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少年ジャンプ+『青のフラッグ』最新31話で無意識に偏見を持っていたことに気付かされショックを受ける読者のみなさん

まとめました。
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中路(ジャンプ+・ゼブラック) @nakaji2017

◇ジャンプ+副編集長・電子書店ゼブラック運営 少年ジャンプ(2004~2017)→ジャンプ+(2017~) ゼブラック(2019〜) ◇担当作品 忘却バッテリー 姫様"拷問"の時間です 怪獣8号 赤面しないで関目さん ●呟きは個人のものです。

中路(ジャンプ+・ゼブラック) @nakaji2017

人は自分の理解しやすいように物事を解釈する。その先に、生身の人がいたとしても。 この原稿を読んだとき、思いがけず血が通った生身の人間の「本音」を感じて、身震いしました。凄い1話です。「青のフラッグ」最新話本日更新! #少年ジャンププラス shonenjump.com/p/?cid=SHSA_JP… pic.twitter.com/P2TeRRrVM3

2018-06-06 00:56:59
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リンク 少年ジャンプ+ [1話]青のフラッグ | 少年ジャンプ+ <隔週水曜更新!最新2話無料公開>高校3年生…将来の進路に悩む時期に、出会った3人の男女。彼らを待つ、甘く、苦しく、切ない日々。青春漫画の名手が贈る"純"愛物語、開幕!! [JC1巻4/4発売] 55 users 37
過去にも「これが少年ジャンプ+で連載…?」と話題になった作品です
最新31話の更新後、とあるキャラの名前がトレンド入りする事態に
ともきや @orange_gena

青フラ読んだ……マミちゃん……!!!!!!

2018-06-06 00:15:28
みづほ @mzh618

ああああ!マミちゃん……!! (青フラ読んだ)

2018-06-06 00:16:46
甘木 @amaki_365

今日の青旗、マ、、マ、マミちゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんん、、、、、、ああああああああああああああ、これ無理今日のマミちゃん無理、抱き締めたい

2018-06-06 00:07:10
🌱和泉🌱 @izmingo

いつもは青のフラッグがトレンド入りしてるのに今回はマミちゃん だぁ マミちゃん。。。

2018-06-06 02:32:40
須鴨 @white_faf1227

マミちゃんトレンド入っとる😲 pic.twitter.com/P0gFP28RKJ

2018-06-06 02:41:42
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これまでの偏見に気付き、謝り始めるみなさん
由宇 @yu_0912

マミちゃんなんかいろいろ疑ってごめんねってなりましたマミちゃん・・・(青のフラッグ読んで下さい

2018-06-06 00:17:52
❤️にん✌️ @potechidisuki

マミちゃん色々疑ってごめんね…(青フラ読んだ)

2018-06-06 00:15:08
キリム @unplugged_line

男とか女とか面倒くさいね、と青フラ見て思う。 あとマミちゃんごめん。

2018-06-06 00:17:40
おなす @nananasuna

青フラのマミちゃんのあれが本音だとしたら、先入観でマミちゃんのキャラを決めつけてたことを全力で謝罪したい

2018-06-06 00:33:29
きーこ @akino_kiiiko

すごい、自分がされて一番嫌だったことを、無意識でマミちゃんにしてた。すごいブン殴られた感じ

2018-06-06 00:34:35
えな @ena_1sr

青のフラッグやべぇ…マミちゃん…そういうことだったのね うわぁ…つらい確かに思い返してみればそう見えるじゃない…

2018-06-06 00:08:59
もかろん @tomoka1059

青フラで見事死んだ。マミちゃんがそういうのブッ込んでくると思わなかったから…泣いちゃう……おやすみ……

2018-06-06 00:11:54
こんの @pipi__001

ねぇまじさ〜〜〜〜〜〜〜青のフラッグまじで〜〜マミちゃん〜ごめんね今まで勘違いしてたよごめんね…

2018-06-06 01:07:22
越智 @ochi__5

青のフラッグ今回更新分 マ、マミ……………………………って感じ マジで頭殴られた衝撃すぎる…………マミごめん………………

2018-06-06 08:15:29
ほり井 @knnk_shota

正直読み手側からも、マミちゃん登場したときにこの子はこういう子なんだろうな~と勝手にキャラクターを想定していたけど、まさにそれを打ち砕いて、読み手の私たちも知った気になって先入観を持っていたことに気づかされるの青のフラッグすごすぎる

2018-06-06 00:28:43
青藍 @blueblueindigo

勝手に勘違いしてたこっちの精神ももれなくブッ潰していくという恐ろしきかな青のフラッグ マミちゃんも辛かったのか、私たちは勝手にマミちゃんを勘違いして見てしまってたのかっていうダブルのエグさ

2018-06-06 00:34:22
以下、ネタバレ有りです(本編を…読んでください…)
残りを読む(47)

コメント

灯火 @ayataka_0305 2018年6月6日
性別関係なくお友達になりたいだけってのわかりみ強すぎてヘドバンしまくってる…
89
柴犬 @egmvd 2018年6月6日
犬だからって勝手に骨とか好きだと思われるのもほんと勘弁してほしい。中身みて欲しいわ。
189
morimo @mor_imo 2018年6月6日
「偏見」や「記号」抜きに漫画なんて読めないよ
39
dona @dona_mq 2018年6月6日
「私がなりたい自分は、どうしてこんなに人の目を恐れなければいけないの?」 青のフラッグ4巻の広告のこのアオリが、まさかマミちゃんの心情にダイレクトに当てはまる展開が来るなんて思ってなかったよ……!
32
木犀劇場 @former_TY 2018年6月6日
バディストライクという伝説作ったのと同じ人だとはとても思えんな
11
八ツ橋 @gaufre555 2018年6月6日
我々は「男は嫌いな女以外うっすら好き(=恋愛対象)、女は好きな男以外うっすら嫌い(=恋愛対象外)」理論でこの問題を説明しようと試みた
79
kanade7 @KanadeMirai 2018年6月6日
真実を知っても「誤解されたくなかったらせめて馴れ馴れしいボディタッチとかはやめとけよマミちゃん」と思っちゃう自分は意地悪かな。ブスだったらできないことを結構やっているような…。何よあの女ヒソヒソとか非難しちゃう一般女子側の気持ちもわかるぞ、非モテやからな。
127
* @romiromidondon 2018年6月6日
友達が欲しかっただけ、というのも幅が広くて興味深い。 「男女の垣根を無くしたフラットな友達付き合いがしたい」「異性にはちゃんと女(男)として見てほしい扱ってほしい。だけど友達以上の関係はいらない」 後者はガッツリ偏見の谷間に落ちがちな価値観だけど、恋愛じゃなくて友情の範疇なんだよな
27
あぶらな @ab_ra_na 2018年6月6日
「男女の友情は成立しない≒異性愛者は異性との友情を成立させられない≒性愛の対象になる性別とは友達であることはできない」みたいなのを当然と考える人もいるのだけど、それだとバイセクシュアルは友達を持てない理屈なのですよね
99
愚者 @LaPetite_Mort 2018年6月6日
KanadeMirai いや男子とも女子とも平等におんなじくらい仲良くしたいって気持ちがまずあって、その上で誤解されるのは嫌だなって気持ちがあるなら、彼女の行動は何も悪くないでしょ。流石に性格悪すぎるし本人が思うほどブスかどうかは仲の良さに関係ないよ。
71
み(Togetter) @Togetter11 2018年6月6日
無料分の前回と今回だけ読んだ限りなんだけど、この子男女関係なく趣味や目的の合う子と友だちになりたいじゃなく割と無目的にただ男子と友だちになりたいでも決まった男子としか遊べない彼女は嫌。って感じっぽいからそりゃトラブルメーカーになるよとしか言えないなあ
82
心技 体造 @mentalskillbody 2018年6月6日
私は疑問です。太一さんには気弱な双葉という彼女がいるわけで、近づきすぎれば双葉さんが遠慮がちになるのもわかるはずなのに友達だから友情だからと気弱な双葉さんへの配慮を欠いているマミさんにはあまり同情出来ない。描写を見る限りはマミさんが入る事で太一さんと双葉さんの関係がぎくしゃくする事にマミさん自身が気づいていそうな気がするのですが…。色んな解釈があり感想を読むのも楽しい漫画ですね。
95
KNK🌿 @yknkpr 2018年6月6日
八木原さんの行く末を気にかけていた一読者のワガママでしかないのですが、前回と今回だけ読んで彼女を語るのやめてほしい。
52
ロンマニア @LiongHMD 2018年6月6日
予想した通りの展開だな #嘘
1
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2018年6月6日
「恋人がいる人にボディタッチ」って行為自体はマズいんでは。男は男友達とそこまでベタベタしないし、共感も慣れ合いもほぼない。女が女友達と接する感じで男友達に接すると「…?」ってなると思う
98
転倒小心 @tentousho 2018年6月6日
5年後くらいに望まぬままにサークルクラッシャーになってそうなそんな感じですね
57
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2018年6月6日
それでも彼女がいる男性に不用意に近づいて誤解をさせるのはNGなんて考えが、既に作者の掌の上なんだろうなあ…だってこれが男性(女性)に対して同性の友達が異性のパートナー以上にべったりとかだったら、周りの印象がまったく違ってくるのだろうし >RT
37
ペペロン @pprn1023 2018年6月6日
でもお前ら女として扱われたがるじゃん
13
愚者 @LaPetite_Mort 2018年6月6日
恋人に失礼、あるいはやきもきさせるから恋人持ちへのボディタッチは禁止、という意見ほんとうに嫌だな。 基本誰に対してもボディタッチはしない、する場合は恋人がいて自分があるいは恋人が嫌なのでやめてと言える仲になってから、でいいのでは?
46
あぶらな @ab_ra_na 2018年6月6日
マミちゃんの行動、好手か悪手か(得策かどうか)でいえば基本的にあまりうまくない手なんでしょうけど、テーマはそこじゃなくて「そうありたくてそう振る舞うのが罪なの?悪なの?」って辺りにあると思うんですよね。
79
あぶらな @ab_ra_na 2018年6月6日
ab_ra_na 「それは誤解されやすい行動だぞ」ということと、「誤解が起きた場合その責任は誤解した人ではなくお前にあるんだぞ」というのは別の話なわけですよ。私はこれ、前者は言えるけど後者はさすがに躊躇する。
79
ムジン@無尽 @mujinken 2018年6月6日
たとえ友達になりたいって言っても、気の弱い彼女が出来たばっかの男に付き纏って、文句言われたら逆ギレってただのかまってちゃんじゃねえか……。 付き合い始めって繊細な時期なんだから、友達になりたいなら最初から宣言しろや。同性同士だって友達になろう位言うだろ。それが出来ないから友達になれないんじゃねぇの?
97
とぽすけ@🦔ハリネズミといっしょ @topokichi 2018年6月6日
青のフラッグ、読んでください…好きな作家さんだし、いろいろと考えさせられるマンガですよコレ…
8
愚者 @LaPetite_Mort 2018年6月6日
みんなそんなに異性と接する時彼女持ちかもとか考えて行動してるの?ほんとに?めんっどくさ!性別なんて消えちゃえばいいのにね!!!
45
ryade599 @ryade599 2018年6月6日
pprn1023 お前の言う女ってのはお前の脳内にしか存在しない怨念なの。一生シャドーボクシングしてる?
117
重-オモ- @__oMo__ 2018年6月6日
異性であろうと対等に付き合いたいことは罪ではないけれど、周囲が同じ視点で見てくれるとは限らないのでトラブルを引き起こす悪となりうるかもしれない。
36
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2018年6月6日
ジャン+無料分読んで面白かったから時間できたらまとめ買い読みしようかな。今は色々余裕がないんであれだが。
2
ペペロン @pprn1023 2018年6月6日
ryade599 垢の存在しない亡霊に言われるとなかなか深いっすね
10
いっちゃん @megaitchan 2018年6月6日
これ一対一じゃなくて常に多人数で友情を深める、自分は許容範囲でも彼女が嫌がる行為はやめるなど、彼女側にも気配りしてあげれば簡単に避けられるトラブルな気がする。自分が誰かに配慮してほしいことがあったら、時には自分も誰かに配慮する態度が必要。乱暴な言い方すると、「私に対する配慮が足りない」は「だから私は他人に配慮しなくていい」の言い訳にはならないんだよね。お互いに譲れない言い分があって当然。片方の主張を貫き通すために相手をへし折るんじゃなくて、お互いに少しずつ曲げて共存できるようにすればいいと思う。
66
3STT:3P(三豚@海蠍特戦隊) @KUZ_3STT3P 2018年6月6日
性別関係なく、身勝手な理由でセルフスペース侵害する奴はこの世から消えてほしい。
49
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2018年6月6日
八木原のノリや距離を苦手に感じてる一ノ瀬が、空勢とのことを言い訳に仕切り直しを図ったようにも読めたなあ。まとめで話題になってるその手の配慮の要素も0ではなかったんだろうけど。
4
とり @town1515 2018年6月6日
空気読むのがつらいからって、仲良くしたい人の人間関係拗らせにかかるのはどうかと思われる。
96
kingofjoker(a.k.a alpha) @kingofjoker 2018年6月6日
コレを本誌(週刊少年ジャンプ)でなくて+(プラス)だけでやるのってすごく勿体無い気がする。
9
ryade599 @ryade599 2018年6月6日
pprn1023 わざわざ追っかけるなんて気にしてるんだね
14
ムック船長 @captainmuck 2018年6月6日
最新話だけでもう心が息苦しい
1
ペペロン @pprn1023 2018年6月6日
ryade599 わざわざレス付ける貴方に言われましても
10
ペペロン @pprn1023 2018年6月6日
整った見た目のせいで異性に異性として意識されるのが嫌ならそれを崩せばいいだけの話なのに
18
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2018年6月6日
私はこう読んだってのはあるんだけど、字数に収まりそうにない。そして、どちらかというと空勢の進路の悩みの方が気になる。
5
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2018年6月6日
八木原の性別関係ない友達へのこだわりや「ただ アタシが 女だから?」は、恋愛脳建助の「だって おめーは 女だろ」みたいなのにしょっちゅうさらされてきた反動や反発と思えば仕方がないとは思うが、それで意固地になって少しばかり距離感見失ったり過敏になったりしてる現れとも思う。
57
kanade7 @KanadeMirai 2018年6月6日
ab_ra_na 「誤解される女」の描写が非常に秀逸なので、ずっとこのままではなく自分の中にも原因を見出して成長って感じで誤解されず友達ができるように少しは是正されるのではないかと思うんだけどどうなんすかね。マミちゃんは何も悪くない、マミちゃんをどうしても好きになっちゃう男子や誤解してしまう女子達が悪い!って方向にはならないんじゃないかなと…(僻む女子やフラれた男子にも同情してしまう非モテの感想です)
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オトラント公 @JosephFouche521 2018年6月6日
いまこのまとめでこの漫画を知って、取り敢えず恐る恐る第1話から読み直しているんだけど死にたい
14
オトラント公 @JosephFouche521 2018年6月6日
誤解しないで欲しいけど漫画自体はすごく好きだけど読めば読むほどクリティカルに刺さってしまう
11
あすお @asuo_18 2018年6月6日
kingofjoker この作者さん、すでに本誌で2回連載してて、人間関係とかきちんと織り交ぜた青春スポーツ漫画描いてたんですけど、どっちも長続きしてないんですよ…。スマホ・PCを扱う年代に読者が広く引きあがる、webの方がどちらかといえば向いてるんじゃないかと思います。
32
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2018年6月6日
一ノ瀬の「ただ…」を遮っての「じゃあ何が問題?」といっちゃうのが問題ではある。ただ、それが地雷踏んだ結果の仕方がない反応であるのも分かるっていう。とはいえ、あれ別に女だからじゃなく「うぜぇとまでは言わないけど、あなたのノリ些かキツイっす」だよね多分。「うぜぇから もう話しかけて くんなって?だったら 直せるとこ 直すし…」の後にはっきり言えてたかどうかは別として。
20
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2018年6月6日
ただその反応も、最初に彼女への配慮を言い訳に使ったのが八木原にとっての地雷踏み抜きだったせいって、建助とのやり取り見て一ノ瀬も気づく流れになってるよね。
7
あぶらな @ab_ra_na 2018年6月6日
KanadeMirai これはあくまで「ままならなさ」の話であって、「誰が悪い」の道はすでに丁寧に潰してあると思います。「勝手に好きになっちゃう男子が悪い」とか言っちゃうのは「これまでトーマや真澄を見てきてそれなのか」って感じがありますし、「誤解する女子が悪い」みたいなのも「二葉が不安がっても二葉が悪いのか」って話になっちゃう。そういうんじゃないと思う。
62
56号 @56gojp 2018年6月6日
大体の人は常識と偏見の中で生きてるんだしそれに反する行為をする時は事前に準備なり根回しなりしないと余計な衝突を生んでしまうのでは。とりあえず一話読んで一巻目は買いました。
6
タツコマ@ポリアモリー @TATukoma1987 2018年6月6日
思い込みを利用するのが推理小説や犯罪者、タチの悪い活動家です。人間って思い込みをしやすいのよね。
6
一太郎 @sameaota 2018年6月6日
結局わからなくなって一週回って友情とはなんぞや、って話になった。 性的なものを除けば、あるいは除かない人もいるかもしれないけど、親友と恋人の差ってなんだろう
1
あぶらな @ab_ra_na 2018年6月6日
sameaota 仲のいいカップルってほんとは恋人であり親友なんだと思います。普通あんまりそうは言いませんけど。
29
はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2018年6月6日
「人は自分の理解しやすいように物事を解釈する」は八木原にも適用されてるよね。
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はるを待ちかねた人でなし @hallow_haruwo 2018年6月7日
あ~俺がまとめの反応にピンときてなかった理由分かった。初見時の八木原の印象仕分けが『私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い!』の加藤さんとかの枠だったからだわ。「自分の理解しやすいように物事を解釈」したのは同じで、適用された仕分けパターンが違っただけの話。
2
toka @tokab5 2018年6月7日
まみって子が「いや女とか関係なしにお前の距離感うざい」って言われてすんなり受け入れるか?って言ったらそれも多分違うんだろうし、なんつか偏見に晒されてる私を隠れ蓑にして好き勝手振る舞ってるところはあるんじゃね?と思った
45
アロー @full_focearrow 2018年6月7日
マミちゃんに恋人が出来てその恋人にマミちゃんみたいな女子が寄ってきたら、果たしてマミちゃんは一切動揺せずにおれるのだろうかとちょっと思った。
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アロー @full_focearrow 2018年6月7日
あと女だから友達になれないのとマミちゃんが空気読めない子なのは別の問題って気もする。今回普通に恋人同士の時間邪魔しちゃってるし、あれはマミちゃんが男でも慎めって言われたんじゃないかなぁ。あーでも男狙いと思われるのと空気読めない奴と思われるのでは違うか
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56号 @56gojp 2018年6月7日
4巻まで読んだ結果とても面白かったので読む漫画探してる人は読むといいと思います。こういうの道徳の教科書とかにすればいいんじゃないですかね。
6
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2018年6月7日
kingofjoker 他の人も指摘してるけど、KAITOせんせってコツコツと積み上げて話を作っていくタイプなので常に盛り上がりがないと票が落ちるアンケ重視の本誌だと長続きしないタイプなんですわ。読んだ人がストレートに「いいじゃん」評価できるジャンプ+の方がこういうタイプの作家さんには向いている。
17
川海 鮎 @K4Lxj 2018年6月7日
顔のいい男がお友達になりたいです。とか言って彼氏いる女にグイグイ行ったら陰口どころではない気がするので女と言うところに別の意味で甘えてる気はする
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ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2018年6月7日
あの子、男女関係なく空気読めやってキャラな気がするけど。天然のサククラ。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018年6月7日
漫画的なテンプレ・キャラを読者にまずイメージさせて、実は…とやるのは一種の叙述トリックの変形として面白い。「それでも街は廻っている」でも、これに似たトリックの回があるんだよね(あの話)。だけど…(つづく)
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018年6月7日
gryphonjapan 続き ここでこの前話題になった「ペンス・ルール」についてのまとめを紹介したい。https://togetter.com/li/1220327 例えば極端にいえば「なんで私と貴方がホテルの一室で一晩語りあちゃダメなの?(同性の)友達同士ならできるでしょ?男女だとそれは無理なの?」と言われたら「いや、やっぱり無理でしょ」という答えもあり得るでしょ。男女の友情は成立しても、男女故に外形的な距離を置くことが不合理や不平等かといえば、そうとも言い切れない…かと思う
7
なすか🍋 @melanzaneapfel 2018年6月7日
最新話だけ読んで判断しないでって意見あるけど、むしろ1話から読んできたからこそもやもやがすごい。作者は読者に勘付かれないよう今までミスリードしてたつもりかもしれないけど、そんな素振りなさすぎて「は?じゃあ今までのあの発言やあの態度は?」みたいな疑問しか沸いてこない
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カトウベニ@ウサヅケ @usdk 2018年6月7日
「知りもしない他の人の感情を勝手に推し量って行動すんな」っていう話でもあるんでしょうけど、もうちょっとこう距離感とか順序とかタイミングとかあるのでは?という感じはしますね。 自分の欲求と、他人への勝手な思いやりみたいなものを、バッティングさせないように動くことも大事じゃないかなと。
21
なすか🍋 @melanzaneapfel 2018年6月7日
マミ側にどんな事情があろうが、太一と双葉に迷惑かけていい理由にはならなくない?29話で「お前がどういうつもりか知らんけど一ノ瀬君に迷惑かけんのやめなさいよ。アイツ彼女持ちやろ?」的な事言われてブチ切れてたの見る感じ、自分が絡みに行くことで太一双葉の会話が減るのは自覚してるっぽいし、そこまでして自分の感情優先させてる子に「マミちゃん誤解しててごめんね…!」みたいな気持ち全然沸いてこんのです。作品の否定というより、作品好きだからこその予期せぬ解釈違いに動揺してます
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toka @tokab5 2018年6月7日
自分の欲しい物(友達)のために自分の好きなように自分らしく振る舞った結果、周りの価値観とは違い誤解されたり文句を言われた。それを男だから女だから偏見だ誤解だ悪ではないっていうなんか…もやっと…
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toka @tokab5 2018年6月7日
好きなように振る舞うのは悪ではなく責任もないかもしれないけど、それならばその振る舞いを嫌ったり誤解するのも悪ではないし責任もない 私の振る舞いこれが私だからと受け入れるよう相手には求めてるのに、それを受けての相手や周りの振る舞いは受け入れられない未熟な女の子が自身の感じてきた事を元に理由を性別に求めて色々あって気持ちが爆発してどうして!ってキレてる…って事でいいと思うんだけど、偏見持っててごめんって話なのかなあこれは…
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2018年6月7日
へー、そんな作品があるのか。ちょっとした問題提起もいいけど、フィクションならあまり長引かずに解決してほしいな。
1
箸呂院マジチキ@note @kairidei 2018年6月7日
つまり察しの悪い鈍感系脇役なのか。やや身につまされる話だ。
2
ペペロン @pprn1023 2018年6月7日
kingofjoker むしろ本誌に出てこないでくださいって思った。男と女に友情が成立しない理由なんてちょっとしたことで有罪判決どころか裁判にすらなってないのにセクハラだ性犯罪者だなんて騒ぎ立てる連中見てりゃ普通に分かるだろうに
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鳥公 @crow_tori 2018年6月7日
なお男のブサイクは異性の女友達すらできないのであった。自分の「したい」だけで、全部叶ったらとても素晴らしい世界ですねー
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鳥公 @crow_tori 2018年6月7日
全部相手ありきだからな。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2018年6月7日
友達って、片方が自分のやりたいことやってて、もう片方がいつも我慢したり遠慮したり振り回されてばっかりだと、成り立たない。続かない。だから男女間でセフレとかもありうるし、その辺のさじ加減と引き際を頭で分かってる相手なら、むしろ完全に健全な付き合いもしやすい。
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箸呂院マジチキ@note @kairidei 2018年6月7日
お互いにやりたいことやれて、それがズレてるけどうまく噛み合うこともあれば、全く同じだから全然問題ないこともある。ズレを意識できて、丁寧に合わせられれば嚙み合わせできる。
3
ACAI @ACAI51008022 2018年6月7日
こっちは友達になったと思ってたのに、食事の誘いとか増えてきて2人きりになりたいとかとにかく恋愛を匂わせてくる人が多い。友達と思ってた人から「女」という性の対象として相手に見られただけでもショックなのに、相手の恋愛感情を増やさないようにかわしても相手から恨まれることが多い。普通に友達と話をしただけで恋愛面でイケる!って単純に思う人が多い。男性は下半身に脳がある、みたいな表現もあるけど、自分を人間以下のケモノと自称して、無意味に評価落としてネガキャンして何の意味があるんだろうと思う。
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toka @tokab5 2018年6月7日
性的な対象が女だろうと男だろうと両方だろうと対象がなかろうと生物対生物の間に友情が成立しないとは言わないけど、それと同じように誰が悪くなくてもただのシンプルな友情として着地出来ないこともあるんだよなあ… 自分は友情を望んでるのに相手がー!ってのはちょっと… というかこの漫画そもそも幼馴染みがそんな感じじゃなかったっけか 前に見かけた時は切なくなるくらい懸命に悟らせないようにしてる風に見えたから立場は違うだろうけどさ
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toka @tokab5 2018年6月7日
melanzaneapfel 最新話とまとめやらコメントやら参考にしただけで恐縮ですが「恋愛感情は絶対持たない特別な友情」を求めてるのか…?と思ってしまいました… ただ男友達欲しいというのが全くの嘘だとは言わないけど、彼女より優先される恋愛もなにも絡まない綺麗な絆…みたいなのを神聖視するの中高生だとありがちといえばありがちな気も… それを穢されるような事言われたから私の友情はそんなのじゃない!とブチキレ ………っていくらなんでもヲタテンプレが過ぎるかw
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うそはっぴゃくいち @morning_star_fk 2018年6月7日
ずっと読んでて、男女逆だったとしてもやっぱりちょっとなぁとは思うけど、初登場時のような反感は彼女を知るごとに消えていったし、この漫画面白いと思う
8
かすが◎4/11 ネ33b @miposuga 2018年6月7日
まとめ見て最新話だけみたけど、この子が空気読んだらぼっちになるか男子からの要らないちやほやと女子のきつい目線に耐えるだけの高校生活になるから、空気読まないキャラにならざる得ないだろうなーと思ったり。高校生に敵を作らないバランス感覚まで求めるのはかなり酷。というか、友達がほしいからってズケズケしすぎるのよくないって流れはこれからやるのでは…そんなヒキに見える。
40
you @you010102 2018年6月7日
LaPetite_Mort 残念ながら男女が同じ部屋にいたら浮気と断定されるのが暗黙の了解だからこのまみちゃんもそう判断されてもおかしくない なのにまみちゃんはそれを指摘されたら逆ギレとか頭悪すぎるし配慮できなさすぎる
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you @you010102 2018年6月7日
LaPetite_Mort 性別関係なく相手に配慮するのは当たり前では?まみちゃんは空気読まずに輪の中にずかずか入るけど同性の友達が他の友達と話してたら軽く挨拶するだけだろ?自分がしたいならそうすればいいんだよ、ただしどう思われても自己責任
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ULFE @lefuy 2018年6月7日
tokab5 でももし彼女が男だったら、作品内世界や読者からの印象はだいぶ上方修正されてたと思いません?
0
ROM専 @ROM49906295 2018年6月7日
全く悪意のない健介(助?)の好意や言動がマミを傷つけているのと同じように、全く悪意のないマミの仲良くしたいという好意や言動が太一にとっては苦痛ってことに気づけるといいんだろうな…好意自体は悪くないけど友人関係始めるにはまず相手への気遣いからだよマミちゃん…まあこの作品のことだから今後の展開もあまり心配してないけど
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you @you010102 2018年6月7日
まみちゃん自分はこうしたいとか主張するくせに相手の指摘は無視するとか都合良すぎない?なんかこういう人間多いよなあ
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you @you010102 2018年6月7日
lefuy それはセクハラ問題にも近い気がする
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千冬@天てれ @itutitottk 2018年6月7日
これさ、今こうやってもやもやしてるツイコメの思考も全部踏まえての更なる衝撃展開とかありそうな気がするのは私だけ? 例えば、主人公がAセクで人との繋がり方そのものが分かってなかったとか。
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you @you010102 2018年6月7日
逆はりおばさんが逆はりしてない…‼
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白書き @shira_kaki 2018年6月7日
これはLGBTが抱える「苦悩」であったとしても、「問題」ではないと思います。 自分が持つ特殊性を説明せず、理解してもらうような努力もせず、それでいて理解してもらえないと嘆くのは、思春期の子供が親に対して持つそれと何ら変わらないと思います。
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kanade7 @KanadeMirai 2018年6月7日
ab_ra_na このコメント欄とかでも彼女の行動は何も悪くないとまで全面擁護してる人もいるので、いくらなんでもこれから少しは成長するよね?その過程でやり方がまずかったことにも触れるよね?という意味です。誰が悪いとかいう話ではないのはもちろんわかるんだけど、彼女に共感してる人達はどうして周りはみたいな周囲原因説にまで行っちゃってるから。
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み(Togetter) @Togetter11 2018年6月7日
現実的にはこの手の子はクラス超えてでも真正ビチ子ちゃんとつるむんだよね。んで真正に「アンタ可愛いんだから彼ピ作ればいいのにー」って言われて「えーそういうのタルいしー」って言ってる。ビチ子にとっても相手になってくれる貴重な女だからビチ落ちしなくても友情が成立してる。確か石田拓実がそんな漫画描いてたな
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のび @Novifam 2018年6月7日
バディストライクも俺は好きだったんだけどネタ漫画になって終わってしまったのが悲しい
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なすか🍋 @melanzaneapfel 2018年6月7日
tokab5 これまでの流れ的には「私の気持ちを恋愛感情だとかそんなもので片付けないで」って怒ってるのかなあとか、太一二葉組が本気で好き合ってる(様に見える)からこそ、私の友情は彼女持ちの男子とでも成立するはず!空瀬さん一筋の一ノ瀬なら勘違いして私に靡くとかなさそうだし実験してみよ!ってあえて太一にアプローチかけてるのかなあとか考えてます。ただ前話・前々話とマミは他キャラから忠告受けてるので、今回の暴走に対してガチめにお説教される展開はくるかもですね
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you @you010102 2018年6月7日
私が女だから?じゃなくて私が自己中だから?だとしっくりくる
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やし○ @kkr8612 2018年6月7日
あらゆる「ままならなさ」をぶち込んで読者の心をズッタズタにするくせに漫画としては面白いってめっちゃタチ悪いなこれ(褒め言葉)
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クリームソーダ飲みたい @aux71011634 2018年6月7日
マミちゃんの気持ちわかる。高校時代に男子とゲームの話してたら一部の女子からハブられたなあ。私はゲームの話をしたかっただけなんだが「男と仲良くなるためにゲームしてんでしょ」って言われて人間とは分かり合えないもんなんだと思ったっけ。
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せんたく @senn_taku 2018年6月7日
ドラクエの攻略早い女子友達とゲーム話してたら、「お前アイツ好きなの?」とニヤニヤしながら言われたことある。あほたれコイツは戦友じゃ
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ナイロン @usoookami 2018年6月7日
お気に入りっていうか、めっちゃモヤモヤした。
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佐藤 誠 @madao007madao 2018年6月7日
どんだけ言っても、男女も男同士も女同士も「人として」付き合うということがこんなにも難しいのかというのを、これでもかと突き付けてくる作品。人間から「性欲」取っ払えば実現できる世界なんだろうか?
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165センチメートル @165hir 2018年6月7日
マミちゃんは相対的、社会的な性は男性に近く、自覚性は女性なんだろうね 年寄り的に言うと松田聖子さんがそういうタイプだそうで
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nesi @41sb_nesi 2018年6月7日
同性・異性問わず友情は些細なバランスで崩れるもの。異性の場合恋愛感情で崩れることが多いけど、同性だって同じ。マミちゃんはまだ、「自分がやりたいこと」と「それに対し相手や周囲がどう思うか」のバランスがわからなかった。高校生だしね。これからマミちゃんがどう考え方を変えるかで、マミちゃんの人生は大きく変わると思うよ。
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親知らず @Boeq 2018年6月7日
彼女付きの男によって来る理由がそれて闇が深い
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藤吉 @swnfjys 2018年6月7日
この作品は、どの立場だけが完璧に正しいということはないし、逆に完全なる悪だということもない、そのうえでのままならなさを描いている作品なのだから、それぞれの立場についての是非を感じて発言したり人の意見を聞いたりするというのが良い楽しみ方であるような気がするね。彼らみんなまだ未成年の多感な年頃なんだから、分かるよと言ってあげたいところも、感心しないなあというところも全部あって当然なんだ、っていうのが意識的に描かれてると思う。
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@PUBG_OFFICIAL 2018年6月7日
この女、男と全く同じ扱いされたらそれはそれで怒りそうだよな・・・
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特急ニセコ @ExpressNiseco 2018年6月7日
凄いアレなコメントかもしれないですが、ぶっちゃけ友達になりたいって言うだけの行動がなんで「偏見」を読者に呼ばせてしまう事態になっているのかイマイチ理解出来ないです…。別に性別を超えた友情なんてよくある話だと思いますし、ただ単に友達になりたいって素直に言えなかっただけだと感じたのですが違うんですかね…。
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ougontokei @ougontokei8 2018年6月7日
「側面だけでキャラクターを見る事」をどこから振り返ろうか。気が強いから尻穴弱いに違いない。おっとりしてるけど腹黒に違いない。ギャルっぽいけど実はウブに違いない。こんなもん碁石みたいに表裏ギャップを露骨に分けるか、人は複雑だからといって何でもごちゃごちゃ詰め込むか、そのやり口が結局のところ両極端なだけなんだ。分からないのなら黙っているべきなんだ。「内容が」薄い本でしかないんだ。
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名無しのえまのん @477_emanon 2018年6月7日
人間は自分がやってることは他の人もやってるはずと思い込む生き物だから、片方が仲のいい友達感覚でも相手が恋情前提で見てれば簡単にバランス崩壊よ 男女に友情は成立しないとか言ってるような人たちもいること考えたらハッとできただけでもよかったんじゃないか
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nesi @41sb_nesi 2018年6月7日
偏った見方をすると「男友達といた方が楽しい」のマミちゃんに対し、その魅力的な性格や容姿がなくても男の子たちは同じ接し方をしただろうか?「マミちゃんが楽しいと思う環境」は「マミちゃんが魅力的な女性であること」を抜きに成立しただろうか?とも思う。男女の垣根をなくしたいマミちゃんが、実は無意識的に一番女性であることを武器にしてるのでは? 勿論そんな男性ばかりじゃない。でも「魅力的な人に恋をしてしまう人の気持ち」を、少しはマミちゃんも考えてあげた方がいいと思う。肉体や心の違いを認めて始めて平等になれるよ
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はなと @kotobawosyaber1 2018年6月7日
青フラ読んだ。 女友達しかいなくて男友達欲してた頃思い出した。私は男ですがね。 仲良くはなりたいんだけど男とどうやったら友達になれるのか全然わからなかったなー…
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佐藤(三月) @satosatuki 2018年6月7日
男女なら普通はそう思われる の「普通」そのものに憤っているという話で、行動の是非は二の次なのではないか。そもコメントで言われている「男女の距離感」「当たり前」「仕方ない」が苦痛という。だからして良い、という話ではなく。
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凸子🎃🚲🀄 @totucox 2018年6月7日
PUBG_OFFICIAL 男性性、女性性の否定をしたい話でもないでしょうしね、この漫画
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鳥公 @crow_tori 2018年6月7日
41sb_nesi >マミちゃんが楽しいと思う環境」は「マミちゃんが魅力的な女性であること」を抜きに成立しただろうか?とも思う   成立するわけがないので、単純に自己認識がたりないね。 包丁持ちながら歩いて「私は包丁が好きなだけなのに、なんで皆私に怯えるの?」みたいなもの
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佐藤(三月) @satosatuki 2018年6月7日
「よく一緒にいる男女はカップルに見える」「誰にでもぐいぐいいくあの人はチャラチャラしている」「FPSは男性が好む遊び」「人形遊びといえば女の子」etc,すべての認識が当たり前のように僕らを取り巻いて、そんなもんだよねと疑問を持つこともないけれど、そうではない意識を持つ人間は息苦しいね。
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もどき @Fake5LL 2018年6月7日
そもそも距離感がおかしくてグイグイ来るような奴は男でも女でもあんまり関わりたくないです 男女の友情は成立しうる、男女の仲を色恋でしか語れない奴は貧困な感性だと思っているけどこのケースに関してだけは擁護できない
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もどき @Fake5LL 2018年6月7日
相手が迷惑と感じている、相手側の人間関係にも悪影響すら出ている こいつの言う「友達」「友情」って一体何?
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まえもと @maemoto_moriya 2018年6月7日
もしマミちゃんと同じような行動(友達になりたくて同じゲームを始める、彼女の前でも構わずスキンシップをとるなど)を男性キャラがやっていたら、距離感近すぎ、友達できて嬉しいんだろうけど空気読めないなこの子、くらいにしか思ってなかったんだろう、多分。全体が見通せる読者だから「ぶっちゃけちゃえば反感買わないのに」と思ってしまうけど、モブの立場なら本音を吐露されても信じないかもしれない…。
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瑞樹 @mizuki_windlow 2018年6月7日
そもそも、『友情』と『愛情』の違いってなに?『友人』と『恋人』の違いってなに?肉欲のあるなしか?それともセックスの有無か?『友情』と『愛情』、『友人』と『恋人』、『友達』と『浮気相手』の違いってなんよ?このはた迷惑な女の気持ちが判るって言ってる人には、きっと明確に定義してくれるんでしょうね、私には判んないけど。
0
やじ @yajicco 2018年6月7日
人は人を決めつけないと安心できないし、接し方がわからないからね、仕方ないね。
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瑞樹 @mizuki_windlow 2018年6月7日
愛情もなんもなく、たんに肉欲を満たすためだけにセックスをする人間は男女を問わず沢山居る。不倫がバレて「本当に愛してたのはお前だけ」なんて戯言を吐くバカってのはありふれた話だ。逆に中高生ではセックスどころかキスもしてないのに「私達は愛し合っている恋人同士」を自認する二人組も沢山居る。それに「異性の恋人よりも同性の友人の方が大事」って人も全くの皆無って訳じゃない。それを踏まえた上で「友情」と「愛情」の違いってなんよ?
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toka @tokab5 2018年6月7日
lefuy 100歩ゆずって作品内世界はあるかもしれないですが、読者としては現状と同じアカン対応してる子にしか正直見えないと思います 偏見コミコミで言っちゃえるなら女の子の場合よりも深刻に障害持ちかな?って思うかもしれません
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ザイード・ハンサムハド @25buta25 2018年6月7日
見た目はイマイチだが性格のいい女を、完全にただの友達だと思って接してたら告られたことが何度かある。これの男女逆バージョンの出来事はもっとたくさん発生してんだろうな。上手くいかねえもんだ。
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toka @tokab5 2018年6月7日
melanzaneapfel あー…そんな感じなんですね、ありがとうございます 描かれ方の感想、複数回忠告されてるのなら伏線としてわかりやすいですね…何もないってのはなさそうかな? 異性間の友達が欲しくて行動を起こす、それは悪いことじゃない。でもだからって…ってもってけますしねえ まみちゃん、このままだと男女間はおろか総合的人間関係クラッシャーになりかねない様に見えるけどまだ高校生だしここから成長するみたくなるといいですね。自分がそう思っているだけじゃどうしようもない事もあるって学びになるのかな
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キケリキー @KIKERIKI17 2018年6月7日
これは、「マミちゃんに偏見持ってた」って事で、男女のあり方に偏見を持ってたってのとは違うはずなんよね。だって、漫画なんだから作者は「そう描く」はずで、逆にマミちゃんというキャラが誤読されてなかったら表現としては敗北よね。
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み(Togetter) @Togetter11 2018年6月7日
25buta25 大概の高校生は男も女もちょっと優しくされたらあれ?これ俺私のラブチャンス?って思いついちゃう程度には発情してるし、ましてやその相手がアラブの石油王だったらねえ
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あぶらな @ab_ra_na 2018年6月7日
KanadeMirai 行動が「悪い」ってのと「まずい」ってのは違うと思うんですよ。「ほんとは何も悪くないけど、手としてはまあ、まずい」ぐらいの見方が妥当かもしれない。でもやっぱ作品としての論点は今のところ「まずいのはわかるとして、非難される『悪い』ことなのか?『ダメ』なのか?」だと思うんですよ
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アロー @full_focearrow 2018年6月7日
マミちゃんの振る舞いって、私を「ただの友達」として、でも恋人と同じくらいの優先度で扱ってって言ってるようにも見える。あくまで友達として、でも双葉ちゃんと同程度に大切にされたい、みたいな。ただの友達より恋人の方が優先度高くて当然、自分は遠慮しようという意識がなさげ。恋人と友達の区別がついてない?
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あぶらな @ab_ra_na 2018年6月7日
「私は包丁が好きなだけなのに、なんで皆私に怯えるの?」って例え話、これ本気でなぜ怯えられるかわからないならアホだけど、マミちゃんはそうじゃないよね
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あぶらな @ab_ra_na 2018年6月7日
ab_ra_na 「私は包丁が好きだから持ちたい。包丁怖がる人がいるのは仕方ないけど、持つなと言われる筋合いはないし、包丁気にしない友人を見つけようとするだけでも外野にケチをつけられる」ってところかな(なお包丁見せて歩くのは合法とする)
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み(Togetter) @Togetter11 2018年6月7日
ab_ra_na マミちゃんの悲劇はその包丁が友達(認定した)男にとって愛の矢になって、外野から「やっぱ刺してんじゃん」になっちゃうってところかねえ。自分が持ってるモノが自分が思ってない形で凶器になってる自覚がないまま凶器っぽいけど私が思ってる形では安全と思い込んでる。平たく言うとお前高3にもなって私を女扱いしないでよは通じねえだろ!中学から高校上がった時に悩めよ!遅えよ!!って
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へぼやま @heboya 2018年6月7日
読者や観客の中にある「無自覚な何か」を引きずり出す、というのは、創作表現物の持つ偉大なる力の一つだよね。もちろんそれは、場合によっては危険な事もあるけど。
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もっさん @parikore01 2018年6月7日
男女の友情完全否定派だから鼻で笑ってしまったぜ
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●▲■ @marusankshikaku 2018年6月7日
友達と恋人とを区別するならば、何かしらの差をつけないといけないのだけれども、独占はしないにしても、友達の看板を掲げてその表現の差を潰そうと、無自覚にせよ、試みてこられると、正直面倒臭いなとは思う。そうした優先順位への配慮がない人とは友達になれない。そもそも恋人としてみられることを拒否しているのだから、他人が思うところの友達と恋人との区別も尊重し遠慮して然るべき。
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●▲■ @marusankshikaku 2018年6月7日
粉かけてるとは思わなかったし、異性との友情を求めるのも女としてみられて憤慨するのもわかるのだけれど、恋人との時間を優先したいのに邪魔しにきてる感が強くて、正直うざかった。それは31話があって以後も変わらない。
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toka @tokab5 2018年6月7日
包丁の例えでいうなら、本人は見せてない刺してないつもりなのに外野に丸見え気にしない友人とやらにも結局ぐっさぐさ刺さりまくってて、嬉しくない反応もらったり文句言われたりなのに、私は外野には見せてないし大丈夫だって言ってた友人が勝手に刺さってくる!!法律にも違反してないのにみんななんでなの!?私悪くない!私の想いはそんなんじゃない!!ってキレてる状態じゃないですかね…
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toka @tokab5 2018年6月7日
今回の場合、忠告への反応からすると?状況がまるで見えてない訳ではない。けど、「人は自分の理解しやすいように物事を解釈する。その先に、生身の人がいたとしても。」で、またいつもと同じ…!って爆発、に見える。外野はまあとしても、相手が嫌がってても戸惑ってても悲しんでても「私は」そんな事思ってない!そんな風に思わないで!!友達じゃん!!…と曲げない。…正直まずいしその人間関係の中なら悪いと思う…
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あぶらな @ab_ra_na 2018年6月7日
ぶっちゃけ包丁の例えは好意とかよりも「体格の良さ」とか「男の筋力」に近いと気づくとなかなかの地獄みがある。「平均以上の体格を持つ者は包丁持ってるのと同じ、怖がられても仕方ないし威圧感が迷惑、縮むとか自分より小さい者に近づかないとか努力しろ」ぐらいの意見は出てきそうだしダメかもねこれ
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ぽてむきん @yadamon11 2018年6月7日
この展開は感心したけどミスリード誘いすぎていてずるいかな。友達になりたいだけ(これも正直本音かまだ未確定だけど)と言わせるには今までの態度が不自然すぎるというのはある。 彼女できた男に近づく女ってのが周りにどう映るかってわからないほど馬鹿な子だとも思わない
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カラシナ @kokurikoo 2018年6月7日
女同士ならボディタッチ許されるわけではないし、友人が恋人といる時間邪魔する奴は男でも女でも駄目な奴だからな・・・友達でいたいならあくまで友達として接したい性的な興味はないと言葉でアピールして相手への邪魔はしないよう心がけた方がいいんじゃあるまいか?
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カラシナ @kokurikoo 2018年6月7日
カミングアウトした男友達に自分は男に興味ないアピールする男の行動は親切心からきていた・・・?
0
研叢 @togimura021 2018年6月7日
異性間友情はあっていいと思う派だし、マミの欲求・願望は一理あるし叶うといいねとは思うんだけど、それはそれとしてじゃあ彼女自身は周囲や他人を出来るだけ理解しようと努めたかっつったら全然できてなかったと思うので、「なんで私はこうなのに分かってくれないの!?」と周囲の不理解をなじる資格は全くないと思う。逆ギレに近い。ワガママさは健介と同Lvだし、周りはマミのことを分かろうとしてくれなかったけどマミも周りのことを分かろうとしなかった。
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研叢 @togimura021 2018年6月7日
友達になりたい人がいるなら、それこそ性別どうの以前に人間として一個人として相手の気持ちを察する努力をしなさい、という話。でも他のキャラ含め年齢相応ではあるし、これからその辺の成長も葛藤も描かれるだろうからそれはいいんだけど、今回のマミを手放しで被害者的な扱いしたり肯定してるコメントは、女性云々性差云々を変にこじらせてるとしか思えないなあ…
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toka @tokab5 2018年6月7日
ab_ra_na 気がつくととかでなく、その人にそのつもりがなくてもそう見られる事自体はかわいそうかもしれんけど、威圧感とかで怖がられてるのわかってるのにそれを押し通せばそりゃ怖がられるままだろうから地獄だと感じるならやり方変えれば?ですねえ…変えられないところが性格といえばそれまでですが… 近づかない努力じゃなくて押してだめなら引いてみろ、それでも駄目なら今この時この関係性では成り立たないどうしようもないことなんだ、みたいな
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toka @tokab5 2018年6月7日
描かれ方としては他の方がいうように年相応なんだろうなあと思う 作品のテイストとしてもこのままにはならないんじゃないかな?
13
愚者 @LaPetite_Mort 2018年6月7日
you010102 そういう風潮は双方にとって得策ではないのに暗黙の了解だからと現状維持に加担しているのはちょっと頭が悪いなと思いますよ。考え方が変わっていって過渡期なのかもしれないけれど自分たちはそうだったからといって下の世代にも押し付けるのはよろしくないかと思いました。
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愚者 @LaPetite_Mort 2018年6月7日
you010102 ん?人として配慮するのは当たり前でラインさえ守れればあとは本人の自由だけど相手や自分の性別によってそのラインを変える人が多いのはみんな疲れるからやめたほうがよくない?ってことかと思ったんですけど。
0
you @you010102 2018年6月7日
LaPetite_Mort 自分がこうしたいから他者の要望を聞かずに押し通すってそれただのわがままでは?お前は人に頭が悪いってことしか言えないの?
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you @you010102 2018年6月7日
LaPetite_Mort 性別だけって思ってるんだろうけど性別関係なく相手のパーソナルスペースや事情は考慮すべきだし性別だけでなく年齢や肩書きを考慮ぢて接するとか普段当たり前にしてると思う それを無視して自分がこうしたいからこうするとかわがまま過ぎるしそれこそ頭悪すぎる
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黒猫 @blackcat_ab 2018年6月7日
マミの友達の認識がずれているのも問題。 なんか新婚家庭に毎晩やってきて呑んでお泊りしていく自称親友の話を連想するわ。
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you @you010102 2018年6月7日
blackcat_ab まみちゃん友達になりたいからってべたべたしすぎな気がする まみちゃんがもうちょっと配慮できる人間なら物語のテーマは受け入れられやすいと思う
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み(Togetter) @Togetter11 2018年6月7日
今想うのはこのエピソードが「友だちと思ってたら性的関心を持たれてたショックは異性間と同性間で別ものなのか」の前振りに使われたらやだなあってそんだけ
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/ぇぉたん。ぬ@約π.vsq/サンライズエスケイパー @lexotan_nu 2018年6月7日
「男女の友情」を無意識に排除してた自分が恥ずかしくなる
0
夜行ぬえ@誤字はデフォ @yagyou 2018年6月7日
なんか「どんな学生時代をおくってたか」がうっすらわかるコメ欄だ
7
y-tanaka @XEVIOS 2018年6月7日
男女関係なく純粋に友人でいたい、という気持ちは痛いほどわかる。でも、すでに彼カノがいる人は地雷原。自分と相手が友達のつもりでも、そう見てくれない人や傷ついてしまう人がいる。「相談女」という悪意満々のカテゴリーにいる人と見分けるのは難しい。「純粋に友達として」は相談女の常套句で作戦だからな~。
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夜行ぬえ@誤字はデフォ @yagyou 2018年6月7日
pprn1023 整った容姿でいたい自分磨きと性別の前に友情を築くことって両立出来ると思うんだけど……「男は勘違いする生き物なんだよ!」って人はまあこれみたいに「もう近づくな恋愛脳」って言われるだけで、先が気になるな……
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@PUBG_OFFICIAL 2018年6月7日
totucox って事は男と全く同じ扱いにするのは間違ってて、絶妙な忖度をしながら距離感調整しろって事かな。だとしたら傲慢極まりないと思うけどな
1
ミーム @meme_jinrou 2018年6月8日
この先マミちゃんが誰かを本気で好きになって、恋人として付き合って欲しいっておもう相手が出来て、その相手に、「お前を恋人として見れない、友達じゃなかったの?酷い」って言われたらどうするんだろう? その類の心の痛みが一切ないのであれば、誰も好きになれない個性なのかもしれませんね。
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心技 体造 @mentalskillbody 2018年6月8日
仮にマミさんが男性であって双葉さんに距離感を考えずに近づいていてもやはり友情は崩れると思うので、男女論争をはじめている方は冷静になって欲しい。
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ミーム @meme_jinrou 2018年6月8日
マミちゃんに対する、ずるいなって気持ちは、マミちゃんが好きな相手が出来たら、その人とは幸せに両想いになるんだろうなって、漠然とした架空の成功者に対する妬みみたいなのもあるんじゃないだろうか…。
1
さくり @sairannka 2018年6月8日
同性の友人でもそんなベタベタしないし、恋人持ちなら恋人との時間を邪魔しないようにするけどな…マミちゃんは「私が女だから」って考え過ぎて拗れてる気がするわ
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しょうさん@応援中♪ @shousan_na 2018年6月8日
このテーマって、少女マンガでは昔から散見されるテーマですね。それが少年マンガで見られるとは、ちょっと驚き! 時代によって捉え方・見方・受け取り方は変遷しますけど……一概にどっちが悪いって話ではなく、自分とは違う価値観・考え方の人もいる、そう受け止めるのが正しい回答でしょうね。
0
六海 @mtm_137 2018年6月8日
青のフラッグという作品が「同性に恋愛感情を持つのは普通じゃないのか」「異性に触れられてドキドキするのは普通なのか」「性対象との友情は成り立つのか」「男女の友情は成り立つのか」というたくさんの積み上げがあって今回のマミちゃんの「女というだけで同性と同じ友達として扱ってくれないのか」という発言が出てくることを忘れないで欲しい。今回の展開だけを抜き取って語るのは偏っちゃうよ青フラ1~4巻よろしくね!
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ユーコン @yukon_px200 2018年6月8日
正しい回答を出して人生楽しいか?w
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もどき @Fake5LL 2018年6月8日
単に典型的な距離梨なだけだよ これを男女の友情にすり替えて偏見持つなってのは根本的にズレてるし、共感持っちゃう人もアレだと思う 逆に言えばこの作者ってこういう振る舞いが同性相手だったら問題ないって思ってるのかな
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2018年6月8日
青のフラッグというタイトルだけあってみんな青臭いというか若いですよね
4
膝栗毛 @g_hzkr 2018年6月8日
恋人がいる友人に配慮しなきゃいけないって感覚はよく分からない。 自分の優先順位は友人>恋人だったけど、周りはそうじゃなかったから恋人ができた時友人との遊びにあまり誘ってもらえなくなって寂しかった。 マミちゃんは実際どうなのかは今はまだ分からないから今後の展開も楽しみにしてる。
1
@1ka2ya 2018年6月8日
マミちゃんの理想に合うのって友達でなく兄弟なのでは。
7
カラシナ @kokurikoo 2018年6月9日
友情って自分の方だけ親友と思ってても、必ずしも相手が同じ強さで思い返してくれるわけではないからね・・・友達その3ぐらいのポジションの人が親友面して恋人との時間に割り込んできてたらそら微妙な扱いされるよ
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パンダは肉食獣 @j_inbar 2018年6月9日
思い入れのあるファン同士ならマミちゃんに感情移入できるだろうけど、こうやって棘で纏められて晒されると当たり前だけど冷静に読み解かれてしまって、結果 マミちゃんの 「ワガママ」 とか 「距離なし感」 とかの方が目立ってしまうのかなと。
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縞工作 @joqufutyqec 2018年6月10日
漫画としては、読み続けている人の感情を揺さぶること>>>>まとめサイトで概要だけ聞く人を納得させること だろうしな
2
ペペロン @pprn1023 2018年6月10日
yagyou 異性に異性として見られたくないのになんで外面を磨く必要があるんですか(正論)
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y-tanaka @XEVIOS 2018年6月10日
今出てる巻を全部読んだけど、自分の気持ち(というかそこまで深刻じゃない)を 最優先する人、ということがよくわかった。 確かにこの人が女でも男でも「自分は異性も同性も関係ない!」を押し通して 距離感すっとばすからトラブルになるよね。 ってか距離感も思いやりもなく周りを振り回す人は同性同士でも嫌われるのでは?
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offered @offered_diA 2018年6月10日
恋愛とか関係ないからへーきへーき……とは言えないな。 冤罪でも「あいつが男だからやった」とかもあるし。
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smsb @smsb_szbs 2018年6月10日
問題なのは、女性から男性へのアプローチが友達としてと恋愛対象としてで大きく変わらない事
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ms.まくら @makuramama522 2018年6月10日
まあでもマミちゃんのしてる不用意なボディタッチは男側からはあんまり出来ない訳で、結局ある意味女的コミュニケーションで、女の方しか出来ない方法でやってるわけじゃん。それで都合よく性別で見ないで言われてもさ。
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まつり @eloah_va_daath 2018年6月11日
自分含めてまとめられてる人の結構な割合が、おそらくマミちゃんが正しいとか、マミちゃんの発言に賛同したいとか言いたいわけじゃない。 マミちゃんの言動や性格に問題があるってのはその通りだし、ひょっとしたら友達になりたいだけって発言も嘘かもしれない。 でもそれはあんまり関係ない。マミちゃんじゃなくて、マミちゃんを見る自分の視線の問題なんだ。 自分がマミちゃんのことを先入観で見て、悩みを抱いてる可能性なんて考えてもいなかったことに気づかされ、ショックを受けた。 それだけ。
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めりた(旧:めりーさん) @maryandothe5th 2018年6月12日
そんなアナタたちにおばちゃんから吉田秋生「ラヴァーズ・キス」もお薦めよ
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眞中 @mana_kafuwa 2018年6月12日
もしかしてマミちゃん自身はAセクとかかもしらん異性同性以前に他人対して性衝動含む恋愛感情が薄い・無い だからこれ以上は年頃の異性には意識しちゃう、とか男にベタベタするとその彼女が嫉妬する、みたいなのが理解出来ないとか…
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げんぴぴ @guendhinho 2018年6月13日
私もチョロいから勘違いしそう
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