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田端信太郎「過労死は自己責任」

残業拒否すればいいだけ 解雇理由にも懲罰理由にもならないのだから …zozotownの"一社員"、田端信太郎氏@tabbataが語る過労死の自己責任論
残業 過労死 田端信太郎 労働基準法 高度プロフェッショナル制度
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嶋﨑量(弁護士) @shima_chikara
解雇理由無くても、仕事干され、追出部屋送りされ、屈辱的業務やらされ、面談で自称人事コンサルにいびられ、反省文書かされ、自宅待機させられ。。。 年収1075万以上でも、大手はそんな労働者たくさんいますが、交渉力などないから労働弁護士に依頼してるのです。 幻想を語らんで欲しい。
田端@田端大学塾長である! @tabbata
弁護士である貴殿にお聞きしますが、残業拒否は解雇理由や懲罰理由になります?物理的に鎖で繋がれてるわけじゃないんだから、自分の仕事はしたうえで、残業拒否して勝手に帰ったら?クビですか?高プロで年収1100万円ぐらいって無敵では?査定で給料下げられたら、高プロ該当者から外れるわけだしw twitter.com/shima_chikara/…
田端@田端大学塾長である! @tabbata
現行法でも一方的な残業強制は違法なのに高プロを「残業させ放題」とか言ってる人って?何百時間の残業で過労死した人も鎖で繋がれ鞭打ち強制労働でもなけりゃ、例の日大アメフト危険タックル選手と同じ程度には本人の自己責任もあるのでは?。>残業は強制できるのか?kakekomu.com/media/10126/
田端@田端大学塾長である! @tabbata
いまどきの、労働組合って、いったい、誰から何を守ってるんですかねぇ? 労組の予算を消化するために、組合専従職員がガムまでかって予算消化率99.99%みたいなことをやったり、積み立てた資金の運用を巡って証券会社や信託銀行から鬼の接待攻勢を受けるそうですが・・・。 twitter.com/isobe_yasuaki/…
つちや たくや@リモートワーク×育児😋 @takuyatsuchiya
というか、前職のホテルでは労組なんぞ見たことも聞いたことも無かったぞ、、、甲と乙が完全に密室で労使関係にあっただけで。前職の関係者のみなさん、見てるぅ!?( ^ω^ ) twitter.com/tabbata/status…
田端@田端大学塾長である! @tabbata
労働組合がなけりゃ作ればいいのよ、憲法で保障された団結権。そんな当たり前の権利も行使しないで、ガード下の焼き鳥屋で愚痴ってて、待遇が良くなるわけないだろw 「権利の上に眠るものは法の保護に値せず」だぞ!!! twitter.com/takuyatsuchiya…
嶋﨑量(弁護士) @shima_chikara
残業拒否は、現行法上でも懲戒解雇理由になり得ますよ。日立武蔵工場事件最高裁判決。これ、割と有名な最高裁判決です。 高プロでは、「残業」(所定労働時間を超える例外的な働き方)という枠すらはずれるので処分され得るでしょう。 jil.go.jp/rodoqa/kikaku-… twitter.com/tabbata/status…
ガイチ @gaitifuji
老婆心ながら、ZOZOのエライ人たちは、この人を黙らせたほうがいいんでないのかな。イメージダウンという以上に、社として明らかにリスク要因になっとるだろ twitter.com/ssk_ryo/status…
ささきりょう @ssk_ryo
あの程度で専門家に挑むのはスゴイですよね。悪い意味で。 twitter.com/gaitifuji/stat…
ささきりょう @ssk_ryo
年収1100万円が無敵とか言ってるタカアンドトシ似の人は、単に無知で無敵なだけか。
嶋﨑量(弁護士) @shima_chikara
過労死を巡る闘いは、使用者側の死んだら自己責任論との闘いでもありました。 政府も過労死防止のため取組みを始めるなか、いまだに過労死さらた方の自己責任論をあげつらう方がいらっしゃるのは残念ですね。 ぜひとも、過労死遺族の話でも聴いてみて下さい。 twitter.com/tabbata/status…
田端@田端大学塾長である! @tabbata
いや、僕が聞いてるのは、交通事故でいう過失割合のような責任帰属です。鎖で繋がれて鞭打ちでもされてたのなら、100%使用者責任はわかりますけど。そうでなく、過労死させた使用者の責任が100%なら、それはイコール殺人罪ではないのですか? 過労死させる使用者責任が殺人罪と同一と言いますか? twitter.com/shima_chikara/…
嶋﨑量(弁護士) @shima_chikara
話をそらさない方がいいですよ。見苦しいので。 twitter.com/tabbata/status…
ささきりょう @ssk_ryo
久々に見る、「過労死は自己責任論」です。これはZOZOはかなりのアレな経営が行われていると推察せざるを得ないですね。 twitter.com/tabbata/status…
ガイチ @gaitifuji
労基はZOZOに臨検入った方が良さそうな気がする twitter.com/ssk_ryo/status…
嶋﨑量(弁護士) @shima_chikara
「鎖で繋がれ鞭打ち強制労働でもなけりゃ、例の日大アメフト危険タックル選手と同じ程度には本人の自己責任もあるのでは?」って、さすがにこれは酷い。 自民党参議院議員になった、ワタミの社長さんでさえ、今はもう少しマシな認識ではないかな。
田端@田端大学塾長である! @tabbata
私は、ただのイチ社員にすぎないのですが・・・twitter.com/ssk_ryo/status…
マルコっぽく忖度 @altaalt
@tabbata はあ? なに逃げてんだよこいつ ブランドはどうした? #卑怯者
田端@田端大学塾長である! @tabbata
客観的かつ法律的な事実をいったまでですがなw twitter.com/altaalt/status…
ささきりょう @ssk_ryo
あ。経営陣ではないんですか。。。すみません。事実誤認でした。 twitter.com/tabbata/status…
嶋﨑量(弁護士) @shima_chikara
過労死当事者には自己責任論をふっかけ、自分の発言に対する責任は「イチ社員」で逃げるのですか? twitter.com/tabbata/status…
田端@田端大学塾長である! @tabbata
36協定があるのなら、それは、そもそも同意してる、労組にも責任があるでしょう。一方的に残業強制してることにっはなりませんよ、無駄に組合費を徴収してる労働組合がヘボすぎるのに、なぜに「リベラル」な皆さんは、労組のポンコツさを指摘せずに経営批判になるのでしょう?。 twitter.com/shima_chikara/…
たきのぼり @takinobori0420
@tabbata 自分の知っているケースでは労働者に殴る蹴るの暴行を加えて、職場に監禁して働かせていた例があります。これでもし過労死していたら殺人罪が適用されてもおかしくないのでは?
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コメント

中谷康一 Koichi Nakatani @knakatani 2018-06-03 10:34:17
「ZOZOTOWNを運営する株式会社スタートトゥデイのコミュニケーションデザイン室長」
ふひひっ☆ @satoda3104s2 2018-06-03 10:41:11
さすが老害らしいコメント。
うぺぽ @upepo2010 2018-06-03 10:45:37
いつもの屁理屈バタやん。
kenken9993 @kenken9993 2018-06-03 10:46:36
田端信太郎氏からは、7月の自著の宣伝のためには過労死問題すら利用して名前を売るという気概をひしひしと感じる
うぺぽ @upepo2010 2018-06-03 10:50:32
一社員だろうが平社員だろうが所属先出して放言吐くなら会社の意見だと受け取られるんだよ。況やコミュナントカ室長ならなおさら。頓馬なのか。
M.Katsuno@メガ冷房車超党派連合 @Gvo_Tiberius 2018-06-03 10:55:34
どこに行っても人間のクズ電波を安定した出力で放出しているなぁ。
あごにー @Agony_01 2018-06-03 10:56:46
残業拒否しても今までと同じ扱いで仕事ができる職場ってどこの世界線にお住いの方なんでしょうねぇ
Heyw65kZ4RiU @29zgJQepexzZ 2018-06-03 10:58:07
田畑クンの下で働いている人たちは、田畑クンに自分の仕事を投げつけて円満定時退社してもいいのでは? 本来なら定時内にすべての仕事を終えられるべきだし、部下全員が定時退社したせいで進捗が滞るなら、その大本の原因は残業を前提にしたクソマネージメントだし、仮にその尻拭いで田畑クンが過労で倒れても本人定義により田畑クン以外の人間に責任はないことになる
@k_c_s_t_ 2018-06-03 10:58:46
大谷「160投げないから負けるw」
うぺぽ @upepo2010 2018-06-03 11:01:03
自分の子供をスペア呼ばわりしてる時点でお察し。他人に対する憐憫の情なんてありはしないわな。
s chin @scevertongi 2018-06-03 11:04:37
突き詰めればそんな会社、組織に入ってしまったっていう自己責任なのは否定出来ないけど この弁護士はだからと言って企業が体制を変えないまま社員を食い潰すことが間違いであることを言ってるのに 別視点の事実の主張に固執して相手の主張と勝負しないただの逃げだよなあ
Cook⚡12.1は世界エイズデー! @CookDrake 2018-06-03 11:06:07
高プロが導入されれば、田端氏の言ってることが法的に正しいってことになっちゃうんだな…。参考>https://togetter.com/li/1232196
紅蔵 @Red_storehouse 2018-06-03 11:14:01
さすが、優良企業を渡り歩いたお方が、労働問題を語られると、妙に説得力がありますね(棒)
きようへい @kyohei240k 2018-06-03 11:17:03
逆説的に、転職が容易にできたり理不尽な仕事断れる世の中が重要だってことがわかる。。。 形式上は「労働者側が自由にすればいいじゃん」って言えるからこそ、経営者が本人の責任とか言えてしまうわけで。
一太郎 @sameaota 2018-06-03 11:23:22
つまり、子供が虐待にあっても自己責任なのかな?物理的に拘束されているわけではないし、嫌なら児童相談所に駆け込めばいいのだから
Cook⚡12.1は世界エイズデー! @CookDrake 2018-06-03 11:27:10
とりまこれ貼っとく。参院通過したら自己責任論がまかり通る世界になる。「高プロは労働時間に関する規制が外れるだけだから、使用者が定時を決めてその時間は必ず労働するように命じることは可能だし、遅刻欠勤控除も可能。裁量労働制なら少なくとも建前上は労働者が労働時間の拘束を受けないという労働者に有利な面もあるが、高プロは一切ないのが特徴」https://twitter.com/lawkus/status/1002388629862285312
Cook⚡12.1は世界エイズデー! @CookDrake 2018-06-03 11:31:10
「高プロでの労働が始まっても、その労働者の意思でいつでも撤回できるかの如くの報道に感じたが、修正案は、撤回に関する手続は高プロ導入の際の労使委員会の議決において定めることに/どのような場合にどのようにして撤回できるのかは、労使委員会において定めることになりそう/定め方如何によっては、労働者の意思でいつでも撤回できるというわけではない可能性も十分にあり得る」https://blog.goo.ne.jp/minatokoike/e/71dfd2729a700e82affb71f8691ebb35
Noなしのなんとか@$mona・$zny @nonashi_01 2018-06-03 11:33:18
まぁ自己責任と言われればそうなのかもしれないが そういうことを自らの意思で決定できるような社会環境でなかったり教育がされてないわけで ただ自分の意思と責任でどうこうできるほど日本の「空気」って単純じゃないでしょ 察しのいい人ほど損をする社会
Cook⚡12.1は世界エイズデー! @CookDrake 2018-06-03 11:35:55
田端氏のツイートに「嫌なら転職しろ」「自己責任だ」とリプライがぶら下がる様は、暗澹とする。自分の権利を理解せず使うことも想定していないし、過労死は他人事って感じ。そりゃ高プロが衆院通過するわ。自分さえ良ければいいのだろうか。それとも自分が辛いのをごまかして虚勢を張ってるのか。だとしたら早く目を覚ませと言いたい。
Cook⚡12.1は世界エイズデー! @CookDrake 2018-06-03 11:41:01
高プロって要はサビ残合法化。労働者の裁量権もないし、省令で拡大し放題。つまり高プロが通れば田端の言葉通りの世界になる。
UZIRO @UZIRO 2018-06-03 11:47:05
とりあえず「ワタミの社長のほうがマシ」はないぞ。そもそもあれは高プロになるような給料を出さないし残業も認めない。(ボランティアはさせる)
赤間道岳 @m_akama 2018-06-03 11:47:18
自己責任という言葉が変質していますね。そもそも「自己責任」は消費関係の問題で製品やサービスの提供者の想定していない使われ方をされた場合は保証の範囲外ですよ、ぐらいの意味だったのですが、いつの間にか自業自得だから救済する必要はないという意味に拡張されてしまいました。今度は上位者の命令で被害を被った場合でも、命令権者には責任はないとする「他業自得」にまで拡張されるんですか。
赤間道岳 @m_akama 2018-06-03 11:53:19
CookDrake 自分さえよければ、というより明日は我が身という意識がまるでない(こっちはまだ救いがある)。または、数は少ないですが、他人にも自分にも極めて厳しい態度をとっている方ですね。そんな方は、行き詰まれば躊躇なく自裁を選びますが、その人が自殺するまでの他人に対する要求は、苛烈を極めます。巻き込まれる人はたまったものではありません。
zaqron @zaqron 2018-06-03 11:53:55
また金ばら撒きそう
しぇりりん(ナゴド最高だった) @m_sheririn 2018-06-03 11:54:52
低賃金なのになければ世間が破綻する仕事ってのは存在するんだよな…「嫌なら転職」をされて破綻されても困るんで…
旭町旭 @dondondondon2 2018-06-03 11:59:30
年収1000万を超えているような人材は、転職などを自分で判断して欲しいと思う。それができないなら降格すべき。 ただ経団連や一部政党は基準年収の引き下げを主張している。その点は強く反対すべき。
Cook⚡12.1は世界エイズデー! @CookDrake 2018-06-03 12:00:01
m_akama 明日は我が身に気づかないのは、他人事だと思ってるからですよね。自他に苛烈なまでに厳しい人は、極稀だけどいますね。そういう人は常人以上を自分で実現しちゃって、周りにも要求するからほんと厄介。
木犀劇場 @former_TY 2018-06-03 12:01:11
長いから全部は読んでないが、「凍結やロックの対象にならないような単語をチョイスして炎上芸をする人」って感じがする。
赤間道岳 @m_akama 2018-06-03 12:03:24
CookDrake 「合格点は百点満点の千点」を自他共に課している人ですね。
暗黒饅頭 @ankokumanju 2018-06-03 12:05:11
そもそも9年以上も義務教育受けさせてるのに働くためのまともな能力も身につけさせられず高等教育まで進んでも転職も企業も容易に出来ないような教育体制がおかしいんだよな
すぢこ@オンリーお疲れ様でした。 @kilsche 2018-06-03 12:05:22
責任はゼロではないよ、というのが主旨なのかもだけど言葉選びが絶望的に下手、という印象。あと「出来る人」という能力が高い側を基準にした世界は基本地獄だと思うのだなぁ。平均かちょっと下に基準を合わせないと意味がないと思うんよな。
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2018-06-03 12:16:01
週明けにZOZOがこの一連の発言を「たかが1社員の放言」として放置、黙認するか、「我が社の方針とは相容れません。当人には厳重に注意しておきました」と釈明、謝罪するか、見極めるまでは、とりあえず態度保留しておこう。ZOZOを買うか否かは、それから。
nbtnk @nbtnk 2018-06-03 12:33:52
何が問題かというと年収通りの技能があれば糞みたいな会社辞めてどこかで働いて世に貢献すべきだし、会社も仕事してない人間に何で給料払ってるの?(要するに他の人間が血みどろになって働いた金をその人に回してる)と言う話なので「現行法にそぐわない」と言う理由で喧嘩してる連中なんか心底どうでも良い、早く法律を有るべき姿に変えてくれ。
きょうもえ @jizou 2018-06-03 12:34:12
擁護してるゴミが意識高い系のクルクルパーばかりなのが素晴らしい、誰も本気で擁護しようとなんかしてなくてただただ自己顕示欲を満たすためだけにチンポ頭を利用している。こういう人間は簡単に人を裏切るので絶対関わってはならない。高知で幼児を虐待してるゴミ屋敷の主みたいなもん。全員気が狂って死ねばいい。
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2018-06-03 12:41:26
残業拒否は解雇理由は懲罰理由になります?→最高裁でなるって判例出てる そこで終了じゃないか…。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-06-03 12:58:25
そも、「労働者は会社や管理者に比べて立場が弱いので法で救済しなければいけない」という前提があった気がするよ。だからこその労働基準法だったかと。
dek kvin @dek_nobo 2018-06-03 13:15:56
本来アホ田端の半可通がマジモンのプロに通用せずザマあ、となるべきネタだったのに、田端の発言が人非人過ぎてそれどころじゃなくなってる。本当に笑えない田端のアホっぷり。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-06-03 13:20:07
LINEは韓国産でイメージ良くないからLINEにいた方がLINEのイメージ変わらんし良かったと思う。これだとZOZOのイメージが落ちる一方だ
かつ丸 @katumaru8000 2018-06-03 13:34:52
社長とか経営者の立場ならともかく、一社員が社名出して外向けに意見吐き出すってどういう感覚なんだろう。
水辺の人 @mizubenohito 2018-06-03 13:47:09
田端氏を批判している人達の労働者観って労働者=家畜って感じ。 一方、氏は労働者=野生とみている。 調教された家畜は柵がなくても逃げなくなるから、嫌なら逃げればいいじゃんという野生の言葉は届かない。 逃げずに死んでも野生から見たらただの自己責任で理解不能。 1ヵ月で逃げりゃいいじゃんって野生の言葉も調教済の家畜には通じない。自分は柵の中でしか生きられないと思っているから。 根本的な世界観の違いがそこにあるなあ。
流れるまま @1habataki 2018-06-03 13:52:07
所属先出してその恩恵を享受しておきながら都合が悪くなったら一社員だから所属先とは関係ありませんって通るはずがない あと何を考えたら法律の専門家である弁護士に法律論で挑もうと思うのか
グレイス @Grace_ssw 2018-06-03 13:54:01
御自分がどこの企業の何を背負っている状態なのか解っていない御様子。痴呆症かな? マジならZOZOTOWNとか使ってる奴に注意したいレベルで避けたい。
doronpa55 @doronpa55 2018-06-03 13:55:07
Zozo で服買う、ということは、こういう過労死した方の死体に鞭打つようなマネを、金銭的に応援するってこと。 絶対に買わないよーにしないと
グレイス @Grace_ssw 2018-06-03 13:58:08
多分この爺さんは社会人の「鎖」が物理的な金属製のアレしかないと勘違いしてるんだと思う。実際には社会的制約や家族、生活基盤などの様々な見えない鎖でがんじがらめになってる人が多く、それが自殺の主要因になってるんだけど、まあ見えるものしか見えない御仁にこういうこと話しても無駄なんだろうなあ。
グレイス @Grace_ssw 2018-06-03 14:01:54
弁護士さんもちょっとつつくとこ間違ってて、基本的に自殺或いは過労死まで行っちゃう人ってのはその前段階で脳か心が壊れてるのね。自分の生存が脅かされてることに気がつかない。だから現状を歩む道以外のルートに気がつかない。目の前のひっくりかえせる卓袱台が解らないのよ。解らないから逃げ出せなくて死んでしまう。そこから救い出す方法は根気よく対話するぐらいしかない。洗脳と一緒。だから問題なのよ。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-06-03 14:02:44
『なぜ』からはじめた質問にイエスカノーで答えろって頭おかしい(´・ω・`)
いけいけ池谷🐬 @ikeikeikedad 2018-06-03 14:02:47
仮に労働者に責任があったとしてもそれはごくわずかであって、経営者が責任を逃れられるわけじゃないよ。経営者が命令してんだから、責任を労組とかに分散させようとしても結局一番責任あんのは経営者だろ。「過労で自殺する奴はバカ」から論点ずらして「みんな、過労で自殺するなんてばからしいよ!」にスライドさせていった印象。まあ、田端はあいかわらずクズ野郎だなって思ったわ。
情報公開ニート @jouhouneet 2018-06-03 14:11:11
田端というひとの欺瞞。 1 「自己責任」という言葉が、普通どんな意味か(しかたない、お前が悪い)わかって使っていながら、問われると「使用者責任」との対比を持ち出して、わざと別の意味にスライドさせ、もとのニュアンスもキープさせて、同調を得ようとする。
角刈り大魔王 @Great_Satan 2018-06-03 14:12:29
田端信太郎氏の発言に対して、人格批判や印象操作でしか反駁できていない時点で、最早知性の敗北でしかないんですよね。
情報公開ニート @jouhouneet 2018-06-03 14:14:52
欺瞞2 「労働者は自分を守らなければ!」と主張するために、普通の意味の「自己責任」という言葉も、「使用者に責任はない」という論理もまったく必要がない。それをわかりながら、そこを指摘されると労働者側に立ってますアピールで批判者にマウントを取る。
・ω・ @M_K_T_T 2018-06-03 14:17:25
こいつがいるからゾゾでは買わない
ひーろん @bo__san 2018-06-03 14:20:27
ゾゾタウン田端信太郎やその取り巻きのイキり自己責任者は想像力が欠如しているので心底軽蔑している>完全同意
森㌧@株&スト実況 @plmjp 2018-06-03 14:24:13
これからは氷河期世代が経営陣の座につく。ここからが地獄絵図のはじまりやで
あっぷ さん @App__ 2018-06-03 14:35:19
なるほど、これが氷河期が経営に関わってる入り口で、自己責任と生存バイアスの中で育ってきた氷河期サバイバー経営者というやつなのだな。労働者側としては、この層が経営に関わる向こう20年、全力で否定し続けなければならない敵と言える
すいか @umano256 2018-06-03 14:38:39
全く笑えない。田端氏は一線を越えたね。
プリビリード @prbrd1 2018-06-03 14:43:49
真摯に問いに答えてる専門家に対し出た反論が「私はイチ社員に過ぎない」ってのを見て「だっっっっっっっさ!」という感想しか出なかった
情報公開ニート @jouhouneet 2018-06-03 14:51:35
結局この人は、「過労死の責任を使用者に問うべきではない、なぜなら自殺は自分で選んだから」といううんこ論理を特に根拠もなく繰りかえしているだけで、自殺がたくさん起こっているという現実とは向き合わないし、「なぜ自殺を選ぶか」とは問わないし、だから「過労死を減らすにはどうしたらよいか」とも考えない。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-06-03 14:55:29
こいつを銃撃したり刺した後に「重傷負ったのもお前の自己責任」と言ったらどんな反応するかね
Dormeur @nemuribito 2018-06-03 14:57:36
「過労死するくらいなら辞職して生活保護受ければよい」という田端氏のご意見、なるほど一理ありますね……我が国では駅で無料配布のチラシを貰うくらいのお手軽さで、誰もが審査なく即時に生活保護を受給できるのだとしたら、ですけど。
情報公開ニート @jouhouneet 2018-06-03 15:00:23
そもそも過労死には自殺だけでなくさまざまな突然死なども含まれていて、このひとは過労死をもっぱら過労「自殺」のみに絞って語ることで、「選択」の問題のみにしようとしていて悪質。
かな @2CAz7LFFLLb2P7p 2018-06-03 15:08:49
子どもが死んだ時のリスクは考えられるのに自分のツイートが炎上することで企業に与えるリスクは考えられないトップがいると聞いて
情報公開ニート @jouhouneet 2018-06-03 15:13:05
「その働き方は自分で選んだのだから、使用者の責任ではない」という論理が通るなら、これまでの全ての過労死や過労自殺の判例がくつがえることになる。あらゆる働き方も生き方も自分で選んだと言えてしまう。 しかしすべて選択だというのなら、今後全ての業務命令は、服しても服さなくてもよいものということになる。過労について本当に使用者が責任を取りたくないのならば、業務命令に服しても服さなくても自由である、と取り決めなければならないし、そうすべきだ。
ゆきゆきて日芸 @tateyamayuki 2018-06-03 15:16:51
日本最低の企業スタートトゥデイ ブラック企業大賞 受賞待ったなし
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-06-03 15:25:22
労働契約の建前上はそう大きく間違ってもいないが、労使対等じゃないってのが実態だからな。この論は労使が対等に交渉できる環境でのみ正しい。摩擦とか、空気抵抗は計算上無視する、みたいな話だ。
脱臼 @pratula_twi 2018-06-03 15:25:52
ひのきの棒で職業軍人に挑むものである
アル @aruhate 2018-06-03 15:26:58
知ってるこう言うのサイコパスって言うんでしょ?
脱臼 @pratula_twi 2018-06-03 15:28:52
論点そらしが上手いだけやな。 「残業拒否には懲戒解雇を認められる。よって過労死させるほどの残業は会社責任になる」に答えられてないで~
ビールクズ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018-06-03 15:30:20
SNSでは炎上で自分の名前もZOZOの名前も大々的に広がってるから「目的通り」って計算じゃなかろうな。伝言ゲームしてるうちに詳細は取れるから、「7月に本をだす田端氏」と「ZOZOタウン」って単語だけが残って、内容はうやむやになる=単語だけがとりあえず記憶の片隅に残るので広告的には十分 ってなところか。
脱臼 @pratula_twi 2018-06-03 15:30:41
言葉尻を取って、論点をずらして捲し立てるという、古いヤクザみを感じる。そんな生き方はネット時代に通用せんのじゃよ
くま @unknownmelodies 2018-06-03 15:33:05
もうすぐ自著が出るから炎上商法をもくろんでいるのだろうけど、こんな奴の本は絶対に買わない。 @tabbatta #zozotown #田端信太郎
peyoungdc @MP4_43062 2018-06-03 15:35:42
株主総会とかで追い込までもしないかぎり、この人は態度を改めるつもりもないんだろうね。
lammythepopstar @lammythepopstar 2018-06-03 15:44:46
この発言はさておき、自社でまともなECサイト持つようになったドメブラも多いし、ある日突然ZOZOTOWNが潰れたとしてもぜんぜん問題ないってことを若者は心に留めておくべきだね。そしてどういう大人が関わってる会社やブランドに金を出すべきかを自分の頭で考えて行動してほしい。
鹿 @a_hind 2018-06-03 15:49:22
ブランド人になれ=炎上マンになれですか。悪名でもなんでもいいからとにかく目立てばいいんだろうけどSNSでは炎上おじさんって認識しか残らんからそこの人には本売れない気がするのだが。 多分他所の界隈でSNSで話題!とか自分で言ってるんだろう。
ディー @DDcmdd 2018-06-03 15:51:07
人間の精神は脳から分泌される物質にかなりのとこコントロールされているし、だから脳に負荷をかけ過ぎればエラーも起きるし(逃げるなどの)正常な判断ができなくなったり最悪死んだりするんだっていうのも分からんのだろうなぁ
茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 2018-06-03 15:53:52
一個人のアホな言動でどれだけ周りに迷惑をかけてるかを考えれば、この人ほど「自己責任」という言葉が似合わないのも珍しい。
水辺の人 @mizubenohito 2018-06-03 15:54:59
田端氏を批判している人達が、ZOZOに圧力かけようとしているのが面白い。 会社と個人を一心同体と見なし、待遇に圧力をかけることでヒトを操れるという考えはまさしくブラック企業のそれなのだが無自覚のようだ。 本人はZOZOを辞めても平気な身分を構築した上で、辞めたらワクワクするとまで言ってるのに。 これが柵の内と外に住む者の違いか。
他人 @Messiah_Justo 2018-06-03 16:02:19
抑圧された、と主張する人たちは「抑圧された結果わたしが失ったもの」の勘定に忙しくて誰かを公平に遇しようとすることにはあまり関心がないのです。
dek kvin @dek_nobo 2018-06-03 16:21:38
mizubenohito みたいに思ってる奴らが、こぞって高プロに夢を見てしまったというコントがこの件の発端だからね。ふわっとしたイメージにノセられ恥をかいたからって、高プロ批判の急先鋒に噛み付いた田端を庇うなっての。
Briareos@残弾数はいつも────── @briareos 2018-06-03 16:29:40
なんかもう出発点はともかく「T端氏はこれから3年ほど、毎月の残業100時間超えを毎日やって見ればいいんじゃない?」としか言えなくなってくるなぁ。まぁこれが炎上商法ってやつなんだろうけど。
わい(ry @waidottowai 2018-06-03 16:32:35
「違法な労働」がまかり通ってる現実をだな…
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-06-03 16:37:02
責任感の強い人ほど過労でやられやすいので気を付けてね。
流れるまま @1habataki 2018-06-03 16:37:55
aruhate 口が達者で表面は魅力的、というわけでもないし感情が欠如しているわけでもないのでサイコパスではないかと 単に他人に厳しく自分にダダ甘なだけ
黄色いちくわ @yellow_chikuwa 2018-06-03 16:39:20
他人の労働条件みたいな真面目な話してるのに「w」つけちゃう人のって、見下し意識が漏れ出しててなんかなあ、と思うんだ。
ぽち太郎 @pochitarousama 2018-06-03 16:51:54
結局雇用者側に責任が有るって言っても死んじゃったやつを元に戻すことはできないんだから、最後は自己責任というのは間違ってないわな セキニンがーと言っても何の意味もない
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-06-03 16:53:25
『もっと権利を主張せよ』が趣旨ならそれをそのまま言えばいいんだよ。 経営側を経験した人間が『自己責任』という言葉を使ってしまったら相応の反応が帰ってくるさ(´・ω・`)
a.k.a.Jay-V @justiceVice 2018-06-03 16:54:26
TABATA YOUxSUCK昔の名前で出ています。(2回目。何回も同じ事言わすなよ)
れんらく @renrakunau 2018-06-03 17:09:37
鎖で繋いでるわけでもないだろうにっておっしゃっているけど、精神的には鎖で繋がれてるようなもんでしょう。弱い人間ってのは同調圧力に抗えないもんなんですよ。
暇鬼影 @itoma_k 2018-06-03 17:15:32
まさに強者の理論。ホリエモンと一緒。言ってることは一見当たり前のようで、実は多数にとって理想論なんだ。それをきっと田端本人もわかってるんじゃないかな。わかっててもどうでもいいんだろう、他人の事なんて知らんって言ってんだから。こんなのは相手するのが時間の無駄だね。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2018-06-03 17:15:55
「逃げ(?)る」べきではあるが、「させちゃダメ」なので、自己責任じゃなくて、ちゃんと休ませるという経営(業務指揮)層側の責務の問題だと思うが(本人に主権はあるが、主要責任はないと思う)
空飛ぶ猛毒にんにく(噛み付きます) @ryo_ryo_ki 2018-06-03 17:22:52
後、初手のツイートから交渉しようとしても出来ない、やりにくいのが現状で弁護士に依頼してるって話が発端なのに、自己責任もあるのでは?って微妙に食い違ってない? 自己責任なら、なおさら弁護士でも頼んで現状をなんとかせにゃあかんやん。
水辺の人 @mizubenohito 2018-06-03 17:23:32
dek_nobo なにをもって恥をかいたというのか意味不明なんだけど、サックリ衆院で法案が可決された現在、恥をかいた反対派の方じゃないかな。知らんけど。
つがちはら @tsuga_chihara 2018-06-03 17:24:27
『三人子供作ったのはリスク分散のため。一人くらいどうにかなっても仕方ない』 この人のお子さんの知り合いや友人に、この言葉が伝わりますように!!
dek kvin @dek_nobo 2018-06-03 17:29:23
mizubenohito 条文も確認せず「時間でなく成果で評価」とか「柔軟な働き方」とか言って持ち上げてたの、田端含めあんたらのお仲間じゃないんかい。
水辺の人 @mizubenohito 2018-06-03 17:33:44
dek_nobo 時間で評価する拘束を外せば成果で評価するのは当たり前。 選択肢が増えれば柔軟な働き方ができるのも当たり前。 賛成派は別に何も裏切られないんだけど藁人形論法かな?
dek kvin @dek_nobo 2018-06-03 17:36:22
mizubenohito 恥の上塗りやな。あの内容で「成果で評価」になどなりようもないことは加藤厚労相も認めてるというのに。
okoo @okoo20 2018-06-03 17:37:56
ああ、この人はただの三流炎上芸人だろ。 ZOZOTOWNもそろそろこいつどうするか迷ってるんじゃない?
水辺の人 @mizubenohito 2018-06-03 17:41:45
dek_nobo また藁人形論法ですな。 そうやって架空の敵と戦い続けた結果がアッサリ衆院追加か。 危機を煽っても世論の関心も日大に負けていたしそこらへんが法案に対する正当評価だよ。
online_cheker @online_checker 2018-06-03 17:42:19
「強者の理論」というよりも「強がっているチンピラの理論」 #田端信太郎 、自営業の人たち(特に、労働村の弁護士)から見れば、まさにチンピラ。 #田端信太郎 がコンサル業として独立開業(なぜ独立開業しないのか、不思議)したとしても、その結末は…… itoma_k
成瀬京太郎 @yuugekisen 2018-06-03 17:42:45
現在の日本では、仕事を失えば後ろ指を指されて生きてゆかなければならないという事実がある バブル崩壊後多くの若者たちは過酷な就職活動を強いられて就活に対してネガティブなイメージを抱いている そんな人たちは、過酷労働環境にいても転職に踏み切れないでいる 逃げられない状況下である時緊張の糸が切れてしまうのだ
成瀬京太郎 @yuugekisen 2018-06-03 17:50:32
「就職氷河期にしんどい就活を経験した私たち世代は、仕事への変な耐性を持ってます。散々苦労して取った内定だからと、厳しいノルマや残業、「働かせてやってる」という会社側の見下した態度にも我慢して頑張ってしまう」津村記久子
dek kvin @dek_nobo 2018-06-03 17:51:06
mizubenohito いやびっくりだわ。あんたらそこまで現実見たがらんとは。衆議院通るわけだよ。
イア・マ・タウ @iamatau 2018-06-03 17:52:28
601や203を平時に造ることはできない。来るのはグランツではなく、トスパンだ。
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2018-06-03 17:53:45
一千万以上もらってるやつが賛成して、もらってなさそうなやつが反対してんのもジョークみたいなもんだな
うりならもw @urinaramow 2018-06-03 17:54:20
どうせネトウヨ落語家みたいに表に出てくると、あれはそういう意味ではなくて~みたいな逃げ方するんだろ 本当のジャギみたいな悪人いないのかよ
鈴木 竜洋 @suzukigiken 2018-06-03 17:56:42
zozoといいユニクロといい自社の商品を買う様な層はどんどん死んで欲しいって宣言するのはなんでなん。
水辺の人 @mizubenohito 2018-06-03 17:57:05
dek_nobo 現実を見ていないのはあんたの方。与野党賛成多数で可決し、反対運動も全然盛り上がっていない。 これが現実。 次は大衆は現実を見ない馬鹿で反対派だけが真実を知っているんだ!とでも主張する?
桜花ゲートウェイ@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-06-03 17:57:07
いやまぁ、大筋では一理あると思うよ。そもそも死ぬ前に他社に逃げるという選択肢はあるんだから。しかし論理的に逃げられない例もあって、そういう時に過労死が問題になるんですよ。そこん所は分かっておいた方が良いです。
TAMAGO @tamago3884 2018-06-03 17:59:39
田端氏は「使用者にも責任の一端は有る」と書いているのにわざわざ二元論に落とし込むのはただのルサンチマン。 「過労死家族会の皆さんと相談しようかな」とツイートする嶋﨑弁護士の方が恐ろしい。 内心では議論もさせたくない、言論の自由にも反対な連中がよくやる手口。
dek kvin @dek_nobo 2018-06-03 18:03:43
mizubenohito 最後は「俺たちの方が多数派だもんねー」で条文内容まで見て見ぬ振りする。 レールの上の人生に後悔してるじさまたちの悪い子ごっこに巻き込まれて死ぬのはホント勘弁って思う。
neologcutter @neologcut_er 2018-06-03 18:03:54
http://bit.ly/2J82uM2 まあバタやんって「炎上の定義がわかりませんが、僕の発言に対してどんなレスが返ってくるのかというところに興味があるんです。」と言い切るような人間だし。
neologcutter @neologcut_er 2018-06-03 18:07:32
要するにあの人って何をやっても他人事という認識なのでは?そりゃまあ良心の呵責がない人ほどトップに立てる確率は高いけどなー(棒)
水辺の人 @mizubenohito 2018-06-03 18:10:49
dek_nobo 条文内容については既に反論済み。藁人形論法で返されてもね。 巻き込まれるのが嫌なら自営業者になるなり待遇のいい会社に勤めればいいだけ。
dek kvin @dek_nobo 2018-06-03 18:16:26
mizubenohito 結局ゴネ得か。まあ最後に「俺たち野性の心など社畜に分かるか」で納得できちゃう奴はそんなもんよな。てか野性って笑
ろんどん @lawtomol 2018-06-03 18:20:53
まあこんなノリで法律相談にくる方々がいるワケですよ…
online_cheker @online_checker 2018-06-03 18:22:38
このページに掲載されているツイートすら満足に読めないtamago3884 へ。電通過労自死事件最高裁判決 http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=52222 (労働法・民法双方で極めて著名な判例)に既に書いてある。このページに掲載されているツイートで紹介されている判例だ。
水辺の人 @mizubenohito 2018-06-03 18:22:55
dek_nobo またゴネ得とか意味不明なこと言いだしてる。 まあ柵の外で生きるのも内で生きるのも自分の人生さ。 ただ、柵の内でもリスクはあるし選んだ責任は自分でとらなきゃならないけど。
online_cheker @online_checker 2018-06-03 18:25:31
online_checker 「使用者にも責任の一端は有る」なる文の意(特に、責任の内容)、とは? ?少なくとも電通過労自死事件最高裁判決と整合しない事は明白だ。 online_checker
dek kvin @dek_nobo 2018-06-03 18:26:28
mizubenohito だってできてもない反論を「反論済み」とか言う奴にまともな話通じないっしょ。ここまでコメント伸びて誰も確認しないだろうからって適当なこと言うなっての。
ナスシ@3日目東S-20a @NaSushii 2018-06-03 18:32:21
この田端氏の上司は、こいつに36協定の上限いっぱい残業命令して、休日出勤も命令して、過労死した労働者の気持ちを体験させて
ハイホー @Ho__Hi 2018-06-03 18:36:50
「この発言にゾゾーッとした」とか言ってるひと100人くらいいそう
dek kvin @dek_nobo 2018-06-03 18:39:23
[c5035329] できてもいない批判に反論しちゃったのかよ笑。まーここから先なんかあるならTwitter上でメンションくれ。せっかくのおもろいコメント群が埋もれるの勿体なさすぎる。
水辺の人 @mizubenohito 2018-06-03 18:39:25
dek_nobo そもそもまともな批判ができていないからね。 思い込みで「柔軟な働き方なんてできっこない」といい、反論したら藁人形論法。 厚労相の発言って具体的にどれ?ちゃんとソース明示してリファーしなきゃわからんでしょう。
ぱっち @g2919119 2018-06-03 18:40:09
「自分の仕事はしたうえで」と仰いますが、それはjobdescriptionがあるという前提ですよね・・・?外資系ならともかく、日本では「自分の仕事」とやらの範囲で揉めそうです。
papa_wolf(PA製作所)@12月末退職 @PA_papa_wolf 2018-06-03 18:40:56
過労死って誰がさせるまでもなく自分でしてる(死んでる)から自己責任って言ってる時点でパワハラとかセクハラとかで困ってる人間もお情けでしか助けてなさそうな社会ですねって言って、その人の前で抜き身のナタ取り出したい。自己防衛出来て無いって事がダメなんだぞっていう所まで落としこむとこういう話ではないのか?と取り乱している相手の前で言ったらいいのかな?これに今すぐ対抗できる会社って日本だとそうないと思うんだが、入り口で金属探知機、会合の前に身体チェックするってマフィアなの?
水辺の人 @mizubenohito 2018-06-03 18:42:02
dek_nobo 悲しいかなレベルは低い方に合わせざるを得ない。 批判する方もクオリティは問われるんだよ。
時計じかけのミカン @mkn_inv 2018-06-03 18:42:55
だいたい「法律で禁止しさえすれば無くなる」ってんなら、殺人も放火も誘拐も戦争も、とっくの昔に無くなってるよ。そうならないから苦労してる訳で。
時計じかけのミカン @mkn_inv 2018-06-03 18:44:12
ただ「労働組合は何やってるんだ?」だけは同意する。日本の労組は仕事をしてない。
かつま大佐(オホホどアホウ甲子園) @kamiomutsu 2018-06-03 18:45:15
さすがに最初から極論振りかざされたら相手する気にもなれないというか、いつか誰からも相手にされなくなるだろう。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-06-03 18:45:58
というか、「弁護士である貴殿にお聞きしますが、残業拒否は解雇理由や懲罰理由になります?」の時点で100%彼の知識が不足してたんだから、まずはそこを、「ごめんなさい、無知でした」と言わんとなぁ。それが言えずに間違った知識だと明確なものを前提とした持論を必死に展開しても前提間違ってるんだから正しい結論になるわけもなく。
絹漉 @museumchops 2018-06-03 18:48:37
人が死んでる事案で草使うハゲがホントに醜い
(は) @HA2061 2018-06-03 18:55:16
マイクロソフト時代の楠正憲などもそうだったけど、所属元を晒して代紋の力で発言力を強化していた奴が、その代紋に言及されたら「俺はイチ社員」「あくまでも個人の発言であって所属組織は関係無い」とか言い出すのは一体何なんだろうね。虎の威を借る狐よりも卑劣なような。
オクラ @okura____love 2018-06-03 19:08:52
炎上させないと死んでしまう病気に罹っている説
暇鬼影 @itoma_k 2018-06-03 19:24:43
tamago3884 弁護士というものが、被告と原告の一方に立つ人であるならば、二元論のような意見の持ちようもおかしくはないと思います。
kakorukisuto @kakorukisuto1 2018-06-03 19:25:48
タチの悪い発言で炎上と転職を繰り返してる人でしたっけ?
情報公開ニート @jouhouneet 2018-06-03 19:29:22
tamago3884 ルサンチマンかどうかはわからないので無視しますが、使用者責任もあると言いつつ、「労働者の自己責任」をわざわざ主張するのはなんのためです?
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-03 19:30:33
「弁護士に喧嘩売って返り討ちにされた馬鹿」にしか見えない。
JIT_MIRUMIRU @JIT_MIRUMIRU 2018-06-03 19:45:06
『リスク分散で子供三人』ってサラッと言ってるのが一番引っかかってるけどな。彼の子供らはどう思うんだろうか。
いっちゃん @megaitchan 2018-06-03 19:46:16
ワタミにでも出向して過労死の何たるかを学び直してきてほしい。
高橋 @progkenji 2018-06-03 19:50:41
ZOZOTOWN利用者全員に、こいつの発言を見せてやりたい。過労死は自己責任とか、リスク分散のために3人子供作ったとか、洗面器に10分顔をつければ保険金が貰えるとかも言ってたな。そういう奴が社内にいると知った上で、今後もどのくらいの人が利用するのか聞いてみたい。
末丸@ダンジョン沼に沈む @sian8134 2018-06-03 19:57:22
他人のことは知らんがな? んじゃ黙ってろよ馬鹿。
なすかる @Naskal55 2018-06-03 20:29:16
すげーなーたばやん、弁護士に徒手空拳でケンカ売って、わけのわからん御託並べて、通常だったら30分5千円くらいの相談内容の話を無料でTwitterにダダ流しさせてる。たばやんの言うことは無視して、弁護士さんの見解だけを拾い出せば、自分の会社のブラックな部分に対して、ある程度の対応方法が見えてくる。俺ら傍観的には、無料で法律相談見せてもらってるようなもんだよな。「いいぞ!もっとやれ!」外野からは以上です。
Yamamaya @yamamaya3 2018-06-03 21:07:01
あー、この人、例の「女性の価値を決めるバッグ」の話でキモイ合いの手を入れていた人か。 https://togetter.com/li/1216452
Chief Buster @chief_buster 2018-06-03 21:20:18
明らかな所だけ言及するけど、自殺は自己責任ではない。鬱病などの重篤な症状であり、使用者が適切な管理を怠った結果と言える(判例は知らない)。また社の名前を出した以上、平どころかバイトでも社の意見と見做されるのが日本の常識。だから私は昔からこのアカウントをコテハンやペンネームとして使っているし、勤務先も定期的に注意喚起している。
汝、翼を与える@ばってん先に翼ばくれんね イベント・・(出た、出たが最初から居るとまでは・・・) @ryunosinfx 2018-06-03 21:40:01
だいたい、国民国家が誰のために存在するか考えたら、自己責任、自己責任、負組の国民の奴隷化とか立法的にありえんやろ。優れた人間もそうでない人間も混在して須く主権者たる国民なんやで。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-06-03 22:14:21
逃げる勇気を失くさないでください。他の社員に迷惑が…で辞める事が出来ない方もいますが、逃げる勇気が持ち続けていれば、何日も前に辞める事は言えるし、他の社員にも迷惑をかけずに辞める事が出来る。とは言っても私もワタミなどに属したらその勇気を失ってしまうのでしょうが…逃げる勇気、大事です。
TAMAGO @tamago3884 2018-06-03 22:16:38
itoma_k 弁護士というものはTwitterでのやりとりも裁判と同じなんですね。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-06-03 22:20:04
自己責任大好きな逆張りマン来てるかと思って覗いたが、まだ早かったか…
円形脱毛症 @0721_summer 2018-06-03 22:30:25
成功体験を積み重ねて自信に満ち溢れた人は誰の話も聞かなくなってしまうのだなぁ
まつかわ @ranger0907 2018-06-03 23:01:41
みんなが犯罪を犯さなければ世界は平和になる、的な話をしてて呆れる。みんなが労基に相談すればokみたいな話。本気で言ってるとは思わないけど。
冶金 @yakeen4510 2018-06-03 23:02:20
ここで盛り上がってるわりには、国民を苦しめる政治への支持率が高いんだよなぁ……。
かすが @miposuga 2018-06-03 23:12:29
仕事が過剰になってると思ったら調整して仕事減らすのが会社の仕事。現場はそんなことに目が行かないくらい目いっぱいなんだよ。上が馬鹿だと下が死ぬ。
葉山一郎 @yzfr13 2018-06-03 23:39:49
釣られすぎだと思うわ。こんなん「生まれて来たらそれ以降自己責任」と変わらないな。
bug_girlnboy_club @buggirlnboyclub 2018-06-04 00:04:46
リスク分散のために3人も作ったって、3人でリスク分散になるんかね。あの人が好きってわけじゃないけど、橋下徹氏くらいまで作ってから言えよなとは。
ネナシグサ @TeaAndG 2018-06-04 00:05:21
自分の本売り出そうって時にツイッターあえて炎上させるとか、普通に考えて大失敗では?そりゃ知名度は上がるけどamazonのレビューが奈落の底に落ちるわこいつの本だけは絶対に買わないって避けられるわで散々だと思うんだが…
官房長 @monalove0130 2018-06-04 00:21:10
そもそも残業させる会社が悪いのでは
Hoehoe @baisetusai 2018-06-04 00:26:38
情はないけどなんらかの論理は通ってるな。しかしこれ見て本買うかな?
ポッカ @pokka80 2018-06-04 00:28:21
CookDrake イヤイヤして、協定結ばなきゃいいだけでしょ。意外と妥協してくれるぞ
dag @digital_dag 2018-06-04 00:30:09
何故弁護士相手に法律で戦おうと思ってしまうのか。
にわ酉 @niwatoriusIII 2018-06-04 00:38:52
過労自殺は本人にも責任が、という点でのみ言うけど、どんなに判断力が鈍ってようと過労自殺の「自殺」部分の実行者は自身以外にはあり得ない、というのは事実では。 (間接的な原因として会社に責任が発生するのは勿論として) その事実に対して感情で反論されると何も言えない…
Nicholai MARO @MAROCKs 2018-06-04 00:42:49
まとめに収録されている「「貧困は自己責任」「(過労死の)本人の責任はゼロではない」」のツイート、「貧困家庭に生まれたらどうしようもないところがあって論破される」けど「過労死の職場以外にも選択の余地はある」との論。そうかな?全員が転職可能であれば「そう」なのだろうけれど。「その仕事を辞めると次が見つからないリスク」があり、また次が見つからない期間が一ヶ月を超えると生活が破綻する、なんて人は辞めるに辞められないのだけれど。
流れるまま @1habataki 2018-06-04 00:45:22
[c5036024] 誰も頼んでないのに勝手に会社の看板掲げて、その結果会社の評判を下げたとしても反対ですか?それもただの平社員でなくある程度の役職持ちの言動だったとしても?
太木 @alphabetagamma2 2018-06-04 00:45:33
これで分かっただろう?こういう人が高度プロフェッショナル制度を推進しているんだ。そもそも高プロの残業代ありバージョンの給与体系は現行の法制度下で実現可能であり、当該制度は労働者にとって何の得もない。まさに、サービス残業を合法化するためだけに作られた制度なんだよ。
Nicholai MARO @MAROCKs 2018-06-04 00:47:21
自身に自信があって第三者からも優秀とみられる人はすぐに転職可能だろう。非優秀な人が転職できないで過労死したらそれも自己責任だろうか?それは「優秀でない」ということ「能力がない」ということが「自己責任」との意味になるのだが。また「余裕資産がなく一ヶ月無職になると生活が破綻する」なんて困窮者の場合にも「この仕事を辞めると次が見つからないリスク」を考慮して辞めるに辞められないけれど、その場合は「貧困が自己責任」となってしまうのだけれど。「貧困は自己責任とは言い切れない」のではなかったカナ?
にわ酉 @niwatoriusIII 2018-06-04 00:50:48
現状その事実があって「自殺以外の選択肢がある」状態で 全員が良環境に転職出来る訳でなく、本人の精神状態や心理的束縛みたいな精神的な部分をどうしていくか、はまた別の話になってくる感
Nicholai MARO @MAROCKs 2018-06-04 00:51:11
引く手あまたの能力を持った人が過労死の恐れのある職場を辞めて健康な職を得る、これは多分可能性のある話だけれど、本人の思考能力が落ちている場合を考慮すれば、この場合についても「転職せずに居るのは自己責任」といえるのか疑問。
Nicholai MARO @MAROCKs 2018-06-04 00:54:39
まぁ高プロの対象となる人は「非優秀」であるわけがなく、また「一ヶ月無職だと生活が破綻する困窮者」ということもなかろうが。
流れるまま @1habataki 2018-06-04 01:00:37
もっともこのやり取りを見る限りまともな会話ができない+釈迦に説法する人間という悪い評価が下されても全くおかしくない
茶瓶 @chabin53 2018-06-04 01:01:52
これだけは言わせてほしい。 子どもが3人いることを「リスク分散」などと言う人間はクソだ。
Nicholai MARO @MAROCKs 2018-06-04 01:44:57
貧困でさえ「自己責任ですね」という人はいる。→「なぜそもそもセーフティネットなどが必要なのでしょうね?努力しないで貧困なら仕方ないですよね?」というような質問が複数、真顔で出されて、この人たちの生きている世界の狭さを思い知った。 - Togetter https://togetter.com/li/1233485
Nicholai MARO @MAROCKs 2018-06-04 01:48:34
ブラックな企業にお勤めで、辞めるに辞められない人はいる。その考慮がなく「転職しないで過労死は自己責任」との論には賛成できないな。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-06-04 01:53:58
日頃から俺はZOZOタウンの重役であることをひけらかしてマウントする発言に勤しむくせに、その肩書が通用しない弁護士先生には 「私は、ただのイチ社員にすぎない」と 立場弱いもののの振りをし 卑屈になる。  その人の名は? ZOZOっとする タウンの住人 バタヤン(笑 さあ皆でこのピエロの名をしっかり覚えておきましょう。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-06-04 01:59:59
あろうことかこのバタやんというピエロは あろうことか 「過労自死って、要は自殺でしょうが」と こんな見当違いのことを断言してしまう、 これって十分臨時株主総会で、幹部主総会で役員を降ろされるレベルの失態だと思うんだけども、ほんとに開いた口が塞がらない。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-06-04 02:02:48
まさか 大手会社の役員のここまでのバカッターぶりまでもがSNSで見れるとは思わなかった。
ザンギ@あずき @zangiT 2018-06-04 02:09:06
3人生まれて3人いま無事に生きている。それがどれだけ貴重かわからないことがこの人の倫理観。
どろいど @droidroid1 2018-06-04 02:57:20
飼ってる魚が死んだ時に魚の自己責任にするなんてことは普通ないのに、人間だと自己責任がまかり通る意見が出てしまうのは何故なんでしょうね。
言葉使い @tennteke 2018-06-04 03:04:56
「過労死は自己責任」に怒っている人、こう考えるんだ、「カルト集団に洗脳されている人を、当人の同意なしに実力で拉致して監禁することは許されるのか」。
どろいど @droidroid1 2018-06-04 03:38:18
炎上商法というかむしろ逆なのではとも思う。ここで何を言おうと購買層が減るわけではないという自信がおありなのでしょう。
ACAI @ACAI51008022 2018-06-04 06:57:34
名前の横に何かタイトルらしきものが見えるから、どう見ても炎上商法にしか見えない。社名背負ってする炎上商法なのか、そもそもこの人の炎上商法見てたらSNSって相当ゲスい商法が期待できる場所なのか、私自身時代に乗れてないのを実感するわ…
海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2018-06-04 08:41:23
この人以前も「働いたら負けの人はオレ」とかサルでもわかりそうなウソついて炎上狙ってたし、確信犯でこういう事をしてるんだろ。ステーキ屋のけんの社長もそうだけど、名や自分とこの企画を売る為には手段を選ばないという事だろね。弁護士には倫理規定があるが、民間の経営者は(法が許す範囲なら)何したって何書いたっていいという世の理が出てる感がある。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-06-04 08:41:37
pokka80 そもそも自分とこの労使協定結んでるのが誰かすら知らない、結んでるのが管理職なのに放置してる(何か言ったら職場にいられなくなるから言えない)、法律違反してても「守ったら会社なくなるから仕方ない」って労働法や36協定の原則すらぶっ壊れてる日本に何夢見てるの?
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-06-04 08:44:17
っていうかこの人の奧さん子どもについてこんな事言われてるのに平気なんだろうか。親にとってはどの子も替えなんかないって思えてそれが主流になってる世の中なのに。そしてこの人の事をバタやんいうと田端義夫に失礼だと思うの。
にゃふらっく @nya_hu 2018-06-04 08:57:20
自分の子供の事を良くて愛玩動物、精々介護要員かなにかにしか思えなくて、3人いれば1人くらい死んでも何とかなるみたいな感覚の人間に、他人の過労死に心を痛めろっていう方が無理だろ… 本人は何も変な事を言っていないつもりなあたり、これが本当のサイコパスって人種なのかなと思った。
くらりす @DjSOyHGEdo7BzQ8 2018-06-04 09:59:34
この人の理論だと苛めもされている方の自己責任になる気がするのだが
佐藤 誠 @madao007madao 2018-06-04 10:51:52
ツイートでも書いたけどね、こういう新手の荒らしのニュータイプみたいな人間に一番効くのは「無視と無関心」だから、みんなそうしたらいいのに。とほんとに思ってる。フォロワー0になれば勝手に死ぬよ?この人。だって善悪関係なく炎上すればいい。というたぐいの人間には反応したら負けじゃないかな?
桐箱 @kiribaco 2018-06-04 11:08:24
合コンではいまいちモテなさそうなタイプですねわかります。
eiwaziten(xbox タグ) @eiwaziten_01 2018-06-04 11:34:17
まず炎上商法に根拠があるのか問うべきで、ないならそりゃデマといっしょだよ。それがわからず騒いでるなら、ネットは向いてないんじゃないの。ソースを問うという基本がなってない。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-06-04 12:45:53
所謂『強者の論理』に迎合することで自身もそっち側だと思いたい人たちが支持層になってる感がある(´・ω・`)
roostarz @roostarz 2018-06-04 12:46:16
労働組合がクソって点は同意。 今回の件は『自殺した本人にもちょびっとだけ責任あるんじゃないの?』って趣旨と思うけど、『責任』って言葉だけが独り歩きして炎上した感じはあるね。 さらに田端自身が燃料投下してるんだもんな
skon @skonn96 2018-06-04 12:51:48
「過労死は自己責任”も”ある」だよね。 もが付いてるなら俺も賛成だよ。日本の労動者はもっと主張すべき。 お上が正してくれるのを待って唯々諾々と社畜をやって労働環境悪化に手を貸している人間が多すぎる。
@maryallyman 2018-06-04 12:52:03
aruhate サイコパスは頭が良い奴の事を言うから、こう言うのは大体ソシオパスの方だと思います
電子馬@お腹いっぱい。 @Erechorse 2018-06-04 13:07:34
ま、自分のことだけに限って言えば「自己責任で生きよう」ぐらいの気持ちで行かんと痛い目を見ることがあるのは確かだよね。でもこういう立場の人間が他人に強いるような形でこういう発言をすると、労働者への宣戦布告と見られても仕方ねーわ。政治的発言とニアリーイコールだもんな。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-06-04 13:21:43
自分で合わない、能力がないと思ったものからは逃げ出さないとね。ついでに俺は子供4人は欲しいわ。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-06-04 13:23:25
ささきさんの指摘「年収1100万円が無敵とか言ってるタカアンドトシ似の人」 に ワラタ
Mook @HiroGome2 2018-06-04 14:13:43
本人が望んでなくてもそこから抜け出せず自殺までしてしまうから社会問題になっているのであって、「物理的に強制されてないのだから辞めたらいい」というのはこの問題のスタート地点にすら立ててないということでしかない。
Mook @HiroGome2 2018-06-04 14:16:35
36協定結んだ組合の責任というのも、過労死の多くが36協定や特別条項の範囲を超えた超過残業(主にサービス残業)から発生しているという現状も認識できていないから言えること
GAIA @2xpush 2018-06-04 14:30:36
田端のいいたいことはわからないでもないが、言い方が日本トップクラスの企業人とは思えないほどクソ。過労死のステップを理解してない。辞めよう、で逃げられる人はそれでいいが、追い詰められたり思いつめたり鬱になると視野が狭くなり、行動の選択肢があっても見えなくなる。そしてそのまま行動をやめられず、死ぬまでやってしまう。過労死は自己責任ではなく、追い詰めないよう労務に対する管理責任がある。
修羅道獄卒 @MechaGater 2018-06-04 14:59:30
A)労働者を死に追い込むような企業には責任がある。B)労働者はそういう状況に落とされることがない様に回避しなければいけない。A)とB)は矛盾しない。共存できる考え出しそうすべきである。しかしなぜか田端氏と弁護士は何故か舌戦を繰り広げている。 もはや途中から本題はどうでもよくて、何とか言い負かせて相手に恥をかかせてやりたいという意思がお互い透けて見える。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-06-04 15:34:57
やばそうなやつは企業側が懲戒解雇できるようにすればいいんだよね。
はくしんかわ @sato231031 2018-06-04 15:45:03
あんな老害生かしても社会のゴミ人間のクズでしかないので 心 臓 に 包 丁 を 突 き 立 て て 自 殺 し ろ
17044 @ito4A 2018-06-04 16:14:04
田端君がゴミクソなのは事実だけども、イチイチ切れてる暇人や不買発言でマウント取った気になってる馬鹿も大概じゃないの
ねむ @warawarasokuhou 2018-06-04 16:26:48
でもな「嫌なら辞めろ。辞めないやつは馬鹿」だと突き放すように言ってるくれる人は必要だと思うけど。その方が今苦しんでる人達も案外すんなりやめるんじゃね? ブラックに勤めてる人達に向けて優しい言葉を投げかけ、同情して同じ気持ちを共有してるかのようなネット空間は危険だ。
こば@ジェミニのサガっ子クラブ @koba200x1 2018-06-04 16:37:00
正直「まーたやってんのか田端信太郎。こんなリテラシーゼロの癖に上の方で重宝する時点でその会社はブラック確定だってぇのに」という感慨しか沸かずw
Hugo✈3日目月曜日東5ピ49a @Hugo_Kirara3500 2018-06-04 17:06:03
kazukazu_ex いわゆる保守層の少なからずが「『強者の論理』に迎合することで自身もそっち側だと思いたい人たち」という気がします。
めっしゅの靴下 @socks_of_MESH 2018-06-04 18:12:21
ステマ(※捨て身マーケティング)乙。
frisky @friskymonpetit 2018-06-04 18:12:58
「自殺だから一義的に自己責任なのは当たり前でしょう」がやっぱり反感を買ったんじゃないかなぁ。田端師匠の『弁護士なのに感情論ばかり』というツイが的を得ているのは確かなんだけど(被害者の感情とか無関係に、雇用主へ権力が集中していることを論ずべきだったのでは)、いっぽう師匠自身は個人向けの商売やってるんだから感情論をふまえて主張しなきゃ(商売的な意味で)まずいよねぇ。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-06-04 18:45:44
Hugo_Kirara3500 保守層ってかネトウヨかなあ(´・ω・`)
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-06-04 18:47:30
kazukazu_ex かく言う俺は自民支持者なんだけどね。あくまで消去法で(´・ω・`)
bss @bss_w_n 2018-06-04 19:04:47
この後「ZOZOに労組作りました!一社員として社長相手に戦います!」と言うならこいつは正義。そうでないなら人間のクズ
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-06-04 19:15:56
祖父の遺産の運用を中心とした不労所得の利益もあり、まったりと生きれる人生イージーモードの安倍自公政権支持者だけど、実体験として理解できる。安全環境をおろそかにして労働者を奴隷以下にしか思ってない同族会社とかも実際あるんだから、ヤバそうだと思ったらさっさと逃げたほうがいい。
Hugo✈3日目月曜日東5ピ49a @Hugo_Kirara3500 2018-06-04 19:43:44
kazukazu_ex 余談ですみませんが、JNSCみたいに党費で公然とネット荒らししている自民という選択はないなあ、という感想です。
流れるまま @1habataki 2018-06-04 19:59:53
[c5036512] 分かりました、お答えありがとうございます。
Haru(´∀`*)@お絵描き頑張ろう @HARE_3_ 2018-06-04 21:09:26
「学習性無力感」というものがありまして。来週なら半額なのに、今日ポチる脳みそ持ち(発達、知的障害傾向)には目の前の仕事しか見えなくなる。友達と専門家が身近にいないと昨年タヒんでたな
slips @techno_chombo 2018-06-04 23:09:40
mkn_inv こういう「労働組合に対する万能感」ってのはどこから来るんだろうなぁ。なんか「労働組合」という国際救助隊みたいな巨大組織がどこかに存在して、労働者が困っていたらシグナルを聞きつけて駆けつけてくれる、みたいなイメージなのかしらん。
吃喝嫖賭はやし @PKer_hayashi 2018-06-05 00:53:36
ここのコメント欄やTwitterやはてブの大多数の連中も、経営者と戦ったり労働者を組織化するわけでもなく、自分の労働環境にほぼ影響を与えない田端を殴って現実の憂さ晴らしでもやってるわけだ。労組のデモと似たようなもんだな。支配階級の末端らしい俺としては都合がいいね。
Hugo✈3日目月曜日東5ピ49a @Hugo_Kirara3500 2018-06-05 09:18:49
経営者と戦う=自営業になることを強いられる可能性が高い ということを考えると大多数の人は憂さ晴らしに終わってしまうんでしょうね・・・
AGGY @aggy_thefool 2018-06-05 13:49:34
白か黒かという平行線議論だな。過労死自殺を「使用者責任:労働者責任」とするなら「99:1」じゃないかと思う。「1」=「生きることをあきらめた」。それを「責任」と呼べるのかはわからんが…。
ユーコン @yukon_px200 2018-06-06 00:00:09
①高プロに反対している高プロっているの? ②過労死の過失責任割合は新しい視点。個人的には80:20くらいが妥当かな? ③過失責任って話になったら刑事的に過失致死ってことにして欲しい。
ユーコン @yukon_px200 2018-06-06 00:04:11
冒頭の「解雇理由無くても、仕事干され、追出部屋送りされ、屈辱的業務やらされ、面談で自称人事コンサルにいびられ、反省文書かされ、自宅待機させられ。。。年収1075万以上でも、大手はそんな労働者たくさんいます」ってのがニワカには信じられん。景気良すぎだろw
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-06-06 10:37:16
Hugo_Kirara3500 野党がマトモならそっちに乗り換えたいのは山々んなんですけどね…
Hugo✈3日目月曜日東5ピ49a @Hugo_Kirara3500 2018-06-06 16:46:38
kazukazu_ex そういう党が出ないようにするために供託金を吊り上げたのが自民党でして。
木綿モーメント @46109ch 2018-06-06 20:37:52
弁護士に判例出されて一片も反撃できてない時点で察せないあたり日大上層部みたいな人だな、この炎上ヤバイ方の炎上だっていつ察するかね、本人は炎上を楽しんでやってそうとか言われてるけどそれ賽の河原を楽しんでるのと同じように感じる
どろいど @droidroid1 2018-06-06 22:41:49
むしろ責任感情が強いほど無理して働いてしまうんじゃないかな。それで死んでしまった人に「自己責任」って言葉を投げかけるのは、やはり悲しいわ。
ZUMBA @GOETHE_COM 2018-06-10 15:17:15
高プロに無関係なビンボー人はあれこれ言わずに、まず収入あげて高プロ目指すことから始めましょう
わななき @wananaki 2018-07-03 00:32:14
そもそも高プロは1075万以上だから殆どの人は関係ないという馬鹿。お前は脳みそがないのか?何故そんなほとんどの人が関係ないような人たちの法律を今働き方改革でつくる必要がある?どう考えても不自然だし要らないだろ。普通に考えるなら年収1000万以上というごく一部の層に限った法案なんて優先度が限りなく低い法案じゃないか。しかもその層が高プロのような内容をものすごく望んでいるというわけでもあるまい。不自然極まりないということがなぜ理解できないのか、脳みそついてないのか。
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