黒瀬陽平氏(美術批評家、美術家)と高橋健太郎氏(音楽評論家、音楽家)が、黒瀬氏「五木田智央展」美術評欄を巡って激論

同上。議論終了後の両氏及び関係者のツイートは個別に分けて更新しております(高橋氏→黒瀬氏→その他、の順)。
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かんざきひろ @kanzakihiro

Twitter上で公開してる創作物に「〜に似てると思いました」「〜を思い出しました」というのは感想というよりディスってるのに等しいから思っても作者さんには言わないほうがいいと思うんだよな〜

2018-06-07 21:01:51
みやも(大阪府) @miyamo_7

基本はそうだと思うんだけど、タランティーノ型の人もまあおるっちゃおるから作家や作品のタイプによるのかな……>RT

2018-06-08 13:42:24
泉信行 @izumino

漫画研究がいわゆるファインアートのように語られにくいのはそういうところって話もあって、絵柄の影響関係や系譜ってある(それを楽しむ読み方も絶対ある)んだけど明らかな師弟関係がないかぎり「流行」の括りで語られる程度にしか受け入れられにくいという

2018-06-08 14:15:57
泉信行 @izumino

いい話の例としては、漫画をTwitterに上げた方に「◯◯思い出しました」と言う人がいて「知らなかったけどすごくいい雰囲気だし今後影響受けるかもしれません」と好意的に返されてたこと(内心はまぁわかんないですけど)とかありましたね

2018-06-08 14:22:42
松下哲也 @pinetree1981

様式論っていうのはマンガに限らず美術でも面倒で、なぜかと言うと作家が生きてると面倒くさいからなんだよな。誰もが「ここは誰それの描き方を模倣してます」式の美学や売り方のコンセプトを持ってるわけじゃないから、きっちり分析すると文句言われることがある。

2018-06-08 14:30:36
松下哲也 @pinetree1981

美術の場合は直接の師弟関係がなくても明らかに影響を受けた描き方になってれば同じ様式や流派にくくるんだけど、サブカルチャーの人にそれやると怒り出す人が多いであろうことは容易に想像できる。

2018-06-08 14:33:38
泉信行 @izumino

まぁ一応言っておくと一方的に括って語るのがいいと思うわけでもないんですけどね(って言わないと誤解されそう)。本人の証言がない場合はあくまで「~のように見える」という話をするだけだしな~

2018-06-08 14:42:05
松下哲也 @pinetree1981

そういうのは心底面倒くせえと思うので、ぼちぼち趣味で整理しているロリコン、美少女コミック系のエロマンガの様式史が発表できるクオリティに達する日が仮に来たとしても、それを出すか自己満足に留めてしまうかで悩んだりしそうだなあ。

2018-06-08 14:42:35
松下哲也 @pinetree1981

そうですね。誤解されないように追記しておくと、研究者は絵が似ているだけで同じ流派にくくるという乱暴なことはしません。こういうのは本人の証言なり状況証拠なりできちんと脇を固めて初めて言うことです。 twitter.com/izumino/status…

2018-06-08 14:48:53
泉信行 @izumino

@pinetree1981 ぼくもあまり意識せず書いてしまったところがありますが「明らかに」という言葉も人によって使い方や受け取る基準が違うというのはありそうですね。うかつに使われがちな言葉でもあるので… twitter.com/pinetree1981/s…

2018-06-08 14:55:48
松下哲也 @pinetree1981

@izumino 僕も今このやりとりで気付いたのですが、たしかに「『明らかに』誰それの様式を踏襲している」と言うまでのプロセスとニュアンスはこの手の分野の専門家しか共有していないかもしれませんね。

2018-06-08 15:01:13
黒瀬陽平 @kaichoo

「絵画」という極めて特殊で人為的なジャンルにおいて、知識や教養が必要なかった時代など、かつて存在したこのがない、というのが美術史の基本ですが、、(あと大鏡ではなく大ガラス、、)

2018-06-09 00:06:36
松下哲也 @pinetree1981

そういうのが一番どぎつく出てるのが伝統的な歴史画。これは見る方にも描く方にも教養がないとあかんジャンルだ、という理由で19世紀までは絵の中で一番えらい形式だとされてました。ホメロスとかシェイクスピアとか、なんかそういうのを暗唱できないと全然鑑賞できない系。絵画は昔からそういうもの。

2018-06-09 00:56:24
松下哲也 @pinetree1981

たとえばこういう絵に何が描いてあるのかパッと見て分かって説明できなきゃいけないのが絵画の伝統的なあり方なんだよなあ… pic.twitter.com/DUlO005ICa

2018-06-09 01:07:20
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黒瀬陽平 @kaichoo

歴史画だけでなくモダニズム以降も基本はそうで、ロスコやニューマンが出てきたら「絵画はここまで来たか!」と驚嘆し、ブライス・マーデンやトゥオンブリーが出たら「その手があったか!」と膝を打つのが絵画なのです。それが正しいとは思わないけど、そういうもんだという認識は必要。 twitter.com/pinetree1981/s…

2018-06-09 01:19:22
黒瀬陽平 @kaichoo

今日ふと思っためちゃニッチな話題なんだが、美術における「和製フォーマリスト」と呼ばれる人たちって、いまやかつての「もの派」フォロワーみたいな感じで生き残っていて、彼らが最も忌み嫌っていたものに近づいていってるという、なんとも皮肉な状態だなぁと思った。

2018-06-09 01:32:30
ここから本題
リンク 東京オペラシティ文化財団オフィシャルサイト 五木田智央 PEEKABOO|東京オペラシティアートギャラリー 1 user 28
黒瀬陽平 @kaichoo

6/8の東京新聞夕刊の美術評欄で、東京オペラシティギャラリーで開催中の五木田智央展について書きました。先ごろ話題になった「先進美術館」問題にも触れています(オペラシティギャラリーは「ギャラリー」と名乗ってますが、公益財団法人の運営管理なので「美術館」扱いとしています)。 pic.twitter.com/ZW9Q0mOZBF

2018-06-09 10:31:41
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Awa ケヴィン・ベーコン @B_A_C_O_N__k

五木田さんの絵、サイコー!っていう話を身近でずっと聞いてたから(まわりに音楽好きがおおいから)、ちゃんとした意見が活字で読めて嬉しい。

2018-06-09 11:15:44
UKAWA NAOHIRO™ @DOMMUNE

@kaichoo 勿論僕は同世代で友人の五木田君のことをこれまで応援してきたし、これからもそうするつもりです。だからこそ尚更そんな僕自身も彼の今回の展覧会に"美術的価値を見出す為の解釈や批評"を積極的に打出さねばならない立場だったと痛感。先進美術館批評と重ねて綴られたこの論評、眼から鱗3億枚でした!

2018-06-09 13:30:11
中西大輔 @diceque

黒瀬さんのもっともな論調。 僕自身は五木田展を大いに楽しんだので、アートの文脈で五木田擁護もしくは積極的肯定のために紡がれる言葉が、今後あることを期待している。 twitter.com/kaichoo/status…

2018-06-09 18:43:36
kentarotakahashi @kentarotakahash

五木田さんの絵、ポップ・アートして好きだけれどね。世界的画家として、作品が高額で売れるとなると、趣味性や引用性が強過ぎて、美術的価値を裏付ける強靭な何かが足りない、とされるのかな。

2018-06-09 20:24:32
kentarotakahashi @kentarotakahash

マーケットの違いみたいなものかな。音楽の世界はもはや複製を売ることからも脱却して、すべての音楽が横一線にストリーミングの再生回数で測られる、みたいなところに進みつつあるので、ポップ/アートのマーケットの違いとか希薄になってるけど。

2018-06-09 20:30:19
Yasumasa SEKIGUCHI is Social Distancing @gucci_on

五木田くんはこれからだからね。まだぜんぜんヤングだし。こないだ久しぶりに挨拶交わしたけど、ぜんぜん落ち着いた感じなかったし。いまはある意味マーケットも落ち着いてきたような気がして、これはブームの終わりをみずから誠実に示した個展のような気がする。だから、次が楽しみ。

2018-06-09 21:34:54
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コメント

通りすがりのだいこん @KansaiF 2018年6月11日
なんだろう、最近、多数決の原理を拡大解釈して、数が質を兼ねるとでも言いたげな人が増えた気がするな。
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みどん @9HEOVjIwzSFnM29 2018年6月11日
なんか色々思考しながら読んでたんだけどもキューピットが居る絵画で全て飛んでった。 奥の子連れは坊や見るんじゃありません感強いし 右にある顔はそれぞれ子供が目の前におるのに最近の若いもんは何しとるんじゃと歎き悲しんでる爺さんと 化粧してる女性に外で堂々と化粧をするな!マナーがなっとらんと怒ってる爺さんに見えるし 一番左の男は情熱的な二人をめちゃくちゃ凝視してるキモオタに見えるしキューピットは悪ガキでキスをニヤニヤ見てるって言うホントにカオスな状況に見えてしょうがない絵なんだけども。
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カトウベニ@ウサヅケ @usdk 2018年6月12日
ああ、例のカオスラウンジの人ですか。
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