なぜ経済成長が嫌われるか

藤田孝典さんのツイートを端緒として様々な意見が展開されているため、アーカイブとして残すため纏めました。特定の説が正しいと主張する意図はありません。説の順序・重複・抜け漏れ等を御指摘いただければ幸いです。 説1:現状の経済成長指標が妥当でないから 説2:【ゼロサム思考】経済成長はフロンティア(搾取の対象)を必要とするから 説3:若者世代が経済成長にリアリティを持てないから 続きを読む
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先行まとめ

(時系列かつ網羅的で議論の流れが追いやすいです。)

まとめ 【失望】「経済成長否定論」藤田孝典、経済成長に失望す【革命】 ※タイトルを変更し、取りこぼしや派生意見のツイートを追加、並び順を変更しました。 ※藤田さんの元ツイに対し、肯定的ツイート、批判的ツイート、選り好みせず無作為に集めてあります。 -- 内田樹や上野千鶴子のように、豊かな生活を享受しながら経済成長を否定する人もいれば、貧困者の救済が進まないために失望から経済成長を否定する人もいるということで。 反応が膨大なのでデコレーションを途中で諦めました。 あと、藤田さんには経済学をどこまで踏まえて話をしているのか、説明してほしいなあと。 38462 pv 402 43 users 252

議論の背景

藤田孝典さんの主張とliberalistさんの反論

藤田孝典 @fujitatakanori

可処分所得の中央値とはざっくり言えば、日本全体の世帯で所得階層が一番分厚いところ。1人暮らし、2人暮らしが増えているとはいえ、激減といってもいいレベル。日本経済は成長局面なのではなく、もう衰退、後退局面であることが理解できる。 twitter.com/tetsu2015/stat…

2018-05-30 19:57:28
テツ @tetsu2015

可処分所得245万。 一月当たり20万。。 何人家族まで養えるんだろう。。 そら少子化になるわ twitter.com/fujitatakanori…

2018-05-30 19:52:04
藤田孝典 @fujitatakanori

また竹中平蔵氏らが鬼畜ぶりを発揮している。わかりやすくていい。経済の目的を相変わらず倒錯していて見苦しい。労働者の幸せが最優先ではなく、経済成長至上主義で、労働者はその歯車。経済成長のためなら犠牲を強いても構わない、と。まだ騙され続けるか否か正念場。 #クロ現プラス

2018-05-31 01:53:47
liberalist @liberalist_shun

@fujitatakanori そうじゃない。竹中平蔵のやり方では、「経済成長しない」んですよ。労働者の幸せに重点を置き、労働者の賃金を上げれば、個人消費で「経済成長する」んです。だから、お前のやり方で、20年間も日本は経済成長していないぞ、お前の経済成長方法は間違っていると批判することこそが、左派の本筋です。

2018-05-31 02:07:14
藤田孝典 @fujitatakanori

これやると経済成長する、あれやると経済成長する、とかもううんざり。何やっても30年近く経済成長していないし、これから先も基本的には成長しないって。これ以上経済成長を求めれば、長時間労働でさらに人が死ぬよ。 pic.twitter.com/ddJ9gF3kg1

2018-05-31 02:08:12
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liberalist @liberalist_shun

@fujitatakanori だから、この30年間の経済成長の方法が間違っているのですよ。経済成長とはGDPが増えること。GDPは個人消費+民間投資+政府支出+純輸出の足し算です。まず、政府支出を増やせばGDPは増えます、経済成長します。そして、賃上げによって所得が増えれば、個人消費が増え、GDPも増え、経済成長します。

2018-05-31 02:11:04
liberalist @liberalist_shun

@fujitatakanori 消費税を減税すれば絶対に経済成長します。何故ならば、消費税を増税した結果、7.7兆円も個人消費が減ったからです。逆に、消費税を8%から5%まで戻せば、7.7兆円も個人消費が増える見込みとなります。個人消費が増えれば、GDPも増え、経済成長します。7.7兆円増なら1.5%成長です。

2018-05-31 02:13:20
liberalist @liberalist_shun

@fujitatakanori 藤田さんは経済成長=労働することと捉えているようですが、これが間違いなのです。経済成長=消費することなのです。だから、賃金を増やしたり、有給休暇を増やしたりすれば、個人消費が増えて、嫌が応でも経済成長するんですよ。みんながお金を持って、物を買えるようになるのが嫌なんですか?

2018-05-31 02:15:57
藤田孝典 @fujitatakanori

もう「経済成長するためにどうしたらいいか」みたいな時代錯誤の問いを立てている時点で、右派や左派関係なくダメだと思う。あとは現実の力関係を無視した政策論も害悪。資本の圧倒的な強さのなかで何を実現できるのさ。

2018-05-31 02:22:41
liberalist @liberalist_shun

@fujitatakanori 経済成長しない=国民所得が増えない=国民が貧困化するんですよ。反貧困と脱経済成長は矛盾するのです。経済成長こそが、反貧困です。貧しい人達が、少しでも、欲しい物を、必要な物を買えるようにする。少しでも良い衣食住環境で生活を営めるようにすることが、反貧困の理念ではないのですか?

2018-05-31 02:28:31
liberalist @liberalist_shun

@fujitatakanori 反貧困活動する貴方が、経済成長しなくて良い=国民所得が増えなくて良いと言い放ってどうするんですか。貧しい人を貧しいままにしておきたいのですか?私は貧しい人達が、少しでもより良い生活を営めるようにすることこそが、反貧困の本筋だと考えます。

2018-05-31 02:31:56
藤田孝典 @fujitatakanori

@liberalist_shun しつこいと思います。言いたいことわかります。金を配布する決定をするのも現実の力関係です。絶対に導入できない政策に時間をかけている暇はありません。違う方と議論してほしいです。

2018-05-31 02:34:38
藤田孝典 @fujitatakanori

Twitterやってると松尾匡氏らの論理を真に受ける方が多くて悲しい。貧すれば鈍する、で何やってもいいわけではない…。

2018-05-31 02:39:39
liberalist @liberalist_shun

@na_kashi @fujitatakanori 竹中平蔵は経済成長させていないのですから、まずそこを批判するべきです。竹中平蔵がさも経済成長させているかのように感じるのかもしれませんが、それは幻想ですから。

2018-05-31 02:49:03
liberalist @liberalist_shun

右側の間違いだらけの経済成長論。それを受けての左側の脱経済成長論。ある意味、左右共闘しているのが厄介だ。何とか左側の人達も組み入れて、右側の間違っている経済成長論を打破したいものです。左側の皆さん、本当は豊かになれますよ。右側の反ネオリベ保守の皆さん、今後とも共闘をお願いします。

2018-05-31 02:58:54
藤田孝典 @fujitatakanori

経済成長を待つより、労働組合を通じて、企業と団体交渉した方がはるかに生活改善する。生活保護基準以下で暮らしている方は生活保護申請するだけで生活改善する。経済がどうこうと、いきなり大きな話をする人たちを全体的に疑ってほしいし、今できる権利行使から始めたい。

2018-05-31 03:11:07
liberalist @liberalist_shun

@fujitatakanori それは正論です。仰る通り。そうした労使交渉もすれば良いし、同時に政府に対しては財政出動、政府支出の拡大による貧困層の援助も求めれば良いのです。両方やれば、より一層、経済成長できて、貧困も少なくなって、幸せになるではないですか。賃上げと減税の二本立てで行きましょう!

2018-05-31 03:27:11
liberalist @liberalist_shun

何で日本経済をゼロ成長にした竹中平蔵の大失政を、日本はもう構造的に経済成長出来ないと言って擁護するのだろうか。みんなで団結して、大失政を叩きまくったら良いじゃん。

2018-05-31 12:35:49
藤田孝典 @fujitatakanori

経済成長させるために財政出動、まだまだ借金が足りない論は、ホントに猛威をふるっているんだな。早く真っ当な経済学者がバカにせず、真正面から反論を展開していかないと危ないと思う。 twitter.com/anatawatashiht…

2018-05-31 13:14:26
You−me(💉PPPMP) @anatawatashihtn

@fujitatakanori 経済成長しなくていいってのは失業がいくら増えてもいいってのと同じってのを学習して下さい。 経済成長しないのは財政出動が足りないから。藤田さんには不思議でしょうが、日本は「借金が足りないので」成長してないんです

2018-05-31 13:05:43

説1:現状の経済成長指標が妥当でないから

タクラミックス @takuramix

「経済成長を求めると長時間労働になって人が死ぬ」 という前提で、経済成長路線を否定する意見と 「間違った経済成長政策を繰り返して経済成長が阻害される中で、デフレ、雇用環境悪化、長時間労働、過労死が多発してる」 って反論があって、 同じものを別の角度から見ているんだと思った。

2018-05-31 14:00:51
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