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ねおらー30♎ @neora30
某絵師が「何もしてないのにお金もらうのきっついのでpixivファンボックス閉鎖します」というツイートを見て 「なんでだよ!!!何もしなくてもお金もらえたら嬉しいだろ!」と憤怒に震えている
リンク pixivFANBOX 23 users 225 pixivFANBOX(ファンボックス) クリエイターの創作活動を支えるファンコミュニティ「pixivFANBOX」
コノエノキ @o_o_season
え?pixivファンボックス更新できないからやめる?!払いたくないって思ったらお金払うのやめるだけだし絵を書いてる人が悩みことじゃないやろ
天大 満阪 @syu8_kano
貰いすぎたら貰いすぎたで辛いこともあるのでは? twitter.com/neora30/status…
こんな風に思ったのかも
牛キングは落ち着いた @tikuou
@neora30 絵を評価されて嬉しかったけど描かないでもらい続けるのはまるで「自分の絵は評価に値しない」と考えてしまったからかと
🎄 @hakuuuuuuu
何かしなきゃいけない気になるから邪魔なのでは
後で悪いことが起きる気がしてくる
フロッシュ🐸FF14・キンスレ @Rana_Frosch
何もしてないのに入ってくるのは前払いされてるみたいで怖いんだとおもうよ
倉谷みつき @meu32ki
@neora30 感覚としては、なんとなく買った宝くじが当たった時と似ているかと思います。 「金がもらえる!やったー!」と素直に喜ぶ人もいれば「大丈夫かこれ当たっちゃったけどなんか後で悪いこと起きねえかな貰った金どうしよう」と考える人も居るのと同様、別で心配ごとが出る人なのかなあとふと。
たかはぎ-冬コミ作業開始 @takahagi_k
俺も見合ってないんじゃないかって何やったって思っちゃうタイプなんですごくわかる twitter.com/neora30/status…
りょうたき @RyotaTakimoto
お金をもらうことを「借り(負債)を作ること」と考える向きは依然としてある…🤔互酬性のエラー💦 twitter.com/neora30/status…
喜ぶものを作らなきゃ!ってなる
星をみるひと @star_seeker0706
分かる。 代価をもらってしまうと義務感が生じてしまうから…。 twitter.com/neora30/status…
裕美@魔王軍 @cirem1237
多分お金もらってるのに何も出来ていない、期待に応えられてないって気持ちが罪悪感に変わってしまってるんやろなあ…応援したいからお金出してるのに、その応援自体が重荷になってる…
まこも(・ワ・)葦乃 @0w0_CaO
お金と言う期待に応えられない自分が嫌になるときあるよね
はるきねる🌲🐰 @haruki_neru
お金貰うのって、しんどいんだよね…。人の善意だけ受け取るってことが出来なくて、お金を貰ったからにはお金くれた人が喜ぶもの作らなくちゃ!って思っちゃって純粋な気持ちで作品が作れなくなる… twitter.com/neora30/status…
アンダーマイニング効果

支援者が減っていったときの変化についてです

荒野 沖 @aranooki
@neora30 アンダーマイニング効果という心理現象があるようで、報酬を受け取れるうちは良いのですが、報酬が減ってきた時に描く意欲が低下する事を恐れたのでは無いかな、と思います。 pic.twitter.com/Ly9w3ak7AC
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Mr.エイト @Ei_ght
貰える事はスゴいけど、やがて貰える回数が減ってくると創作意欲が減るのも恐ろしいな…アンダーマイニング効果RT
🐟 @JngzuYj_46hjj
アンダーマイニング効果っていうのは何かする上で報酬があるとわかってるから起こるわけで、何もしてない上に報酬を期待していないのに、減ることを危惧するというのはまた違うのでは…?
サービスとしての話
ノンビリジロー @humuhumujiro
@neora30 投げ銭する人全く居なくなったら維持費をpixivに支払うだけの箱になるから…
ちょこがけ餅 @chocogake_san
お金貰うのに気が引けるって気持ち、わからないでもない。ファンボックスって、月額以外のプランもできればいいのにね。 twitter.com/neora30/status…
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コメント

たけ爺 @take_ji 2018-06-04 18:54:04
”作りたいから作る!!パトロンの意向など一切考慮しない!!”と突っ走る一流の芸術家とは意識が違うようだ。(それができる精神だからこそ芸術家になれるのかもしれないが)
せんたく @senn_taku 2018-06-04 19:07:59
ピザでも食って、心が幾ばくか穏やかになってくれるなら、支援者としては満足なんじゃよ
おく のぶ @samorou 2018-06-04 19:15:10
投稿する数の最低ラインを、自分で決められるようにして、それ以下なら今月の投げ銭なしとかにすればいいんじゃないの。
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2018-06-04 19:39:40
創作の励みになるか重荷になるか…というよりどちらが勝るかかな?心の働きは自身でもそういうのを実際に受けてからでないと分からなかったりするし変りもするから、やってみて創作者さんのやりよいようにその時々でなさるのはいいのでないの。
野良馬 @nobody_oyaji 2018-06-04 20:42:53
判る。  出来ればスポット投げ銭にしたいけど、システム的にできないから、初めてすぐ変更して100円にした作家さんいるわ。
お空キレイキレイ @747_bold 2018-06-04 21:48:30
金貰うと貰った分まで仕事しないと思うからな
623 @50po100 2018-06-04 21:49:30
19連休満喫して満額給料貰ってる政治家もいるしへーきへーき
コスモさん @atomic_cosmo 2018-06-04 21:52:43
「何もしなくてもお金がもらえる」を前提としたシステムなら何も感じないと思うけど、「クリエイターとしての活動を望まれてお金貰ってる」が前提になってるから、そりゃあ何もしてないのにお金貰っちゃうと苦しくなるよね~。わかる。
タイラー・ダーテン @NoisyDog11 2018-06-04 22:23:44
金銭のやり取りがあると「仕事」っていう感覚が生じるからだろうな。ファンとしては「寄付」なんだろうが、それは立場の違いが生む受け取り方の問題かと。
ねこだいすき @b7a1ryusei 2018-06-04 22:36:39
月末に500円投げたら、翌月つうか翌日にまた500円引き落とされた。恐ろしいシステムだった。
あるふぁん @alphanKOM 2018-06-04 22:53:16
こういう投げ銭のたぐいってのはさ!! 「こんなにお金貰って申し訳ない」って相手が苦しむ姿が見たくてこっちは貢いでるんだよ!! 額はワンコインでも数千円でも、気持ちは札束で相手の頬をひっぱたくSMプレイと一緒なんだよ!! だから遠慮なく受け取って、申し訳なさそうに寿司でも肉でも食ってくれよ!!
のたれ @notare_hustle 2018-06-04 23:14:13
モノを受け取れるのは余裕のある時だけよ。 他者からの善意とかいう両手で恭しく受け取るべきものを、自分の事で手一杯のときに受け取れるはずもないと思うの。
a @icebox_xxx 2018-06-04 23:19:08
個人的にはこれからその作家さんが作るものに対して期待の投げ銭じゃなくて、これまで作ってくれたものに対しての感謝の投げ銭なんだけど中々うまくいかないものだな〜… 存在してくれるだけで本当ありがたいから肉でもゲームでも好きなように使ってほしい
ベホマ @supabehoma 2018-06-04 23:50:31
そういう人もいるだろうけど、稀なのでは。そのお金で自分自身なり作画環境なりに投資して作品作りに励む人の方が多そう。
鳥公 @crow_tori 2018-06-04 23:55:05
お金=悪とかそんな感じで育てられたんでしょ。 よくいるよそういうやつ。そんで貧乏で苦しむんだからアホ極まりないけど。
鳥公 @crow_tori 2018-06-04 23:55:33
そいつは貧乏が趣味なんだよ。褒められても否定するやついるだろ。自虐したいんだよ無意識的には。
kyk @0_kyk 2018-06-05 00:00:37
善意が拒否られた時にどうするかって人格モロにでるもんですね
イチロウ @ichiro_wiz 2018-06-05 00:08:17
完全に妄想の範疇だが、2次創作でファンボックスしてて変に荒れたくない、って人も中にはいそう
はなさかちるど @hanasakachilled 2018-06-05 00:11:47
全然知らずにコメントするけど、定額で毎月投げ銭するサービスってことならお金が入る度に新作を作る義務(なんてものは本来はないんだけど)を感じても仕方ないよね。
愚者 @LaPetite_Mort 2018-06-05 00:35:00
1お気に入りした時にいくら入れるか選べて投げ銭できる、んじゃだめなのかな?作者もだけど作品に投げ銭したい。
漫画人 @gugugu_3224 2018-06-05 01:01:36
配信時だけorいつでもみたいな選択肢が作家さん側にあってもええような
私は16TONS@大阪の崇高なるダダイストにして、尋常ならざる性癖を帯びたもの @moonintears16t 2018-06-05 01:07:15
要は「何事を為すこともなく物乞いだけで生きていたくない」ということなんじゃないかな。承認欲求と支援者への義務感を果たせないことへの苦しみ。
和田名久司 @sysasico1 2018-06-05 01:34:37
投げ銭システムって、大道芸人の帽子に小銭を放り込むのを連想する。そこでの芸人と観衆の関係は良く分からないけど・・・。 でも自分が好む創作活動している人達には支援をしたいとは思う。 著名な芸術家でもパトロンがいなければ業績を残せなかった訳だし。 ただ、1人あたり300円を超えるときついかな。基準は自動販売機の缶コーヒー。
しぇりりん(ナゴド最高だった) @m_sheririn 2018-06-05 01:35:10
何かしないとという強迫観念に囚われてしまうのもあるかも
うてん。 @uten00 2018-06-05 01:40:14
今の作家支援サービス運営は自動的に毎月引き落として作家に還元してマージン取るのが楽だけど、作家はそれだと何に対する応援の金かわからんからモチベにつながりにくそう。運営が統括して定額を受け取り作家には作品やその反響などに応じて金払うようにしたほうがいんじゃないかなーと思う。まあ自作自演防止とかは必要ですけども。
和田名久司 @sysasico1 2018-06-05 01:41:30
新装版には無いみたいだけど、ハイラインの『宇宙の戦士』ってその内容の保守主義・国家主義がかなり反発を受けてSFマガジンで論争になった概要が後書きに記されていたんだけど、そこでちょっこっとだけ触れていたんだけど、ハイライン自体は「仕事帰りの一杯の値段で私の本を買ってくれる読者には感謝の念が絶えない」といつつ、けっこうゆる~い信頼関係を頼りに作品を描いていた模様。そんなので良いんじゃ無いかと思う。
和田名久司 @sysasico1 2018-06-05 01:45:04
sysasico1 支援者は好きで金だしているんだ。それに甘えたらいけないけど、深刻に考えなくても良いのでは? 本当に何もしないでそれに依存したり、小銭落とした支援者が権利者面したり、プレッシャー感じて心苦しいんなら、やめるのも可だとは思うけど。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-06-05 01:48:18
この手のサービスは現状、課金コースの変更が難しい仕様になってるので、そこもネックなのよね。まとめにあるように一定期間成果がない場合は免除とかのシステム導入できたほうが、長期的には長続きしそう
エビゾメ/日曜日 西ほ35b @ABzome 2018-06-05 02:02:14
僕は絵かく側なのでこれ止める心境すごく分かるのよね。義務感にやられそうなのでまだこれ始められてない。宝くじなら素直に喜ぶしアンダーマイニングとか先に考えるほど賢くない。普通に依頼されて完成させたものに対価を頂くほうが精神的に気楽だわ……
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-05 02:11:38
何かの対価で金銭貰うならまだしも、「一切描かずに金が入る」というのは構造的にヒモもしくは神なので、ヒモもしくは神で居続けることにメンタルが耐えられる人間ならいいのかも知れない。もしくは商業漫画家でも同人でも何でもいいから画業を生業にしている人間。公開するための絵を常に描いているなら後ろめたさを感じる必要はない。
@gatirogrth 2018-06-05 02:31:47
お金ったって万能な善なるものじゃないから渡し方一つで嫌な思いする人だっているんだよ
dynee @dynee_morinaga 2018-06-05 02:47:49
自己実現の欲求は誰しもあるもので、なりたい自分との乖離に悩むこともあるだろうよ。俺はその姿勢は尊敬できるし、人間として自然なあり方だと思う。もちろんお金は必要だけれどさ。
Leclerc @3adam15 2018-06-05 02:57:26
これ読んで「何もしないから金くれ」という言葉が浮かんだが、まともに口にすると恐喝としか思えないな。
味噌カッツ @freakykombat 2018-06-05 03:00:26
義務感が出ちゃうんでしょうね、月額でお金が発生することで『自分の作品を期待して投げゼニしてる人』が何人ぐらいいるのかが数字で見えちゃうんですよ。そうなるとその人たちの投げ銭に応えなきゃって気持ちが意識してるしてない関係なく出て来るんでしょうね……
にしざきびょうや⑨ @b_nishizaki 2018-06-05 03:49:52
義務感を抱いちゃう人は義務感発生装置として使えばいいし、そうでない人はお布施装置として使えばいいし。システムと性格がマッチしないなら使わないという判断で正解です。ひとつのシステムが万人にマッチするわけはないです。
鳥公 @crow_tori 2018-06-05 06:39:35
freakykombat 期待ってなんだよ。過去に既に作ってんだから、存在への感謝だろ。
えりせ(うるえこ) @TapioJarvi 2018-06-05 06:42:47
申し訳ないと思うなら、そのお金で今までのイラストまとめたCG集とか同人誌の総集編作ってください。なお投げ銭した人たちはお金払って買うというループ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-06-05 06:54:36
別にその人が絶対正義ってのでもないんだし、それぞれ好きにやればいいんじゃないの? 誰かひとりの行動にみんなが合わさなきゃいけない系の物でもないでしょ。
昆布出汁 @kobu_dasi 2018-06-05 07:12:13
結果に対しての報酬ならそこまで負担にはならんのだろうけど、期待に対しての前払いは確かに負担に感じるg人はいるだろうな。アマチュアなら特に。
亜麻にゆ @ama_niyu 2018-06-05 07:16:11
最近全然描けてないのにとりあえず初めたやつもいるぞここに(もちろん一円も貰えてないです)
ヴァラドール @_Vorador_ 2018-06-05 07:22:22
自由に描きたい人は自由に描きたいわけでそういうところはつらいよなあ
monolith@F失 @se_monolith 2018-06-05 07:32:59
粘着気質のファンが「金出してやったのに何も書きやがらねえ」ってアンチ化しても怖いしな
転倒小心 @tentousho 2018-06-05 07:37:03
事情があって長期休載が何度も重なった末連載が不定期になった富樫先生に対してあんなにこらえ性が無く仕事しろと吐き捨てる人だらけの世の中を見て、絵を描くサイドの人が強い期待を持ってる人の善意だけを信じられるのかというと・・・スペランカーくらい難しいですよね。
あらくれラバウル提督絢瀬swi @materialvenus 2018-06-05 07:58:24
変なところで真面目さが出ちゃう日本人
家ノ風 @ie_kaze 2018-06-05 08:02:01
真面目さというより、自分がその環境に甘えて腐りそうなのを律しているように見える。コンスタントになにかしらを作ってる人はこういう悩みとは無縁だろうし。
marumushi @marumushi2 2018-06-05 08:11:29
se_monolith 結局のところ一番気にしてるのはそこじゃないかと思ってる。その辺もあらかじめ折り込み済みでやってるんだと思ってたけど、良くも悪くも繊細な人が多いな絵描きには
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 2018-06-05 08:14:14
まさに、パトロンの意向を一切無視するのがいいわな。まあでもダラダラやるよりサクッとやめれるのもまたすごい。
差詰そうたろうR-18 @sasizume_S 2018-06-05 08:28:57
仕事で描いた作品が漫画村されたり。 趣味で描いた作品お金や物が送られたり。 人の想いやお金はコントロールできん。良いことしてもらったら素直に感謝できるようにしたほうがいい。
良月 @ryogetw 2018-06-05 08:33:26
「こんなラクガキでも上げてしまうと月額が発生してしまうから…」と、数ヶ月に1回の更新月にドバッと上げるようになってしまった人を知ってる。しかもコメントは「こんなのですみません…」とかひたすら謝罪。違うんだよ、もっとあなたは自由だったはずなんだよ
naruto,tousen @narutousen 2018-06-05 08:34:35
『猿の手』という古い小説に何でも願いを叶えてくれる猿の手のミイラに、主人公がちょっとしたお金を願うと翌日紳士がお金を持ってやって来て言いました。「貴男の息子が事故で亡くなりました。私たちは悪くないのですが息子さんは良い仕事をしてくれていたので、これは死亡見舞金です」絵師さんはこのようなハガレンの等価交換原理を想像したのではないでしょうか?
良月 @ryogetw 2018-06-05 08:35:09
同人誌とかの作品に対する対価なら問題なくても、こういう作者への支援だと気後れしてしまう性格の人っているよね
ざ_な_く&890P@キズナアイライブ @z_n_c_890_P 2018-06-05 08:38:32
丁度よいタイミングで、応援することの難しさに正面から取り組んでいるアニメ作品がありますね。「Hugっとプリキュア」って言うのですが
星川月海p@C95 土曜日 東 W-10b @hosikawatukimi 2018-06-05 09:00:47
謙虚どころか、過剰なくらいに自己評価の低い人いるからね絵描き界隈…
にづかこたろう(こーたん) @kota110131 2018-06-05 09:07:13
もう絶対に誰からもお金なんて支払われないという自信があるから、はなっから触れてないw
職人/げるびらりあ @gervillaria 2018-06-05 09:08:47
絵描き本人と投げ銭の間のフィルタリングとかをもうちょっと人間工学的に精査して作りゃええのにね。
うじゅと @popori666 2018-06-05 09:21:05
めちゃめちゃ真面目だな〜 まああわない人は居るわけだからもっと気軽で多様な投げ銭方式が増えるといいよね
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-06-05 09:32:05
期待値が数値化される仕組みという点ではイイネ!とかと同じだけど、タダと現金の重みの差はあるわな。
あま太郎 @amatakun_desu 2018-06-05 09:34:37
普通のいいねボタンとわけて1回100円くらい(安すぎ?)の有料いいねボタンでもあったらいいんですかね……連打可能で 個人的にはBOOTHの出品者が設定した価格にさらに購入者が上乗せして払えるBOOST機能はすごくいいと思います
悪魔の力身につけたマン @izumi_ken 2018-06-05 09:43:39
だから何もしない月は月額料金なしの前の仕様に戻せって何度も言ってる 払う側も払われる側もそっちの方がいいって
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-06-05 09:49:02
take_ji 「パトロンの意向を無視して作りたいものを作る」と「パトロンは黙ってお金出してくれてるけど、当分は作る気が起きないor別の事情で作れない」はぜんぜん違うのでは
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-06-05 09:55:53
crow_tori お金=対価と考えれば何もしてないのにお金が入ってくるのは負債といえる。スポット型なら「過去絵に対する見返り」と受け取れるけど、定額継続だと描いてないのに受取額が積み重なっていくので気持ちの面ではけっこうな負債になる人もいるだろう
katasan111 @karasan111 2018-06-05 10:04:00
こういうのはさ「私は貴方の描く絵をみて幸せになったからほんの気持ちだぜ」ってもんだから、そこから先貴方が書き続けてもいいし辞めてもいいのよ。気持ちを大小あれどお金で表せるなんていい時代だと思わないかい?
KLEIN @klein_artifact 2018-06-05 10:12:03
対価を得ることで責任が発生する、という意識なのかも。クオリティであったり、制作頻度であったり。その責任が果たせていない、負担であると感じて止めてしまうんじゃないかなと予想。 気楽な趣味の創作という立場を守りたいという。
もこ @mocomb 2018-06-05 10:12:15
パトロンを受け入れられない絵描きってのもいるのか。お金入ってくるから何かやらなければ的な義務感に陥るのかな。その時何も思い浮かばなければ期待に応えられない=自分を責めてしまいストレスになるみたいな。パトロン側はそんな期待は別にしてないけど、っていう認識の差がありそう。過去作品の閲覧料としてお金払ってくれてると思えばいいのでは。
kartis56 @kartis56 2018-06-05 10:22:28
投げる側のきもちは近所のおばちゃん。「どうせろくなもん食べてないんでしょ、余分に作ったからおすそわけ」みたいな
Red @EndOfAnubis 2018-06-05 10:34:07
実際のところ何もしてないわけじゃないと思うんだけどな。それらの絵が描けるようになるまでの過程を含めてコチラはお金を払っているわけで、気を病む必要はないはずなのに。まあ、中には「お金を出したからリクエストに応えやがれ」「こんなに払ったのに云々」という下品な連中もいるのだろう。それにFANBOXは月額制だから、お金を払う仕組みが双方の負担にはなるとは思う。コメ欄にもあるように投げ銭システムのほうが日本人には向いていると思うんだけど、なんでこういう仕様にしたんだろう。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-06-05 10:40:22
例えば同じ額でも10000円一括で貰って暫く活動して一時休止するより、一時休止しても500や1000円ずつ貰い続けるほうが心情的にしんどくなってくるのかね。
kyk @0_kyk 2018-06-05 10:43:58
kartis56 それをありがたくいただく人も居れば、余計なお世話と思う人もいるってのが受け手側の感情だと思いますけどね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-05 11:12:42
「お金が流通しない業界は衰退する。」ってのは歴史的な事実で、安売りを続けてればいつかは立ち行かなくなるわけだけだ。そういう意味では万死に値する考え方で、批判されるべきなんだけどね。これ。ただ共感を呼んでしまう辺りが、やっぱり「絵師」って良いように使われる存在なんだなと思うわ。
五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018-06-05 11:24:38
給料を上げても喜びは一過性だけど、下げると未来永劫恨み続けるというモチベーション理論は正しかったんや。
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2018-06-05 11:29:33
投げ銭なんてくそ不安定なものに収益を依存するような業界も滅びる運命には違いが無い
MSL@引っ越し終了 @MSL_Sanatorium 2018-06-05 11:34:52
pixiv fanboxとかfantiaは、海外サイトのPATRONだかみたいに単品売りもやってくれるともう少しフランクに投げ銭出来そうな気がするのだよなあ
rainy season @jkgkikllh 2018-06-05 12:01:18
その点、富樫って凄いな
暗黒饅頭 @ankokumanju 2018-06-05 12:05:46
創作者って言葉や表現に力を与える職業だからカスみたいな奴の中身のない中傷なんかからも勝手に力を感じ取ってしまってクソザコメンタルになりがちなんだよな
乾也春海 @kanbaru 2018-06-05 12:06:18
「投げ銭(なげせん)」って表現されてるけど、月ぎめの契約でパトロンが契約解除しない限りはその人から毎月定額が納められるので「投げ銭」ではないなと思った。 投げ銭なら描かれた作品に対してその場で支払いが発生する物だと思われ。 これはYouTubeのスーパーチャットではなくて、有料チャンネルユーザー。 スーパーチャットなら義務感は余り生まれないけど、有料チャンネルだと定期的にコンテンツ上げないとなってなるのと同じ。
うすら @usura01 2018-06-05 12:20:57
ファンが作家に感謝のお金を渡せるっていいシステムだと思うんだけど、受け取り方で違ってきちゃうんだな。
おいちゃん @semispatha 2018-06-05 12:24:19
BOOTHだと作品買うしかないから定額で継続して銭投げできるFANBOXできたんじゃね?BOOTHの炎上もやらかし案件とかグッズの扱いがアウトなの多くて敬遠してる人多いけど。西又葵先生みたいに「にゃんこ支援PLAN」でいいのに。あと「支援総額の5%分がサービス利用料」なので赤字になる理由ないはずなんだけど。
Tadashi @tadashifx 2018-06-05 12:25:42
システムがよく分かってないんだけど、(過去にも完全に何もしてないでお金入るのでなければ)昔の功績でほっといても金入ってくる特許収入とか著作権収入とかと同じように考えるわけにはいかないのだろうか。よく分からない。
にににry @for_registratio 2018-06-05 12:31:36
俺は最初矜持かな、と思ったけど義務感が出るからってのもあるか。
やまだ @eien0213 2018-06-05 13:10:56
宝くじってより、何か(いいものを)書かなきゃいけない圧迫感がある。
water20 @water20 2018-06-05 13:17:02
すでに出来上がった作品に対して投げ銭するなら分かるけど、定額で寄付(?)なんて何に対して金払う(貰う)のか分からなくて不健全だと思う。
コブ⭕️アンドロイド系おばけ @kobu_wird 2018-06-05 17:22:25
この作品にいくら投げる、みたいなのなら障壁低めだと思うけど難しいのかな
広瀬みつこ @hiroya0626 2018-06-05 18:06:56
同じ理由で、pixivFANBOXを始められない絵師も多そう。
魔法少女チノ@ゆずと八月と角砂糖 @nsmr0604 2018-06-05 18:46:47
以前だと有料記事書かなきゃ月額だとしても料金発生せずペースを決められたが今は違うんか
awawa @awawawada 2018-06-05 18:50:16
自分を恋愛的な意味で好いてる人がいたとして、自分は相手の気持ちに応えないのに相手がどんどん貢いで尽くしてきたら最終的には何かを要求されそうで怖い みたいな感じと似てるね 相手と対等じゃなくなる感じ
kakorukisuto @kakorukisuto1 2018-06-05 20:40:36
好きな作家さんの創作活動の一助になりたくて支援してるんだから「支援して頂いたお金でちょっといいもの食べました!創作の励みになります!」的な報告をしてもらうくらいで個人的には充分と思ってます。でも支援に対する考え方は人それぞれですからね・・・
あーる☆ロケット打上げ見にいきたい @Ra6022_r 2018-06-05 21:12:35
それまでの作品の印税みたいなモノ、って気軽に受け取って下さいくらいの気持ちで応援したいな
はとえび @MsShrimpwww 2018-06-05 22:14:22
定額支援で「素晴らしいコンテンツを作っているあなたという人を応援したい!」って自分と「苦しませる為に投げ銭やってるんじゃないんで単発で貢がせて♡」って自分がいる 人の心とはままならぬものじゃて
ナニコロ @nanikoro 2018-06-05 22:28:53
個人的には素直に受け取っていいと思うのですけどねえ。 「この作家さんになら毎月100円~を支払ってもいい! これで頑張って欲しい!」と思っている方は、ある日突然空から降ってきたわけでも、家の前から生えてきたわけでもなく、その作家さんがそれまで活動してきた成果だと思うんですよ。すでに対価を支払っているものなんじゃないかなーと。
しわ(師走くらげ)@休暇ホスィ @shiwasu_hrpy 2018-06-05 22:46:23
「「何もしなくてもお金もらえたら嬉しいだろ」と憤怒に震える」ことの身勝手さと理不尽さよ。何もしてなくねーよ。その人が情熱とか暴走の勢いとかいろいろ込めて作ってるやろ何もしてなくねーやろ。まぁ作った側は何となく勢いで作ることが多いからそれ自体の価値最初気付かないんだけど。ただほんとに怖いんだぞ、見ず知らずの他人からいきなり金貰うってのは。スランプで何もできない時に来たりすると尚更スランプのドツボにハマるんだわ。
しわ(師走くらげ)@休暇ホスィ @shiwasu_hrpy 2018-06-05 22:51:19
shiwasu_hrpy 既出だけど「何もしてない時にカネを貰う」ということは「他人から期待されている」という「義務」が発生しているように思えるんだよね。それが怖いんだと思う。緩和する方法はFanBOXの仕組みを投げ銭のようなものにしたり、「どの作品に投げ銭があったかなどの明細」の表示とか。「作家本人」への投げ銭は先述の通り良くも悪くもプレッシャーであると思うんだよね。「作品に対する投げ銭(100円~)」なら、作家もユーザーも負担少なくサービスを利用出来るのでは?と思うんだが。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-06-05 23:34:13
『代価をもらってしまうと義務感が生じてしまう』 よくわかります。お金は労力を対価にして手に入る大切な物ですからね。例え少額でも受け取ってしまえば『趣味』が『仕事』になってしまい楽しめなくなる方も大勢いるでしょう。
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-06-05 23:43:52
maochin39blue 安売りってのは金額安くても描きたい(供給したい)という供給過剰な状態で起きるもので、この場合は供給しないのにお金もらう状態が重荷なので供給を自分のペースでコントロールする(供給を絞る)のが目的でお金受け取らないことを選択しているので安売りとはまるで別物だと思います
ひろくん @pp_niconico_qq 2018-06-06 04:15:27
ふだん偉そうに「価値観は人それぞれ!」とか言ってるオタクほどこういう時に発狂して自分の価値観を相手に押し付けようとするんだなぁ
流離 @sasuraitweet 2018-06-08 04:15:57
youtuberがお金貰えるのだから絵描いた人にもアクセス数やら閲覧数やらで金銭が発生すればいいんだけどねぇ そしたらツイッター等で連載する漫画とか増えるかも(出版社とかが猛反発しそうだけど)
クドー @kudo0q12 2018-06-09 17:50:35
お金じゃなくて、フォロワー数やいいね数にすら同じ気持ちを抱いちゃってる人もいるんじゃないかな?こんなに見てもらえるほど努力してないのに、こんなに評価してもらえるほど良い絵描けてないのに、見てくれる人の期待に応えなきゃ…!!みたいな。誰に追い詰められてるわけでもなく、自分自身に追い詰められてしまう人。
堅こんぶ @catacombu 2018-06-10 19:40:15
自分も絵描きで、毎日か数日ごとに絵を上げているんだけど、 パトロン的な意味合いでいえば「それを今後も続ける」ことに対してお金が払われているわけだから、 ほんとはたぶん、いつも通り今まで通りにすればいいんだと思う。 でも、いざ月額料金なんて取っちゃったら「お金貰っちゃったぶん、付加価値のあるものを作らないと…」ってなって、義務に潰される。 「自分が活動していること」に価値が生じると思ってない人って多いと思うよ。
鳥公 @crow_tori 2018-06-12 10:26:20
catacombu 多いだろうが、現状の自分への自信がたりないのが根本だよね。サービスのせいじゃない。 いつもどおりじゃ、受け取る資格がないと思ってるのが問題。
青列車@leTrainBlue @EF61501 2018-06-29 06:57:01
pixivには偶に下手ックソな落書(果たしてあれは[絵]と言える代物なのか?)晒してるけれど流石にファンBoxは持っていない(その資格はない)。そんなオレでも作品に[いいね!]が付いたりブックマークされたりコメントもらえたりすると素直に嬉しいしコメントには嬉々として返信してしまう。とはいえランキングに入った時は寧ろドン引きしたよ。畏れ多いってね(^^);きっと元ツイ主さんはオレなんか足元にも及ばない絵師さんだろうけど、期待されることがプレッシャーになったのだろうか?
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