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柳瀬那智@冬コミ御礼 @nachi_yanase
母親には「いやらしいものは悪いこと」と教えられ、父親には「女だなんだってヒマあったら勉強するんだよ!」と殴られて育てられてきた私なんですが、今頃になって両親から「結婚どうすんだ、俺達の孫はどうすんだ」と言われてまして、うるせえてめえの家系は俺で滅びるんだよザマーミロという心境です
カラテキッド @Karate_kid1980
結婚も何もすでに嫁がいる人になんてこというんでしょこの人のお父さんってば twitter.com/nachi_yanase/s…
第四惑星人 @daiyonwakuseim2
はい、お子さんをお持ちの方覚えておいてね。子供にした事は必ず帰ってくるからね、特に悪い方。異性を遠ざけるような教育をしているなら、孫の顔を見るのは諦めなさい。ちなみに我が家も、異性に関する話をすると異常なほど冷やかされて、事実上異性の話はタブーだったので絶家になる予定。 twitter.com/nachi_yanase/s…
デブ猫🐈 @aniotamomona
これ本当に日本の悪い所だよな…… 10代の頃は恋愛するな!エロ本読むな!なのに、アラサーになったら結婚しろ!子作りしろ!とか本当に意味わかんねーwww 女も、学生は化粧するな!なのに、社会人になったら、化粧ぐらいしろ!って言われるし 日本は本当にクソwwwwww twitter.com/nachi_yanase/s…
み~にょんスナネズミ㌠ @meenion
それ、ちゃんと両親に伝えたのかな。俺は小学生の頃から「うちは貧乏だから大学は国公立以外駄目よ」と母に言われ続けて高校の三者面談で「私立は考えなかったの?」と訊かれて「私立は駄目って言ったじゃん!」って抗議した。 twitter.com/nachi_yanase/s…
こうやまP提督㌠フレンズ @zweisser
@nachi_yanase あー、殴られなかった所以外は、ウチと同じだwあと母は家族の持ち物を捨てまくって全然改善しなかったので、三年前に介護施設へ捨てられました。
デブ猫🐈 @aniotamomona
私も子供を産まないことが親への復讐だと思ってるから絶対に産みたくないし、弟もたぶん一生独身だろうから、我が家の家系はもう終わりwww twitter.com/nachi_yanase/s…
スキル @sanananaba
今の子はエロ動画とかスマホで簡単に見れるからそういう事無いかもね。ツイッターにもエロ動画転がってるし twitter.com/nachi_yanase/s…
Me109k14 @me109k143
@nachi_yanase 親ってなんでこういう矛盾だらけの勝手なことを言えるんでしょうね・・・😑
前前前世はアノマロカリス @namonamonan
勉強不足でしたね 母君と父君がいやらしいことをした結果について twitter.com/nachi_yanase/s…
カワシー @kawaken1129
この話とは少しずれるけど、 男子校っていうのは行かないほうがいいような気がする。共学だった自分からの偏見かもしれないけど。 中学、高校のときに女子がいない環境で育つのはアンバランスなものを生み出すような気がしてる。 twitter.com/nachi_yanase/s…
うぎゃ~ @ugya69
ま、似たようなもんで、家は終了の予感・・・隣の家もしかり(´ρ`) twitter.com/nachi_yanase/s…
clear_9801@キュゥべえ @clear_9821
割と末代候補√への英才教育受けてきてるよね twitter.com/nachi_yanase/s…
キャラメルマン @bAISnZAIutheVuf
@nachi_yanase @GoITO 親なんて結婚ー、結婚ー、孫ー、孫ー 終いには、 何のために育てたのか分からん、分からんって 言う始末。 勝手なものだ…
(福本) 清華 国際アーティストの人 @sayakaartworks
私と同じだなぁ…私はもうはっきり孫は諦めろと言ってしまったけどもね(笑) twitter.com/nachi_yanase/s…
ちょ~12/31東T28a @agemaru2
@nachi_yanase 性的な話を避ける親は夫婦仲が悪いです。親子仲が悪い人は結婚しないです。そのちりつもが少子化なんじゃないですかね。
しずしず@origin @b60c54f8ad2d46c
twitter.com/KarahiraTouka/… 俺もこのくだらない感じの家だから絶やすわw
Hikichin @hikichin
親もそうだし、青少年健全育成条例の不健全図書制度自体も「いやらしいものは悪いこと」と言っているようなものだからね。生理的にポルノをオカズに自慰をするのは人間として正常なのに、矛盾しているよね。 twitter.com/nachi_yanase/s…
櫻子。@BOOTHでもちマス帽子頒布中 @sakurago_cc
うちも殴られなかったけどまあ似たような… 思ったんだけど、「親が見合いだった世代の子供」が一掃されたら既婚率とか出生率上がるんじゃね? twitter.com/nachi_yanase/s…
瀬久原万太郎 @mount_low
@agemaru2 興味深い話なのでソースください。
ザンシチ@冬スイッチでYouTubeCV:水樹奈々 @zansiti
いやらしいのは悪い事?テメェ等だっていやらしい子作りしたから、子供が出来たんじゃねえのかよ twitter.com/nachi_yanase/s…
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コメント

🇦.🇨.🚀ℕℂℂ1710ℎℎ2 @AnamesonCraft 6月2日
程々の悪徳は人生に必須だよ。今からでも悪い事をしよう。おじさんと。( ´,_ゝ`)フヒヒ
アル @aruhate 6月2日
もっと喜んでください保護者の皆さん 青少年を健全に育成して来た結果が遂に出ましたよ
ハム太郎🤯 @hmhm_purin 6月2日
そういうダブスタ親に限って「子供のためを思っていった」とかいうよね。
Bぼたん@伊26一発ツモ @omega_b 6月2日
そうか、そのためのお見合いシステム…
@____koi___ 6月2日
20代は何してたの?
56号 @56gojp 6月2日
親の言う事に従って生きてきたならそのまま従って結婚すべきなのでは?
fumi @karakararen 6月2日
56gojp なら相応の相手を連れて来るのも親の役目よ 今まで従わせる教育しといて、結婚は自主性発揮しろとか無理だろ 主導権渡す気が無いなら最後までケツ持ちするのが筋だろう
出汁こんぶ @Asakabelen0s 6月2日
実際自制できないタイプは学生で恋愛しても毒でしかないし、親は小さい頃から衝動的で自制が効かない子ってわかりやすいからきつくいうんだと思うぞ…。子どもいないとわからないだろうけど、そういうのって生まれつきで、二、三歳ですでに周りと違うのってわかるよ。バランス取り上手で落ち着いたタイプならレール踏み外して学歴なくても生きていけるけど、そうじゃないタイプは堕ちるだけしょ。
唯野 @tadano29 6月2日
まあ結婚できないのを親のせいにできるだけいいじゃないか。俺は親の教育無関係に結婚できんぞ
kusano @t_kusano 6月2日
いつまでも誰かのせいにするのってみっともないよ。
どんちゃん @Donbe 6月2日
うちは逆に仲よすぎるのが問題かなあ… 「お前らも大学行ってママみたいないい相手見つけろよ!大学てのは同じ価値観で年齢層も同じ相手を捕まえられる人生唯一の場だ!」 て教えてんだけど、ウチらが未だにキャッキャウフフして、俺自身が普段からチャラいから大学も簡単だし相手も簡単に見つかると思ってる。 今の俺は、若い頃の苦労の結晶なんだよ……いじめ受けて勉強しかしてなかった中学高校時代を越えて、今の俺があるんだよ…
east @1963_east 6月2日
なんの言い訳もできない環境で失敗するよりマシ(下からマウンティング)
フローライト㌠ @FluoRiteTW 6月2日
病気かよっぽどの不細工かヤバい性格じゃなきゃ、どんな両親だろうがどんな家庭環境だろうが恋愛も結婚も出産も当たり前のようにできるじゃろ。「テメーらのせいで自発呼吸のやり方わかんねーんだよ」くらいの寝言言ってないかこの人
フローライト㌠ @FluoRiteTW 6月2日
拗らせたヲタ女が言い訳してるだけじゃん    1963_east ワォ!ガードポジション
無式MT @MxxTxxxx 6月2日
いつも思うんだけどこういうやつらって自分が努力もなにもしないくせに人のせいにしてるだけやん 親に教わらなくても結婚願望や恋愛願望なんて出てくるし勉強しろ!とかエロ本見るな!みたいなこと言われる年齢と、自立する年齢って大分違うだろ 甘ったれんな
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 6月2日
ほんで俺が他人の家系が勝手に滅びる様を想像して溜飲を下げると。
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 6月2日
こういう人生を懸けた失敗例は強烈に生存バイアスがかかるから、平準化のため国が介入して情報伝達に務めるべき。もちろん、否定される側は抗議の声を上げるだろうが少子化を止める気があるならやれ。
影山影司 @apto117 6月2日
最初にツイートした人は結婚できないんじゃなくてしたくないんじゃあないのか。極論言うと性的虐待受けて育った人が性に対して否定的になるように、恋愛に対して否定的になる家庭環境ってのはあると思う。もちろんそういった環境でも一般的な性愛概念を育める人もいるけど、難易度は高いんじゃないかね。
うにら @riafeed 6月2日
ryunosinfx カネの関係で国も国民も口ではどう言ってても本気で止める気なんて微塵もないからヘーキヘーキ
DjangoAlBisturi @DjangoAlBisturi 6月2日
似たような毒親予備軍が集うまとめだな 役にも立たない雑音出してチンケな自己満足に浸りたい奴が子供作ったらこうなるわな karakararen だな。只管服従させる道を選んでおきながら「やる気が無い自主性が無い」と喚く奴の典型だ
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 6月2日
本人は特に結婚したいようには見えないのになんで人のせいはみっともないとか自分が悪いみたいな話になるんだろう… 子供の頃は親の言いつけを守って大人になったら自分で考えて自立思考してるから親の要求も突っぱねている訳で俺から見ると社会性のある出来のいい息子に思えるゾ
夢浦忍 @Y_SINOBU 6月2日
別に親のせいにしてるように読めないけどなあ。単に、昔と今と言ってる事が一貫してねーじゃないかって言ってるだけでしょ
ぽぽ @poporirinPORIN 6月2日
まあ幸せに育った奴には分からない心境なんだろう。絶賛洗脳され中の奴も否定してるな。まとめられ主はそんなもん気にしないで自分の道を行ってほしい。
Tadashi @tadashifx 6月2日
似たような家庭に育った私の知人は今では立派なゲイに育ちました。親が「何を間違えたんだろう?」と嘆いていたとのことですが、傍目にはいろいろ間違えていたとしか思えないし、(昔ならともかく)現代ではそれほど嘆くことでもないと思っています。
すいか @pear00234 6月2日
karakararen 昔はマジでそれが出来た(現実的ではあった)けど今は違うもんな
Mill=O=Wisp @millowisp 6月2日
まぁ、親の「家庭」が幸せそうじゃなければ、それを見て育った子が家庭を持とうという動機は限りなく弱くなるだろうね。
うにら @riafeed 6月2日
pear00234 今だってやろうと思えばできなくもないですけどね、ただし結果は…ナオキです。
Mill=O=Wisp @millowisp 6月2日
結局のところ非婚化と言っても、恋愛結婚するやつの比率自体は昔から(トレンディドラマ全盛の時代も含めて)あんまり変わってなくて、見合い結婚が減った分がほぼそのまま独身率の上昇に繋がってるだけだからね。
じむ123 @sdejr01212 6月2日
昔は親が責任取ってお見合い相手を連れてきて結婚してた事をこの親は忘れているんだろうな
うにら @riafeed 6月2日
millowisp なお「じゃあ見合いを復活すれば独身率は下がるということだな」なんてことにはならないので注意しよう。今や親や斡旋者の権威や圧力がほとんどなく受けるメリットや突っぱねるデメリットがほぼ皆無の状態なんで普通に断られるだけです
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 6月2日
MxxTxxxx 自分の責任というのはわかるが孫ができないのだって自分の責任なのだからすっぱり諦めればいいのであって子供にいちいち言うのもそれはそれで甘ったれてらっしゃるのでは?
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 6月2日
まあ俺が結婚等をしないのはアレだよ、この宇宙船地球号を守るという大義のためだ
すとろんぐすたいる @pepee0213 6月2日
まともな容姿してれば恋愛くらい出来ると思うが、 ブスで地味なんやろなぁ かわいそう
こねこのゆっきー @vicy 6月2日
AnamesonCraft おい、よく考えたら、こいつホモだぞ
男山 @otokoyama_rx 6月2日
殴るのは別として、親父の何が悪いんだ? 成人してからも四六時中勉強しないといけないような研究者とか法律家とかで、親父が言うから勉強してるとかなのか?
自分の歪みには気づかない @5qF89Unmaytd0uf 6月2日
男女対立煽りでも社会しねでもないこういうまとめにわざわざ現れて文句言うやつが悪い文句言うなって言いたいだけのやつのモチベーションて、てめえが誰にも共感してもらえないカワイソーなやつだからそれを表明するやつに嫉妬なん?
にゃふらっく @nya_hu 6月2日
教育の影響っていうより、機能不全家族の中で育ったせいで、結婚とか家庭とか他者との関係に夢を持てずコミュニケーション不全な人間になってしまったって事なんでないかね。
カカオ50% @hyakusiki1017 6月2日
AnamesonCraft 元ツイ主、30代の男性ですよ……。
denev @_denev_ 6月2日
結婚に興味が無いわけではないけど自分にまともな結婚生活が営めるとは思えない‥
cinefuk 🌀 @cinefuk 6月2日
立派な家庭に育っても「父や母のようにはなれない」とコンプレックスを抱え、夫婦不仲な家庭では「結婚なんて不幸の始まり」とやさぐれる。「適切な教育」に正解はないのだろうね
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 6月2日
マジな話、国も少子化を嘆くんだったら、まずは未婚男女の家庭環境について、調査なり統計なりとって欲しいとは思う。「家庭環境に問題あり」「両親が不仲だった」とか、色々出てくる気がするぞ。
めっしゅの靴下(狂神MESH) @socks_of_MESH 6月2日
ある時期までは「俺達の脳内の箱庭の中でスクスク育った子供が自立してほしくない!大人になるな!俺の言う事を聞け!」で、ある時期を過ぎたら急に「なんでお前、自立しないの?恋人作らないの?結婚しないの?もうお前は俺の脳内の箱庭から出ていい時期よ」とか平気でぬかす親を攻めずに「お前が結婚できないのは親のせいじゃなくてお前自身の問題だ!」と更にマウントかける連中が毒親になって次世代が地獄を見る展開になるんだろうな。
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 6月2日
異性に興味を持ったとしても結局はショタにおちついたとおもうのでどうでもいいですね、はい(´・ω・`)
大平原を征するカキツバタ @tritsubata 6月2日
どう教育をしても子供は恋愛に興味を抱き、自発的に努力してパートナーを探し、最終的に孫の顔を見せてくれるって考えはどうやら甘えではないらしいね
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 6月2日
日本じゃ同性婚は出来ないからなぁ…
@todohami 6月2日
成人しても実家に住んでると「いやらしいものは悪いこと」「無断で異性とつきあうなんてもってのほか!」という親は結構多いよ。
ひろ @hr_togetter 6月2日
私もナチュラルに女の人だと思い込んでたぞ……何故だ
@todohami 6月2日
todohami うちの親、兄が見合い相手とそのままつきあって、うっかり婚前妊娠したときもすごく怒ってたっけ。
@todohami 6月2日
todohami 見合い相手か金満家に一目惚れされて清らかなまま結婚するルート以外は駄目らしい。
@todohami 6月2日
女性だと勘違いした人は「女だなんだってヒマあったら勉強するんだよ!」を「女だってヒマあったら勉強するんだよ!」と誤読しているんじゃないかな?
kartis56 @kartis56 6月2日
女のことなんか考えてないで勉強しろ(意訳)、がなぜか、女なんだから勉強しろに誤読されてる?
もちものいっぱいマスクマン>< @Geda_2 6月2日
健全に育てれば健全な相手を見つけてきてくれる、という思い込みってある気がします。
Sロ Mぶ@職業:休職者 @Saker_G_Mcnerve 6月2日
親に対しての復讐心で生きるのは、何だか悲しいよ。 折角なら結婚して子供も作った上で、知らせない、会わせないくらいがいいと思うぞ。
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 6月2日
「バイトしたい」 つったら 「学生にはまだ早い」 とかな、大学生やっつーに
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 6月2日
まぁ黙って電気屋でバイトやってたけど
じむ123 @sdejr01212 6月2日
Geda_2 性や未成年恋愛の否定は健全ではなく不健全なんだよね
Mill=O=Wisp @millowisp 6月2日
まぁ「元々結婚するつもりはない」状態でも、「子供の頃に恋愛を遠ざけるように言い、今頃結婚について催促してくるアホ」がいたら笑いの種くらいにはすると思う
雨月 @ugetzu666 6月2日
こういうのを過剰に否定する人は、抑圧する側or何か復讐される心当たりのある人だと漠然と思ってる
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 6月2日
ここまでヒドくはなくとも、親を見て『こうはなるまい』を突き詰めると結婚しないことが最大のリスクヘッジになっちまいんだよね…
アカさん @aka_san0 6月2日
恋愛の最大のメンターは同世代であって、断じて親や教師といった大人なんかじゃない。この人の最大の不幸は、毒親に育てられたことよりも友人に恵まれなかったことだよ。
K Akira @B_B_SC 6月2日
「こどものじかん」の白井先生ですな。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 6月2日
逆に適正年齢までやましいことをさせないで無事結婚させたいなら「エッチなのはいけないと思います!」では無く「エッチなのはまだ早いと思います!」と言うのが正解なんだろうなって。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 6月2日
ちゅうか、変に厳格な貞操観念だけ残してその穴埋めであるお見合いシステムだけ廃止すれば当然こうなりますわ。そんなに孫がみたいなら自分らで相手探して連れてこいや。
リー・ダーウェン @Lee_Darwen 6月2日
親は人生最大のメンターだからね、仕方ないね
じっくりことこと煮込んだ混沌 @kontonnonikomi 6月2日
性欲は本能だから別に教えられなくても恋愛も性交も出来る。けど出来ないとしたくないじゃあ方向性は全く違うからなあ。事柄への興味を抑圧されまくって失うのは不思議じゃない
ゴミ箱 @tlash_can 6月2日
女は男に従え、誰が食わせてやってると思ってる逆らうな、女に学はいらないと公言する父に殴られながら育ったので結婚する気ないです。男の人が家にいるだけでもう無理。(男性が全てそうだとは思ってないですよ。彼氏も男友達も殴らない人だったから)
あぶらな @ab_ra_na 6月2日
これは「子供の頃の親の言いつけに従ってるから結婚しない・できない」とか言ってるのではなくて、「人それぞれ色々ある結婚の動機のうち、少なくとも『親のために』が欠けるのは当然だよな」みたいな話ですよね。そしてこの親御さんはまさにその部分で以て要求をしてるから、そりゃ通らんよねという。
月ばかり見ない @tukibakariminai 6月2日
いつまでも他人のせいにするなとはいえ、虐待という犯罪が行われたときは別。被害者だけには罪の所在をはっきりさせる権利がある。そこから前を向くかどうかは他人が口を出すことでもない。
ululun @ululun 6月2日
親を心底憎み「親のせい」とか言いつつ「自分がこうなったのは親のせい」と親に罪をなすりつけ自己正当化しているようにみえて結局親の束縛から抜け出る事の出来ない人の見本なのかな。一生恋愛も結婚もしなくても誰も悪くはないけどこれだと結局鬱屈するのは自分なんじゃね
うりならもw @urinaramow 6月2日
似たような家庭で育ったが両親は俺を未だに童貞だと思ってる多分 彼女の「か」の字すら話題にしたことがない
じむ123 @sdejr01212 6月2日
この人は結婚したくない人だよ。結婚したくなくなる教育して成果が出たんだから喜ぶべきなのに怒ってるはおかしい
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 6月2日
これ、国家レベルでやってることだからね。
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 6月2日
「こどものじかん」の白井先生も、その手のシチュエーションだったっけかなぁ…
ザイード・ハンサムハド @25buta25 6月2日
昭和の頃はこうやって禁欲的に育てたあと親が見合いをセッティングして「ほれ、こいつとセックスしな」って作業までセットだったから、出生率維持できてたわけだからな。最後の一番重要な作業が消えたらそりゃこうなる。
九銀@半bot @kuginnya 6月2日
親のせいにしてるとか言ってる奴は文字が読めてないアホ
うにら @riafeed 6月2日
じゃあ見合い市場が今更成立するかというと…片や結婚すら親や斡旋者に依存してると思われてむしろ強烈なマイナス要素だし、片やそんなのにわざわざ頼る理由がないしそもそもそんなのはお断りだろうし。
かるめ @karume8ki 6月2日
みんながみんな結婚したいわけじゃないもんね。本人は結婚したくないのに結婚しろ結婚しろ言われて、しかも過去の発言との一貫性がないとイライラ倍増ですよ。
九銀@半bot @kuginnya 6月2日
「散々っぱら異性に興味持つなと言っておいて今更結婚しろとか言うな、する訳ないだろ」って話であって「できないのはお前のせいだ」って話ではないよ
kimuraお兄さん(収入のない自分を恥じないこと、収入のない誰かを笑わないこと) @nobuo_kimura 6月2日
25buta25 ( ´H`)y-~~そっちは生まれた時点で自動的に従姉妹が許嫁になるんだろ。
うにら @riafeed 6月2日
sdejr01212 言われるまでも無く「ざまぁみろ」って思ってるんだからむしろ喜んでるじゃないか。
九銀@半bot @kuginnya 6月2日
大人になったら急に何か人格が生え変わる訳でもないんだから、何歳になろうが親のせいにするのもそれはそれで正しいけどな
つきみえび @Tsukimiebi 6月2日
親のせいにしてるとか甘えるなとかの話に持って行ってるのは「結婚しないというのはね、嘘吐きの言葉なんですよ、本当は結婚したいのにできないから言い訳してるだけなんです」という考えの人なんだろうなぁって感じ
@yori_serious 6月2日
性的な話をひとまとめに「エロは駄目!」で禁止する人たちは保守系の純潔教育の影響を多分に受けているんでしょうね。戦前戦中にさんざん有識者から「ちゃんと性教育して」と言われてたのに結局戦後になるまでできなかったし、戦後しばらくも「とにかく貞操を守れ」だけで子供ができる仕組みとか互いの尊重とかの一番大事なことは教えない。そのくせやたらと結婚させたがる。昔のカトリックもそうだったので管理側にとって都合がいいんだろうなぁ。
カカオマス @milkchoco21kcal 6月2日
こんなこと言われてたら結婚する気も失せるやろ。これに「親のせいにするな!」とかいってる人は毒親か?
lammythepopstar @lammythepopstar 6月2日
これで親のせいにしてないって…「親のせいで結婚に興味が向かない趣味嗜好になったけど、今では自分で好きでやってるから『親のせい』とは言いたくない」みたいな心境?? よくわからない。アクロバティックだね。
佐渡災炎 @sadscient 6月2日
結婚を決める判断基準を恋愛感情だけに限定したのが全ての元凶。恋愛しなくても結婚したりセックスしたりできる方が自然だし合理的。むしろ恋愛を法で禁止するべき。
ふひひっ☆ @satoda3104s2 6月2日
30代にもなってこんなみっともないツイートをしてバズるキモいツイート主。
うにら @riafeed 6月2日
lammythepopstar 結婚したくてもできないという話なら親のせいにしてるといえるけど、そもそも端から結婚する気なんてないんだから親のせいにしてるといわれても知らんがなって話で。
---------- @yukiokurosaki 6月2日
10歳のときエロ漫画回し読みしてたことが教師にバレて親に連絡され家がお葬式みたいになったことあるんだけど、「エロは悪いことなんや」ってものすごい罪悪感を背負った記憶あるわ。あそこまで怒られなければ(腐女子にはなったとしても)、普通に恋愛くらいできたんじゃないのか?と今になると思う。
amema @amema2 6月2日
「親のせい」になるのは「大人になった今でも親がそういう人だから」でしょ。「子供の頃の厳しい教育」だけの話だったら、大人になってから昔の恨みが噴出したりしないんだよ。
lammythepopstar @lammythepopstar 6月2日
riafeed 結婚する気がないのはべつに本人の自由だし自発的でも全然不思議じゃないけど、「教えられ」「殴られて育てられてきた」って言ってんだからうるせえお前らのせいだろっていう責めのニュアンスあるじゃん。それを「親のせいにしていない」って頑なにガードする外野がいるのが不思議ってだけ。
特急ニセコ @ExpressNiseco 6月2日
一部のコメントに関して、「「親のせいにするな」「他人のせいにするな」と何もかも発言者のせいにするな」というカウンターが飛んできてもおかしくなさそうですね…
カウント0pointhit @0pointhit1 6月2日
自分自身、親の呪縛から抜け出す戦いを戦い抜いて勝ったものだけがこいつに親のせいにするなという資格があるさ。でも、本当にそうしてきた奴はその過酷さを知っているから、気安く他人を責める言葉を投げたりはしない。
佐渡災炎 @sadscient 6月2日
lammythepopstar それは「親のせいにしてる」ではなく、「お前が言うな」というニュアンスでは。
西風鉄工所 @zr750c 6月2日
子供を作るかどうかは、重要な自己決定の話。 これを親への復讐なんていう卑小なテーマで語るなんて、とても不自由な生き方をしている人なんだなと思う。 今からでもそういうつまらない呪縛は捨てないとマジでヤバイよ。
Noなしのなんとか@$mona・$zny @nonashi_01 6月2日
自分の人生なんだから好きにつかやええ
lammythepopstar @lammythepopstar 6月2日
sadscient 「お前が言うな」のニュアンスが入ってるのは全然否定しないし、それって責めのニュアンスと排他じゃないじゃん。なぜ責めを100%否定するのかに興味がある。
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 6月2日
別に親本人には言ってないだろうにネットでちょっと愚痴っただけで被害者意識や自己責任論で批判されるってことは配偶者のいない男は社会的信頼に欠けた甘ちゃんの半人前って認識は普遍なのかなあ
Juke @Juke31451158 6月2日
いや20代のうちに親からは自立するでしょ・・・非モテ男の責任転嫁にしか見えない
佐渡災炎 @sadscient 6月2日
lammythepopstar 何でそうまでして「親のせいにしてる」事にしなきゃならんので?
特急ニセコ @ExpressNiseco 6月2日
zr750c すいません、敢えて悪い言い方で返信しますが、つまりこの人の人生を上から目線で馬鹿にすると言う、言うなれば復讐対象になっている「親」と同じような事をやってるような気がするのでが…
和田名久司 @sysasico1 6月2日
リンカーン「40過ぎたら顔は自分の責任」だっけ?「お家が大事」なら大昔はこういうのはポイして養子を取っていたのだ。それが健全かどうかは別としてね。逆もあり。
lammythepopstar @lammythepopstar 6月2日
sadscient 何でそうまでして「親のせいにしてない」事にしなきゃならんので?
かすが/HARUさ23b @miposuga 6月2日
30~40代あたりから上の人の親世代って、自分達が戦後の貧困時代から高度成長期に乗っかって、なんだかんだ上手いこと生きてこれてしまったせいか、子供に適当にご飯与えて悪さしないよう見張っておけば、勝手に育って勝手に高等教育受けて就職結婚して孫が収穫できると思ってるフシのある人はちょいちょいみる。
かすが/HARUさ23b @miposuga 6月2日
しかし子供はちょうど氷河期世代という。
西風鉄工所 @zr750c 6月2日
ExpressNiseco 私がですか?バカにはしてないですよ。ただ不幸な選択だなと悲しんでます。 むしろ、この柳瀬さんが、親御さんとのコミュニケーションによる相互理解と癒しを選ばずに、親御さんが望まない選択を突き付けて喜んでいる点、自分のトラウマを生んだ虐待と同じような選択を再生産しているなと思いました。
うにら @riafeed 6月2日
zr750c しょうがないね
うにら @riafeed 6月2日
zr750c 作る気は全くないという重要な自己決定はもう完了してるので矮小な親への復習とかどうとかもう関係ないですからね
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 6月2日
Juke31451158 「いや20代のうちに親からは自立するでしょ・・・非モテ男の責任転嫁にしか見えない」…って簡単に言うけど、自立しても基盤が歪んでたらどうしようもないがな。「いやらしい事は悪い事」って教えられてるせいで自立しても一人暮らしや就職は出来てもリアルの恋人(婚約者)を作ろうって発想が薄くなる
黄昏の森@オーカス @akatuki_no_mori 6月2日
あと「非モテ男の責任転嫁」って言うけど、じゃあ女性は?って話になるがな。男性が結婚しないってことは当然女性も結婚できていないってことやで
シャイロン @shyron 6月2日
親が子に対し「こうしろ」と言ったのに、行動としてはその指示やら教育やらを無視するよう求める。情操教育に悪いよなあ。 つまり「子供に嘘をついている」か「子供が約束を破ると喜ぶ」ってことなんだから。 素直に育てば不誠実な嘘つきにしかならん。
井(略) @Spooky__E 6月2日
当方の場合は殴るとかの代わりに母親からの「トウイツ・チャーチ・クランを仲介せよ」との条件があるためあらゆる観点から無理。ある意味親のせいにしてるってのは自覚している。やはり象徴的意味での親殺しは必要よな…
佐渡災炎 @sadscient 6月2日
lammythepopstar 特別に無償で教えてあげますが「ザマーミロ」には「自分の境遇の不幸を他人のせいにする」というニュアンスはないからですよ。
佐渡災炎 @sadscient 6月2日
Juke31451158 責任転嫁って何の話だ?べつにこの人、自分が結婚してないことを不幸だと思ってないだろ。
sahama @sahama 6月2日
親のせいにしたって何か進展するわけじゃないけど、誰が悪いかって実際親だよね。
ざの人(togetter用垢) @zairo2016 6月2日
結婚は決してしなきゃいけないものでもないし、親にそう育てられたからといって。根絶やしになるのが復讐だと思うのは自由なんですが、まあ一緒に住みたいと思う相手が出てくれば、そういうことも思ってた時期が私にも有りました。となればそれはそれでいいので、機会があればどうぞ。 親がとかじゃなく  自分が必要と感じて一緒になれる相手が有ればということです。 無理することでもないですが、機会があればどうぞ。
特急ニセコ @ExpressNiseco 6月2日
zr750c 色々と誤解していたようで申し訳ないです…。この方本人ではないので正確な気持ちは分からないですが、恐らくそう言った相互理解への試みが全て潰えた、「何を言っても無駄」と言う結論に達した結果が冒頭のツイートなのかもしれない、と自分は考えております…。「目には目を、歯には歯を」と言う、ある意味一番シンプルなやり方なのかもしれないかと…。
Tamemaru🔞俺得本舗 @Tamemaru 6月2日
zairo2016 そうそう、その通り。したいと思う相手もいないのに無理にしようとするもんじゃないですよ恋愛や結婚なんて。
lammythepopstar @lammythepopstar 6月2日
sadscient 「教えられ」「育てられてきた」ってツイ主がなぜ書いてるのかも無償で教えてよ。無償で教えてくれるおじさん!
西風鉄工所 @zr750c 6月2日
ExpressNiseco 恐れ入ります。仰る通り、「何を言っても無駄」と言う状況は大いにあり得ます。 その場合でも、将来の選択について語るのであれば、親に未練を残した恨み言ではなく、自立して生きていく上で子供なしが最適である理由について関心を持つほうが望ましいのではないかと思います。 子供を育てるメリットは、親に孫の顔を見せられる所だけでは無いですからね。親にとっては、大変な達成感があります。幸せですよ。それをオミットして生きるという決断は本当に重い。
うにら @riafeed 6月2日
zr750c 子育てかかる費用がゼロとか子育てによって失う時間がゼロとかメリット盛りだくさんです
アカツカイ @akatukai 6月2日
高校生に小学生向けの問題集をやらせる親はいないし、保育園児に本機で孫をせびる親もいない。子供の成長に従って発言が変わるのは当たり前。
西風鉄工所 @zr750c 6月2日
riafeed メリットもデメリットも大きいのだから、親への意趣返しをやってる場合じゃないってことです。 子供を抱きしめたり、笑わせた時の圧倒的多幸感は金や時間と単純に比較できるものではなく、それ故に個々人が自分の価値観に照らし合わせて検討しなければ正解に近づけません。
うにら @riafeed 6月2日
zr750c マクロで見るなら現在の少子化の状況から見てお察しですし、ミクロで見るならもう彼の中では正解はもう完全に定まってる可能性が極めて高いですからねぇ。
縞工作 @joqufutyqec 6月2日
sadscient 「親のせいにして自分の不幸を嘆いている」んじゃなくて、本人は別にどうでもいいと思ってるけど「いまさら孫の顔が見たいとかいう”親が”自業自得だ」って話ですわな。
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 6月2日
んーでも子供の時分なら「こんないやらしいものばかり見て!」みたいなのは世間一般の女親はたいてい言うし、「異性のこと考える暇があったら結婚しろ」ってのもよくある親の言説なので、いい年こいて「お前らが言ったことだろ」みたいなのは何かカッコ悪いなあという感じしかない。それとも大人になってからもずっと言われ続けていたのか。
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 6月2日
「結婚なんかくだらない」「子どもなんかいても仕方ない」みたいなことを言われてたとかなら分かるが。
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 6月2日
なお私は子供のころからずーーーーーーーっと親から「結婚して半人前、子供を育てて一人前」と言われ続けてきたので、ザマーミロって言う余地が全然ないんですわ。なぜ子供にそこまで言っていたのか今でもよく分からない。
西風鉄工所 @zr750c 6月2日
riafeed 子育てには相当な出費と苦労があり、特に命を預かる重さは果てしないですが、一方で第一子を生んだ親が、すでに見知っている負荷の上乗せを受け入れて二人目、三人目の出産を選択している多くの例からも喜びもすさまじい。 これを本気で検討したら、その決断の重さ故に、親に言われた事なんかすっ飛ぶんじゃないかなと思います。 一般論ですけどね。
かつま大佐(要冷蔵) @kamiomutsu 6月2日
kamiomutsu 「異性のこと考える暇があったら結婚しろ」ってなんだよ…「勉強しろ」って書きたかったの!酷い誤字だ。(誤字…?)
うにら @riafeed 6月2日
zr750c だから検討した結果だと思いますよ、日本の状況も彼の言い分も。
うにら @riafeed 6月2日
精神論や同調圧力でどうにかなるステージなんてずっと昔に過ぎちゃってるからね、しょうがないね。
I-zy @digitaleazy 6月2日
こと幼少期からの親の影響を自己責任論で片付けようとするのは、それだけ自分が恵まれた環境で育ってきたって事だよ。抑圧されて育つと脳の容量も減るみたいだからね。
仙童孝義@2019冬丙丙丁 @sendoutakayoshi 6月2日
どこかの純潔教育じゃあるまいし(コメント欄が長いな)
クリームソーダ飲みたい @aux71011634 6月2日
「俺達の孫」という表現から想像するに、孫というオモチャが欲しいだけだろうな。
きゃぷりいれぎゅ@パイナップル団長 @Caprirregu 6月2日
根付いた観念ってのは、なかなか外せない。異性を否定した環境であるがゆえに、異性に対して慎重あるいは拒絶になるってのはおかしくない。いくら一人前になったからといっても、その価値観で育った期間が長ければ、よほど劇的なことが起きないと急激には変わらないし変えるに至れない。反抗して喧嘩できる環境なら自己責任で済んだかもしれないけど、過干渉となるとその範囲を逸脱している。
煮物 @nimonotenpura 6月3日
親を憎んでいるのに負の関係性を続けながら自立出来てないだけじゃん 復讐してるつもりでその実親との繋がりを断てないだけ 30代なら生き方だって自分で学ぶ事も出来るのに あなたは不幸ですねって言われて、親のせいで不幸ですって答える事は自分には恥ずかしくて出来ない
うにら @riafeed 6月3日
nimonotenpura 元の彼は不幸だなんて嘆いているどころかむしろざまぁみろと思ってるわけだし、勝手に結婚・出産しない/できないことを不幸だと決めつけるのはやめていただきたい。もう生き方完全に決めてるやん。
FIN @rightsandduties 6月3日
この人こうやって的外れな言い訳並べながら死ぬまで親に支配され続けるんだなあという感想しか無い
ばくだん @sms_tegetthoff 6月3日
omega_b 親同士が勝手に決めた、名前も知らん奴との見合いをさせられて、心が壊れたわ。今でもクスリ無しではやってられん
特急ニセコ @ExpressNiseco 6月3日
zr750c なるほど…言い方がアレかもしれませんが、確かに親を恨み続けると言うのは「親」の呪縛から逃れられていないと言い換える事が出来るかもしれないですね…。あと、コメント欄にありました「子供を育てる」と言う幸せ、知らない人はどうしても知らないのが難しいところかもしれません…。
赤牛乳 @RWHeIaPMCl9utYT 6月3日
わざわざ親のせいにするな、自分には恥ずかしくてできないとアピりにここまで来るやつのほうにこそ、何か別の呪縛にかかっていてそれに無自覚なヤバさがあるな。
John KOD Nollen @katsusinz 6月3日
そして大人になるといやらしくて汚らわしい事だらけでした、でもそれがかえって気持ちよかったそうです めでたしめでたし(出典:じみへん)
𤴐𤳳畾㽞 @JeyaratnamW 6月3日
そういう恨みがましい他責的な性格の持主と結婚したがる人は珍しいだろうね。一般論として。
利尻島 @Rishiri_10 6月3日
いつまでも親のせいにしてんじゃないよ
冶金 @yakeen4510 6月3日
やっぱり未婚率高すぎるよ。世の中がおかしい。結婚しにくい。……と書くと「しなくてもいいじゃないですか」という反論がくるが、男性の5人に一人が生涯未婚とかね、高すぎる。原因は男の低賃金と女の社会進出にある。フェミニズムは社会を衰退させる。んで移民にのっとられて日本が移民国家になってしまう。治安も悪化する。それでも自民売国奴政権の支持率は高いから、どうもなんない。
うにら @riafeed 6月3日
RWHeIaPMCl9utYT なんなんだろうね、少子化問題を憂いてるならカネの問題だから積極的に世代、属性規模で身を削ってカネを捻出してあげて、どうぞ。って言いたいし、不幸だなと思いこんでるなら余計なお世話なんだよオラァァンって言いたいし。
たるお@ @tarumo 6月3日
でもここまで性に潔癖な環境と教育になったのも子供の数が減って1人に金と時間を費やす事が出来る様になったからじゃないかと、ある意味少子化と親の作為ですね… 昔は男の場合は親が潔癖でも周りにその悪い事を教える先輩やら友達やらが存在して大人の目を掻い潜って色々知った人も多いしね
珈琲牛乳 @coffreexx 6月3日
毒親まとめではお馴染みの「いつまでも親のせいにするな」ですけど、いつまでもっていっても子供の頃は抑圧されて言えなかったことがやっと言えるようになって一気に噴出してるんやろし、およそ20年分はあろう親からの仕打ちからしたらこのくらい軽いもんじゃねーの?ってことをいつも思う
珈琲牛乳 @coffreexx 6月3日
あとそもそもこの人は親のせいっつーか、親が孫を見れないのは親の自己責任やぞこっちに責任転嫁すなって言ってるんじゃろ。そんなに孫が見たいならそういう教育をしとけよってことであって、「なんで結婚したくなるような教育をしなかったんだ」では無い。で、毒親が因果応報くらってたらザマーミロくらいはそら思うよねーっていう
UKB0927 @ukb0927 6月3日
ツイッターで時々話題になる「勉強以外のことは考えるな→結婚は?子供は?」って、 ・後先考えずに目先のやらせたいことだけ要求している ・勉強で学歴・教養をつけさせることがそのまま配偶者獲得や家庭の形成につながると信じている のどちらなんだろうか?
平尾 由矢(パブリックエネミー) @astray000 6月3日
まぁ、「子供産め」の大前提となる「人口が増えないと景気が悪くなる」理論ですけど、「人口が増えた上で、更に景気が悪くなる(人口増えた分の十分な労働環境を整備できなくて、景気回復しないままに福祉支出だけが膨大に増えて転落していく)」というパターンは新興国に沢山あるので私は信じないし、「国の為に子供産め」という理論はふりかざないよ。振りかざす人をバカだと思ってる派。
katze/ぬーがた @gatarian_katze 6月3日
むしろカウンセリングとかでは「自分がどれだけ毒親に育てられたか」を認識させて親への怒りを出すものだと思う。己自身だけを責めて苦しんでいる人は多いよ。良くも悪くも親の呪縛って一生だと思うし、それに気づけるか否かじゃないかな。
うにら @riafeed 6月3日
ExpressNiseco 幸せなのは大変良いことなんですが何が幸せかなんて人によって全く違うんでそういうのを遠回しにでも押し付けるのはノーサンキューなんだよなぁ
どんちゃん @Donbe 6月3日
親には「今までしっかり勉強は教えたんだから自立心ぐらい当然芽生えてるだろう」という期待があるんだよ、察しろ。 ただ親に言われたから勉強してただけの奴が、見合いセットしようが連れてこようが、結婚できるわけねーだろ。 自立心は文字通り、自分で生み出すもんだぞ。そんな難しいもんじゃない、鳥や虫だって必ず巣立つだろ? できねーわけないよな?
うにら @riafeed 6月4日
巣立った結果子孫を残さない道を自分で選んだんだよなぁ
うにら @riafeed 6月4日
「親のせいで子孫(作りたいのに)作れねーよ」って話だと思ってそうな人まだいるけど、これ親が「子孫は?」って言ってくるから「ないです」って返してる話なんだよなぁ。
旦01 @ashita_010101 6月4日
うちは親の仲がギスギスしてるのを見てたから結婚願望はなかった。「早く結婚しろ」と言われて、まあ親のせいにしてみたりしたよ。だが、友人が結婚して楽しそうに暮らしてる所、子どもができたと嬉しそうに報告してくれたことから意識が変わったな。 親のせいもあるけど、その後の環境要因も大きいんじゃないのかな。
うにら @riafeed 6月4日
さすがに奇跡的な出会いによって子孫が残る出来事が起こることまでは否定してないんじゃないかと思うんで親を言い訳に可能性閉ざすな的な話は限りなく的外れに思えてならない、そんな可能性は限りなく低いことは百も承知なんで子孫はできないと言い切ってるんだろう。
ステンレスたわし @hushuutawasi 6月4日
男女関係(結婚)に限らず、趣味でも、ちょっとした遊びや運動でも、同性同士の交友関係でも、仕事してて業務上のちょっとした判断でも、それが「親の気まぐれで」禁止・批判されたゾーンにかかると『磔にされて槍で刺されながら罪過を咎め責め立てられてる』気持ちになるのよ。軽症のうちは「罪悪感で一歩踏み出せない(働いてメシ食うのにはギリギリ支障無い)」んだけど、重篤化するとパニック状態や酷い鬱で起き上がれなくなるまであるし、軽症であっても親と完全に一生接触しないレベルで絶縁しないと徐々に悪化する。
ステンレスたわし @hushuutawasi 6月4日
世間とズレた「教育」による抑圧で歪んだ心の傷の悪化が加速する要因として、本件のように、過去の「教育」と逆のことを突然(責める様に)言う/実際責めるってのがあるわな。「いつまで親のせいとか言ってるんだ」ってのは「ある時点で親が自立を許した人」の感覚であって、傷が癒えない(=一回忘れる時点まで行くことがない)まま“矛盾する言動”で殴られ続けたら、最後は学習性無力感に陥るよ。より「逃げる余地のある」はずの会社や夫婦間でも潰れる人がごまんと居るワケで、親子間なら尚更厳しいのは当然。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 6月4日
aka_san0 キリスト教の教えのもと厳格に育てられたみたいなパターンは別として、昔の家庭で育った人間でも、少なくとも男性は性的に成熟したり性的なものと接する機会があったからね。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 6月4日
aka_san0 若者同士の関係性が希薄になったことの方がむしろ影響大きいというのは同意。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 6月4日
男子校行かない方がっていう意見にちょっと異論を挟んでおくと、昔の男子校にはいわゆる若者宿的な関係性が残っていて、共学出身の人が想像するほど性的に無垢ではなかったりもする。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 6月4日
ただそういうのは、善悪はともかく、「めぞん一刻の五代君の朝帰り」とかが必ずしも漫画のファンタジーではなかった時代の話で、平成以降一気に抑圧的な側面が強まったのかもしれない。昭和の建前と本音文化。
うにら @riafeed 6月5日
pompocotanuky むしろ異性の目が(すく)ない分歯止めかからないからなぁ
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 6月5日
逆にこの手のダブスタ上等子育て論の人っていったい何考えてるんでしょうね。「お見合い文化がこんなに衰退するなんて想定してなかった」「若者と言うのは大人が禁止しても恋愛するもんだと思い込んでた」みたいな感じなのか、もしくは何も考えず、場当たり的にそれらしい言説をたれ続けてるだけなのか。まず、第三者として話を聞いてみたい。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 6月5日
pompocotanuky 男子校っても進学校はオタクの世界ですよ。女と言うのはアニメキャラ、アイドル、AV女優の三種類しかいなくて、通学途中で一緒になる近所の女子校の生徒は女型の物体か何かであるという価値観。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 6月5日
いい加減「性=汚らわしい」という価値観が少子化の一因になってる、という論が一般化してほしいもんだが。だって「性=汚らわしい」論の人って基本的に正義マンで、自らの言説が社会を代弁してるという前提に立って物申してるわけじゃないですか。一度「お前のせいで国が滅びる」という論説を食らってみりゃあいいんですよ。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 6月5日
あと気になるのは、こういう方式の教育を受けてきたおそらく上の世代の人は、このダブスタに疑問を抱かなかったのか、という点です。昭和の時代の教育の方が性に関しては潔癖だっただろうし、また国民皆婚の時代でもありましたから。お見合い結婚なんてのも、要は「その日初めて会った好きでもない異性に股を開く」みたいな行為で、「自分を大事にしろ」みたいな純潔思想とバッティングする。要は処女をいきなり売春婦に仕立て上げるようなもん。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 6月5日
昔の人はみな考えることを放棄したバカで、上の人が黒いと言ったらたとえ白でも黒くなるような価値観だったのか。それとも性に対する潔癖さを押し付けられても、実はこっそり遊んでて、さほど遵法精神がなかったのか。そこらへんも気になります。
frisky @friskymonpetit 6月5日
nagisaryou 昔から「性=汚らわしい」という価値観自体はあったと思うの。ただ、それと同時に「隠れて楽しめよ」という価値観も同居していた。世の中をクリーンにしていった結果、「隠れて楽しめよ」が担っていた社会的な役割(生殖)を消してしまったのだけど、にもかかわらず代替物を用意する気もなく、「人間の理性で判断すればいい」とだけ繰り返しているのが正義マンなんじゃないかなぁ。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 6月5日
friskymonpetit 個人的には「隠れて楽しめよ」論って現代社会ではとうてい受け入れられない思想だと思うんですよ。何故かと言うと、それは「性は存在してもいいけど隠蔽すべし」となって、性にまつわる現場が差別の温床になるでしょ。それに隠れてコソッと性を消費する消費者サイドからしても、自身の言動が社会的に善なのか悪なのか混乱に陥る。よくいる「風俗嬢に説教する客」なんてのも、混乱の結果でしょう。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 6月5日
LBGTや障碍者の性の問題、風俗嬢の不可触民化なんてのも、「性はあってもいいけど隠蔽すべし」思想の果てにあると思うんですよ。一度全部表に引っ張り上げて、そこから明らかに人権を侵害してる行為のみを問題視すべきと思うのです。少なくとも好きでAV女優やってるような人が、表社会から非難されていいはずがない。
frisky @friskymonpetit 6月5日
nagisaryou わたくしは「ある限定された場面(法の適用、選挙など)でのみ平等を重視」「人生の中のすべての場面で平等に扱われるなんてことは不可能だし理想でもない」と思っているので、それが問題だとは思わないなぁ。というか「現代社会ではとうてい受け入れられない」という発想自体が「人生の中のすべての場面で平等に扱われるべき」という宗教に感化されてるように見える。
TgrxFZ9Y3 @Y3Fz9 6月5日
ゆがみちゃんは大量にいる。子を持つのにハードルが高すぎる。婚外子の扱いも酷い。 https://pbs.twimg.com/media/B1kkFGUCcAAJ-_y.png
TgrxFZ9Y3 @Y3Fz9 6月5日
astray000 戦後、堕胎罪で厳しく取り締まったので、子供は多く産まれました。だがその時の旧子どもたちが、現子どもたちに何をしてきたかというと・・・・それに人口が減ってもGDPが増えてる先進国はありますしね。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 6月5日
friskymonpetit いや、そういう人類皆平等、的な絵に描いた理想論じゃなくて「意味のない、それどころか弊害の方が多い因習は、可能な限りやめよう」というお話をしてるんですよ。ここでは「子供に性を与えるな」「いい年になったら結婚すべし」という因習を、何の疑問もなく採択し続けてきたら、ある日突然不整合を起こしてしまったということですよ。「性は隠れてこっそり楽しめ」というのも、因習に因習を接ぎ木して強引に不整合を覆い隠してるだけなんです。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 6月5日
10代の性を厳しく取り締まり、そんでも30になったらみんななんとなく結婚した。おそらく成長過程のブラックボックス内で謎の化学反応が起きてるんだろうけど、考えるのも面倒だし今のまんまの教育方針でいいか、みたいな話でしょ。そりゃ化学反応が起きなくなったらブラックボックスを開けて原因を調べるべきですよ。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 6月5日
まとめ主に言いたいのは、ブーメランはきちんと相手に返す。そして自分がダメージを受け続けないようにする、これだけですわ。「なんで結婚しないんだ」と言われたら「Hなことはダメだと言われたからそうしてるんだよ」と答える。もし本当に恋人ができて結婚しても「Hなことは隠すべきだから」と結婚の事実を隠し続ける、これぐらいやって初めて復讐。
frisky @friskymonpetit 6月5日
nagisaryou なるほど。言いたいことはわかるけど、「因習から自由になった新しい持続可能な慣習」のようなものが合理性から生まれるとはわたくしには思えないのよね。因習を継続すること、因習を少しずつ改善すること以外の道はないんじゃないかな、というのがわたくしの感覚。でもわたくしは自分の意見に自信があるわけじゃないし、あなたの言うとおりなのかもしれないね。
じむ123 @sdejr01212 6月5日
恋愛結婚至上の今子供を結婚させたいなら子供時代から恋愛を推奨するしかないよな
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 6月6日
friskymonpetit そもそも因習が因習として継続されるのって、大半の人が考えるのが面倒、もしくは自分の生育環境を否定されたくないだからじゃないですか。「10代にHな物はまだ早い。性は隠蔽すべき。昔からそう決まってんだよ」「そうは言っても江戸時代は性に対しておおらかで、若集宿が…」「あーあーうるさい」てな調子で、真面目に考える気もない、調べもしない人間の方が因習を盾にマウントを取り続ける。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 6月6日
friskymonpetit とは言え、何でも合理性で片が付くわけでもないですよ。例えば10代のAV鑑賞を一律に厳格に取り締まり、代わりに文科省推奨の性教育を施すとか、30になった男女にお見合いの義務を課すとか、そんなの定着以前に突っぱねられるに決まってます。それよりも個々人の生理や欲望に正しくフォーカスし、社会のあるべき姿や人権との整合性を取るためにみんなでもっと考えよう、考えたくないならせめて黙ってろ、みたいなのが私の言いたいことですよ。
frisky @friskymonpetit 6月6日
nagisaryou 『個々人の生理や欲望に正しくフォーカスし、社会のあるべき姿や人権との整合性を取るためにみんなでもっと考えよう』というのを非合理性も排除しない手続きでおこなうのなら、納得です。(わたくしはバーク主義なので、いわゆる正義マンのいう「合理性」は「裸の理性」であって害の多いものだと思ってるの。)
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 6月6日
nagisaryou 「昔の人はみな考えることを放棄したバカ」なのか「遵法精神がなかった」のか、なんて粗雑な問いを立てちゃう人に、いったい「真面目に考える気」なるものがあるのか、大いに疑問だが。
うにら @riafeed 6月6日
少子化問題に関して言うならまじめに考えるとどの世代や属性を生贄に煮え湯を飲ませるかって話になるから難しいね、なお去年あたり独身を対象にしてみてはとちょろっと話にあがっただけで大騒ぎになって釈明するハメになったなんてことがありましたね。
ぽんぽこたぬき @pompocotanuky 6月6日
friskymonpetit バークは「裸の理性」に対峙しうるものとして「国制」を挙げているけど、それはある特定の価値というよりは、矛盾や対立も含めて歴史的に、歴史を通じて汲み取られる何かなんだろう。
frisky @friskymonpetit 6月6日
pompocotanuky その理解でいいと思いますよ。別の観点からの説明をすれば「世代を越えることによる淘汰を経験していない合理性は局所最適に過ぎないという危険性がある」ということね。「国制という原理」に価値を置いてるわけじゃなくて、あくまで多くの人間が世代を超えて作り上げたものとして価値を置いてる。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 6月8日
friskymonpetit うーん。非合理性をいきなり全部ぶち壊せ、じゃなく、まずは検証が必要なターンだと思うんですよ。「性に厳格に育てられた人」の実像が見えなさすぎるでしょ、今って。もしかしたらその手の人って、性欲を解消する手段がなさ過ぎて「電車内の痴漢行為で性に目覚めました」みたいな物語を持ってるかもしれない。各々の系の目覚めとか性欲解消手段とか、聞きたくないだろうけど聞いていく。もちろん初恋とか結婚への道程とかも。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 6月8日
friskymonpetit その理屈だと、「性への厳格な教育」も「お見合い至上主義」も見事に世代を超えることに失敗してるわけですよ。一世代限りの常識が幅を利かせてる。
斉藤・W・ルビンスキー@少子高齢化こそ治安向上 @dojitenshi 6月8日
親は勝ちでなければいけないからな。 ま、 少子高齢化 加速でOK
通りすがりのだいこん @KansaiF 6月8日
複合的な理由によるんだろうけどさ、若年層の相対的貧困だとか、娯楽の多様化とか、義務感の欠落とか。家父長制を止めたらそっち方面の責任感からは完全に開放へ向かうわけで、そしたら親の面倒とか子孫繁栄とか蓄財とかも纏めて責任感は薄れて当たり前だって話だよな。別に世間が白い目で見てくるわけでもないし、リスクが逆転した。家庭を持ったり親の面倒見る方がリスク高いもん。
@kattenisiyagare 6月9日
「抑圧的な親への復讐」が、この人の場合は性からの退避という形で現れたけれども、女性を物の様に扱ったり、セックスに依存するといった様に性にポジティブな形で現れる事もある。だから本質である「抑圧的な教育」に焦点を絞って議論しないと、不幸なコミュニケーションは無くならない。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 6月10日
KansaiF 家制度が廃止されたのは、戦後すぐの1947年なんですよ。だから戦後世代には「お家のために私欲を我慢して結婚子作り」みたいな感覚はないでしょう。むしろ50年代に流行したアメドラをロールモデルとしたニューファミリーみたいなのに憧れた世代じゃないかな。とは言え、ほとんどの人は自力で配偶者を探すのは困難だったと思われるので、お見合い結婚が主流だった。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 6月10日
KansaiF 戦後日本の若者文化って基本的にはアメリカのポップカルチャーをお手本にしてきた歴史があるんですよ。ニューファミリーの次に恋愛映画などで一般化したロマンチックラブイデオロギーもそうだよね。ただそれとワンセットになってるはずの、プロムとかクラブでナンパ、などの文化が日本じゃなぜか定着しなかった。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 6月10日
KansaiF プロムは当時の管理教育の中じゃとうてい受け入れられるもんじゃないし、クラブでナンパも基本的には不良が行う行為だよね。もちろんそうした抑圧に反発しようという流れはあったんだろうけど、それ以上にオタク化の流れの方が急速だった。「なにも先生に歯向かわなくても、アニメ見て萌え萌え言ってりゃそれでいいじゃん」的な思想。この思想を権力側が想定できなかったことが最大の失態。