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かんざきひろ @kanzakihiro 2018-06-07 21:01:51
Twitter上で公開してる創作物に「〜に似てると思いました」「〜を思い出しました」というのは感想というよりディスってるのに等しいから思っても作者さんには言わないほうがいいと思うんだよな〜
みやも(大阪府) @miyamo_7 2018-06-08 13:42:24
基本はそうだと思うんだけど、タランティーノ型の人もまあおるっちゃおるから作家や作品のタイプによるのかな……>RT
泉信行 @izumino 2018-06-08 14:15:57
漫画研究がいわゆるファインアートのように語られにくいのはそういうところって話もあって、絵柄の影響関係や系譜ってある(それを楽しむ読み方も絶対ある)んだけど明らかな師弟関係がないかぎり「流行」の括りで語られる程度にしか受け入れられにくいという
泉信行 @izumino 2018-06-08 14:22:42
いい話の例としては、漫画をTwitterに上げた方に「◯◯思い出しました」と言う人がいて「知らなかったけどすごくいい雰囲気だし今後影響受けるかもしれません」と好意的に返されてたこと(内心はまぁわかんないですけど)とかありましたね
松下哲也 @pinetree1981 2018-06-08 14:30:36
様式論っていうのはマンガに限らず美術でも面倒で、なぜかと言うと作家が生きてると面倒くさいからなんだよな。誰もが「ここは誰それの描き方を模倣してます」式の美学や売り方のコンセプトを持ってるわけじゃないから、きっちり分析すると文句言われることがある。
松下哲也 @pinetree1981 2018-06-08 14:33:38
美術の場合は直接の師弟関係がなくても明らかに影響を受けた描き方になってれば同じ様式や流派にくくるんだけど、サブカルチャーの人にそれやると怒り出す人が多いであろうことは容易に想像できる。
泉信行 @izumino 2018-06-08 14:42:05
まぁ一応言っておくと一方的に括って語るのがいいと思うわけでもないんですけどね(って言わないと誤解されそう)。本人の証言がない場合はあくまで「~のように見える」という話をするだけだしな~
松下哲也 @pinetree1981 2018-06-08 14:42:35
そういうのは心底面倒くせえと思うので、ぼちぼち趣味で整理しているロリコン、美少女コミック系のエロマンガの様式史が発表できるクオリティに達する日が仮に来たとしても、それを出すか自己満足に留めてしまうかで悩んだりしそうだなあ。
松下哲也 @pinetree1981 2018-06-08 14:48:53
そうですね。誤解されないように追記しておくと、研究者は絵が似ているだけで同じ流派にくくるという乱暴なことはしません。こういうのは本人の証言なり状況証拠なりできちんと脇を固めて初めて言うことです。 twitter.com/izumino/status…
泉信行 @izumino 2018-06-08 14:55:48
@pinetree1981 ぼくもあまり意識せず書いてしまったところがありますが「明らかに」という言葉も人によって使い方や受け取る基準が違うというのはありそうですね。うかつに使われがちな言葉でもあるので… twitter.com/pinetree1981/s…
松下哲也 @pinetree1981 2018-06-08 15:01:13
@izumino 僕も今このやりとりで気付いたのですが、たしかに「『明らかに』誰それの様式を踏襲している」と言うまでのプロセスとニュアンスはこの手の分野の専門家しか共有していないかもしれませんね。
黒瀬陽平 @kaichoo 2018-06-09 00:06:36
「絵画」という極めて特殊で人為的なジャンルにおいて、知識や教養が必要なかった時代など、かつて存在したこのがない、というのが美術史の基本ですが、、(あと大鏡ではなく大ガラス、、)
松下哲也 @pinetree1981 2018-06-09 00:56:24
そういうのが一番どぎつく出てるのが伝統的な歴史画。これは見る方にも描く方にも教養がないとあかんジャンルだ、という理由で19世紀までは絵の中で一番えらい形式だとされてました。ホメロスとかシェイクスピアとか、なんかそういうのを暗唱できないと全然鑑賞できない系。絵画は昔からそういうもの。
松下哲也 @pinetree1981 2018-06-09 01:07:20
たとえばこういう絵に何が描いてあるのかパッと見て分かって説明できなきゃいけないのが絵画の伝統的なあり方なんだよなあ… pic.twitter.com/DUlO005ICa
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黒瀬陽平 @kaichoo 2018-06-09 01:19:22
歴史画だけでなくモダニズム以降も基本はそうで、ロスコやニューマンが出てきたら「絵画はここまで来たか!」と驚嘆し、ブライス・マーデンやトゥオンブリーが出たら「その手があったか!」と膝を打つのが絵画なのです。それが正しいとは思わないけど、そういうもんだという認識は必要。 twitter.com/pinetree1981/s…
黒瀬陽平 @kaichoo 2018-06-09 01:32:30
今日ふと思っためちゃニッチな話題なんだが、美術における「和製フォーマリスト」と呼ばれる人たちって、いまやかつての「もの派」フォロワーみたいな感じで生き残っていて、彼らが最も忌み嫌っていたものに近づいていってるという、なんとも皮肉な状態だなぁと思った。
ここから本題
リンク 東京オペラシティ文化財団オフィシャルサイト 28 1 user 五木田智央 PEEKABOO|東京オペラシティアートギャラリー
黒瀬陽平 @kaichoo 2018-06-09 10:31:41
6/8の東京新聞夕刊の美術評欄で、東京オペラシティギャラリーで開催中の五木田智央展について書きました。先ごろ話題になった「先進美術館」問題にも触れています(オペラシティギャラリーは「ギャラリー」と名乗ってますが、公益財団法人の運営管理なので「美術館」扱いとしています)。 pic.twitter.com/ZW9Q0mOZBF
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ケヴィン・ベーコン @B_A_C_O_N__k 2018-06-09 11:15:44
五木田さんの絵、サイコー!っていう話を身近でずっと聞いてたから(まわりに音楽好きがおおいから)、ちゃんとした意見が活字で読めて嬉しい。
UKAWA NAOHIRO™ @DOMMUNE 2018-06-09 13:30:11
@kaichoo 勿論僕は同世代で友人の五木田君のことをこれまで応援してきたし、これからもそうするつもりです。だからこそ尚更そんな僕自身も彼の今回の展覧会に"美術的価値を見出す為の解釈や批評"を積極的に打出さねばならない立場だったと痛感。先進美術館批評と重ねて綴られたこの論評、眼から鱗3億枚でした!
中西大輔 @diceque 2018-06-09 18:43:36
黒瀬さんのもっともな論調。 僕自身は五木田展を大いに楽しんだので、アートの文脈で五木田擁護もしくは積極的肯定のために紡がれる言葉が、今後あることを期待している。 twitter.com/kaichoo/status…
kentarotakahashi @kentarotakahash 2018-06-09 20:24:32
五木田さんの絵、ポップ・アートして好きだけれどね。世界的画家として、作品が高額で売れるとなると、趣味性や引用性が強過ぎて、美術的価値を裏付ける強靭な何かが足りない、とされるのかな。
kentarotakahashi @kentarotakahash 2018-06-09 20:30:19
マーケットの違いみたいなものかな。音楽の世界はもはや複製を売ることからも脱却して、すべての音楽が横一線にストリーミングの再生回数で測られる、みたいなところに進みつつあるので、ポップ/アートのマーケットの違いとか希薄になってるけど。
Yasumasa SEKIGUCHI @gucci_on 2018-06-09 21:34:54
五木田くんはこれからだからね。まだぜんぜんヤングだし。こないだ久しぶりに挨拶交わしたけど、ぜんぜん落ち着いた感じなかったし。いまはある意味マーケットも落ち着いてきたような気がして、これはブームの終わりをみずから誠実に示した個展のような気がする。だから、次が楽しみ。
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コメント

通りすがりのだいこん @KansaiF 12日前
なんだろう、最近、多数決の原理を拡大解釈して、数が質を兼ねるとでも言いたげな人が増えた気がするな。
みどん @9HEOVjIwzSFnM29 12日前
なんか色々思考しながら読んでたんだけどもキューピットが居る絵画で全て飛んでった。 奥の子連れは坊や見るんじゃありません感強いし 右にある顔はそれぞれ子供が目の前におるのに最近の若いもんは何しとるんじゃと歎き悲しんでる爺さんと 化粧してる女性に外で堂々と化粧をするな!マナーがなっとらんと怒ってる爺さんに見えるし 一番左の男は情熱的な二人をめちゃくちゃ凝視してるキモオタに見えるしキューピットは悪ガキでキスをニヤニヤ見てるって言うホントにカオスな状況に見えてしょうがない絵なんだけども。
べにウサ提督 @usdk 11日前
ああ、例のカオスラウンジの人ですか。

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