編集部が選ぶ「みんなに見てほしい」イチオシまとめはこちら

『万引き家族』は観てないけど犯罪を正当化してるから最低、と主張する人達+α

『誰も知らない』で衝撃受けたので観に行きます。 先行上映されてる所もあるようですが、一般公開は6/8からだそうです。 自身の発言を巡り、監督が見解を書きました。 「invisible」という言葉を巡って http://www.kore-eda.com/message/20180605.html 続きを読む
拡大解釈 是枝裕和 論理飛躍 社会問題 カンヌ映画祭 映画 誰も知らない フィクション 万引き家族 コメント欄が場外乱闘
38752view 303コメント
43
親父 @iekadusay
@anonymous201504 最初タイトル『万引き家族』を聞いたときもの凄く違和感を感じました。内容よりもタイトルで万引きと言う犯罪行為を助長してしまわないか。万引きでは無く「窃盗」。それを止める従業員を振り切れば「強盗」。立派な?犯罪なのです。それを軽く考えて作品を作り、さらに嘘をつく監督。最低です。
dam @dam_dam83640
@hkoreeda パルムドールおめでとう ただ、この作品は 犯罪を賛美する最低の コンセプトです 万引きによって廃業を余儀なく された店舗経営者の気持ちを 考えろ無神経野郎 何が犯罪で繋がる家族だ ふざけるな!!! #カンヌ映画祭 #パルムドール #万引き家族 #是枝裕和
おーひら @Ohira1106
「うわー、題名"万引き家族"だって。最低だな。」ってなるのか。 pic.twitter.com/cDsOLAknwf
 拡大
mocchi @patriotism_girl
万引き家族なんて最低なタイトルの 日本映画がカンヌ映画祭最優秀賞😨 どう考えても中国韓国の差し金だ😤 そして受賞前に是枝裕和氏は ・日本は歴史を認めない ・日本はドイツのように謝罪すべき ・安倍政権が長きに続き 国民は多くの希望を失っている 間違った歴史認識と反日左翼発言 許せない😡
月映(つくはえ) @tukuhae
カンヌ国際映画祭パルムドールの是枝監督が、安倍政権を批判 今日の朝日新聞の朝刊は是枝のパルムドール。 やはり朝鮮人なのか。 日本人が万引きだらけだと世界中にデマを広げるクズitest.5ch.net/test/read.cgi/…
百田尚樹 @hyakutanaoki
映画は批判してないよ。 発言を批判しただけ。 彼の映画には全然興味なし! twitter.com/xnakai/status/…
高須克弥 @katsuyatakasu
万引き家族で日本人のイメージを作られるのは嫌です。 日本人は勤勉で正直で礼儀正しいです。 twitter.com/b_times_h4/sta…
ぷらも屋さん プラネット(最弱) @leezazturbo
電機屋さんの外装だった店舗の外装を廃業される3年位前に模型屋さんの外装に一新されたのに万引き被害で廃業に。 社会的に発信力のある監督が窃盗団家族を #万引き家族 と表現し犯罪軽視の風潮を造り出す。現実の被害者は弱者。フィクションの弱者を映像化してお涙頂戴!ふざけるな❗ pic.twitter.com/nVxGwbdoyT
 拡大
たましゃん。 @kodemari26721
@tyo21sky @hkoreeda ☆☆☆ 万引き家族とか犯罪を擁護する映画を作る是枝監督は最低ですね😠 そんなに日本を貶めないのですか? そんなに反日したいのなら、日本から出て反日の中国や韓国に住めばいいのに😠 こんな最低な映画に賞を与えるフランスの映画界もどうかと思います。 それとも、是枝監督ご自身の実体験ですか?
iruka @iruka1030888
@manbikikazoku 在日朝鮮人の万引き家族映画でしょ? 絶対に見ません。(きっぱり) 日本人の食事は、片膝立ててなんぞしません。 行儀が悪いという教育をされています。 周辺の友人にも見させません!💢💢💢🌶️
Star-Knight @StarSunflash21
👺万引きに!犯罪に賞をあげるカンヌ映画祭も堕ちた!!社会問題でもなんでもない!ただの窃盗一家!!そこをこの監督が自慢げに反日トークとはね!ゴミみたいな映画です!!😛😛😛😛 twitter.com/shounantk/stat…
te4411 @te4411
日本にとっても由々しき問題。カンヌで賞を取った反日映画など、映画による反日プロパガンダ工作が今後増えていく。情報戦はすでに始まっているtwitter.com/yamatogokorous…
大隈重信 @bumonkai
パルムドールを受賞した映画万引き家族… 是枝監督の中国共産党と同じ反日発言に問題あり❗️💢 news-vision.jp/article/188378/
はぴこ @keitensyo
@iruka1030888 @tHjhsAvGISbcT73 @manbikikazoku 日本を貶める意図が有り有りと見受けられる映画ですね〜?万引きして生計を立てるなんぞは日本人には有り得ません。余程特殊な環境ならいざ知らず。その特殊を、さも日本を表現する様な映画などに見せかけて。何故こんなのが??どうした日本!
タックルボール @newshin0323
@cx_mezamashi 万引き家族 これは最低の映画だと思います。万引き行為により今までどれだけの店舗被害があり倒産したと思いますか?
ぽんぽこ @ponpokoozaki
@haduki28th あの民族の家族をモデルにした映画でしょうねえ。
tatsuo @fayamada65
@haduki28th 多分、いや100%日本映画もフランス映画も今後一生見ないと思う。イデオロギーで映画作ったら、戦時中の日本軍の基で映画作った連中と何が違う?。
大嶋明 @akkii_jp
@haduki28th @harvest5555 見てないし見る気もしない! 韓国の「軍艦島」に近い、日本を小バカにした捏造映画だろ!
堕天使君 @7531_kaii
@murrhauser いくらカンヌ受賞したからって、この映画ってどうなの? 万引きは、犯罪ですよ。 貧しくても、真面目に生活してる人は沢山いますよ。 タイトルもセンス無いしwww.
ゆず@最近やたらと眠い(:3_ヽ)_ @aromaster3796
@murrhauser ファンの方には申し訳ないけど、観たいとは思えない映画です。 子供に犯罪させて正当化しちゃダメだと思います。 見てないけど(¯―¯٥)
ブーニャ @ricnyan
@esperanto2600 「万引家族」私も祝福しない。理由、これまで数十年生きて来たけど、周りにそんな人見たこと無い。何でもかんでも人のせいにするな!怠け者を賞賛するような映画は害悪の何ものでもない。
擲弾兵 @tekidanhei
万引きは当人の罪の意識の軽さに比べて被害が社会の一番弱い小売店主に集中するから「万引き家族」なんて映画は日本では全く共感を呼ばないんだけどね。つまり最低の犯罪者が下層庶民を狙い撃ちにするというクズオブクズ。 それが理解できていないのに貧困問題を語る左翼とかは論外だわな。
wonbat @wonbattee
@murrhauser 貧しければ万引きOK なんて日本人の倫理観に合わないね! 人様のものに手を出しちゃいけない、ご飯粒は残さないは日本の常識だと思ってたけど・・
残りを読む(129)

コメント

茨木自動車 @shinato56 2018-06-02 22:57:18
世のピカレスクロマン全否定とか中々豪快な批判だなぁ
RGB000 @19666_61 2018-06-02 23:26:19
正当化ってなんだろうな....
アカさん @aka_san0 2018-06-02 23:45:33
物事の判断基準が「右か左か」しかないと、こういうことになるんだな。ギャグで言ってるとしか思えないレベルで狂ってる。
九銀@半bot @kuginnya 2018-06-02 23:53:02
どんな内容かは知らないけど、「正当化」ってワードを叩きに利用する人ってよほど運に恵まれたお花畑な人生歩んできたんだろうなって感じ
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018-06-02 23:56:52
あれじゃん、恋は雨上がりのようにを観ずに批判する人達と同じじゃん。
澤宮千春 @chiharusawamiya 2018-06-03 00:03:08
せめて予告編くらい観てから評価しても遅くはないのでは……。
香織 @kaori_serizawa 2018-06-03 00:06:47
インタビューとかを見てると監督の思想がちょっと偏っているかなという印象は受けますね。
ふるたか @furu49144635 2018-06-03 00:09:54
予告編からして嫌な映画だったよ、ワゴン車の窓ガラス叩き割ってニコニコしながらバッグ盗んでやがるんですよ、見るに堪えない。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-06-03 00:11:07
この流れの中で「幸福のワンルーム」ドラマ化が話題になったので、さあセットで語りましょう(笑)。
バグバグ @bagwell555 2018-06-03 00:17:19
ルパン三世とか見ないのかな。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-06-03 00:18:38
【置き換えてみた】最初タイトル『幸福のワンルーム』を聞いたときもの凄く違和感を感じました。内容よりもタイトルで誘拐と言う犯罪行為を助長してしまわないか。/ ストーカーを賞賛するようなドラマは害悪/ あんな誘拐=犯罪を綺麗に装飾して題材にしたドラマ、絶対に褒められるべきではありません/ 誘拐正当化してんじゃねえよ
ぶる〜の @shin10276707 2018-06-03 00:33:58
監督の思想が偏ってるからといって批判されることもないし、かと言って賞取ったからといって称賛される事もない。 見ない事には何にも始まらない。 ただ俺はそれより見たい映画が順番待ちなのでたぶん観ない。
臼沢沙英 @Sae_anime 2018-06-03 00:36:01
予告編を見る限り正直つまらなさそうなので、まあ見なくてもいいかなあという感じはしました。ちなみに僕が最近見て面白かった映画はランペイジです。
サンセット @Sunset_Yuhi 2018-06-03 01:02:53
「万引きで絆を深める映画なんて最低」みたいなツイートも多いけど、是枝監督は「震災後に絆が連呼されることが居心地悪かった」とか言ってたので、その評価も違和感がある https://wotopi.jp/archives/71211
リコ/みつき @rico_o 2018-06-03 01:42:29
カンヌは社会の問題を反社会的(な行為など)をモチーフに描いたおだやかな映画を好んでる感じがする。社会の問題定義みたいな映画とルパンみたいなファンタジーとはジャンルが違うだろう。
ちぢれa.k.a.ががまる @chijilepan 2018-06-03 01:42:50
その勢いでオーシャンズ8も宣伝してください
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-06-03 01:46:06
犯罪の正当化?「幸色のワンルーム」ドラマ化で再び議論。では「万引き家族」は… - Togetter https://togetter.com/li/1233387
moxid @moxidoxide 2018-06-03 02:07:07
クトゥルフ神話モチーフの映画は邪神復活させるために撮ってるわけじゃないやろ
黒猫 @blackcat_ab 2018-06-03 02:13:15
映画では生活保護の制度がある事は説明されてるのかな? 祖父母の年金で生活できないなら、足りない分を貰えるんだけど。 貧困からの犯罪や人身売買を防ぐための生活保護なんだけどなあ。
KITI @KITI_TW 2018-06-03 02:14:46
『マリオネット師』は。
ハイホー @Ho__Hi 2018-06-03 02:31:02
マンガやアニメが◯◯を助長する!なんて言ったら、それはおかしいと誰もが思うのでは? そういうことを言い出したら、新聞やテレビでニュースを流すことが最も批判されなくちゃならないし、ニュースに基づいてネットで発言することも同罪ということになるよね。
ひろ @hr_tugetter 2018-06-03 02:35:06
べつにそれが主題でもないし礼賛もしてない映画だと思うよ。あと生活保護って弱者が行ったからって出してもらえるものじゃないんだよね、職場のソーシャルワーカーさんが言ってたけど
ちぢれa.k.a.ががまる @chijilepan 2018-06-03 04:18:31
blackcat_ab そういった情報を知る機会がなかったり、精神的に病んで正常な判断が出来なくなっているのも貧困の問題点の一つだといわれている
🈂 @satori_Lv35 2018-06-03 04:26:47
あぁ、映画の内容どうこうより受賞のときに反日コメントした監督か・・・。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-06-03 05:14:24
なにを礼賛しようとしていまいと、それに関係なくクソ面白くなさそうで「この程度でドヤ顔するならもう一生味噌汁自慢してろよオマエ」で終わる、シネコンの貴重な枠を浪費する産廃映画だよコレ。何かを助長するほどの影響力なんてないし、そもそも動員期待できもしないが、世に流通させた罪だけでバキュームカー横転事故レベルの罰が必要になってくる。
disco cat @aciddazeareback 2018-06-03 05:16:04
まずは観ようよw 『永遠の0』を観ずに、「戦争を賛美している映画だから観ない」と言っている左翼と同レヴェルのことを言っていることに気づかないのかな
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-06-03 05:16:08
判断軸は左右だけでなく上下もあるのだ。クズは死ね。
IIJIMA Koichiro @SWEETROBOT_1979 2018-06-03 05:21:10
この映画見てないし、このまとめも読んでないけど、一般常識や倫理観を揺さぶる、ひっくり返すのがフィクションだろ。それが嫌なら映画見るな。
Shun Fukuzawa @yukichi 2018-06-03 07:04:17
この人たちに「くたばれPTA」「日本沈没」というタイトルの感想を聞きたい。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-06-03 07:19:09
「太陽を盗んだ男」とか最低だよな
真改 @shinden406 2018-06-03 07:22:20
観た感想として批判するならたとえ話や展開に呆れ果てて途中で劇場を後にしたとしてもそれは批評の一つなんだろうが、流石に観ないであれこれ騒ぐのは「永遠の0」を観もせずに戦争賛美と決めつけた左翼と同様に頭悪い難癖としか言い様が無いぞ…。 まあ俺は純粋に興味がないから観ないけど。
KITI @KITI_TW 2018-06-03 07:37:16
「万引き 倒産」などでググると、閉店に追い込まれる理由がわかる。自殺者も出ると聞く。万引き→倒産の仕組み・実情を知らないと、小売販売業にかかわる人たちの怒りは理解されないのでは。
ankou @ankou21ta 2018-06-03 07:58:32
『黙殺』というクールな手段を覚えましょう
nob_asahi @nob_asahi 2018-06-03 08:06:24
もう古い映画になりますが「自転車泥棒」は名作です。ここにまとめられた人達は観てくれないかもしれないけれど、実に泣ける映画です。
朝雑炊 @Jingisukan512 2018-06-03 08:17:19
現実と創作の区別をつけられないのは頭の病気か何かか。
西瓜 @suikaisu 2018-06-03 08:18:32
タイトルだけなら万引きをきっかけに家族が崩壊する因果応報な話の可能性もあるのに、ここまできめつけれるのすごい
もどき @Fake5LL 2018-06-03 08:37:01
棘にも腐るほどいる人種ですね(ブーメラン)
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-06-03 08:42:47
観ないで叩くなら暗殺教室とか万引き家族以上にアウトだと思うのだが。
ろーるぱん @mayoanego 2018-06-03 09:10:08
『アニメやゲームが犯罪に悪影響を及ぼす』説には猛反発する位なのに、この映画だけ例外とかずいぶん都合のよいことで。
ぼーる @maruyama02688 2018-06-03 09:10:23
で、物語は万引きはやめよう、卒業って流れになるんかな。だったらこの怒ってる人たちの溜飲も下がるだろう
青列車@leTrainBlue @EF61501 2018-06-03 09:16:58
現実社会では万引きも誘拐も殺人も性暴力も許し難い犯罪なのは論を待たない。でも[万引き家族]はあくまで映画。文字通りお芝居。[盗人]をテーマにしたものはそれこそアルセーヌ=ルパンや石川五右衛門、海賊その他が主人公のものは一杯あるし殺人鬼も然り。Fiction、お芝居、絵空事なんだから目くじら立てる程の事でもないのでは?
てりやきたまご @donburi_tamago 2018-06-03 09:22:29
これ観てないけど、自転車での逆走とか二人乗りとかをドラマや映画やアニメでさらっとやられると、「やっていいことなんだ」って思われそうだから不法行為を当たり前にやる描写はやめて欲しいというのは常々おもっている
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2018-06-03 09:33:57
この理屈が全適用されるなら、邦画は旧ソ連や、現北〇鮮のごとき、国策プロパガンダ映画オンリーになるわな。ジャパンクーール (冷めた瞳)
ぼーる @maruyama02688 2018-06-03 09:35:17
社会的に許されてないことを映像で表現してはならないってこと?結果 幸福の科学や創価学会の映画しか残らなさそう
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2018-06-03 09:35:52
ところで、タカスのインチョは、奥さんが昔描いてた『ぼくんち』なんてマンガ読んでないんすかね。切ない話やったけど、アレに出てきた一家もたいがいな真似しとったんやけどな。
権力の狗 @daken3gou 2018-06-03 09:47:57
万引き家族は封切り前だからほとんどの人は中身わかんねーはずなんだよなぁ…よくもまぁ見ていない映画をここまで否定できるもんだ。
名無しちゃん @_mikazukimodayo 2018-06-03 09:53:38
なんでフィクションの映画に韓国とか安倍総理とか左翼とかが関係してくるのかちょっとよくわかんないw
言葉使い @tennteke 2018-06-03 09:57:55
bygzam_ma08s ところがところが、共産党政権下のソ連でもバレエやクラシック音楽、オペラなんか日本でも教科書のように扱われる文化があって、それらも検閲や弾圧をくぐり抜けたもんなんやで。ソ連の映画だって「不思議惑星キン・ザ・ザ」のようなものがあって、一つ残らず国策プロパガンダ物だったわけではないのが難しいところ。
絵陸遜 @dalkihdy 2018-06-03 10:00:03
まとめはともかくコメ欄にもフィクション内で描かれる不法行為にアレルギーある奴多くてびっくり。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-03 10:04:33
えー?馬鹿がまとめられてるだけかと思いきや、コメ欄にも馬鹿が居るみたいね。まあ、どんな感想持つかは自由だが、見もせずに批判してる奴は死んだ方がいいよ。生きてる価値がない人間。他人で自分の思想とは違う人間が成功したのを、圧倒的なルサンチマンで悔しいと思うのは仕方ないが、お門違いの批判をするとか、本当に生きてる価値がないね。リソースの無駄だから早く死んで欲しいわ。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018-06-03 10:05:05
donburi_tamago 日常的にそういうことをする人はそもそもそういうシーンを見ても普通すぎてなんの違和感もなく流れてくだけで「なるほどこれはやっていいことなんだ」とは思わんのでは。違和感覚えたところで「自転車での逆走や二人乗り」を「詐欺や人殺し」に置き換えてまた考えて見るとよいかも。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-03 10:06:19
批判してる奴は馬鹿なだけ。もしくは生きてる価値にないくらいのクズ。
ケロタカ(・x・) @kerotaka 2018-06-03 10:09:43
こう言う人達が保守系動画を潰しまくったYoutubeにアダルトマン将軍を送るのだろうか…?
呉魔鳥 @23abusk 2018-06-03 10:12:19
このまとめられたツイートって、ネタとして書いてるんだよね。 えっ?違うの・・・・・・
ハドロン @hadoron1203 2018-06-03 10:12:57
nob_asahi 私も「自転車泥棒」想い出したわ。あの父親の苦悩と子供の目の前で捕まる場面は泣ける。この映画にあそこまで心えぐる描写があるとは思えないな。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2018-06-03 10:15:05
tennteke 不覚!『キン・ザ・ザ』リアルに忘れちょりましたわ。北〇鮮にも『プルガサリ』とか娯楽系ありますしね。 あくまでイメージ的な比喩として名前を出しましたが、誤解を招きましたこと、両国に深くお詫び申し上げます (ただし、まとめられてる方々に下げる頭はない)
ハドロン @hadoron1203 2018-06-03 10:18:04
>『機動戦士ガンダム』で、チーフシナリオライターであった星山博之は、本作のような話をやりたいといい、カイ・シデンとミハル・ラトキエの話を考えたという。 映画「自転車泥棒」のwikiより。 このエピソードは知らんかった。すごい作品だったんだな。
BUFF @geishawaltz 2018-06-03 10:18:57
「正義」棒で誰かを殴りたい人間にこの世は溢れてしまってるんだろうな。ネットはその標的を見つけやすく、匿名で安全圏から(ほんとはちっとも『匿名』じゃないんだけど)殴ることができるお手軽ツールになってしまってるしなぁ。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-06-03 10:21:07
ワイ「まぁ何かの比喩やろ」 あらすじくん「年金目当てで婆さん家に転がり込んできて、足らん分の生活費は万引きで稼いどる連中の話やで」 ワイ「ダメみたいですね」
UZIRO @UZIRO 2018-06-03 10:29:19
見る見ないの界隈は最終的に「見ずに批判するな」「見ても理解できないのか」「見たの?収益あざーす」の煽りあいになるので、相互理解はない。
オクラ @okura____love 2018-06-03 10:29:53
オクラ家族なら文句ないだろ
ハイホー @Ho__Hi 2018-06-03 10:34:27
kitayokitakita それはあらすじではなく設定です。その後に物語が展開するのが映画なんですが、映画って見たことあります??
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2018-06-03 10:37:58
オクラ入りになりそうですね
はくしんかわ @sato231031 2018-06-03 10:38:00
どう考えたってフィクションなのになぜそれが理解できないのかよくわからない。
はくしんかわ @sato231031 2018-06-03 10:38:25
okura____love 登場人物全員野菜ならそれはそれで面白そう
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-06-03 10:40:49
せっかく作品の内容はいいのに監督の態度で台無しになるタイプ。
もどき @Fake5LL 2018-06-03 10:42:53
UZIRO この手合いって結局「嫌なら見るな」の無敵論法に走るというね 見ないで批判を擁護するわけでもないですが、裏を返せば見る前から興味を持たせるのに失敗したとも言えるわけで 「第一印象で判断するな」が正論なら「こんなんじゃ見たくならない」という主張にもまぁ一理はあるとも思うのです
BUFF @geishawaltz 2018-06-03 10:43:36
okura____love お蔵入りになったら困るわ。
もどき @Fake5LL 2018-06-03 10:44:04
田宮模型さんは戦車や戦闘機のプラモいっぱい出してるけど戦争を礼賛してるわけじゃないよね
ポッカ @pokka80 2018-06-03 10:51:57
フランスの新聞社にろくなのいないという根拠がまた一つ増えた
おこそとのホモよろを @aiueo2341 2018-06-03 10:52:49
内容がダメという体をとりつつ、実際は監督の思想が気に入らないだけという。思想が気に入らんから見ないっていうほうがずっと素直ですね。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-03 11:00:15
よく知らんけど「アーム・ジョー」ってタイトルにしとけばブンガクっぽくなったんじゃないかな。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-03 11:01:46
映画なんて最近は佐村河内映画ぐらいしか観てないからなー。森達也さんにドキュメンタリーにして貰えばいいんじやないか?
あーまん @yaaasunn 2018-06-03 11:04:14
「痴漢家族」という映画を思いついた。撮っていいよ
ビンナガ @albacore1111 2018-06-03 11:09:47
他のピカレスク系と違って舞台が微妙に現実に近いのが変なの引き寄せる要因かな?いや自分も見れてないから当て推量なんだが
ともちよ @ehhfo 2018-06-03 11:11:22
監督の思想が気に入らないだけで見てもいないのにアクロバティックな論理で否定する人が多くて笑える
🐙たこ指向 @Invertebrataphl 2018-06-03 11:24:23
公開自体を妨げるほどの力のないエキセントリックな批判は「おいしい」だけやなあ。嫌いな人は最初から観ないだろうけど批判に反発して観に行こうという人は多かろう。
みみみ @sayonarain 2018-06-03 11:33:06
監督の思想とか知らんけど、小売り自営育ちなので「万引きで生活費を稼ぐ」って紹介がどうしても受け付けないので見ない。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-06-03 11:36:41
Ho__Hi  いわゆる犯罪"常習者"の人情物でしょ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-06-03 11:40:58
「見ないで叩くな」みたいな幼稚なこと言いだすヤツが多いのも、モノを見る経験が少ないか想像力がないか切り分けができていないかという証拠で、あまりのガキの屁理屈ぶりにうんざりする。そういうのが通じるのは学級会までだよ。
北屋 @touzainanboku_h 2018-06-03 11:43:42
タイトルや監督がむかつくから見ないのは個人の自由だけど、自分の意見こそが日本代表みたいな顔をされるとちょっと…
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-06-03 11:43:45
犯罪常習者の人情物の「万引き家族」が許されて、結果的に自殺寸前の少女を救うことになった誘拐犯が出てくる「幸色のワンルーム」が許されない理由が「関係者が反アベか否か」って点なんだよなぁ。「風立ちぬ」なんて、パヨチンズは最初「戦争賛美」とまで言って叩いてたのに、宮崎駿らが反アベを言い出したら大絶賛しだしたし。 要するに、作品を観ず作り手の「上辺だけの」思想を見てる連中が褒めたり叩いたりしてる。 ワイはあらすじで腹いっぱいや。
厚揚げ @sukittezetubou 2018-06-03 11:51:32
うんうん、ワンピースは犯罪者を美化しているからアウトだね
こぴ🍒女の子を守っていましょう🍒 @nippondesu02 2018-06-03 11:52:23
まぁタイトルをみてびっくりはした。家族という言葉が入っていると刺激が強いのかねぇ~。
🐙たこ指向 @Invertebrataphl 2018-06-03 11:52:43
sukittezetubou それもわたしはそういう意味で好きじゃないですね
押川歩 @asphaltos1 2018-06-03 12:04:10
設定が嫌だなぁと思ったら見ない。それだけ
catspeeder @catspeeder 2018-06-03 12:04:29
FluoRiteTW モノを見る経験が少ないか想像力がないか切り分けができていないコメントだなあ。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-03 12:11:16
この先、テレビや本屋とか小売業で「万引き」という文字を頻繁に目に知るんだろうな、と思うと憂鬱。
朝霞 薫 @Kaoru_Asaka 2018-06-03 12:14:15
予告編を見ました。内容の前にGAGA配給ということで「はいー、みんな大丈夫だね? じゃ、解散!」っていう感じ。// 社会に訴えたい系の話かなと。で、あえて目を引くスリリングなタイトルにしたのでは。福祉問題について耳をそばだててる人ならネットであーだこーだの声横に置いて静かに見ちゃうんじゃないでしょうか。
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-06-03 12:25:39
どこからどう見ても日本人監督による日本映画が世界的に認められたっていう朗報なんだけど、これに文句言ってるネトウヨって反日なの?日本の作品が世界で認められたら素直に嬉しいと思えるのが「普通の日本人」だと思うんですけどねえ。
せんたく @senn_taku 2018-06-03 12:32:49
大脱走とかには何て言うんだろう
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-03 12:46:15
FluoRiteTW その物言いが幼稚だと気付かない時点で、お前が残念ながら生きてる価値がない人間だと断定できるな。非常に残念だ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-03 12:52:08
是枝裕和監督作品は、「万引き家族」ってタイトルだけで批判するような馬鹿に本来は見て貰わなきゃならん作品なんだがな。他人の事情や本当に虐げられた人々の心情などに思いっきり向き合う作風は、子供じみた想像力の無い奴らには、何の批評性もテーマも感じることが出来ないのかもしれないな。そういう意味で考えると、こういう真面目な表現ってのは虚しいな。エンタメに徹して馬鹿を騙して金を得る方が楽だとわかる事例。世の中はホントにクズで糞馬鹿から如何に搾取するかで出来てるんだな。
クリスセドン @sedooooooon 2018-06-03 12:55:04
日本の万引き被害額4000ー5000億円で世界2位(1位アメリカ) 捕まえて警察に行くと時間とられる(もっと手短かにできないか) 被害額を犯人に請求しても返ってこない(万引きしてるのはお金がないから) 高齢者犯罪の増加(見つかっても金払えば許されると思っている等) この映画でこういった情報も認知されるといいのだが
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-03 12:55:51
是枝裕和監督のような表現者として優れていて、社会問題を鋭くえぐる人の作品よりも、エンタメに徹した作品やゲームに絡んだガチャで出てくるようなキャラのストーリーが好きなのは自由だけど、的外れな批判かましてネットで調子に乗ってるような馬鹿は、ホントに徹底的に搾取されればいいと思うよ。コンテンツから何も得ずに消費するだけで死ねばいい。
サンセット @Sunset_Yuhi 2018-06-03 12:58:22
結果的にネガキャンになったかもしれないので自分が期待してる理由を書きますと、04年公開の『誰も知らない』というネグレクトが題材の映画がありまして、特に子供にカメラを意識させずに撮るのがめっちゃ上手い監督だと思います。ドキュメンタリー監督出身ならではの、日常生活にカメラが忍び込んだかのような演出で、ああこんな映画があるんだという驚きがあると思います。(オタク特有の早口)
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-03 12:58:34
どーせ、リベラルな内容や発言にアレルギー起こして、そんな奴が世界的に権威ある賞を取る様な認められ方して、ルサンチマンが爆発してるんだろ?ホントクズだよなぁ。こいつら。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-03 12:59:46
万引きの被害額とか作品性と何の関係もないしな。論点すり替えて、マウント取りたいだけのクズ。人間として最低。なんで、こういう人たちが生きてるんだろう?ホント、死ねばいいのに。
yaya @yakumokumaneko 2018-06-03 13:04:09
どっちも認めるか、どっちも認めないかの二択だろう。完全な創作なんだから大いに自由にやればよろしい。
🐙たこ指向 @Invertebrataphl 2018-06-03 13:10:25
わたしは子供の頃からギザギザハートの子守歌みたいなのが嫌いなんだ。殴るような子は家庭の事情でもあるに違いないから殴られて不平をいうお前は自分のことしか考えてない身勝手な奴だとか。
ougontokei @ougontokei8 2018-06-03 13:10:37
弱者を正当化してはいけない
じょにい@インコ㌠ @Jun_kkc 2018-06-03 13:13:15
ネットも一般化していない30年ぐらい前、映画「スワロウテイル」でも同じ様な話があったような?あっちは偽札だったけど。
M鶏肉店 @ichigotosubuta 2018-06-03 13:15:52
Mokko_Chin 暗殺教室は少年ジャンプ連載漫画の実写化映画で原作知らずに観に行ったけど、邦画の悪いところばかり集めて作られたような実写版進撃の巨人と比べられないぐらい普通に出来が良い映画だったよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-03 13:18:21
まあ、「万引き家族」ってタイトルだけで毛嫌いしちゃうような奴はさ、実際に事件としてそんな奴らが現れるのを心待ちに待ちにしていて、現れた瞬間にものすごい勢いでリンチかますような最低な人間たちなんだから、こういう人間たちの主張など一切聞く耳を持たない社会であってほしいね。
フラッシュピストンアナルファックちんぽこハメ太郎 @yamasan73 2018-06-03 13:40:03
ワイはSFとかのわかりやすい作品が好きなので、映画館では見ないかもしれない。
またきち @mataemon1 2018-06-03 13:46:26
「万引き家族」→「犯罪を正当化しているから最低」 なら 「ルパン三世」→「泥棒を正当化しているから最低」 「ONE PIECE」→「海賊を正当化しているから最低」 「頭文字D」→「道路交通法違反を正当化しているから最低」 「ブラックジャック」→「無免許医を正当化しているから最低」 「ゴルゴ13」→「殺人を正当化しているから最低」 ・・・・・てか?
🐙たこ指向 @Invertebrataphl 2018-06-03 13:47:26
『ろりともだち』は私にとっては良い作品だったが、嫌いな人がいるのも当然だし、ましてや「鬼畜エロを毛嫌いする人こそ読んで強姦犯やロリコン側の視点も理解するべき」だなんては到底思わない。
Lotus @Lotus19810101 2018-06-03 13:48:16
ピカレクスロマンでも主人公サイドが所謂義賊ではないものは見ないなぁ不快になるから それだけの話
レンタ英雄 @renta_hideo 2018-06-03 13:52:42
確かに「えっ!?」って思うようなタイトルではあるが、見てないからどちらとも反応出来ないのが普通だと思うのだが……?
さいもん @y_simon 2018-06-03 13:59:18
こういう、内容見ないでタイトルや雰囲気だけで批判する人ってむかしからいたよね~。ガンダムなんかでも、「戦争を美化してる!」なんて批判してた人居たし~。
🐙たこ指向 @Invertebrataphl 2018-06-03 14:02:07
まとめられてる監督の人格批判みたいなのは論外だが、みたがらない奴らは意識が低いだのとかいう折伏モードの人達も大概ですよ。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-03 14:13:52
カンヌ国際映画祭パルムドールの是枝監督が、安倍政権を批判~韓国・中央日報で語る http://www.data-max.co.jp/300521_dm1777/ 「観てないけど批判」ってところだけ抜き出して叩いてるけど、それ以前にこの発言が炎上してる、万引き家族批判はその余波でしかない。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-03 14:21:09
「政治信条と作品性は関係ない」なんて小学生でもわかるコト言わないとダメ?
じむ123 @sdejr01212 2018-06-03 14:31:23
こち亀も最低になるな。両津の子供時代の話はタダ電した話やカタ屋で金を騙し取った話や自販機タダ飲みの話が肯定的に書いてあるから
サンセット @Sunset_Yuhi 2018-06-03 14:32:22
satori_Lv35 監督が左翼っぽかったら、映画が日本を貶める内容だとか分かるんですかね。観たくないなら観ないでいいけどちょっと違うんじゃないかという。
ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2018-06-03 14:42:37
まあ、政治信条と作品を混同して批判するのはどう考えても間違ってると思うよ。 それとは別に、作品のテーマに(被害者に対しる)想像力の無さや罪悪感の薄さを感じるし、 「日本社会をセンセーショナルに~」「鋭い切り口で~」みたいな部分に、どうしようもない洒落臭さを感じるので、 まるで観る気が起きないのも事実だけども。
はよ @hayohater 2018-06-03 14:45:36
オリンピックのときに大はしゃぎだった「メダリストがすごいんであってお前はすごくないwww」勢が、この件で妙に「この映画を偏見なくみられる俺様はおフランスさま並みにSUGEEEEE」っていいたげなのは気のせいですねきっと。どこかで「是枝がすごいんであって俺様アテクシはすごくないすごくない」っておっしゃってるものと期待してますけど。
もどき @Fake5LL 2018-06-03 14:57:08
要するにネットやってると嫌でも目にするエログロ胸糞感丸出しの漫画アプリ広告みたいなもんでしょうよ アレ見て「見ないで判断するのはおかしい、まず見てから判断しろ」って奴はまずおるまい もちろん予告だけ見て全部決めつけるのも大概だけどね
もどき @Fake5LL 2018-06-03 15:00:27
まぁ万引きで繋がる家族とかって宣伝している以上は少なくとも第一印象はそっちに寄せたがってるのはあるとは思うよ それに対して「不謹慎だ」「こんなもん誰が見るか」ってなるのも予想してたリアクションのうちなんじゃないの?
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-06-03 15:09:33
「作者の政治信条と作品を混同するな」って結構難しい問題かと思いますよ。これが正しいなら、作家論とか作家の経歴とかからテクスト解釈する方法は、おそらく文学研究としての地位を得られないし。作品の解釈に作者の意図を考慮すべきかっていう意図主義と反意図主義の問題を避けて通れなくなる結構大きな話だと思うんですよね。
さむわんわんわん @some_one11 2018-06-03 15:11:40
あらすじだけ見て嫌ったり作った人が気に入らないから見ないってのは構わないと思うよ。ただ、「上映するな」とか言い出したら駄目だろうね。流石にそんな人は居ないと思うけど
ザッキー🚙🍤 @zakky_san7 2018-06-03 15:14:09
Fake5LL そういう反応も踏まえた上で、「賛否両論の~」とか宣伝したり、「批判する奴は芸術分からない馬鹿だ」みたいな方向に持ってこうとしてるんじゃないか、という意図すら感じる。まあ、この監督の場合は以前からだし、日本の所謂オサレ系芸術ぽい映画全体の問題でもあるけども。サブカルが芸術性どころか正当性主張しだしたら、陳腐になるだけなのにね。
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 2018-06-03 15:16:40
一連のまとめられ主を見てると何か「パヨク」って揶揄がこの人たちにもお似合いだなって思うんですよね。よく考えもせずに突然政治的に噴き上がるレベルの人たちに右も左もないな。
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-06-03 15:19:13
「メダリストが凄いんであってお前はすごくない」勢は、日本のメダリストをダシにして他国を誹謗中傷するような不逞な輩に対して皮肉を言ってるだけだという印象が強いんだが。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-06-03 15:20:05
政治信条により「観てない人」が称賛してるのが今作の特徴やね。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-03 15:20:09
Sunset_Yuhi 「左翼っぽい」じゃなくてガチでパヨクだった、作品関係なしに発言のせいで炎上してるだけ。インタビューで安倍政権のせいで貧困化が起きてるみたいなこと言っちゃってるんだよ、受賞したタイトルが万引き家族、内容が政権批判かどうかは知らんけど、監督自ら政権批判のための映画だって言ったようなものだよな。
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-06-03 15:28:11
政権を批判しただけで炎上して、その人の作品まで丸ごと貶されるなんてマジでこの国は独裁国家に近づいてますね。彼らにとっては北朝鮮みたいな国が理想なんでしょうか。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-03 15:30:00
PanMixi0 ユダヤ虐殺を肯定するようなやつはコメントしないでください
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-06-03 15:33:19
政権批判しただけで炎上する事と独裁が何の関係が有るのか意味不明。 北朝鮮だと政権批判や為政者批判の作品自体が存在許されないか命の危険が有って、批判で炎上自体しないはずなんだけど、どういうパラレルワールドに住んでるんだろうか?北朝鮮みたいな国を理想するのはそういう奴なんじゃねーのかと思わずにいられない。パンダと言ってるぐらいだから、なるほど、パンダ外交してる国がお望みなんだろうか?
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-06-03 15:39:49
でもネトウヨは政権批判をした作品自体が存在できないような国をお望みなんだろ?ネトウヨは自民党が文書の改竄や国会に提出するデータの捏造をしてもそれを追及する側を攻めてるんだもんな?お前らにとっては与党に対する批判が一切許されない北朝鮮が理想の国家だよ。
サンセット @Sunset_Yuhi 2018-06-03 15:49:23
satori_Lv35 根拠になってると思われる是枝監督のインタビュー内容ですが、安倍総理を名指ししてる訳ではないと思います。「日本は」とか「政府は」という大きな主語を使ってるのは語弊があると思いますが、そこから「安倍批判だ」→「反日だ」みたいになる理由がよく分かりません。少なくとも「安倍政権のせいで貧困化が起きてる」とは言ってないと思いますが。 http://japanese.joins.com/article/462/241462.html
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-06-03 15:49:42
あれ?首相が作品について何か言ってたっけ?迫害してたっけ?何か迫害してるなら独裁だとかいうのが当てはまるかもしれないけど、首相支持者の国民側が言ってるだけだだよな。単に民主主義の一側面ってだけじゃん。それとも何かな?自分と異なる意見は許されないっていう、自分が独裁者体質の表明か何かかな?批判自体を許さないっていうのは十分独裁者だと思うよ。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-03 15:53:42
PanMixi0 言論の自由っていうのは批判されない権利ではないんだよ、知ってる?。政権批判をしてもいいし政権批判を批判してもいい。一方にだけ批判の権利がありもう一方には批判することが許されないなんてのは有り得ない。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-06-03 15:58:35
”でもネトウヨは政権批判をした作品自体が存在できないような国をお望みなんだろ?”だれかそれについて言ってたのかな?言ってるならそいつがそうってだけで、ネトウヨって言う連中すべてがそうってわけではないんじゃないのかな?ネトウヨって言うレッテル貼る連中すべてがそう言ってたのかな?証拠あるのかな?証拠もなしにそういうレッテル貼りは、自分の考えが正しいって言う独裁者の思考回路そのものじゃないのかな?つまり自分がそう考えてるから、そういうこと考えつくんだろうな。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-03 15:59:35
Sunset_Yuhi 「反日だ」とは俺言ってないんだけど・・・。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-03 16:00:24
Sunset_Yuhi 「共同体文化が崩壊して家族が崩壊している。多様性を受け入れるほど成熟しておらず、ますます地域主義に傾倒していって、残ったのは国粋主義だけだった。日本が歴史を認めない根っこがここにある。アジア近隣諸国に申し訳ない気持ちだ。日本もドイツのように謝らなければならない。だが、同じ政権がずっと執権することによって私たちは多くの希望を失っている」 まぁ、反日だとは思うし。「同じ政権がずっと」だから安倍政権だよな。
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-06-03 16:02:13
satori_Lv35 反日ってここで言っとるやんけw ネトウヨって半日前に言ったことすら忘れるんやな。頭の中に蝉の抜け殻でも詰まってるのかな?
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-06-03 16:04:16
”『万引き家族』は観てないけど犯罪を正当化してるから最低、と主張する人達”っていうまとめが、”でもネトウヨは政権批判をした作品自体が存在できないような国をお望みなんだろ?”という、自分がそう思うからそうなんだっていう、発言を引き出すために作られたんではないかという、すごくいいまとめだと思わずにいられない。
香織 @kaori_serizawa 2018-06-03 16:04:21
まあ、監督の言う「社会への憤りを込めて」制作された映画がどれ程のものなのか楽しみにしましょうか。 個人的には貧困や万引き、家族愛といったものを社会性を引き立てるためだけの舞台装置になっていないことを願うばかりです。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-03 16:05:34
名指しはしてないって言うけど、俺が貼ったURLだと安倍政権批判となっている、中央日報に反応した記事だから記者がそう評価したんだろう、内容もこれまでずっとパヨクがやってきた安倍政権批判と判で押したように同じだから、安倍政権批判ではないという方が難しい。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-03 16:06:37
PanMixi0 おっと失礼、会話が始まる随分前だから失念していた。
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-06-03 16:12:09
政権批判を批判したいのであれば、是枝監督のコメントに対して「それは違うよ」と普通に反論すればいいだけじゃないんですか? 反日とか国賊とか売国奴とか言って、その人の作品まで丸ごと炎上させようととしている時点で、政権批判そのものの存在自体を許せないんだとしか思えない
ちもちも @mochi_omochi_tg 2018-06-03 16:15:06
実写版キャシャーンを見ないでクソ映画認定した映研の部長を「部長はネットの意見を鵜呑みにされるのですね」と一刀両断した邦キチ映子ちゃんは正しかったのだ
サンセット @Sunset_Yuhi 2018-06-03 16:15:09
satori_Lv35 すいません、反日ってのはまとめ先のツイートも含めた話だったんですが、でも結局は反日と思う訳ですか。安倍政権だけでなく、自分は地方行政や司法とかも含めた話に聞こえましたが。監督の言う「日本が歴史を認めない」というのもどういうレベルのことか分かりませんが、監督に対してまともな批判をしたいなら、観てもいない映画の内容まで批判しない方がいいのではないですか。それとも、映画の内容も批判すれば、監督への批判として説得力を増すことになるのでしょうか。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-06-03 16:20:08
普通の反論って言うのが何なんだ?触法的な発言ならわからんでもないが、言葉まで使える言葉とそうでないのを制限するのかよ。ますます独裁的なやっちゃな。”政権批判そのものの存在自体を許せないんだとしか思えない”って、本当に自分がそう思うからそうなんだって言うのを貫き通す気か。どっちが独裁的なんだって話。
山下238 @Yamashita238 2018-06-03 16:20:46
地球を爆破、全人類を皆殺しにして「これで平和が来た」と開き直る漫画がありましてね… 永井豪ちゃん先生「超マン」って言うんですけどね…
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-06-03 16:21:31
Sunset_Yuhi 「安倍政権のせいで貧困化が起きてる」は読み取れない。歴史問題について、”同じ政権がずっと執権することによって私たちは多くの希望を失っている”から、現政権批判は読み取れる。ぐらいが、普通の読みかと思います。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-06-03 16:21:36
mochi_omochi_tg あれはPVとして見る分には良い。映画としては、微妙だな。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-03 16:21:37
なぜなら!!!もうお分かりだろう!!!誰も・・・万引き家族を見ていないのである!!!
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-06-03 16:29:22
見てないで思い出した。ドリームって映画は変更前の私たちのアポロ計画って言うので批判されたことが有ったし、ワンダーウーマンもなんか批判されてたな。見る前から批判って、結構あるんだよね。
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-06-03 16:29:24
「政権批判は反日、国賊、売国奴」←これが独裁主義的じゃなかったら何なんですかね?ネトウヨの頭の中には何が詰まってるんですかねえ
🈂 @satori_Lv35 2018-06-03 16:32:35
Sunset_Yuhi 貧困のところは判で押したような安倍政権批判だ。歴史云々のところはまだ話をしてなかったから「反日」とはまだ言ってないと書いただけ、反日左翼の主張だ。映画批判に結びつけるなってのも的外れ、監督が自分でそういう色つけちゃったんだしな、そりゃ映画もついでに批判されるでしょうよ。繰り返しになるが、もともとそういう炎上をしていたのを映画批判だけ抜き取るのはおかしい。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-06-03 16:33:20
自分がそう思ってるからそうなの、こうですか?どうぞ勝手に思ってれば?せいぜい悪口言ってる程度、その程度のものに”独裁主義的じゃなかったら何なんですかね?”知らんがな。
ちもちも @mochi_omochi_tg 2018-06-03 16:34:08
rareboiled 確かに全体で見ると微妙かもしれないけど、ひとつひとつピックアップしていくと良かった部分も結構あるから…(震え声)
とど丸@中年ブンドド @todomaru2 2018-06-03 16:34:35
ドサクサに紛れて「気に入らない表現を潰してきたのはネトウヨ側だけの罪」って歴史改変図ってて、そっちの方が草。映画?嫌なら見るな、それでいいだろ
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-06-03 16:35:34
”ネトウヨの頭の中には何が詰まってるんですかねえ?”脳みそ以外に何が詰まってるの?脳みそ以外だったら新発見だし、君のその発言アウトだよ。自分の発言が見逃されるって言う発想はやめた方がいいよ。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-06-03 16:38:14
Sunset_Yuhi うーん、それも微妙だと思うんですよね。TaroYakiniku こんなこと言っといてアレですけど、作者への批判と作品への批判ってやっぱ別物ではあるわけです。 作者が殺人を犯したとして、作品見なくても作者批判はできるわけで。作品を介さない形での作者への批判は単なる一市民としてのその人への批判であり作品とは別だろうと。ただ、作品見なきゃ作品の批判も作品を介した作者への批判もできないだろうとは思いますが。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-03 16:39:12
あとパンダP、一方の批判だけ許さないってのはさ、「ヒトラーへの批判を許さない」ってのと同じ、要するに民主主義を否定し独裁を肯定してる。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-06-03 16:42:01
あとまあ、映画が犯罪を正当化しちゃいけないとは全然思わない方なんで、その手の批判には乗れないです。
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-06-03 16:43:54
satori_Lv35 一方の批判だけは許さないなんて、全く、これっぽっちも、一 言 も 言 っ て な い ん で す け ど ???????????????????????
サンセット @Sunset_Yuhi 2018-06-03 16:45:10
satori_Lv35 うーん、やっぱ思うんですが、「反日」「パヨク」「政権批判」とかのラベルがどこまでの話を範疇にしてるのかよく分かりません。是枝監督を反日と思う直観は自分は共有してないです。とりあえず自分自身の主張は、「映画を観る前に評価しない方がいいんでは」ってだけなんですけど。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-03 16:45:19
PanMixi0 おまえ、YouTubeBAN祭りのときとは180度違うこと言ってるね。ヘイト発言をしたなら映画も全部削除じゃねーの。
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-06-03 16:46:25
satori_Lv35 ????映画にヘイト発言なんてあった????????????????
🈂 @satori_Lv35 2018-06-03 16:46:47
PanMixi0 批判するなって言うとるやんけ。
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-06-03 16:48:24
satori_Lv35 はぁ??????だから映画にヘイト発言があったのかよ???
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-06-03 16:51:47
俺は「一方の批判だけは許さない」なんて一言も言っていないのですが、あたかもそう言ったかのような印象操作をして俺を叩くのは、君らが普段痛烈に批判しているマスコミの偏向報道と一体何が違うのでしょうか?
🈂 @satori_Lv35 2018-06-03 16:54:46
Sunset_Yuhi わからないのは君が知らないってだけの話なのでは、中央日報の記事読んだだけでだいぶ思想的に偏ってるってわかるよね。
サンセット @Sunset_Yuhi 2018-06-03 16:56:52
感情的な言い合いは論点を失うからやめてくんろ
🈂 @satori_Lv35 2018-06-03 16:57:29
Sunset_Yuhi 「日本は経済不況で階層間の両極化が進んだ。政府は貧困層を助ける代わりに失敗者として烙印を押し、貧困を個人の責任として処理している。映画の中の家族がその代表的な例だ」 ⇦ 映画の中の家族って言ってるよね、自分でそういう映画だって言っちゃってるんだよ、そりゃ映画もついでに批判の対象になりますがな。
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-06-03 17:01:19
映画本編も見ないでアフィblogに煽られるまま映画を批判する奴、騙されて「朝鮮学校に無関係な弁護士」に懲戒請求出してた哀れな人々と相似
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-06-03 17:01:44
脳みその下り、”頭の中に蝉の抜け殻でも詰まってるのかな?”って言ってるんだな。人格攻撃やっちゃう人間だったんだな。発言に責任持てないみたいだな。
ふるたか @furu49144635 2018-06-03 17:04:16
予告編がつまんなそうなので見ない、予告編くらいもっと面白そうにしろよ。
dag @digital_dag 2018-06-03 17:06:12
この主張を受け入れたらマフィア映画作れなくなるやんけ!こんなん無視だ無視!
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-06-03 17:09:51
なんというか「私はA氏が嫌いだから、A氏が作った作品を見ない」は、別に作品批判ではなく、態度表明なわけです。「見ていないけどA氏の作品には、○○という悪いところがある」というのに対しては、作品見なきゃ○○かどうか分からないじゃないかという反論は意味があるわけです。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-06-03 17:10:23
問題は「A氏は○○という思想を持っているから、その作品も○○という思想を表明している」という命題で、これは常に真ではないけど、経験的にはまあまあ妥当な推論であるわけです。この命題が作品の批判に使われた場合、この命題の真偽は作品を見ないと分からないから、「作品を見ろよ」と反論できる。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-06-03 17:10:35
TaroYakiniku 一方で、経験的にはまあまあ妥当なこの命題によって、私はA氏が作った作品を見ないという選択をする場合、「作品を見ろよ」という反論は使えない。だって、作品を見るか否かの決定がここでの目標であって、そのための情報としてA氏の思想を問題にしたわけですから。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-06-03 17:10:56
そして作品に言及せず、A氏をその思想から批判することはできるし、その際にA氏の作品を見ている必要はない。 こうした切り分けができていないと、まとめられてる批判を取り扱えないように思えますね。
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-06-03 17:19:47
つーかこのsatori_Lv35っていう奴、他のコメント欄で「ネトウヨは蔑称なのでレッテル貼りはやめましょう」って御高説垂れてたくせに、"反日"左翼というレッテル貼りはOKなのかよ。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-03 17:25:14
PanMixi0 ネトウヨに対するならパヨクじゃねえかな、意味合い随分違うけど。反日左翼は愛国保守の反対で、左翼でも愛国左派というのがいるから別けているだけ、便宜上そう呼んでいるというだけで蔑称ではないよ。あと、俺は「リアルでネトウヨとか蔑称連呼してたら信用されなくなるよ」って言ってただけで、信用しなくなるだけなので別に言いたきゃ好きなだけ言えよって感じだぞ。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-03 17:28:48
外国人なら「反日」と「親日」だな。
ぱんだぴ @PanMixi0 2018-06-03 17:28:53
satori_Lv35 じゃあその分類で言えば是枝監督は愛国左派になるんじゃない?日本の社会問題について現政権に批判的な分析を加えただけで反日ってのがよく分からん。日本を良くしたいという思いは右も左も共通でしょうよ。アフィで金もらってやってるビジネスネトウヨもいるがな。
うぺぽ @upepo2010 2018-06-03 17:28:53
yukichi「日本以外全部沈没」なら大喜びしそう。
サンセット @Sunset_Yuhi 2018-06-03 17:31:18
satori_Lv35 とりあえず日本で貧困層が多いかという話で言えば、2010年のOECD加盟国中、子どもの相対的貧困率(所得中央値の半分未満の人の割合)はOECD加盟国34か国中10番目で、15%程度いて増加の傾向があります。 http://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h26honpen/b1_03_03.html
🈂 @satori_Lv35 2018-06-03 17:36:27
PanMixi0 日本は歴史を認めないとか言っちゃってるやん、国粋主義がーとか言ってるやん。しかも貧困の話とかまるっきり左翼が作ったエセストーリーだろ、失敗者の烙印なんて誰もおしとらんて。嘘をついてまで日本を貶す、悪評を垂れ流すなんてのは反日と言われても仕方あるまいよ。だいたい韓国のいう歴史を認めちゃったら竹島は日本の領土じゃなくなるわ。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-03 17:42:12
Sunset_Yuhi 論点そらさないでくれますかね。監督が自分でこれはそういう映画だって言ったから映画も一緒に批判されてるんだって言ってるんだ。
サンセット @Sunset_Yuhi 2018-06-03 17:43:42
satori_Lv35 いや、だからね、是枝監督の言う「日本が歴史を認めない」っていうのが竹島のことを含んでるかとかが、曖昧でよく分からんのですよ。いわゆる右左の論争が拡大解釈になってくのはそういう所。「新しい歴史教科書をつくる会」とかの話かもしれないじゃん。
サンセット @Sunset_Yuhi 2018-06-03 17:47:01
satori_Lv35 貧困層が一定数いるのはデータにも出てるので、そこから日本や政府の問題提起すること自体は意味がある思います。「映画の中の家族がその代表的な例」であることが悪いという理由が分かりません。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-06-03 17:52:23
ちょっとよくわからないんだけど、@Sunset_Yuhi氏は、映画を見なくても一定の範囲で作品評価が可能だと考えているんですか?
ありよし/コアロン @TnrSoft 2018-06-03 17:54:31
そもそも安倍政権の政策や成果を知らずに批判している監督の作品だからね。因果応報。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-03 17:54:32
Sunset_Yuhi 竹島を例に出したのはインタビューが載ったのが中央日報だからだ。わからないのは君が知らんからだろ、わからないわからないって日本に住んでれば韓国が「歴史認識を改めろ」って言ってきてることくらい知ってるはずだよね?、教科書の記述に文句言ってきてたりとかさ。それがわからないのはちょっとおかしい。ニュースとかみないひと?、その割には教科書をつくる会とか言い出すからわけわからんが。
サンセット @Sunset_Yuhi 2018-06-03 17:54:47
TaroYakiniku 基本的には無理だと思っています
kingofjoker(alpha) @kingofjoker 2018-06-03 18:02:33
…フィクションなんだからさぁ… いや、窃盗罪の話ってのはわかるけど。 映画くらいのんびり観ようぜ
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-06-03 18:03:40
Sunset_Yuhi 回答ありがとうございます。そして、だとするならば、satori_Lv35氏と貴方では議論が噛み合うことはないのではないでしょうか。satori_Lv35氏は satori_Lv35で述べているように監督が映画に関して述べたことは、映画を見なくても、映画の内容であると推測して議論を進めることができるとの前提に立っているように思えます。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-06-03 18:03:46
TaroYakiniku 他方で、映画を見ない限りその意味内容を解釈できないとの立場をとる限り、監督がどう言おうと、鑑賞しない限り作品が何を描いているかに言及できないように思われます。ですので、satori_Lv35氏の映画の内容批判対して Sunset_Yuhi との形で内容を先取りした反論を行うことは立場上困難であるように思われます。できる反論は「作品を見よ」でしかないように思われます。
サンセット @Sunset_Yuhi 2018-06-03 18:05:41
satori_Lv35 「韓国が日本の教科書に文句を言っている」という事実や、「是枝監督が「日本が歴史を認めない」と言った」という事実などはありますが、そこから「貧困の話とかまるっきり左翼が作ったエセストーリー」という解釈や、「韓国のいう歴史を認めちゃった」という解釈に至るプロセスが分からないのです。説明を端折りすぎているのでは。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-03 18:05:42
Sunset_Yuhi 監督が自分でこの映画はそうだと言ったからだと、何度目かわからんくらい言ってるんだが・・・。だいたい万引きで生計を立てるのが代表例なわけないだろ。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-03 18:08:15
Sunset_Yuhi おまえ混ぜっ返すために質問厨やってるだけだろwwwwwwwwwww。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-03 18:11:36
「海外メディアのインタビューで政権批判や日本批判をして、映画につなげるようなこともいったから炎上している」これで説明がつくはずだよな。微に入り細に入り質問されても批判してる人たちすべての論旨を俺が解説することなどできないし、最初っからまったく聞く気もなくてわからないわからないと繰り返すやつが納得するわけもない。
ロンマニア @LiongHMD 2018-06-03 18:11:43
#あびる優 は何故許され復帰できたのか?
🈂 @satori_Lv35 2018-06-03 18:14:41
satori_Lv35 「それこそ見てもいないのに批判するな」だわ。
サンセット @Sunset_Yuhi 2018-06-03 18:17:48
TaroYakiniku ご指摘ありがとうございます。まあなんというか、ある物事をどういうプロセスで当たり前だと思うんだろう、という点に興味を持ったりもしまして……。監督のインタビューを聞くと、多分そういう所も問題にしてるんだろうな、と感じたりしたので……
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-06-03 18:27:25
Sunset_Yuhi こちらこそ横から失礼しました
サンセット @Sunset_Yuhi 2018-06-03 18:36:07
satori_Lv35 炎上してる理由はそういうことでしょうね。なんでここに至るまでに「貧困の話とかまるっきり左翼が作ったエセストーリー」とか「韓国のいう歴史を認めちゃった」とか言ったのか分かりませんが……。まあいいです。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-03 18:40:51
[c5035336] 左翼は貧困ネタのエセストーリーを吹聴しているし(事実)、NHKが貧困JKをでっちあげたりしたのは大問題になったし、似たような話がごろごろしてる。「韓国のいう歴史を認めちゃった」⇦なんか繰り返しいってるけど「ら」が抜けてるのはなんで?「ら」を抜くと俺が「監督は韓国のいう歴史を認めちゃった」と言ったみたいになっちゃうんだけど、わざとだよねそれ。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-03 18:41:39
ただしくは『韓国のいう歴史を認めちゃったら竹島は日本の領土じゃなくなる』である。
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2018-06-03 18:54:09
nippondesu02 山田幼児もとい洋次監督の次回作は「万引き家族はつらいよ」に決定な!w
サンセット @Sunset_Yuhi 2018-06-03 18:56:43
satori_Lv35 ああすみません、では監督は「日本が歴史を認めない」と言ったけれども、韓国の歴史を認めた訳ではないと考えているのですかね。あと左翼というラベルの中にも色々な人がいますけど、貧困をテーマにしたという本作はあくまでも映画ですよね? あと監督は、「万引きで生計を立てるのが代表例」と言ったのでしょうか。
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2018-06-03 19:02:07
万引き家族TVスポット案 「カンヌ映画祭グランプリ!」「今日から君も万引き家族!」観客の声「感動しました」「親子愛が素晴らしいです!」「万引きサイコー!!」(試写会場全員で)「マンビキーィッ!!」
サンセット @Sunset_Yuhi 2018-06-03 19:08:07
rareboiled 今更だけど、公開前にも関わらずこれだけ色んな種類のコメントを集められたのは一つの成果だと思っている。公開後にこのまとめを振り返ったらどう見えるのだろう。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-03 19:08:40
Sunset_Yuhi 意味がわからない、何を言ってるんだ君は。監督のインタビュー自体も文章を理解できてない感じか、文字は読めるけど文章は解さないってやつですかね。実社会と映画を繋げちゃったのは監督自身。あと万引きで生計をたてるというのはあらすじに書いてある。
サンセット @Sunset_Yuhi 2018-06-03 19:22:54
satori_Lv35 予告編を見たり監督の説明を聞くという「経験」と、映画そのものを観るという「経験」はかなり別物だと思っています。あと『万引き家族』を先に観た人で「やっぱ反日映画だった」とか言う人は現時点で見てないですしね。まあ、もし気が向いて観ることがあったら、感想をお待ちしています。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-03 19:32:29
Sunset_Yuhi 会話つながってないね、ダメだね。俺はこの映画を「反日映画だ」などとは一言も言ってないし、見ようがみまいが監督自身が万引き家族が代表例などという誤ったメッセージを世界に向けて発信してしまっている事実は変わらない。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-03 19:36:28
Sunset_Yuhi 映画と関係のないところでも日本の歴史認識は間違いだとこれも世界に向けて言っちゃった、韓国が垂れ流す慰安婦のデマが海外で暮らす邦人への差別につながっていることくらいは認識しておいたほうがいい。政府も動いてるし、大阪の吉村市長はシスコの慰安婦像に絡んで姉妹都市を解消するとかついこないだのニュースだよな、当の日本人が邪魔をした。
もどき @Fake5LL 2018-06-03 19:38:51
zakky_san7 いっちゃアレですけど要するに炎上商法ですよね 空気になってしまうより叩き目的で足運んでもらう方が儲かるんだろうけど
shimashima @4cloverleaf 2018-06-03 20:16:12
フィクションぐらい好きに作らせてやれよ、気持ち悪いぞホントに
サンセット @Sunset_Yuhi 2018-06-03 20:28:26
satori_Lv35 なんかキリが悪いな。「俺はこの映画を「反日映画だ」などとは一言も言ってない」→あなたのこと言ってないっちゅうねん。韓国で変な歴史認識があるのも知ってる。自分が根本的に言いたいのは「映画は観ないと評価できない」ってだけ。
961C @961C 2018-06-03 20:40:22
"人類共通の敵"とされる重大な国際犯罪である「海賊」を肯定的に描くような映画やアニメは滅ぶべきです。うちの子が真似して海賊になっちゃったらどうするんですか?左腕がサイコガンになったりゴム人間になった孫を見たら小金井市に住んでるおばあちゃんが絶望のあまり女学校時代からの悪友たる酒屋のヒロコおばさんと四国八十八箇所めぐりに旅立ってしまうでしょう。その旅費は誰が出してくれるんですか?
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-03 22:06:01
タイトルが嫌だから観ない。語らない。以上。
サンセット @Sunset_Yuhi 2018-06-03 23:12:13
南京大虐殺云々のやり取りは関係なさすぎるので消させていただきました
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-06-03 23:32:50
フィクションだノンフィクションだなんて関係ないんだよ。すべての作品には”作った奴”がいて、そいつの存在自体はリアルなんだから何らかの意思が介在する。そいつがダメなら何を作ろうがジャンルに関係なくダメ。逆に成果物がダメならどういうヤツだろうがそいつはダメ。作った奴と出来たモノはイコールなんだよ。ついでに言えば、「フィクションに本気になってー」みたいな馬鹿の寝言は無価値。
サンセット @Sunset_Yuhi 2018-06-04 00:05:52
監督が日本や政府を批判していたら、その延長で映画が批判されることもあるのか。本編を観なくても映画を語る方法があるというのは驚きの発見。
山田五郎 @m2741236609 2018-06-04 01:38:39
万引き家族の予告編を見て「開き直ってるようでなんか嫌だな」って呟いたら「見てないくせに批判するな」って言われた いい作品なんだろうけど入り口が狭すぎるんだよなぁ・・・
🈂 @satori_Lv35 2018-06-04 05:15:40
m2741236609 少なくとも予告編は観た上での感想だよなぁ
🈂 @satori_Lv35 2018-06-04 06:17:01
Sunset_Yuhi 「前評判」って言葉知ってる?、前評判で既に批判の嵐だったというだけ。予告編見たりあらすじ読んだりして嫌だと思ったっていう人もいるよね、映画一本丸々観たかのような批判をしているわけではない。なんのために宣伝するかっていうと前評判で盛り上げて好印象を持ってもらって多くの人に見てもらうためだよね、そこを監督は失敗してネガティブな評価を得てしまったというだけ。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-04 06:22:25
「万引き家族?、公開前に監督が日本へのヘイトスピーチやらかして前評判最悪だったやつね」ってだけの話でしょう、公開前から悪印象を持った人たちはまず観ない、「観てから批判しろ」?、なんで不愉快な思いをさせられたのに観てあげなきゃいけないんだ。自ら作品に変な色つけて失敗しただけだろ。
どばし かつゆき @abaraboneoreta 2018-06-04 07:44:14
昨日一昨日と先行上映もあって割と盛況だったのに観てない人たちで賛否両論やってるコメ欄に笑う
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-04 07:58:46
まあ…ここで作品批判してる馬鹿は死んだ方が良い人間なので相手しないのが吉かと
真改 @shinden406 2018-06-04 08:47:12
rareboiled 「ドリーム」はそもそもアポロ計画の話じゃないのに女たちのアポロ計画とか邦題打とうとしたから叩かれたんだよなぁ。
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2018-06-04 09:56:18
高田純次「万引き家族って酷い映画だね。見てないけど」
渚稜(ヨコハマエビーチ) @nagisaryou 2018-06-04 10:00:23
この理屈なら少なくともイタリア映画の自転車泥棒はアウトだな。
もこ @mocomb 2018-06-04 11:32:47
たぶん「多様性を受け入れるほど成熟しておらず、ますます地域主義に傾倒していって、残ったのは国粋主義だけだった。日本が歴史を認めない根っこがここにある。アジア近隣諸国に申し訳ない気持ちだ。日本もドイツのように謝らなければならない。だが、同じ政権がずっと執権することによって私たちは多くの希望を失っている」っていう発言が原因で暴れてるんじゃね。
もこ @mocomb 2018-06-04 11:41:25
自分もたけし映画はあまり好きじゃない方向の暴力的な作品って印象だから見たことないし。監督や作者の思想が気に入らないから見ないってのも、監督や作者が嫌いだから作品も見ないっていうのと同じだろうし、そういう性向は誰でも持ってるだろうから否定しても仕方ないし、無理に勧めるようなものでもない。何かのきっかけで見て「意外といいかも」って思うことだってあるしね。
もこ @mocomb 2018-06-04 11:45:01
もちろん自分はたけし映画はただの暴力映画だみたいに吹聴して回るようなことはしないけど。そもそも観てないからどんな映画かわからんし。
犬山 @yamada44790060 2018-06-04 12:59:34
satori_Lv35 そこなんですよねえ。自分で作り上げたフィクションを元に日本批判・現政権批判をわざわざ海外で行うという政治思想剥き出しの部分に嫌悪感を覚える人が多いと思いますね。プロバガンダとか政治的な背景があろうと作品のクオリティとか芸術性が高ければいいというのであればリーフェンシュタールはもっと評価されるべきだと思います。
七鈷 @7koamane 2018-06-04 13:04:58
なんか知らんけどこの映画は「とある貧しい家族の愛と絆のものがたり」みたいな宣伝の打ち方が余計な反発を生んでいるのではと思った。(コメント読んでないからn番煎じだったらごめん)
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-04 14:05:02
こういうのなんて言うか思い出したわ。「リテラシーが低い」って話だよな?もともと映画の話になんか入って来なくて良いんだよ。こっちも頼んじゃいない。問題は、行政を呼び出して規制しようとする馬鹿は全力で死刑にすべきってことだわな。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-04 14:34:46
酷い話といえば、本人の「勘違い」で少年を死なせ、感動話に仕立てたノンフィクション「夜回り先生」はモヤモヤしたけど、「弁護士のくず」でDisられてて溜飲が下がった。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-04 15:09:26
万引きという犯罪が嫌われているのは卑近であると同時に、証拠があっても現行犯でも逮捕出来ない、警察は動いてくれない、という異常性にあるんだろうね。(まんだらけが「犯人の画像を晒す(証拠はある)」と言って、やっと嫌々動く程度)ヴァンダインの二十則で言えば「小説で扱う程度の犯罪では無い」
サンセット @Sunset_Yuhi 2018-06-04 15:14:21
satori_Lv35 前評判や予告編やあらすじでも、映画をある程度評価できるということですかね。分かりました。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-04 15:22:11
Sunset_Yuhi そんな事言ってないよな、なんでわざわざ違う話に歪曲してしまうの?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-04 15:27:56
気に入らないなら見なきゃいいだろ。いちいち、みんなが見てるところで表明すんなよ。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-04 15:28:45
説明されても「わからない、つながらない」ってぶつくさ言ってたやつが何に繋がったのか突然自分に都合のいいだけのことを言い出してわかったとか言い出すんだからマジびびるわ。
サンセット @Sunset_Yuhi 2018-06-04 16:35:30
satori_Lv35 えーとでは、「前評判や予告編やあらすじでも、映画をある程度評価できる」訳ではないけど、「日本へのヘイトスピーチやらかして前評判最悪」だったし、「自ら作品に変な色つけて失敗」だったというのはいいですか。もし間違っていたら、@satori_Lv35さんなりに自分の意見を要約していただけると助かります。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-04 16:36:45
混ぜっ返しのための質問厨か?と既に指摘されてるのにまだやるんだな・・・、こうですか?わかりません要約してくださいってまともな会話ができるタイプじゃない。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-04 16:49:44
似てる話といえば桑田佳祐が受章した紫綬褒章を舞台上で粗末に扱って大炎上し、後に謝罪。真逆の話は羽生結弦、インタビューのとき「国旗は下に置けないので」と手にしていた国旗をスタッフに手渡してからインタビューに応えた姿が称賛された。
サンセット @Sunset_Yuhi 2018-06-04 17:38:21
satori_Lv35 質問形式としては、「はい/いいえ +α」の形で答えやすいと思いますが、どうですか。元の質問Sunset_YuhiにYesかNoかが知りたいです。
kartis56 @kartis56 2018-06-04 19:13:45
FluoRiteTW ソコは違う。製作者がどんなにクズでも、いい成果物が出てくることはある。 今回のがそうとは限らないけど(なぜならまだ誰も見てないはずだから)
kartis56 @kartis56 2018-06-04 19:15:27
あ、先行上映あったのか、だとすると少なくともまとめた人は見たってことなのかな?
kartis56 @kartis56 2018-06-04 19:24:26
mocomb たけし映画は一通り見た上で。万人向けじゃないけど見どころはある。非常に暴力的だけど、欧米のそれとはみせ方が違うから賞とったりしてるんだろうし。見終わって楽しいかというとそういうことはない
サンセット @Sunset_Yuhi 2018-06-04 20:22:10
kartis56 いや自分も観てないんですが、基本的には「映画は観ないと評価できないのでは」と言いたいだけなんです(公開されて後で駄作と言われたとしても、それは観たから言える)。また、監督の政治的発言などは、映画の評価には基本的に影響しないと考えています。是枝監督の場合、ドキュメンタリー風の演出が特徴と言われますが、その演出が監督の政治的発言の影響を受けることはないでしょうし。そしてもっと言えば、あらすじや予告編から分かることも限界があると考えています。
長 高弘 @ChouIsamu 2018-06-04 21:56:35
日本公開は今週末からなので、まだ、観てない人の方が圧倒的だろうけど、「DV受けてるらしい少女を拾うのが、よりにもよってリリー・フランキー。その妻である安藤サクラの体にも謎の傷が」と云う不穏さしか感じない予告からして、「どう考えても、劇中で起きる事は、万引きどころじゃね〜だろ」としか……
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-06-04 23:24:38
個人的には、作者の政治思想と作品の評価を完全に分離する立場を採用しないことが間違いだとは言い切れないと思う。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-06-04 23:24:52
TaroYakiniku 作品の評価は結局、作品の意味内容の解釈に依存するから、作者の思想と作品の解釈を分離できるかって話に帰着する。事実上、作者の思想が作品に影響を与える場合があることは明らかで、題材の選択の段階ですら、もう作者による取捨選択が始まっている。その題材の選択・解決、登場人物の描き方、表現・演出手法etc.によって、作品の表現内容が確定するという関係からすれば、作者の思想が事実上作品に影響を与えることは不可避だろう。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-06-04 23:24:58
TaroYakiniku 問題は、作品の解釈において作者の思想を考慮すべきかという規範的な部分にある。でも、自分が作者の思想を作品解釈に使わないという立場をとることはできるとしても、他人もそうすべきとは言えないんじゃないかな。作品解釈に多くの作品外の事実を用いることはごく普通に行われてることであって、使える作品外の事実から作者の思想だけを原理的に除外する理屈は、私には見当たらない。勿論、作者の思想を使うにせよ、一定の歯止めはいると思うけど。
サンセット @Sunset_Yuhi 2018-06-05 00:13:11
TaroYakiniku プロレタリア文学の例を挙げれば、例えば『蟹工船』から共産主義思想を取り除いて語るのは不自然でしょうね。是枝監督にしても、ドキュメンタリー風の演出などの背景に(政治的かはともかく)何らかの信条があるだろうことは自分も否定しません。なのでおっしゃる通り、作者の信条が作品への解釈や価値判断にどこまで使えるかが問題になると思います。
サンセット @Sunset_Yuhi 2018-06-05 00:22:09
Sunset_Yuhi 作品のメッセージ性を問題にする場合は、作者の思想と切り離すのは難しいでしょうね。一方、撮影手法や音響効果、役者の演技などを問題にする場合は、作者の思想と関連づけるのは不自然なように思います。自分が問題にしてたのは後者だったのかなと気づきました。
プレジデントマン月-東J23a @AGE43 2018-06-05 00:22:12
まだ公開してない…8日からなので、絶賛している人見ても「なんだこいつ」なんだが。 うん、あぁ監督の政治的発言の絶賛ですかい。そりゃちょとアレだんぁ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-06-05 00:33:44
Sunset_Yuhi 今回、監督が映画作品の広報活動の中で発言したことが発端となったならば、公開前だと言っても作品が延焼するのは仕方ないのでは?棘のコメは殴り合いが基本なんで、まあこういう発言すれば棘も荒れるっしょ。
プレジデントマン月-東J23a @AGE43 2018-06-05 00:40:55
AGE43 まぁ賞を採ってるぐらいだから見なくても「それなりだろう」という賭けは成立すっけど。「外国で賞もらってるから凄いんだぞ!ネトウヨ泣け」ぐらいの使い方はできる。
サンセット @Sunset_Yuhi 2018-06-05 00:44:58
rareboiled 広報活動の中で発言したことが発端となったならば、その行為を批判すればいいのであって、公開前の作品に「犯罪を賛美する最低のコンセプト」とか言う必要はないと思います。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-06-05 00:56:11
Sunset_Yuhi あなたはそう思うかもしれないが、作品と発言を同一視する人もいるでしょう。今はそういう人がかなり多いし、百田のおっさんはそれで講演会潰されてる。ネットで分断がこれほど鮮明になった今の時代、解消するのは無理でしょ。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-05 06:20:18
Sunset_Yuhi 監督が自ら語ったコンセプトを批判して何が悪いのか。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-05 06:54:52
あと政治的な話以前にも『--物語の着眼となった契機は。 「数年前に、日本では亡くなった親の年金を受け取るために死亡届を出さない詐欺事件が社会的に大きな怒りを買った。はるかに深刻な犯罪も多いのに、人々はなぜこのような軽犯罪にそこまで怒ったのか、深く考えることになった」 』こんなことも言ってるわけですよ、万引きを軽視しないでくれという批判の声があがるのは当然では?
🈂 @satori_Lv35 2018-06-05 07:05:26
軽視されがちな万引きという言葉とは裏腹に被害は深刻だという啓蒙活動がずっと行われてきた、それなのに「人々はなぜこのような軽犯罪にそこまで怒ったのか」と考えたのきっかけでできた作品が「万引き家族」とか言われたら、万引きを少しでもポジティブにみせるような事はしてほしくないって人が出てきて当たり前だろう。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-05 07:26:56
まとめられたツイートを見れば「万引きを軽視しないでくれ」という批判が実際多いよな、「映画を観ずに批判している」っていうまとめ主の批判のほうがお門違い。
サンセット @Sunset_Yuhi 2018-06-05 08:02:12
satori_Lv35 批判されている一因は、「映画が万引きを軽視しているから」ですね。わかりました。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-05 09:28:53
「万引きを軽視するな」とか完全にこの作品に対しては的外れな主張でしか無いな。結局、批判に為の批判でしかなく、その心情を察するに、この監督の思想が気に入らないだけか、ただの馬鹿でしかないわな。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-05 09:51:03
maochin39blue 是枝監督「はるかに深刻な犯罪も多いのに、人々はなぜこのような軽犯罪にそこまで怒ったのか、深く考えることになった」
サンセット @Sunset_Yuhi 2018-06-05 10:12:16
satori_Lv35 監督が「このような軽犯罪」と言ってるのは万引きのことではなく年金不正受給のことですね。まあどちらにせよ、そういう発言が批判の一つの理由になっていると理解しましたが、これは間違っていますか?
🈂 @satori_Lv35 2018-06-05 10:30:28
Sunset_Yuhi 監督は万引き家族を作る契機を問われて語っているので、「これは年金不正受給の事であって万引き家族とは関係がない」という解釈をしてしまうのははっきりと間違い。
どばし かつゆき @abaraboneoreta 2018-06-05 12:41:00
見りゃわかるけど万引きも不正受給もポジティブに描写はしてないし、その是非を問う作品でもない。いかに観ないで議論することが不毛かが分かる。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-05 12:44:42
abaraboneoreta 議論を見りゃわかるけど映画の内容の話なんざ一切しちゃいない、何も見ずに批判するなよ。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-05 12:46:24
[c5040464] 繋がるもなにも監督がそういう紹介の仕方をして自分で繋げたんだよ、勝手に誰かが無理やり繋げたみたいな方向したくてたまらんのはわかった。
サンセット @Sunset_Yuhi 2018-06-05 12:51:35
satori_Lv35 監督が言う「深刻な犯罪」と比べて、監督が万引きを「軽犯罪」とみなしているだろうことは分かりました。監督の主張については、少なくとも言いすぎの所があることは自分も認めますが、そうした言動が映画それ自体への批判に繋がっている、ということですかね。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-05 13:04:59
昔ね、日本国憲法ができた後に竹島が侵略された事から憲法は平和を守ってくれないという事を言ったんだが、噛み付いてきたお左翼様が「関係のないことを繋げるな」ってわけのわからん事を言ってきた事を思い出した。自分が理解できないふりをする限り事実を認めなくて済むっていう感じ。是枝監督が万引き家族のことについて発言している事は明らかな事実なのに、そこだけは絶対に認識できないとか、ちょっとあんまり表現したくないアレじゃねえのか。
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 2018-06-05 14:17:43
万引きは窃盗罪、年金不正受給は詐欺罪。立派な犯罪。
ミルクジャンキー@1/10オフスプ @around_a_man 2018-06-05 20:03:02
先行上映見たので言いますが、2時間半近くありましたが短いと思うくらい没入して観てました。因みに万引きも年金不正受給も肯定的に描かれてないです。監督のコメントはよう知りませんが、テーマは「なにが個人の集合を家族足らしめるのか」という問いだと受け止めています。あと安藤サクラの身体がとてつもなくエロいです。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-06-05 21:48:41
テーマがどうだ思想がこうだと言おうが、ぶっちゃけた話、クソ映画か監督が御大層な御託を並べたクソ映画か程度の違いしかない。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018-06-06 14:43:13
監督本人が「言ってない」「安倍批判もしていない」というのを韓国の報道全部真に受けて日本人の受賞作バッシングに積極的に加担するって、「愛国」としてはちょっと真逆というか、むしろ「親韓」行動じゃねえの http://www.kore-eda.com/message/20180605.html
kartis56 @kartis56 2018-06-06 15:29:28
撮り方が特徴あるらしいんだけど、自分はあんまり… この人の海街ダイアリー、地上波だと今週やるけど、ちょっと前にBSでやってたの見て、やっぱり好みではないというか。キャラ萌えだけでいいならそれでもいいんだけど、話はあんまり…
もこ @mocomb 2018-06-06 18:24:11
誰かさんのためにヘイトスピーチの定義置いとくね。 (1)特定の民族や国籍の人々を,合理的な理由なく,一律に排除・排斥することをあおり立てるもの(「○○人は出て行け」,「祖国へ帰れ」など) (2)特定の民族や国籍に属する人々に対して危害を加えるとするもの(「○○人は殺せ」「○○人は海に投げ込め」など) (3)特定の国や地域の出身である人を,著しく見下すような内容のもの(特定の国の出身者を,差別的な意味合いで昆虫や動物に例えるものなど) 総務省HP「ヘイトスピーチに焦点を当てた啓発活動」
もこ @mocomb 2018-06-06 18:29:33
mocomb の発言そのものが中央日報によって作られたものだったの?? そのせいでヘイトスピーチやらかした(ヘイトスピーチになってない)だの自分で作り上げたフィクションを元に日本批判・現政権批判をわざわざ海外で行うだの批判される監督かわいそう。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-06-06 18:58:49
Sunset_Yuhi 仰る通りで、だからこそ、これは結構複雑な問題だと思うのです。作者の思想・信条・作品について語ったことが作品解釈に影響を与えうるが故に、作品を見なくても作者の行為を見ることで作品解釈についての推測をするのはできるしそれを述べることもできる。その推測によって、見る見ないの決定をすることは正当。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-06-06 18:59:01
TaroYakiniku しかし、作品の内容・解釈について、見る前に確たることは言えないというのも明らかに正当。作品の解釈においては、作者の思想・信条を用いることは原理的に排除できないけど、それは作品解釈にごくごく補助的な影響しか有しない。
ゲーム用 @TaroYakiniku 2018-06-06 18:59:11
TaroYakiniku だからといって、作品を見る前の推測に対して、「作品を見よ」が果たして通用するのかも難しい問題で、その推測が作品を見る際の態度決定に使われているなら「作品を見よ」との反論はできないが、推測が作品評価自体に使われているなら「作品を見よ」と反論できる。 これぐらいが、穏当な結論のように思います。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018-06-06 19:39:18
mocomb 「作られた」というか、宮城占拠事件の頃から翻訳は訳者が選びたい訳語を選択して行われるものなのは変わってないしそれが日→英→韓→日と繰り返されるうちに最終的に日本語として崩壊してる訳文になってるがかけらも疑問に思わなかったのか、と監督がやんわり苦言を呈している
サンセット @Sunset_Yuhi 2018-06-06 21:08:45
kumanokodo_kuma 情報元が中央日報だし、インタビュー動画を見てもそれっぽい発言が見つからなかったので、変だなとは思ってましたが……。監督が見解を出したことである程度すっきりしましたね。一部のテクストで物事を語るのはやっぱ危険なんですねえ。記事のリンクはまとめに追加します。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018-06-06 22:21:31
Sunset_Yuhi まあ、何つか日本に本気で悪意を持ってる奴にはチョロい世の中だよね。「あいつは親韓反日だぞー」と叫んで笛を吹けば、叫んだ相手が誰かもソースも確かめずに、頼みもしなくても集団で殴りに行く手駒がここまでウジャウジャいるわけだからさ。
サンセット @Sunset_Yuhi 2018-06-06 22:56:54
kumanokodo_kuma 今時は、「メディアの洗脳工作に負けるな」みたいなアカウント名の人が、メディアのデマ拡散してたりしますからね。今回なんか、中央日報の記事がこれだけ引用されてたら、今まで批判してた人も今さら中央日報を叩けないですよね。まあ、文章が不自然だと感じながら、ちゃんと指摘できなかった自分も反省ですが。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-07 16:53:22
kumanokodo_kuma まさかこんなオチがつくとは思わなかった。うーん。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-07 16:57:35
万引き家族批判は中央日報の誤報が原因だったって事で解決か。
サンセット @Sunset_Yuhi 2018-06-07 23:09:54
是枝監督が今回の件で、もう一記事書いてたのでまとめに追加しました。→ 『祝意』に関して http://www.kore-eda.com/message/20180607.html
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018-06-07 23:39:17
【激拡散】万引き家族の監督は反日!!!! 監督は日本へのヘイトスピーチを行なっています。皆さん急いで拡散してください。→監督は反日。擁護する奴も反日パヨクって分かんだね→監督批判は中央日報の誤報みたいです →みなさん中央日報のデマに気をつけてください! まあ、左右関係なくこういうコピペ通りの反応を晒さないためにメディアリテラシーが求められるわけで。ちなみに今回の報道自体はロストイントランスレーションの問題でデマではないと受け止めている。
阿騎野 @haruuta0802 2018-06-08 09:25:39
見ないとわからないタイトルなんだよね。 #万引き家族
🈂 @satori_Lv35 2018-06-09 09:28:13
「公権力とは潔く距離を保つというのが正しい振る舞いなのではないか」とか言っといて実は文化庁から助成金もらってたとか、この人ただの嘘つきなんじゃねえのか。中央日報が誤報だってのも疑わしいな。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 2018-06-09 10:22:06
satori_Lv35 同じ会見の中で「公権力とは距離を取る(から大臣の表彰はお断りする)」、「助成金はいただいている、今後の若手監督のために助成金をよろしく」っていってるののどこが「実は」「嘘つき」なんだよ。そろそろ君自身が誤報どころかデマ発生器になってるからいい加減黙れよ。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-09 17:10:59
そもそも国から助成金を受けておいて「公権力とは潔く距離を保つ」なんて言っちゃうのは自己矛盾で嘘つきのそしりは免れない。スポンサーが祝意で招くよってやってんのに辞退してこんな事言うのは普通に失礼だよね。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-09 17:13:38
kumanokodo_kuma https://www.asahi.com/articles/ASL68677QL68UCVL025.html 助成金もらったとは書かれてないので朝日新聞がデマ発生器ですね。いい加減黙れよ。(何故かコメント消えたので再掲)
ログインして広告を非表示にする
ログインして広告を非表示にする