が基本的に違うものですから、受け入れられてるように見えるけれど私は淫夢ネタは個人的に大嫌いですし、他人を嗤ってるように見えて
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2018-06-02 14:48:47
私多分この作者さんと同世代だと思うんだけど(ジャンプのラインナップ的に)実際私も似たようなの読んで腐女子に「ならなかった」。
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2018-06-02 14:50:57
takakomadness2 理由は「気持ち悪い」とか「生理的に受け付けない」ではなく「面白いと思わなかった」から。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-06-02 15:13:49
LGBTのLGBと性別の記入欄は関係なくない? 「男だけど男が好き」な人は性別は男だよね? たぶん、悪いLGBT論者を見て勘違いしまくってるんじゃないかと思う。日本の「何とかイズム系」は間違って使ってる人がすごい多いので、注意が必要。出版物は国境を超えるからね。
Monad @suryagudang 2018-06-02 15:18:15
Cyrfy_AstLayer 散々伝えてきたから「変わった」んじゃないですか?
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-06-02 15:20:03
ゲイ・パレードもちゃんとググれば、普通の格好の女性や男性が出てくる、Tの可能性もあるがゲイがみんな裸踊りが好きなわけじゃないし特にBは好きな異性と普通に結婚してたりする普通の人と区別がつかない。 LGBTは反差別運動なので、どんな格好でこようが差別しないし、その中にLGBT以外の人が混ざっても差別されない。(LGBTを差別する意思を表明しない限りは)
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-06-02 15:26:06
「差別されているマイノリティが認められ始めると、さらにその中のマイノリティを差別する」という感じ。 完全なフラットと言いつつもやはり差別することはやめられない。 「心情的な差別は差別とは言わない」のでこうやって表現できるのはよい国だなと思う。
@gatirogrth 2018-06-02 15:39:45
性嗜好は特殊だけとそれ以外は普通に生活したいからそっとしといてっていう多数派、多くの普通の人が一番尊重されてしかるべきだろうに。
TAKAKO★マッドネス @takakomadness2 2018-06-02 15:40:15
あ、それで思い出した私は女体化好きなんだけれどBL界隈じゃ私みたいなのはむしろマイノリティだった気がする(今は知らんけど)。それが男性向けだと一般的だし他にも触手にふたなりに男の娘と多種多様だったんで結果男性向けに傾倒したのかもなあ。 尤も私みたいなのは腐女子にしてみれば「刺身に焼いたら旨いんちゃう?とか言うタイプ」なのかもしれない。
R_ @_namae_madanai 2018-06-02 16:20:52
自分はホモやレズに寛容なんだ!ってことをアピールポイントにしている人間結構いるけど、そもそもまともな親の元で育ちまともな教育を受ければホモレズだって上で上がってたような脚フェチみたいなフェチの一種でしかなく、いちいち権利がどうの言う必要もない。同じ人間なのに差別する理由がない。いきなり襲われたら困る?襲われないよう筋トレすれば?
R_ @_namae_madanai 2018-06-02 16:23:47
でも俺みたいな合理的な教育を受けられる人間なんてほんの一握りで、結局親や環境からの影響で差別意識へ繋がって、そのカウンターとしてゲイパレード等が行われ、加熱し、今やLGBT関連は差別者被差別者含めデフレスパイラルへと突入している。本当はインフレさせねばならないはずなのに、溝は深まるばかり。
R_ @_namae_madanai 2018-06-02 16:25:52
本来ならばLGBなんて所詮フェチの一種でしかないのに、Tだけ支援されればあとは普通に生きられるはずなのに、ゲイやレズだと打ち明けられ告白されても異性にやってるみたいに受け入れるなりフるなりすれば終わるはずなのに、なぜアレルギーみたいに反応して対立するのか?
R_ @_namae_madanai 2018-06-02 16:26:18
それはともかく小説家だけあってツイートの文章が読みやすいですね
R_ @_namae_madanai 2018-06-02 16:33:33
自分も半分外国の血が入ってて外見が日本人じゃなく、子供の頃よく友人から外人と呼ばれる機会があったのですが、おそらくそこに差別意識等はなかったであろうにも関わらず、よく分からない大人が「外人は差別用語だ」と宣ったばかりにそれ以来友人とギクシャクした経験があります。所謂差別用語はマナー講師が儲けるために生み出す謎ビジネスマナーのようなものなのでしょう。当事者のあずかり知らぬところで金を生んでるのでは?
tsuachiya @tsuachiya1 2018-06-02 16:34:02
大学の時、非常勤講師がカミングアウト済みのゲイだったけど、BLはゲイから見ると違うとかなんとか。
R_ @_namae_madanai 2018-06-02 16:42:41
KUZ_3STT3P LGBTのうちTのために作られたその他の欄をTのためではなく“LGBT”のため、とまるで理解のない方向から絶賛されたこと、つまり理解しているというポーズに対する不信感を伝えてるのでズレてはないと思います
Monad @suryagudang 2018-06-02 16:45:05
同性愛はフェチじゃありません(笑)。
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-02 16:59:05
消費するズリネタからすれば私もヘテロセクシャルってことになるでしょうけど、恋愛の権利を訴える男女恋愛パレードとかを想定するとたしかに自分と関係ないと思う。
Monad @suryagudang 2018-06-02 17:25:54
恋愛パレードでもありません(笑)。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-06-02 17:43:15
やれLGBTに配慮しろというが結局やってることは専用○○つくれだのなんだので、知るかよそんなん。自分の性自認のほうを使えば良いだろ、そしてそれで後ろ指指されない世界にすりゃ良いじゃんか。っていう感想しかないな。そもそもLGBに関しては好きなもの同士でやるなら勝手にしやがれって言う感じ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-06-02 17:44:43
とはいえ差別撤廃的な団体というのは人が多くなって大きくなると「弱い立場の人に慈悲深いアタシって素敵」という人がたくさん湧いてくるのでまぁまとめのようになるのも仕方ないのかなって言う気もする。
降間 @purimusu_ji 2018-06-02 17:53:11
ホモはだめでゲイを使え?じつにばかばかしい(もともとはギリシャ語の「同じ」にすぎぬ
降間 @purimusu_ji 2018-06-02 17:54:37
"全國に散在する吾が〔特殊部落〕民よ團結せよ" "吾々が〔エタ〕である事を誇り得る時が來たのだ" これらの〔〕内もあかんというのかね
みもれっとぅーん @Mimolettoon 2018-06-02 18:13:27
カクヨムでもかなり上位陣なこの作品を知らない感じの人が多いあたり、やっぱりカクヨムはなろうに勝てない場なんだなって 異世界ものに染まりきってない(最近怪しいけど)カクヨムだからこそ浮き上がったとも言えるけど
Lotus @Lotus19810101 2018-06-02 18:22:30
ホモセクシャルのホモなのに差別も何もねーやろ
パブリックエネミーと化したぜるたん @the_no_plan 2018-06-02 18:35:58
別のまとめにも書いたことだけど、abemaでやってるバラエティ「日村がゆく」でオネエ特集だった回で、ゲイ雑誌編集長にオネエについて聞こうとしたら「オネエじゃないので答えられません」って言われたってことがあったな。
Noなしのなんとか@$mona・$zny @nonashi_01 2018-06-02 18:55:42
よくわからんけどホモって呼び方は親しみがあって好き 人類もみなホモだし
Off Black @OffBlack1 2018-06-02 19:03:19
同性愛者に同性愛者でもない腐女子がホモの定義でマウンティングてなかなかシュールやな。自衛隊に、サバゲオタクが武器について講釈垂れるに似た痛々しさ…笑笑
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-02 19:05:59
Lotus19810101 それをいうとJapaneseのJapも問題ないことになる
Monad @suryagudang 2018-06-02 19:24:52
オス/メス呼びも問題ないんじゃない?
平島ともみ @cbw_hirashima 2018-06-02 19:29:00
blackcat_ab クリスチャンにはLGBTがタブーとされていたのか…(ガクガクブルブル)
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-06-02 20:02:27
[]内がアカンか、っていうのは私の場合はあきませんね。おそらく目の前でいわれたら『ちょっとキミそういうのは…』と嗜めるでしょうな。まぁ歴史とか学術の話をしてるっていうならアリ、だと思います。理由としては父が公務員で同和に関する仕事を一時期してたのと、友達に同和地区出身の人が居るからですね。
凸子 @totucox 2018-06-02 20:20:18
元々LGBよりTは圧倒的に対象数が少ないから、無いものとされてしまわないようにある程度認知度のあるLGBにTを混ぜて言われるようになったんだよね。やむを得ない策とはいえ、性的指向と性自認を一緒くたにするのは、元々「知ろうとする気」がある人以外には誤解を強める括りだなと思う
黒猫 @blackcat_ab 2018-06-02 20:32:33
LもGも、勿論Bもトイレや更衣室で困る事なんかないですからね。 ただ、同性愛嫌悪者によるリンチ殺人なんかの犠牲者としては、同じようにみなされて殺されているのですね。 最初から理解する気が無い人にもわかりやすくするため、少数派が団結するためにまとまったのでしょうね。
Cyrfy a.k.a. AstLayer @Cyrfy_AstLayer 2018-06-02 20:45:37
suryagudang えぇ、そうですね、それ故に逆に伝わってない人からすると変わってはいないのだと思います
よもやま@垢変しました。 @yomoyamawara 2018-06-02 20:59:46
トイレや更衣室や性別欄に困るのはTだけで、しかもTにおいてもピンキリで許容度が個人で違うので、LGBTって一括りにすると違和感を持つ人がたくさんいるのは当たり前なにかもしれないですね。自分はTだけど、やっぱりLGBTって括り方にはちょっと違和感があります。
か? @cacao_0326 2018-06-02 21:04:46
例えば一括りにオタクと言ってもひとりひとり好きなジャンルも趣向も全然違いますからね、なんとかならないもんですかね
UNI勢と化した深月 慧 @Key_Hukatuki 2018-06-02 21:08:46
semispatha しかも朝鮮半島分断したのはアベのせいとかすげぇこといってたよな
ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2018-06-02 21:09:38
結局周りの人、ひいては社会に自分を受け入れてもらって認めて欲しいと希望を抱くことがLGBTに限らずあらゆる少数派的志向を持つ人の不幸の根幹なのかなと感じます。社会なんて人間個人個人をみず束で見る軽薄冷酷なものですからいっそそっぽを向くのも手かもしれません。今ならネットで同好の士とも簡単に語り合えますから寂しさは紛らわせますしね
駄野良 @touyousha 2018-06-02 21:10:33
「男とは」、「女とは」、でひとくくりには出来ないように、「LGBT」で性的マイノリティをひとくくりにすんのは無理があるよなー。
べにウサ提督 @usdk 2018-06-02 21:22:30
『「理解されることは、あきらめている」 あるゲイ男性の静かな絶望』っていう記事で、LGBTパレード的なものじゃなくてただ『放っておいてほしい』って言ってたけど、この方はそれともまた違った印象を受けますね。 理解され得ないから絶望し放置してくれ、というのではなくて、マスにぼんやりほったらかしにされてる状況をよしとしているのかな、という感じで、そういう人が結構多かったりするのではないかな、という気もします。
べにウサ提督 @usdk 2018-06-02 21:22:40
キリスト教ユダヤ教イスラム教(よく死刑になってる)ヒンドゥー教と同性愛を禁止しているのに対して、仏教も神道もおおっぴらに同性愛を禁止していないですから、日本ではLBGT活動をせずとも諸外国よりは暮らしていきやすい、という要因もありそうですね。
UNI勢と化した深月 慧 @Key_Hukatuki 2018-06-02 21:26:08
usdk 稚児ものとか言うBLのジャンルがありましたからねぇ…
巌根炸太郎の無念を晴らす! @Iwane_Saku 2018-06-02 22:17:56
本筋とは逸れますが、「本物のゲイはBLを嫌っている」という神話が崩れたことは、良くも悪くも大きな意味を持ちそうですね…
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-02 22:35:02
_namae_madanai 久々に現れてそこ拾うのかよって言われそうですがこのコメントがいいね集めて赤字になってるのめっちゃ嬉しいです
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-02 22:38:01
yomoyamawara Tは苦しみの質も深さもLGBとは全く異なりますね。そもそも「TでありG」のように跨るケースがある時点で明らかに別カテゴリなのですが
ヘルヴォルト @hervort 2018-06-02 22:42:57
buggirlnboyclub 当事者不在というより病気扱いかなんだったら犯罪者(予備軍ですらない)扱い受けるんだからそりゃ誰も当事者として運動なんかしない
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-02 22:44:48
usdk 難しく考えようと思えばどこまでも難しく出来ますが、感情的には「陰キャだから休み時間は一人で本読みたいのに陽キャ集団にクラス全体でのドッジボールに強制参加させられてウザい」ぐらいのものなのかなと思っています
ランベラ @_lambela 2018-06-02 23:13:59
_namae_madanai あれはTのためじゃなくてX類のためですので、LGBsとかLGBTsとの表記ならともかくLGBT表記じゃ的外れでしょ、よくわからないで表面的に記事書いてるだけじゃん、って話です
R_ @_namae_madanai 2018-06-02 23:15:02
異性愛は究極的に言えば女の男フェチと男の女フェチで、じゃあ同性愛は?ってなってもこれも男の男フェチ、女の女フェチなだけでしょ。脚フェチ声フェチ筋肉フェチ匂いフェチとかは性別関係ないのに男フェチ女フェチだけ当事者の性別でくくられんの違和感あるんだよなぁ ただ性的な嗜好がそうだったってだけなのでは?
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-06-02 23:34:41
嗜好と指向は切り分けた方がいいのではないかと思う。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-06-02 23:39:13
病気扱いされるから活動しないっていうのなら何十年も昔からセクシャルマイノリティの活動してきた人は?って思うな。特に諸外国だと刑罰食らってたわけでしょ。それでもみんな活動してたわけだし。
ぽちゃまる @pocha_722 2018-06-02 23:41:11
本筋とは全然関係ないけど、まとめ主の文章が丁寧で論理的だから見習いたいと思いました。こういう文章分かりやすくて好きだわぁ。
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-02 23:49:48
_lambela いや、すいません。元の方が近いです。本来TじゃなくてXのための「その他」というのはその通りなのですが、LGBTs表記だろうと「LGBTsはこちらですよー」と「その他」に案内されるなら僕は性自認が男と確立しているのに「その他」行きになってしまうわけで、記事はそういう書き方でした。ただ本当に絶望的だったのはそれに対するツッコミが不在だったことなんですけどね
ランベラ @_lambela 2018-06-02 23:50:31
asahara_naoT なるほど、そういう意味でしたか。取り違えていてすみません。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-06-02 23:55:07
本物のゲイはBLを嫌ってるなんていう神話なんてあったんですか。そんなもん20年前から崩れてると思いますが。私がBLっていうかやおいに触れだしたのは、シモーヌ深雪さんのやおい紹介コラムがきっかけだったんで。
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-02 23:55:26
_namae_madanai 一般的にフェチ系は「性的嗜好」、どの性別を愛するかは「性的指向」と呼ばれて区分されています。僕も著書で分けて表記しています。ただ本を書く際に軽く調べたのですが区分されている理由として「そういう風に決めたから」以上の論拠は見つからず、貴方が抱いている違和感もある意味では正しいです
他人 @Messiah_Justo 2018-06-02 23:55:57
あの『パレード』だけに言及するなら”ああいう風潮”になじみ、集団で街を練り歩けるような人間を「少数者」と呼ばなきゃならん理由がわからんけどな。でもそこに理解や共感を示さなければいけないらしい、その理由もわからんけどな。
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-02 23:57:09
_lambela いえ、分かりにくい表記だったと思いますので、お気になさらずに
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-06-03 00:18:09
LGBTが、同性愛とは関係ない、"LGBT"という、独立した概念として成立した瞬間を見た。 っていうのも『まぁアナタの中ではそうなんでしょう』って感じっすね。
薮田義人 @Gaabeezi 2018-06-03 00:24:51
セルフまとめにセルフコメントは普通ここでは地雷なのだが……ここまで誠実かつ読み易いコメントをするアカウントは初めて見た。これだけでも買う気がムンムン湧いてくる。BLは大の苦手だけど久々に本屋に行ってみようかしらん
無気力 @W7wBC8 2018-06-03 00:36:03
KUZ_3STT3P 自分も同性婚の署名するためだけにレインボープライドに行って帰ってきた。陰キャだけど、何もしなくても夢が叶うなら家で大人しくしてるさ……
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-03 00:38:37
つい最近、LGBT用のトイレ云々まとめで、「そもそもLGBは関係なくない? 公共トイレをどう利用するのか困ってるのは、トランスジェンダーの方でしょ? レズもゲイもバイもトイレで性愛対象者が一緒だからと襲うワケでもなければ、困るワケでもないよね?」って話をしたばかりだったので、めっちゃ共感しかなかった。これね。>LGBT️‍用トイレの問題点 https://togetter.com/li/1229559
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-03 00:42:04
「オタク」が皆二次元美少女に恋する男性ばかりじゃないように、当然レズにもゲイにもバイにもトランスジェンダーにも色々あるワケで。政治的な意図でそれらを「性的少数者」として一括りにまとめたいなら好きにすればいいけど、そこに馴染めない、コミットする気がない人のための受け皿は常に用意すべきなんだよな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-03 00:46:15
極端な話、ロリコンのレズやショタコンのゲイも存在するワケだけど、LGBTが「性的指向ではなく性的嗜好だから」という理由でPZNを排除してしまうと、LGBTの中の彼らの居場所はなくなるワケだ。これは安易なオタク蔑視や差別にも全く同じ事が云える。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-03 00:50:05
tikuwa_zero この単純なロジックに反発する人に「かつてLGBT自体が性的嗜好として扱われて迫害された時代があったよね」って話をすると、大抵黙るか逃げていくか、あるいは性的対象者への侵害だからアウトと話を逸らすんだけども、そういう人たちに限って「フィクションでの消費すら許さない」と主張する以上、最初から性的対象の侵害云々ですらなく、結局は単なる自己の持つPZNに対する生理的嫌悪を自己肯定をするための他者否定なのよね。困った事に。
messie☆ @fairymessie 2018-06-03 00:56:06
パレード系の人とゲイの友達が違い過ぎて少々困ってたけど、やっぱり違うんだということが分かって安心しました。 自分は最近のLGBT活動は過激なフェミの人みたいな雰囲気と乗ったもんガチなウェーイなとこが感じられて少し苦手でした。でも、同じ人間なんだからそういう感覚に垣根はないんだなぁ。 こういう声をあげてくれたことに感謝します。 好きなものを好きと言うように、苦手なモノを苦手と自然と言えるのもまた自由!変な糾弾されない世界になりますように。
かつま大佐(えび・かにを含む製品と共通の設備で製造) @kamiomutsu 2018-06-03 00:56:49
この話自体にはとても共感できる。まあ今のややアグレッシブともいえるLGBT活動は過渡期の姿なんじゃないかなあ。特定の運動方式のみが正しいなんてことはなくて、どんな関わり方も(「関わらない」という関わり方も含めて)ありなんだと思う。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-06-03 00:59:04
ロリコンのレズとかショタコンのゲイってそれ全部Pでくくれるやつですぜそれ
ランベラ @_lambela 2018-06-03 01:06:46
サンバみたいのをはしたないと感じるヘテロがいる一方、好きなヘテロもいるのと同じこと。派手なパレードは当事者でもかなり好みが分かれる。  ロリコンレズってレズかつペドなんじゃ?っていうか界隈によっても違うかもしれないけどロリ/ショタコンとペドって年齢層で分かれてるような気も。7~14くらいがロリで0~6くらいがペドのイメージがある。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-06-03 01:09:31
あーちなみに日本の文化史からすると、Zには寛容だったりするんですよね。Gへの寛容さばっかりいわれてるけど。だって、建前として皇室の人々って神様と水棲生物との間にできた子供の子孫ですやん。
3STT:3P(K.U.Z.) @KUZ_3STT3P 2018-06-03 01:16:57
_namae_madanai この人が「マイノリティ内差別感情」を抱いているからそうなるって事だから、ズレてるなと。 マイノリティ同士で団結した流れなので、内部でずれはありますが、団結した以上マイノリティとしてお互いの権利拡大を喜ぶってのが趣旨なわけで・・・ 目に見えてるLGBTを見て、その人たちが自分と違うからLGBT全体を否定するのは、差別主義的だなと。
さくら @01_0306 2018-06-03 01:30:19
こういう当事者の話は貴重だなあ。全然知らなかった…。
さくら @01_0306 2018-06-03 01:31:00
本買ってみよう。Amazonポチったわ
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-06-03 01:43:50
声を上げるのは大事っすよ。声を上げないと居ないことにされる。私はBLをあんまり読まない腐女子で何ならヲタ活動始めて8年くらいは腐女子ですらなく、ヲタ活動きっかけにフェミニストになったような人間で、まぁ特殊な方だと思いますけど、声上げないと居ないことにされちゃうんで。特に腐女子でフェミニストだからっておそ松さん観てるとか偏見を持たれると(以下略)
有希猫tale @ayano_fox 2018-06-03 02:37:47
BL読まない腐女子ってなんだ……と思ったけど、総称じゃなくて、耽美とかを示す狭義の方って意味でいいのかな。
ペパリン類似物質 @peparinn 2018-06-03 03:52:28
実は当事者でしたってプロモーションに乗せる方も乗っかる方辛い選択だな
Hiroshi Yamaguchi @HYamaguchi 2018-06-03 04:12:50
多様性とは何かを考えさせられる。→
ながいずみ(個人用) @nameriizumi 2018-06-03 07:10:43
多様性の説明で、誤った解釈をなるべく減らずようブラッシュアップと自然と丁寧になるんだね…他人に納得させること、それが特にLGBTって両論のすり合わせ自体がめっちゃ難しい(だいたいのまとめがコメ欄燃える)のに、主コメに逆張り殆ど無いのすごい。私も見習わないと…
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2018-06-03 09:44:10
「本物の芸はBL嫌ってる神話」ってコメにあったけど、あれは20~30年前、「AVのレズ物はおっさん向けのまがい物、性の商品化で、レズビアンへの侮辱(ではないか)」って、今で言う「まなざし」的な批判(いちゃもん)からの派生・裏返しで生じたBL批判(当時は「やおい」が一般的やったけど)が、「常識(神話)」として固定されたんじゃないかと思う(多少うろ覚え)。リアルなゲイの方々の意見は反映されてないか、限定的やったんやないかな。
Frogman🐾(ΦωΦ) @inamin3t 2018-06-03 09:45:24
同性愛を「ホモ」と表する事は本来の「同質」という意味を知っているので応援したい。でも、明らかに「ホモ」という言葉をヘイト込みで使用する発言に対しては異議をとなえて行きたいんだよね。 女性同性愛に対しては言及しないのに、男性同性愛に対してのみ「クソホモ」と表するような言論には特に。
ヘイヘイ(自宅) @hey2m 2018-06-03 09:54:01
性別問わずヘテロに対するホモという用法まで否定されると言葉狩りになってしまうけど、侮蔑的な感情を乗せて使うのはどんな言葉でもよくないよなと
レン @twren3 2018-06-03 12:50:28
perennialsnow 全生物が無性生殖で増殖する世界ですか レジンキャス○ミルクの有識分体(分裂病)みたいな
naveyasan @naveyasan 2018-06-03 13:36:23
PZNは犯罪行為しなきゃ別に良いと思うけど こういう話をする時にPZNを持ち出す人は何を求めているの?
たちがみ @tachigamiSama 2018-06-03 15:45:03
面白いまとめだなー しかし好き放題されたくないから言うべきことを言いたいという欲求を果たすために望んでもいないカムアウトをしなけりゃならんし、本人も懸念しているとおり今後「同性愛者の作品だから」という目線で作品を評価されるのは避けようがなくデメリット多くてすごいストレスになりそう 勇気があるとか偉いとかじゃなくて「ようやるなぁ…」って感じ
Dally @Dally_Shiga 2018-06-03 15:56:00
buggirlnboyclub トヨタマヒメはホオリとは人間の姿で交わりましたし、古事記には獣姦は国津罪と規定されてるので寛容かどうかは……
Dally @Dally_Shiga 2018-06-03 16:03:34
ここまで誰も言及してないみたいなんですけど「ホモは蔑称なのでゲイを使うべき」ってのは欧米での話だったのをゲイリブが活発になるにつれそのまま日本でも言い出しただけで、日本での使われ方の実態とはそのとき既にズレはあったんですよね。メディアが使うのはまずい用語かもしれなかったけど民間レベルなら問題はなかった。
ゆうき @yu_ki_0406 2018-06-03 16:28:39
LGBってああいう界隈の表現するヘテロも含めてつまるところは『性的嗜好』だと思ってんだけど 『指向』だと表現する人たちその差をどう考えてるんだろう???
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-03 16:53:18
yu_ki_0406 変更可能な単なる好みの話ではないだろ。wikipediaでも読んでろ。( 性的指向 - Wikipedia http://urx.blue/KlGl
名無しのえまのん @477_emanon 2018-06-03 17:26:09
ここ最近のLGBTを内包した作品が増えてるのって一種のブームな気がするんだよなあ、話題だから使ってるみたいな感じを受ける、しばらくしたらまた今まで通りに戻って行きそうな ここらへんで作品を見た人の意識は変わるのかもしれないけど、一過性で終わったら『特殊な設定の作品が流行だっただけ』ってなりそうで
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-03 18:39:52
Gaabeezi お褒め頂きありがとうございます。セルフコメントも地雷とか知らなかった……まあ、当事者である僕が顔を出してある程度ファシリテーター請け負わないと発散する話題ですし、大目に見て下さい。本については営業的には推した方が良いのでしょうが、合わない本を義務感で読まされる以上の不幸はないと思っているので、ご判断にお任せします
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-03 18:45:39
tachigamiSama バズったツイートのパクツイが半年経たずにもう一回バズる世界ですし、プロフィールに載せず、ここから拙作がバカ売れして本屋大賞になるぐらいの事態が起きなければ、みんなすぐに忘れて「調べなきゃ分からないこと」になるんじゃないかなと楽観的に考えています
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-03 18:52:08
Dally_Shiga そもそも欧米でgayはスラングとして「キモいオカマ野郎」的な使われ方をするのでゲイも差別用語だと言う人もいたりします。それを聞いた時はホモだけど「ホモめんどくせー」って思いました
有希猫tale @ayano_fox 2018-06-03 19:17:10
自分も確かに「ホモ」には女っぽさを感じないな。「ガチホモ」からの関係かなあ。「ゲイ」は「ナヨっとしている、オカマ」のニュアンスが「ホモ」よりはある。
有希猫tale @ayano_fox 2018-06-03 19:18:54
まあそういう枝葉はとりあえずおいといて、本筋の方はもう本当に頷きが止まらなかった。多様性の扱いは本当にむつかしい。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-04 00:03:17
『セルフまとめにセルフコメントは普通ここでは地雷なのだが』 それは一部の歩く地雷みたいな連中が悪目立ちして来たせいであって、行為自体が悪い結果を産むわけではない。
森田崇@怪盗ルパン伝アバンチュリエkindle版配信中 @TAK_MORITA 2018-06-04 10:22:21
リンクのブログもツィートも全部読んだ〜。いい文章だった。自分の感性がいわゆる「普通」あるいは「今正しいとされているモラル」の範疇に当てはまらない場合と重ねて共感も大きかった
おいちゃん @semispatha 2018-06-04 12:38:53
ディオゲネスの「あなたがそこに立たれると日陰になるからどいてください」の逸話みたいなもんだよなあ。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-06-04 13:48:56
ある事象に対して名前を付けるという行為そのものが、実は隠された差別行動なのだよな。自分の知っている常識や良識とは違うから、あえて名を与えて区別しようとしている。それが単に利便上なら問題ないけど、たいがいは自分側を上に置くこととセットだから、それによって差別の為の名称作りと化すっていうカラクリがある。それを知っていたら、ジェンダーでもラノベでも何でも、見え方は180度変わるもんだよ。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-06-04 13:51:14
上下こそが大事なので、LGBTの場合は個々の区分はぞんざいだよ。ゲイもレズもなんでも、ストレートな嗜好との対比で際立たせたい目的だけだから、それ以外として一緒くたにしているんだよ。根源的な差別指向が滲んでいるんだから、嫌悪感を持つのはむしろ当たり前と思うわ。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-06-04 13:53:14
活動家の人でも、そういう根源の問題を解かった上で、それでも一致団結することで今を変えていく方が先決として使っている人と、そういう根っこにまるで気付かない人と、逆にその差別指向ゆえに惹かれるという人と、まぁ色々と居るよね、とな。
明日斗ロン @asm99rx78 2018-06-04 14:36:04
BLとは、女の子の非日常的なラブストーリーで、子供が要らないという幻想愛の物語です。 ラノベのファンタジーものと似てます。
LiL:TYPE-09 雪風 @Machariel 2018-06-04 16:12:26
asahara_naoT それ別のものとTを混同してますよ。Tは自分の身体が自分の心を否定するという死ぬまで解決される事がない苦しみはあっても自分が男か女かで悩んだりはしませんよ。自分の本来の性別は自分でわかっているが、それなのに身体性別と矛盾しているからこそ問題になる訳で。
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-04 18:39:28
Machariel ああ、すいません。最近そのタイプはXを名乗ることが多いので、一応「基本」とはつけたのですが、つい簡単に書いてしまいました。TはXの上位概念だからMtoXとかFtoXとかTに含むんですよね。自分以外のことなんて分からないんだから迂闊に語らない方がいいし一緒になんて出来ないという好例だ。本当にすいません
鈴生たろ芋 @Toroumai14 2018-06-04 21:10:46
プライド(虹)パレードに参加してた側なんだけど、これを嫌う人もいるのはわかる。 まぁお互いご近所に住んでるんだけど、住んでる村の文化が違うかんじで見ている。
あッきー 夏コミお疲れさまっした!! @usakottu 2018-06-05 06:53:06
とても興味深いまとめなので、あとでゆっくり拝見したい。ワタシも大昔からBLやジュネや風と木やら嗜んできた中、まったく侮蔑の意味はなく使う言葉であるけど、近年TLで「ひどい差別の言葉なので、これを言う奴はBLを搾取する差別者」という内容のツイートがたくさん流れて来るので しまった、そうだったのか…と反省しきりのところだったのですが、それも考えてみれば一方的なもの言いですよね。。あとこのご本、存じあげなかったのでチェックせねば
くらたや書房 @kurataya_book 2018-06-05 07:44:57
大規模な運動は手段として有効な場合もあるけど、性の問題は個々のパーソナリティが根っこにある以上最終的に運動とは相容れなくなるのが普通よね。「ゴールを皆同じにしよう」というのはどんなお題目を並べても全体主義の強要になってしまう。
生ハムばななスタンド @Namahamu_BANANA 2018-06-05 08:00:39
ちなみに単語としてLGBTでは表現が雑だからSOGI(性的嗜好と性自認)と呼ぼう、みたいな動きはありますね 日本だとニュース系記事で取り扱われるくらいで浸透する様子は今のとこ全然ないですけどw
生ハムばななスタンド @Namahamu_BANANA 2018-06-05 08:04:54
結局のところ大前提として声を挙げないと少数派閥は気づいてもらえないという部分があって、実際に声を挙げたのが(まとめ主のいう)「LGBTの人々」なのでそれがしっくりこないなら自分が声を挙げ直すって手段が必要だよね
紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2018-06-05 14:16:56
10数年ほど前に6つほど年下のゲイの子と仲良くなった時期があったけれど、その男の子いわく「ゲイはもともと男性同士女性同士の両方を意味する言葉だってけれど、ホモやレズが蔑称にあたるからということで男性同士は「ゲイ」女性同士の場合は「ビアン」というようになったと教えてくれたっけ。
紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2018-06-05 14:20:55
その男の子自身はアニメやアイドルに限らずオタクを軽蔑する人だったので、BLという言葉が出始めた当時そういった類のことばは昔は「やおい」と言っていたと教えても、なにそれ?という感じで知らなかった模様。まあ、自身より年上の人とのお付き合いが圧倒的に多かったらしいので、同年代の同性愛者との交わりがない分、言葉に対するこだわりの感覚は、その男の子とその子の同世代とはズレていたかもなー。
紺碧夏海 @natsumi_d_blue 2018-06-05 14:31:06
buggirlnboyclub 私が10年ほど前に知り合った私より年下のゲイの男の子からも、聞かされたことがあります。「ゲイはBLには嫌悪感を持っている」と。今思えば、その子の範囲内及びその子自身が忌み嫌っていただけかもなーと、ここのまとめをみて感じた次第です。
暗黒饅頭 @ankokumanju 2018-06-05 15:58:13
「障害者」がどうとかって話でもそうでしたが言葉だけに囚われると本質を見失いますし迷惑な存在になりがちですよね
暗黒饅頭 @ankokumanju 2018-06-05 16:02:34
そもそも言葉にはそんな意味はないんですよ。例えば「バカ」って言葉は侮辱にもなれば親愛を示す言葉にもなりますし、「頑張れ」って言葉も励みになることもあれば重荷になったりもするんです。それは使う人や受け取る人の感情、経験、関係でいくらでも変わるんです
暗黒饅頭 @ankokumanju 2018-06-05 16:07:14
そこを考えもせず、例えば他人に向けて「頑張れ」と励ましてる人を横から「頑張ってないように見えるのか!」と怒鳴りつけるとか最悪ですよ。かつてあなたを軽視して同じ言葉を吐いた人もいたかもしれませんし、あなたも「頑張れ」という言葉を重荷に捉えてしまうのかもしれませんが、それがいつも誰にでも当てはまるとは限らないわけです
順三朗 @junzabroP 2018-06-05 17:22:57
性別問題というのは根が深くて、遺伝子レベルのXY染色体型、自身の性器の特徴性別、自身の精神としての自認する性別。パートナーとして意識する性愛性別の少なくとも4レイヤーに分かれるので都合16種類の性別があることになるけど、従来の2種類しかない性別感とはあまりにも異質でなじまない。まとめ主もその一人なわけだ。
丁 了 @hinoto_ryo 2018-06-05 18:04:27
なお、Xタイプでは、性別と性指向を自己の要件に含めるか否か、という確認が必要になる場合もあります。つまり「どんな性別、性指向であっても、私は私である」や、「○○という性別、☆☆という性指向でなければ、決して楽にならない」ことをはっきりさせないと迷走する人もいますし、「はっきりさせない状態こそ自然体」という人もいるという…。
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2018-06-05 19:58:42
腐女子は子供が出来たらBL系書籍は廃棄した方がいいよ。男は漫画なら何でも読むし、思春期前にそんな本に囲まれてたら性癖歪むから。これガチな
(´・ω・`) @ocelot33 2018-06-06 07:34:01
マイノリティとて一枚岩ではないからな
仙童孝義@丙丙丙丁丁(完走) @sendoutakayoshi 2018-06-06 10:22:59
タグロックされているけどコメント欄が本番だな
Soran✨ @bibit_heart 2018-06-06 15:42:32
asahara_naoT 性自認的にはその他を望んでる側からしてもなりたい性別がハッキリしてるトランスとは馴染めなくて違うなとなったからわかります。
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-06 22:10:14
bibit_heart 雑ですよねえ。どうせやるなら「生物学的な性別」「性自認」「性的対象」の三つを用意してそれぞれで「男」「女」「男&女」「その他(X)」を選ばせるぐらい本格的にやってくれれば良かったのに。ここまでやってもたぶん全パターン抑えきれていないのが恐ろしいところですが
nekosencho @Neko_Sencho 2018-06-06 22:34:33
まあ、そのうちいろんな概念が広まっていって「LGBT」って言葉も発展的解消するんじゃないの? 方向性ちがうのごっそりまとめすぎだし、そのわりにいろいろ漏らしてるものも多い(ので、LGBTQとか、あるいはもっと増えたりとかもしたりしなかったり、でも広まってないから「LGBT」に戻ったりしてるらしいけど)
かにかま @kanikama_surimi 2018-06-07 07:48:03
異性愛者にだって色々いるのと同じで同性愛者にだって色々いるわなー。極端な話異性愛者だって「結婚しないの?子供生まないの?("普通"その年齢ならそうなってる"べき"でしょ?)」とか言われたらウザーって思うのと同じくらい「同性愛者なら"普通"○○だよね、○○とか"すべき"だよね」とか勝手に決められたらウザーってなるんだろうなって。
しきみ@半死体 @shikimi2828 2018-06-07 10:26:37
誰が誰を好きになったっていいじゃない。
apururu @apururu 2018-06-07 15:11:19
ゲイ社会のマッチョイズムを嫌うゲイがいることに驚きはないし、連帯感を持てないのも分かるんだけど、そこで「ホモ」と自称する必要性はないんじゃない? 嫌がっている人もいるし、ナオトさんが言及してる事例だと北丸雄二氏は侮蔑的に使ってるわけですから。 小説家になられたわけですし、新しい表現方法を模索するのをオススメします。
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-07 15:54:58
apururu 苦手な人がいるなら止めるべきという理屈を通すならゲイパレードは二度と開催されないべきですしLGBTという言葉は即刻消滅するべきです。貴方が僕をどう思おうとも勝手ですが、貴方に僕の生き様を曲げる権利はありません。もし明日ダニエル・クレイグが僕の前に現れて「アサハラ。ホモはよくない。止めるんだ」と言ったら多分止めると思うので、どうしても止めさせたいなら貴方が僕にとってそういう人間になれるよう努力して下さい
nanami @minatsu2008 2018-06-07 20:13:00
まとめの中で「僕は活動界隈とは距離をおきます」と宣言してらっしゃるのにもかかわらず、丁寧にコメントを返し続ける作者さんに敬意を評します。どうか疲弊しすぎないように。私の記憶なので申し訳ありませんが、LGBTという語についても、その前から上陸していたものの尾辻かな子さんが選挙戦に出馬する時に本格的に広めた印象です。もちろん数えきれない議論が内部でもあり、皆少しずつ自分の主張を譲り合いながら今の形に落とし所を見つけています。
nanami @minatsu2008 2018-06-07 20:24:10
またその渦中でもあえて「ホモ」や「オカマ」を選ぶ人もいて、それはご自身で名乗る分には言葉に込められた歴史や文脈まで引き受けるのであれば批判するのはやめようという認識に落ち着いています。(よって、このように名乗る方自身が説明する責任も引き受けるわけです)LGBTという語が主体性が薄いのは、政治的な課題を解決しようとするために個々人の性愛の部分をそぎ落としたからです。常に性的な存在として見られがちなので新しく連帯するための共通語が必要になったのです。
nanami @minatsu2008 2018-06-07 20:29:27
(こんなんでいいでしょうか諸先輩がた......)個人の暮らしや営みについての小説に、政治的な意味合いの語を使うと、なんだか好きになったらいきなりデモに誘われるようなちぐはぐさがあるので、今回はより個人的な皮膚感覚の言葉を使ったのだろうと思い、読みました。普段現実的な問題に終始しているからこそ、心を暖める物語が必要だな、と思いました。
SIN1024 @SIN1024_yomi 2018-06-07 21:47:10
ゲイからのBL批判について、"神話"とまでおっしゃる方が居たので少し調べました。溝口彰子さんの「BL進化論」によると、1992年のフェミニズム系ミニコミ誌「CHOISIR」でゲイ男性による「ヤオイなんて死んでしまえばいい」というエッセイが掲載され、それをきっかけに3年ばかり誌上で続いた「やおい論争」が間接的に世間に広まったのだそうです。もっとも、溝口さんは21世紀の商業BLは90年代から進化していて、むしろ現実社会以上にゲイが受容されている世界を描いている物が多いとおっしゃられているようです。
SIN1024 @SIN1024_yomi 2018-06-07 22:01:30
ただし、「腐女子の心理学」という研究書では上記の「BL進化論」を引用しながらも、BLが専ら男性異性愛者同士の恋愛を描くものであり、同性愛嫌悪が組み込まれているものだと論じています。著者の研究分野の違いもあるでしょうから、どちらが正しいとも言うつもりはありませんが、少なくともゲイがBLを読んでいることは腐女子やBLの研究者にとっても一般理解ではないようですよ。
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-07 22:04:29
minatsu2008 コメント及びお気遣い頂きありがとうございます。僕は団体としての活動からは距離を置きますが個人として何もしないつもりもなく(現に同性愛をテーマにした小説を出版しています)、気になるコメ拾う程度のことは特に苦にはなっておりません。またLGBTという言葉が広まった経緯についてもご説明ありがとうございます。それなりに知ってはいましたが、改めて勉強になりました
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-07 22:05:22
minatsu2008 その上で申し上げますが「LGBT」がそのような政治的活動のための言葉であるならばそうと分かる名称をつけるのが筋であり、人間を表す言葉を並び立てて数を多く見せるのは「卑怯」であると強く感じます。署名活動に勝手に名前を使われた感覚です。僕が「ゲイリブ」は何とも思わなかったのに「LGBT」に強烈な違和感を覚えている点もまさにそこにあり、頂いた論説は僕にとって「そうか。なら仕方ないな」となるものではなく「だから馴染めないんだ」としかならないことはご理解下さい
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-07 22:06:06
minatsu2008 現在、僕のところに僕と同じように「LGBT」に馴染めない、名前を勝手に使われた人たちからのメッセージが次々と届いています。僕は個人として彼らの受け皿になりたいと思っています。だから貴方がたは、別の誰かの受け皿になって下さい。言葉を交わしてもやはり違和感は拭えませんでしたが、お互いに救える人を救うことが出来れば、それで良いのだと思います。
SIN1024 @SIN1024_yomi 2018-06-07 22:14:32
私はBLに興味がないのでホモという言葉がその中でどう使われているか良く解らないのですが、浅原さんが相応しいと思って使うのならばそれで良いと思います。ただし、一般的にゲイがBLを受容するか否かについては、漫画と小説、二次創作と商業作品、もちろん世代でも異なるでしょうから、浅原さんもおっしゃる通り一緒くたには出来ないのだと思います。
kyk @0_kyk 2018-06-07 22:26:10
LGBTに絡み、多くは言いたくない体験を昔しましたけど、LGBTという言葉に当てはまると自負する方がこういう意見を持つなら、その時感じたもの、今の時流に対して感じてた苦痛が和らぐ心地ですかね。 まぁ何言ってんだこいつみたいな言い草ですが、感謝したい気持ちです
save_my_life @savemylife15 2018-06-08 14:50:46
Iwane_Saku いや今でもメッチャ嫌われとるが。
ブサヨックちゃうよ君 @BuSAYOckChauyo 2018-06-08 15:00:52
ayano_fox 欧米での扱いは不明ですが、日本人の音感だとその様に感じてしまいますね。 裏を返せば、異性装の適性がなくゲイに埋没してる「隠れT」はホモの語を嫌うと推測できます。
FK @cptn 2018-06-08 15:03:48
LGBT運動(という呼称に限らずセクシャルマイノリティの人権に関わるあらゆる運動)という活動は、本来LGBTの4つに限ったことではなく「あらゆる性の多様性」を肯定する方向に進んでいくようでなければならないと思うので、浅原先生のようなバックグラウンドを持った方も当然肯定できるようでなければならないと感じます。
FK @cptn 2018-06-08 15:03:55
ただ、今はまだ社会への認知の過渡期にあるので、とりあえずとっつきやすいLGBTという4文字とその属性から始まっていますが、いずれはLGBT以外、あらゆる性に対する認知が広がらなければいけないはず(「認知されたくない」というあり方も含む)です。こういった運動に関わっている全ての人はそれを改めて再確認して前に進まなきゃいけないんじゃないかなと思いました。
FK @cptn 2018-06-08 15:08:16
「ホモ」という呼称について、今は時代が一周して、「ホモよりゲイのほうが差別的だと思う」という人も若い当事者の人達を中心に増えているようで、また浅原先生のようなアンソロから入ったというパターンや、いろんな考え方がありうると思いますが、そういう風に「言葉の持つニュアンスについては時を経て移り変わる」ということも、こういった運動に携わる人は再認識して、注意深く表現していかなきゃいけないと改めて感じます。
権中納言明淳 @mtoaki 2018-06-08 15:14:43
cptn 出発点がキリスト教道徳規範への対抗なので、それは無理だと思う。あくまでもキリスト教社会の中での道徳規範の再構築活動でしかない。
猫ウルフ@名古屋オタ情報局 @Neko_Urufu 2018-06-08 15:55:29
なんかこういうのを見てると「劣等感・疎外感を与える」とかいう理由で「男」「女」っていう所謂「区別用語」すら差別用語に組み込まれそうでアレ。
E-コ(けいな) @a_fs 2018-06-08 16:39:34
男性同性愛者を取り扱った作品って概ねBLとゲイ向けに分かれると思ってるし、腐女子だからといって実在の同性愛者にことさら興味があるってわけでもないから、この作品のタイトルでの表記がゲイだったらなんか違う…って思ってた気がする…
ぬ(CMJR) @nu_no_kehai 2018-06-09 03:33:14
当事者が別の当事者を差別するなんて珍しくもなんともないし、気持ち悪いと言いきっちゃうのはどうなのとしか
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-09 05:34:17
a_fs 『彼女が好きなものはホモ(BL)であって僕(現実の同性愛者)ではない』なので、腐女子がBLをゲイと表現することがない以上、ホモを単純にゲイに置き換えるという選択肢はありませんでしたね。それは言わずとも分かると思っていたのですが、結構単純に置き換えろと言ってくる人がいたのは少し驚きました
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-09 05:43:29
mtoaki あくまで欧米の活動概念なんですよね。向こうには宗教的・文化的背景があり、地域格差や教育格差も日本よりずっと大きいから連帯と啓蒙の必要性が高いわけで、そういった事情を考慮せずそのまま日本に持ってきて上辺だけなぞって意味があるのかと思うところはあります
nanami @minatsu2008 2018-06-09 10:23:43
改めて自分自身の立ち位置を振り返る機会になりました。バイセクシュアル/ポリガミストなので、恋人が二人いて結婚制度に悩んでいる事を納得してもらう言葉で周囲に伝えられるようになるまで随分と時間がかかりました。どこにでも適応しやすい分、可視化が進まずいつも他の人たちに間借りしている感覚で生きてきました。先人たちが色々な事を批判の矢面に立ちつつ自らの生きづらさを輸入概念によって解決しようとしてる様をずっと眩しく見てきて、
nanami @minatsu2008 2018-06-09 10:27:34
次第に恋人との何気ない日常をFBにアップする様を見、このまとめを見、もしかしたらLGBTという言葉の賞味期限が終わりつつあるのかもしれないな、と思いました。SOGIという語も出てきていますが、また新たに言葉と概念を覚え直し日本に即した展開を考え直すのか、と思うと流石に息切れを感じています。先輩たちが翻訳書を見て憧れたように、今の人たちはかのホモからインスピレーションを受けて世界を考え直すのかもしれないな、と思うと、なんだかワクワクします。
nanami @minatsu2008 2018-06-09 10:36:11
また、私は必要に駆られてやりましたが、全ての人に社会学専攻レベル手前のジェンダースタディーズを求めていく今の姿勢も再考しています。これからはあえて集まることもなく、それぞれが各々のスタイルを自らの言葉や振る舞いで伝え、それで十分生きやすい、という時代の幕開けを見た気がします。
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-09 10:58:55
minatsu2008 コメントありがとうございます。「あえて集まることもなく、それぞれが各々のスタイルを自らの言葉や振る舞いで伝え、それで十分生きやすい」という言葉、賛同いたします。僕が「たかだか性指向」と言えるのは先人の活動が実を結んだ結果であるというのは承知しています。ですが今や団体活動は個人が生きる上ではむしろ不利に働いているというのが当事者としての正直な実感であり、それが僕は「個」であるという本まとめの表明へと繋がっています(もちろん団体が必要な人もいるとは思うので全面否定はしません)
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-09 10:59:50
minatsu2008このまとめは100000pvを超え、1000回以上twitterで紹介されています。またtogetterはそれ用にキツイ言葉を吐くためのアカウントを持っている人もいるような場です。それでも僕に向かって「ホモはキモイ」と評した人を、僕は今のところ一人も見かけていません。それは僕たちのような人間が団体に頼らなくとも生きられる社会が築かれつつある証左であると、僕は考えます
浅原ナオト@『カノホモ』発売中! @asahara_naoT 2018-06-09 11:00:31
minatsu2008 考えが甘いのかもしれませんが、僕たちはきっと皆に思われているより「かわいそう」ではないのだと思います。twitterでも同様のことを呟いたのですが、これからは「壁がある。だから壊す」と社会に向かって武器を取る活動より、「その壁には君にしか見えていないのかもしれないよ」と当事者に向かって囁きかける活動が大事になってくるのかなと、個人的には思っています
nanami @minatsu2008 2018-06-09 11:25:58
asahara_naoT 結局私が作者さんを占領してしまっているような感じがしてもっとお話ししたい方がいるような気もしますが、共通点が見えてホッとしています。見えない壁に不満を壁打ちしてしまうときが私にもありましたし、過去の亡霊から逃れられてないのではないかという方もお見受けしています。それを希望につなげるのが「新しい物語」だと思い、これだけコメントをした皆が共に、日々の生活を膨らませていければいいな、と思います。お邪魔しました。
save_my_life @savemylife15 2018-06-09 12:15:06
ある種のフェティシズムに特化しないと商売にならないゲイ漫画より、BLの方がよっぽど自由でしかも長年商売になってるんだよな。それはBL登場前から少女漫画でずっと培ってきた土壌があるから。それを否定する誰かさんもいるけど、それは市場の違いで明らかになっている。
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