警鐘を鳴らす唐沢俊一

もうれつ先生 @discusao

中曽根弘文がアクトン卿の言葉を態々引いた意図は、今の自民党政権は強固な権力を持つという自覚を前提に「謙虚さ」を再確認・再徹底する意味があるわけで、それについて「自民党の方も言っている」とする水道橋博士の発言に不適切なものはない。唐沢俊一のツッコミが頓珍漢。 twitter.com/cxp02120/statu… pic.twitter.com/8r9DeGWvjy

カラサワ @cxp02120

これは19世紀イギリスのアクトン卿が、フランス革命時のブルボン王朝やローマ帝国のような、独裁的絶対王政について評した言葉であり、選挙の結果如何でいくらでも政権交代が可能な民主主義下の首班政権のことを言った言葉ではありません。 twitter.com/s_hakase/statu…

2018-06-01 22:21:33

拡大

拡大

拡大

拡大

もうれつ先生 @discusao

「元の発言の意図」というのは「中曽根さんの発言の意図」のことを指すのだろうが、記事全文から他に考えようがない。そうでないなら、現在の日本の民主主義国家の与党議員がアクトン卿の言葉を引用する意味が成り立たない。 twitter.com/cxp02120/statu… pic.twitter.com/FMTaDAcBH3

カラサワ @cxp02120

元の発言の意図を曲解したものを自分に都合よく引用することを我田引水と言う。 twitter.com/discusao/statu…

2018-06-04 06:31:09

拡大

もうれつ先生 @discusao

別の解釈として「唐沢俊一の発言の意図」というのも考えれらるが、「フランス革命時云々」というつまらぬ薀蓄そのものの内容が議論されているわけではなく、水道橋博士のツイート(と記事本文)は「それを引用し謙虚さを訴える中曽根さん」が論点なのは明らか。 twitter.com/cxp02120/statu… pic.twitter.com/ZmrshIvQZW

拡大

もうれつ先生 @discusao

なので、この件に関しては、単に唐沢俊一が愚かなだけです。 twitter.com/cxp02120/statu…

もうれつ先生 @discusao

「意図を考えたら」――それこそ唐沢俊一が勝手に「中曽根弘文の意図」を曲解しているってこと。 「中曽根自身のカン違い」とか言ってるが、別に大昔の(現代の民主主義国家成立以前の）政治家や社会哲学者の言葉を現代の政治家がこんなかたちで引用することはよく散見される。 twitter.com/cxp02120/statu… pic.twitter.com/JGZ7SgwPZw

カラサワ @cxp02120

意図を考えたら中曽根氏の引用が、中曽根氏自身カン違いして誤用していることはあきらか。それを鵜呑みにして引用する行為は無知か、さもなければ我田引水。わからないかな、それくらい。 twitter.com/discusao/statu…

2018-06-04 07:22:13

拡大

拡大

もうれつ先生 @discusao

要するに、唐沢俊一は自分の頓珍漢なツッコミを糊塗したいため、社会構造が違う時代の言葉を引用することは錯誤であるかのように言っているが、実のところ、記事だけでは、中曽根弘文がアクトン卿の発言の時代背景を知らないかどうかも分からない(唐沢の勝手な即断)。 twitter.com/cxp02120/statu… pic.twitter.com/DvuOFuQHOW

拡大

もうれつ先生 @discusao

「散見されようがされまいが、間違いは間違い」―― ↑その「間違い」が成立するためには、記事中、中曽根弘文がアクトン卿が生きた社会体制を現代の民主主義国家とイコールに見ていたといった記述がなければならないが、そういったものはない。言い訳も頭悪い。 twitter.com/cxp02120/statu… pic.twitter.com/iYexSJsJZi

カラサワ @cxp02120

散見されようがされまいが、間違いは間違い。と、いうよりこの人自身が私の文章の意図をかなり曲解している気が（笑）。 twitter.com/discusao/statu…

2018-06-04 07:51:03

拡大

もうれつ先生 @discusao

そういう、いかにも半可通な返しがあるやとは予想していました。予想していたので、「現在の日本の民主主義国家」とか「現代の民主主義国家」と記しています。引用するなら正確にして下さいね、曲解しないで。 twitter.com/cxp02120/statu… pic.twitter.com/39cA4LzZXd

カラサワ @cxp02120

アクトンを“民主主義成立以前の人”などと言っている人間が言っても何の説得力もない（笑）。 twitter.com/discusao/statu…

2018-06-04 07:55:33

拡大

もうれつ先生 @discusao

ん～？中曽根の発言の後半(「ご紹介させて頂く」のところ）は、別に「今の自民党内に腐敗がある」という内容じゃないですよ。「どんな社会体制であっても権力腐敗の危惧は持つ謙虚さが必要」程度の意味でしょ。「今がそう、ということではない」つってんだから？ twitter.com/cxp02120/statu… pic.twitter.com/apk9R5fYS0

カラサワ @cxp02120

今の自民党内に腐敗があることの傍証に、意味が異なるアクトンの言葉を引用しているということで、中曽根氏が間違い（曲解）を犯していることは論理的にあきらか。記述されてなくても、小学生だってわかる。 twitter.com/discusao/statu…

2018-06-04 08:03:03

拡大

拡大

もうれつ先生 @discusao

意味不明。“アクトンを“民主主義成立以前の人”などと云々”に対し“「現在の日本の民主主義国家」とか「現代の民主主義国家」って書いてますけど？”の反論がどうして「引用の不可能性」になっちゃうのかね？ twitter.com/cxp02120/statu… pic.twitter.com/d5ZEzsNaAL

カラサワ @cxp02120

なら、過去の人間の言葉を引用すること自体不可能で、再引用することも不可になってしまう。無理筋の理屈だよ（笑）。 twitter.com/discusao/statu…

2018-06-04 08:04:37

拡大

もうれつ先生 @discusao

「わざわざ“現在”とか“現代”とかククリを入れるという正確性にこだわるということは」― ↑それは、本件(記事及び水道橋博士発言)が「現在の政治問題や民主主義」を議題として成り立っているから当然。唐沢俊一のアクトン発言は単なるトリビアでどっちもどっち論は成り立たない twitter.com/cxp02120/statu… pic.twitter.com/UEjBsTfTbL

カラサワ @cxp02120

わざわざ“現在”とか“現代”とかククリを入れるという正確性にこだわるということは、私がアクトン発言の正確な意味を指摘したことと同じ。ならば、そもそもの中曽根、水道橋の引用の不正確性も問題になってしまうのですよ。 twitter.com/discusao/statu…

2018-06-04 08:42:58

拡大

もうれつ先生 @discusao

唐沢俊一、どんだけトリビア引きずってんだよ。 twitter.com/discusao/statu…

もうれつ先生 @discusao

誰も引用に適切さを欠いてない。記事では、中曽根弘文自身が「今がそう、ということじゃありませんけど」などとアクトン発言についてわざわざ距離を付けた状態で敢えてその言葉を紹介しており、それに争点とは無関係は無駄な豆知識で論難を試み失敗してるのが唐沢俊一。 twitter.com/cxp02120/statu… pic.twitter.com/BuqgzDHAsf

カラサワ @cxp02120

だから、現代を議題にするなら、傍証としてのその引用は適切さを欠くよ、と指摘しているだけ。 twitter.com/discusao/statu…

2018-06-04 19:28:13

拡大

もうれつ先生 @discusao

「今の自民党安倍政権がそうだ、と誤った引用をしてしまったのが水道橋博士」ー ↑無理無理。博士は「自民党の方も言ってますよ」と言っただけで、それが「絶対的権力」とも「絶対的に腐敗」とも断定してない。むしろアクトン発言から離れ、「謙虚さ」の奨励を指す解釈が妥当 twitter.com/cxp02120/statu… pic.twitter.com/tdNvRR0jBW

カラサワ @cxp02120

その距離を理解できず、今の自民党安倍政権がそうだ、と誤まった引用をしてしまったのが水道橋博士。その誤りの原因は、絶対専制でもない今の政権の批判に絶対専制政権への批判を引用した中曽根氏の通俗解釈。 twitter.com/discusao/statu…

2018-06-04 20:03:32

拡大

拡大

もうれつ先生 @discusao

「絶対専制でもない今の政権の批判に絶対専制政権への批判を引用した中曽根氏の通俗解釈」― ↑それも再三指摘している通り唐沢俊一の曲解。記事本文を読めば政治形態に関係なく、権力が腐敗するといった一般的な問題についての謙虚さの奨励が主旨。唐沢俊一、愚かすぎるな。 twitter.com/cxp02120/statu… pic.twitter.com/jYjDN4nul7

拡大

拡大

もうれつ先生 @discusao

「その傍証としての引用の適切さ」― ↑それは再三指摘したように、中曽根の発言がそもそも「今がそう、ということじゃありません」といった態の引用なので、唐沢俊一みたいに下らない豆知識を援用して厳密性を高めるのが不適当。トリビアと政治トピックがイーブンという愚昧。 twitter.com/cxp02120/statu… pic.twitter.com/NTNfr2WRHp

カラサワ @cxp02120

だから私は中曽根氏及び水道橋氏の一般的な論の主旨には疑義を唱えていない。私が言っているのはあくまで、その傍証としての引用の適切さ。それをこの人はごっちゃにしている、というか分けて考えるだけの思考能力がない。 twitter.com/discusao/statu…

2018-06-04 20:42:25

拡大

拡大

もうれつ先生 @discusao

何か別のたとえ話をもってきて論点を逸脱させようとしている唐沢俊一。これは「年寄りの冷や水」なんて関係なくて、社会的な政治言説についての論評は社会的な政治言説の枠内で論評されるべきであるという一般的な話。文脈の違う無駄知識にしがみつく唐沢俊一の愚昧。 twitter.com/cxp02120/statu… pic.twitter.com/WNlGcleU3N

カラサワ @cxp02120

わかりやすく言うとこの引用は「今日は天気がいいが、昔から“年寄りの冷や水”というから用心が必要。今日がそうだと言うことではない」と言ってるのと同じ。引用が主題を補足も補強もしていない。今日のことを言っていないのなら、そもそも引用の意味がない。それを指摘している。 twitter.com/discusao/statu…

2018-06-04 21:05:24

拡大

もうれつ先生 @discusao

？唐沢俊一が「比喩や類似性の指摘」を使って「関係」性を証明してるんじゃん、何言ってるんだろ。いちいち反論が頓珍漢で悲しすぎるなぁ、この人。 twitter.com/cxp02120/statu… pic.twitter.com/7Z3JQE9ZRT

カラサワ @cxp02120

誰が“年寄りの冷や水”が政治論に関係ある、と言ったかね（笑）。比喩も類似性の指摘も理解できない相手だったとは脱力ですな（笑）？ twitter.com/discusao/statu…

2018-06-04 21:18:39

拡大

もうれつ先生 @discusao

「論理の関係と事実関係をごっちゃにするな」― ↑それは私の“「年寄りの冷や水」なんて関係ない”という言及が論理の関係と事実関係をごっちゃにしているという確固たる根拠が唐沢俊一によってしめされなければ成り立たない。私は単に下らないたとえなので却下しただけ。 twitter.com/cxp02120/statu… pic.twitter.com/NC3kXXKrPh

カラサワ @cxp02120

論理の関係と事実関係をごっちゃにするな、というところから説明しないといけない低レベルな相手だったな、そう言えば（笑）。 twitter.com/discusao/statu…

2018-06-04 21:29:16

拡大

もうれつ先生 @discusao

そもそも政治的腐敗は(アクトン卿が指摘したとされる)絶対的な権力に限らず、どの政治体制においても起こり得るという懸念は一般的通念として共有されている。だから中曽根弘文はアクトン発言を引き合いに出した、という話なのに、愚かな唐沢俊一が下らないツッコミをしただけ twitter.com/discusao/statu…

もうれつ先生 @discusao

“「関係ない」と「下らない」はイコールではない”― ↑そんなこと言ってないしィ…。逐語的に反論、しかもその反論での解釈が文脈から逸脱した無駄な厳密性を発揮している。このところ、ずっと唐沢俊一を看過してたが、ここまで落ちたんですね。 twitter.com/cxp02120/statu… pic.twitter.com/H3lv8uZAWI

カラサワ @cxp02120

「関係ない」と「下らない」はイコールではない。「論理的に成り立つ」と「下らなくない」は相反しない。ここを無視して、論理的にどうか、という設問を「下らない」という理由で却下した、と言い張ることがすなわち、この人物が両者をごっちゃにしている何よりの証拠。 twitter.com/discusao/statu…

2018-06-04 22:01:45

拡大

もうれつ先生 @discusao

唐沢俊一 “「そんなこと言ってない」そらそうだ、これは私の方からの“説明”ですからね（笑）” ↑いや、曲解してあらぬ誹謗をしたと認めたならば、「(笑)」なんて入れて「説明」と誤魔化さず、真摯に謝罪するのが普通の社会人の感覚ですよ。 twitter.com/cxp02120/statu… pic.twitter.com/IAoqrKpaZB

カラサワ @cxp02120

「そんなこと言ってない」そらそうだ、これは私の方からの“説明”ですからね（笑）。 twitter.com/discusao/statu…

2018-06-04 22:14:30

拡大

もうれつ先生 @discusao

唐沢俊一「『関係ない』と『下らない』はイコールではない」 私「そんなことは言っていない」 唐沢「そらそうだ。これは私からの説明だ」 私「いや、認めたら『説明』じゃなく『謝罪』だろ？」 唐沢「発言論理の乱れを指摘してあげただけ」 ↑唐沢俊一、論旨滅茶苦茶やな。 twitter.com/cxp02120/statu… pic.twitter.com/JQzNDZRv9M

カラサワ @cxp02120

あなたの発言の論理の乱れを指摘して説明した、ということをいっただけなのですが（笑）。それを曲解した誹謗した、と認めた、と取るのは、すでに妄想の域と言えるかもしれませんね（笑）。 twitter.com/discusao/statu…

2018-06-04 22:32:02

拡大

もうれつ先生 @discusao

まあ唐沢俊一、論点を逸脱し続けて元の話からどんどんズレていますが、大本の話は引用ツイートのような話。なので、私の最初の指摘「唐沢俊一のツッコミが頓珍漢」という事実は揺るぎませぬ。 @cxp02120 twitter.com/discusao/statu…

もうれつ先生 @discusao

@cxp02120 【再掲】まあ唐沢俊一、論点を逸脱し続けて元の話からどんどんズレていますが、大本の話は引用ツイート(twitter.com/discusao/statu…)のような話。なので、私の最初の指摘「唐沢俊一のツッコミが頓珍漢」という事実は揺るぎませぬ。 twitter.com/cxp02120/statu…

カラサワ @cxp02120

あなたの理解力（読解力）が無茶苦茶なだけだと思いますよ。 twitter.com/discusao/statu…

2018-06-04 22:45:47