ミッツマングローブさん、フジテレビ「石橋貴明のたいむとんねる」で「LだのGだのBだの、括ってんのおまえらだろ」「今の時代は『わたしが弱者です!』と宣言したもんが勝ちだから」と所感を述べる

石橋貴明のたいむとんねる http://www.fujitv.co.jp/timetunnel/
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JCC_ENTA @JCC_ENTA

06/04 23:00 フジテレビ 石橋貴明のたいむとんねる たいむとんねる 出演者・石橋貴明、太田光、ミッツマングローブ.. jcc.jp/news/13554681 #石橋貴明 #太田光 #fujitv

2018-06-05 05:42:09
浮島さとし @float_island

ミッツ「わたしは保毛尾田保毛男に救われた人間なんで」「LだのGだのBだの、括ってんのおまえらだろ」「今の時代は『わたしが弱者です!』と宣言したもんが勝ちだから」 #石橋貴明のたいむとんねる pic.twitter.com/AV9KMU8uNP

2018-06-04 23:40:29
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ノブユキ @doorknobsmz

ミッツさんは保毛尾田保毛男が炎上してた時にコラム書いてたもんね #たいむとんねる dot.asahi.com/wa/20171013000…

2018-06-04 23:32:59
どざいもんた @dozaimonta

保毛尾田保毛男問題 俺が俺がの絶対正義っつう主張の流れになりやすくなってきた世の中だからな #たいむとんねる pic.twitter.com/0OEQejTVl0

2018-06-04 23:38:41
YAIBA @seigiyaiba

太田「あれ(保毛尾田保毛男)見て傷つきました?」 ミッツ「いやいや私は保毛男ちゃんに、むしろ救われた世代ですよ」「保毛男ってからかわれた人もいれば、保毛男ちゃんみたいに振る舞えば一つそこはギャグとしてからかわれずにいけるんだっていう人も半々でいるわけですよ」 #fujitv

2018-06-04 23:40:39
「ここ10年くらいの自主規制だのコンプライアンスだのってあれはあまり先回りで蓋してっちゃって」「オネエって言葉すらダメらしい」
松浦大悟 @GOGOdai5

『石橋貴明のたいむとんねる』でミッツマングローブさんが保毛尾田保毛男問題について発言。 「ここ10年くらいの自主規制だのコンプライアンスだのってあれはあまり先回りで蓋してっちゃって」「オネエって言葉すらダメらしい」→

2018-06-04 23:45:35
松浦大悟 @GOGOdai5

→ 「どうすんのってこっちのセリフ。私たちはオカマというな、ホモというな、ゲイというななんて言ってない。もちろん言う人たちはそりゃ一定数いるけれどもそうじゃない私たち当事者だっているわけで」「何も全てオネエというもので括られて、でオネエ系とかってなんか」→

2018-06-04 23:50:36
松浦大悟 @GOGOdai5

→太田光「そっちの団体の人たちが言うんでしょ、でも。考えの違う…」 ミッツ「まあまあそうそうそう。でもそっちはそっちで私はこれはもう批判覚悟で言いますけどLだのGだのBだのTだの頭文字で括っちゃってんのはお前らだろって言うのもあるわけですよ」→

2018-06-04 23:55:53
松浦大悟 @GOGOdai5

太田光「あれ(保毛尾田)見て傷つきましたか?」 ミッツ「いえ私は保毛尾ちゃんにむしろ救われた世代ですから。」 太田光「ほら。ねぇ」 →

2018-06-05 00:02:52
松浦大悟 @GOGOdai5

→ミッツ「そりゃ『保毛男ちゃん』つって『おい保毛男』ってからかわれた同じ世代もいれば、『あ、保毛男ちゃんみたいに振る舞えば一つそこはギャグとしてからかわれずに行けるんだ』って言う風にいた人もこう半々でいるわけですよ」 太田光「どっちもいるってことですよね」→

2018-06-05 00:15:06
松浦大悟 @GOGOdai5

→ミッツ「でも今は『私は弱者です』と言っちゃった人が勝ちなんですよ」 (横で頷きながら聞いている石橋貴明さん) ★LGBT内の対立をミッツマングローブさんが図らずも告発した形となった。しかし、謝罪した後でフジテレビがこれを放送するというのは、日大アメフト部と50歩100歩だなという印象。

2018-06-05 00:19:28
松浦大悟 @GOGOdai5

ミッツマングローブさんは反差別運動の中の欺瞞を嗅ぎ取っているのだと思う。一つは言葉狩りの問題。オカマ、ホモ、ゲイ、オネエと次々に言葉を変えても差別の実態が変わらない以上その言葉はいずれ穢れる。穢れを祓うために行うのが言葉狩りだが、それでは根本解決にはならない。時間が経てばLGBT→

2018-06-05 00:54:19
松浦大悟 @GOGOdai5

→という言葉さえ差別語に成り下がることもあり得るのだ。かつて部落解放同盟で書記長を務めた小森龍邦さんは「言葉が問題なのではない。どんな文脈で使われているかが問題なのだ」と言った。であるならば、社会への理解増進を図ることが優先されるべきではないかという議論が出てくるのは自然だ。→

2018-06-05 00:59:42
松浦大悟 @GOGOdai5

→ミッツさんの保毛尾田論は稚拙だが、その背景にはLGBT活動家の社会の捉え方への苛立ちがあるように思う。野党が提出するLGBT差別解消法と自民党のLGBT理解増進法の違いも、こうした視座の違いによる部分が大きいことを考えると、直ちに切り捨てることのできない表出だと思った。

2018-06-05 01:07:20
まる @maruru_h

ミッツマングローブ「『オネエ』って言葉すら駄目らしい。私達はオカマと言うなホモと言うなゲイと言うななんて言って無い。言う人達もそりゃ一定数居るけどもそうじゃない私達当事者だって居るわけで」

2018-06-04 23:45:05
まる @maruru_h

> ミッツ・マングローブ「保毛尾田保毛男を狩る、分別できない人たち」 dot.asahi.com/wa/20171013000…

2018-06-04 23:47:07
奥村シンゴ ライター、メディア屋、編集長(ほんまやで~新聞)、孫介護2190日2020年末出版 @torata_t

ミッツマングローブ 「保毛尾田保毛男に救われた世代。からかわれた人もいれば、保毛田みたいに振る舞えばギャグとして、からかわれない人半々。今は弱者って言った人が勝ち」 この部分を放送した演者やスタッフのテレビやお笑いへの熱量とクレーム社会へのアンチテーゼ。あっぱれ。#たいむとんねる

2018-06-04 23:49:52
ㄜㄘƕこ @sachinko931

弱者だと言ったもん勝ち。 LGBTとか括ってるのはお前らだろー。 ミッツマングローブの痛快発言! #石橋貴明のたいむとんねる

2018-06-05 02:04:26
Ikko @ss_cdf

ミッツマングローブが保毛尾田の話の流れで言った、 「今は弱者が、わたしは弱者ですって言った方が勝ち」 (という意味のこと) っていうのは中々深みがある。 そしてそれが言える人は逆に強いと思うんだ。

2018-06-05 05:56:36
ノブユキ @doorknobsmz

何度も言ってるけど、そもそもフィクションやお笑いにマジレスするのが良くない。保毛尾田保毛男も浜ちゃんのエディマーフィーもそう。色々と大変な世の中だけど、もっと気楽に見なきゃ。

2018-06-04 23:46:38
その他の関連ツイート
🌸少年ブレンダ🌸 @hibari_to_sora

保毛尾田保毛男やキリンもそうだけど、同じ事をしても媒体の主体、母体が変わると「意味が全く違ってくる」という発想が未だに我々は出来ないんだよね。どこまで行っても「内輪」の理屈が通じるとでも考えている様な、他者と自己の区別の無さみたいなもの。

2018-06-04 12:55:09
KOJI DJ ^ ^ @helpmefree100

【ダウンタウンDX】 ミッツマングローブのつけまつ毛の話しが下世話すぎる( •́ .̫ •̀ ) #ミッツマングローブ #カバちゃん #恥ずかしい話 pic.twitter.com/tSjoCVq7II

2016-10-22 14:54:19
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コメント

せんたく @senn_taku 2018年6月5日
いや、笑いのネタにするために誇張してるのがイカンと言ってるだけなんじゃないの?伝わってないの?
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笹かま @voyageur105 2018年6月5日
一定数どころかかなりの数の少数派に配慮できない人がいるのが人間社会ってものだとおもいます。少数派はそれぞれの中でさらに細分化されます。全てに配慮させるのも無理が出ます。他に方法がないものでしょうか。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年6月5日
不快に思う当事者もいる、そうでない当事者もいる。後者が前者に「黙れ!」という権利はないし、差別したい奴らが「ほら、当事者が『差別じゃない』と言ってるぞ、謝れホモ!」とはしゃぐ材料でもない。自身の属性への差別に不快と思うなら、他者に対しても思いやりを持ちましょう
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018年6月5日
反差別の人たちの存在が不快なので、不快な人に配慮して反差別の人たちは自殺してください。
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年6月5日
たとえばさ、「オタク」に関して、変質者や犯罪者のように扱われ気持ち悪いものとして扱われるのもOKな「オタク」もいるだろうけど、大半の人はイヤだろう。 自分が「オタク」じゃないと思ってるなら「サラリーマン」や「おっさん」「おばさん」「日本人」その他自分の属するものを入れてみればいい
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年6月5日
Neko_Sencho で、この手のネタはさっきの「オタク」のところに「同性愛」が入ってるわけね。 それが、この手のネタがダメな理由。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年6月5日
Neko_Sencho 個人の好き嫌いはどうでもいいので許容すべき。ただし、「ワンパターン」「マンネリ」「つまらない」「引き出しが無い」という非難はあってしかるべき。
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らくだケイム @rakudacame 2018年6月5日
ミッツさんはどちらかといったらゲイを誇張しておどけて生き残ってきた人だから、そのタイプの人からしたらそりゃ息苦しい世の中だよな。 ただ、ミッツさんはゲイの代表というわけではない。ドラァグクイーンはゲイ界ではマイナーだろう。 もっと数が多い、男の格好して一般人を装う方のゲイは面白くないからテレビに出られないからねぇ
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言葉使い @tennteke 2018年6月5日
美輪明宏やカルーセル麻紀は「オカマ」という語を嫌悪しているし、「オカマ」連呼して笑いをとる芸人も共演NGじゃなかったっけ。私が読んだ情報古いから今は違うかもしれないけど、変わってなかったらテレビ局は古参を優遇するだろうし、ミッツみたいな人が古参を「老害」と言うのか。
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nekosencho @Neko_Sencho 2018年6月5日
「オタク」でも変質者っぽい格好で気味悪い言動をして売ってた人もいるからねえ、ほんとにオタクだったのか、それとも気持ち悪いオタクを演じてただけなのかは知らないけどさ。 そういう人には確かに窮屈だろうね今は。 でも普通のオタクには最近の、そういうのはいけないよって風潮で、多少すごしやすくなってきたよ。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2018年6月5日
我々が一枚岩ではないのと同じようにLGBTの人らも一枚岩ではない。 というか一枚岩なんてものは無いし、一人ひとりがただあるに過ぎないわけで。
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ハイホー @Ho__Hi 2018年6月5日
たしかに、言葉自体ではなく、どんな文脈で、何を目的に使われているのかを吟味する必要はありますよね。 それを吟味した上でやっぱり問題っていう使われ方が多いのが現状ですけど。
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ハイホー @Ho__Hi 2018年6月5日
rakudacame そうなんですよ。だいたい、KABA.ちゃんも含めて、石橋貴明と一緒に仕事をする人があからさまに非難するわけないんで……。 ただ、保毛男田の件の時のミッツさんの発言は、まとめにあるほど単純な「擁護」ではなかったですよ。やんわりとテレビ局の姿勢をいなしてた記憶があります。
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ケイ @qquq3gf9k 2018年6月5日
「オタクは犯罪者」と言う自由はあるしそれに反論する自由もある。それで差別をしたら駄目なのであって笑いにするのは別に問題では無いだけの事。
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ケイ @qquq3gf9k 2018年6月5日
どうも『笑いにする』=『差別』と思ってるクソ猫がいるな。
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エリ・エリ・レマ・サンバディトゥナイ @mtoaki 2018年6月5日
昔のオカマキャラってピエロの悲哀のようなものがあった気がする。小松政夫の「長ーい目で見て下さい」とか。
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キケリキー @KIKERIKI17 2018年6月5日
反差別的な表現への批判としては「差別を助長する」というものが有る。これは、それ自体は直接の差別ではないが、差別構造を助長する表現だから止めるべきだというものだ。全く同じ種類の表現でも、対象が社会で認知された被差別者でなければ、差別構造がないのだから問題ないという。最初は人種がだめだった、次に性別が来て、性別はLGBTにも広がった、保毛尾田保毛男が何故今の時代批判されるかといえば、LGBT問題が一般化したからで、一般化していなければ保毛尾田保毛男は、嗤いの対象として消費されていただろう。
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cinefuk 🌀 @cinefuk 2018年6月5日
貧困問題など「差別は自身の問題だ」とシンパシーを感じる人が増えたから、と考えると、差別問題を他人事のように思っている人は想像力が足りないか、それとも「自身は被差別者に絶対にならない」という自信があるのだろうと思う> KIKERIKI17 『保毛尾田保毛男が何故今の時代批判されるかといえば、LGBT問題が一般化したからで、一般化していなければ保毛尾田保毛男は、嗤いの対象として消費されていただろう。』
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キケリキー @KIKERIKI17 2018年6月5日
cinefuk そうしたときに、「オタクは犯罪者」と言う自由、みたいに言っちゃう世間だと、多分差別はなくならないと思うんですよ。だから、オタク側はブーメランで遊ぶのが好きになる。
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ハイホー @Ho__Hi 2018年6月5日
qquq3gf9k 「オタクは犯罪者」と言うのも、 ありえないくらいに誇張したキャラクターつくってオタクを笑いものにするのも、 どっちもどう考えても差別だし問題だと思いますが?
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ケイ @qquq3gf9k 2018年6月5日
Ho__Hi 実害が無ければ思うのも言うのもそれはそれで自由でしょ。それとも反論しない前提なの?
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frisky @friskymonpetit 2018年6月5日
オタクは犯罪者だと思っててもいいし、毛嫌いしてもいい。不愉快であると伝えてもいい。LGBTだってそう。でも行政や司法がそれをやってはいけない。 犯罪が起きたときに「オタクだから、LGBTだから怪しい」と個人が思ったりマスコミが取り上げたりするのは構わない。けど警察がそれで捜査しちゃダメ。そういう話じゃないの?
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frisky @friskymonpetit 2018年6月5日
friskymonpetit 自由な言論によってわたくし達自身が傷つけられる可能性は常にある。その「傷つけられる可能性」を常に持ち続けることが重要なのであって、どこかに「表現によって傷つけることを禁止されている人たち」を作ってはいけない。それこそが差別だと思うのよね。
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endersgame @endersgame3 2018年6月5日
「私が弱者」ならまだマシで「私が持ってるこの箱の中に弱者様がいます!」な事例も多いからなあ。
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キケリキー @KIKERIKI17 2018年6月5日
「女は○○」とか「韓国人は○○」というと差別者と批判するが、「オタクは○○」といっても差別には当たらない、みたいな都合のいい切断処理しなけりゃ、なんでもいいとは思うんよね。みんなで好きに殴り合おうぜと。
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キケリキー @KIKERIKI17 2018年6月5日
ここで、差別の実態の有無とか言い出しちゃうと、オマエが問題にしたこと、守りたいものは何だ?って話で、国際的に認定されるほど酷くなった差別だけですとか宣うクズが多いのよ。
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ハイホー @Ho__Hi 2018年6月5日
qquq3gf9k 「思う」だけならもちろん自由です。しかし表出することは別問題です。それは少なからず威力を伴うから、つまり言われた本人への脅しになり得るからです。「オタクは犯罪者」などと言われたら、それ自体が実害だと思いますが。 それに、「論」になら「反論」もしますが、「◯◯は犯罪者」はただの暴言ですよ。
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ケイ @qquq3gf9k 2018年6月6日
Ho__Hi 具体例が出せない貴方の思う実害を語られても知ったこっちゃないんですけど。後、暴言には暴言で返しても良いし理路整然とした反論をしても良いので貴方が反論出来ないだけの話をされてもちょつと。
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ケイ @qquq3gf9k 2018年6月6日
Ho__Hi 何かを言った風の事でレスされても貴方の発言が曖昧なんで言いよう無いんですけど。
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ハイホー @Ho__Hi 2018年6月6日
qquq3gf9k 私は具体的に書きました。
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ボトルネック @BNMetro 2018年6月6日
そもそもLGBTというくくり自体が「体と心の性が同じで異性が好きな人以外全部」をいっしょくたにしてるもんな。それこそ明らかな差別だろうと。
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@gatirogrth 2018年6月6日
LGBTっていって活動したい人は普通の人嫌悪、ノーマル嫌悪だから、フェミの名を語ったミソジニーみたくなっちゃってる。心になんか問題がある人は何処にでも一定数いて、そういう人に差別って理由を付けて煽る人は表にでて来ないんだよね。本当ただ別の目的の為に利用してるだけだから
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frisky @friskymonpetit 2018年6月6日
Ho__Hi 『「オタクは犯罪者」などと言われたら、それ自体が実害』 念の為に書いておくけど、これは「実害」じゃないよ。なぜなら、「オタク」は個人を示さないから。オタクの代わりに個人名が入るか、またはこの発言によって直接個人に金銭に換算可能な被害を与えた(例えば傷つけられたために心療内科に通院した、など)場合に「実害」になる。
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ハイホー @Ho__Hi 2018年6月6日
friskymonpetit 「知ったこっちゃない」というわりに、まだ続けるんですね。 私はその人の属性を攻撃すること自体に問題があるし実害にも繋がると思っています。「日本死ね」だって個人は指していないが、私は問題だと思っていますから。民族や人種、肌の色の差別も同様。「オタクは存在してはいけないのか」と思わせる時点で実害です。
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ケイ @qquq3gf9k 2018年6月6日
Ho__Hi 貴方のお気持ち案件の域を出ない曖昧模糊な意見しか無いですけど? はて誰が被害者でどんな被害を受けたんでしょうか?
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キケリキー @KIKERIKI17 2018年6月6日
「○○人は犯罪者」と公言して、実害がなければ問題ないのか。そして実害とは通院レベルの事象であると。でもこれ、「オタクは犯罪者」ってな感じで虐められて、精神を病んだり、自殺したりしたら実害?はてさて、面白い見解だ。
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キケリキー @KIKERIKI17 2018年6月6日
誰かを罵倒したり嘲笑したり貶めたりする言葉でも、実際の特定個人を被害者として屏風からだして目の前に連れてこい、そうでなければ私は問題とは思わないって理屈であれば、「ホモは強姦者予備軍」とか「韓国人は犯罪者予備軍」と公言しても(私がそう思ってるわけではない)、特定個人を攻撃してないんだから、良いと思うんだけどなぁ。でもこれらはヘイトって呼ばれちゃうんだよなぁ・・・
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年6月6日
今の時代がエゴいのは、「笑いのネタにするために誇張するのは嫌いです」だけなら個人の感想で済むのに、「笑いのネタにするために誇張してるのがイカン」と、自分の気に入らない表現は封殺されて当然と考える人たちの声が肥大してしまった事そのものにあるのよね。
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ケイ @qquq3gf9k 2018年6月6日
言う権利があることと内容の良し悪しは別であることを理解出来ない人多すぎませんかね。
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ケイ @qquq3gf9k 2018年6月6日
いじめた加害者に請求すりゃ良いじゃん。
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キケリキー @KIKERIKI17 2018年6月6日
結果犯罪者になるけれど、包丁で人を刺す自由は有る。そういう話?
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年6月6日
犯罪者でも何でもない人に、「お前は犯罪者だ」と批判する #お気持ち自警団 が増えてるねって話。
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