2018年6月7日

だよもん氏を中心としたOODAループTL

派生元 Wikipediaの『OODAループ』とコンサルと https://togetter.com/li/1234373
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だよもん(くま @V2ypPq9SqY

IDAサイクルぇ・・・・・ なお、偉そうに言ってますが OODAとIDAが混じりODAサイクルと勘違いしていた時期がある馬鹿がこちらになります

2018-06-06 21:46:17
だよもん(くま @V2ypPq9SqY

OODA思考過程は比較的有効な思考過程だが旧来の上級部隊集約型の思考過程が別段悪いわけでもない。※PDCAのことではない 問題はだな。上級部隊集約型の、まあ古い言い方だとソ連なんかの思考過程の問題はだな。『上が馬鹿だと機能しない』システムなんだな。 あれは『上が優秀』なのが前提のシステム

2018-06-06 21:50:41
だよもん(くま @V2ypPq9SqY

逆に言うとしたが馬鹿でも機能するシステム。 『上に言われたことを下はやってるだけ』 『中間は上に言われたことを下にやらせるだけ』のシステム 全体的に人材が馬鹿で無能でもある程度機能するシステム

2018-06-06 21:52:14
だよもん(くま @V2ypPq9SqY

ソ連なんぞは将校すら、尉官クラスなんて管理官ぐらいの扱いで徹底的に上級部隊の思考過程を実現する為の補助システムみたいな扱いだからなぁ

2018-06-06 21:55:12
だよもん(くま @V2ypPq9SqY

海兵隊のOODAでも自衛隊のIDAどちらでも共通することだが、この思考過程ぶん回す為には前提条件として Observe、Orient あるいは陸式なんかはintelligenceと纏めて扱ってるが ここが狂ってるとどうにもならんわけだな。

2018-06-06 22:01:57
だよもん(くま @V2ypPq9SqY

ちなみに間違い探しである

2018-06-06 22:02:40
だよもん(くま @V2ypPq9SqY

やめて!RTするならネタ回答部分も含めて!

2018-06-06 22:07:40
だよもん(くま @V2ypPq9SqY

@Coroner_RIP @momi_man2 んだんだ。エリート向けとはいえ『正しい情報』がなきゃエリートですら判断を誤り、『情報を上げてくる』のは「その他」の連中なんだから金叩き込んでエリート教育が継続できなきゃ無力化されちゃう・・・・・・そしてまともな国ならそんな人材は軍隊で独占しない(できない)

2018-06-06 22:11:57
だよもん(くま @V2ypPq9SqY

ぶっちゃけPDCAにしろOODAにしろIDAにしろ思考過程の概念に過ぎないので企業や組織に軍事概念採用するならそっちよりもCシリーズの方が成果出すには手っ取り早いのではと思わなくも無い

2018-06-06 22:28:30
だよもん(くま @V2ypPq9SqY

C2とかC3とかC3iとかC4IとかC4I2とかC4ISRとかC4ISTARのほう

2018-06-06 22:30:12
だよもん(くま @V2ypPq9SqY

米軍なんて下士官にその機能求め始めてるからなぁ 戦略的伍長 strategic corporal とか

2018-06-06 22:38:28
グリボ @Gribeauval1942

@V2ypPq9SqY ソ連軍って36年野外令なんかでは前線指揮官の独断専行を認めてませんでしたっけ? ホト元帥の回顧録によると独ソ戦直前のドイツ軍も戦間期の交流等から ソ連軍は「ドイツ式の訓令指揮原則」なるものを受容していると評価していたらしいですし

2018-06-06 22:41:14
だよもん(くま @V2ypPq9SqY

@Gribeauval1942 そしてここでいう「前線指揮官」とは旅団長とかそんなクラスやで

2018-06-06 22:45:02
だよもん(くま @V2ypPq9SqY

strategic corporal、つまり最前線の現場責任者が戦争全体の行く末に大きな影響を与えることを理解して行動しなければならない。そしてそれができるようにするための教育と権限を与えなければならないって奴

2018-06-06 22:55:01
だよもん(くま @V2ypPq9SqY

雑に例をあげると わりと飲食業とかコンビニとかの小売系見てたら分かりやすいが従業員(現場担当者)のちょっとした対応ミスが企業全体に打撃をあたえるとか良くある話である アルバイトの統制をし損ねて冷蔵庫に入られたとか、客に暴言はいたとか黒人追い出したとか(続く)

2018-06-06 22:58:21
だよもん(くま @V2ypPq9SqY

で、大抵の場合そういう判断を迫られるときは命令権者とか責任者(店長とか指揮官役)の人が居ない場合が多い。なので現場の長になる人が対応しなきゃならぬ。(続く)

2018-06-06 23:03:15
眠れる森のパンダ @Panda_51

戦略的伍長といえば、3年前にこんな項目を作ったのですが、この時期から英駆逐艦の艦級項目への大量加筆にかかったので、全然話を広げずじまいでした [[3ブロックの戦争]] ja.wikipedia.org/wiki/3%E3%83%9…

2018-06-06 23:05:09
だよもん(くま @V2ypPq9SqY

だから現場の長となる人には相応の能力の能力を与える為の教育や権限委譲(現場の馬鹿がやらかすならそれを阻止する権限)が必要だし、上の人は現場の人に明確な指針あたえたうえで彼らがちゃんと働ける環境作ってかなきゃねー っ手感じのやつ(正しく知りたい人はぐぐって本読んでどーぞ

2018-06-06 23:06:32
だよもん(くま @V2ypPq9SqY

米軍なんて下士官にその機能求め始めてるからなぁ 戦略的伍長 strategic corporal とか

2018-06-06 22:38:28
眠れる森のパンダ @Panda_51

とりあえずOODAを売り込んでるらしいI&COMPANYサン、「論文」と言いつつ出典提示が甘すぎでは…リストだけで具体的な紐付けがされてなくて、あまりアカデミックな人たちではないんだなと iandco.jp/%E6%88%A6%E7%9…

2018-06-07 00:20:46
だよもん(くま @V2ypPq9SqY

で、あたりまえだが彼らは将校、命令権者や責任者ではないのだな。判断を間違えることもあるし判断できないこともある。 失敗して過剰に責任を取らされる状況だと現場は何もしないことを選ぶ 『何をしても怒られる(責任を取らされる)なら何もしないか開き直ってやりたい放題やる』 それは困る

2018-06-06 23:11:16
だよもん(くま @V2ypPq9SqY

なんで迅速な判断や対応、現場の臨機応変を求めるのなら『失敗を許容できるシステム』が必要になるんだよねー

2018-06-06 23:15:09
だよもん(くま @V2ypPq9SqY

『上が全部決める』システムは『大きな失敗』はし難いが硬直化する。 『下に権限を委任する』システムは権限を下に渡す必要があり失敗を許容必要がある。(明確に指針を示す必要があるから上級者の能力も何をしたらいいのか判断する下級者の能力も高くなきゃならん

2018-06-06 23:18:58
だよもん(くま @V2ypPq9SqY

例え話をしようとして失敗したがビール飲みながらやってるので期待してはいけない。 ちゃんとした話が聞きたい人はちゃんとした先生の本を読もう

2018-06-06 23:20:45
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コメント

御蔵 @okura_mikura 2018年6月7日
まとめを更新しました。
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