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Ma抜けなSaYuki @SaYuki_tsu 2018-06-11 22:20:06
周回遅れの古代人な正しくないオタクには、例えそれが非実在のCGや絵画だろうと"児童ポルノ"だと言う世界の常識を知らないんだね😊やっぱり井の中の蛙だね🐸 pic.twitter.com/jqBolPcUBd
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furio @furiorio 2018-06-12 00:57:33
先に別の人が突っ込んでるけど、米国最高裁で違憲判決出されてたよな #まなざし村 twitter.com/SaYuki_tsu/sta…
furio @furiorio 2018-06-12 00:58:18
ついでにスウェーデンでもオランダでも「被写体が実在しないもの」は無問題ですが、何か? ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9… jfsribbon.org/2013/09/blog-p… #まなざし村 twitter.com/SaYuki_tsu/sta…
さかも @nebusokuqchan 2018-06-12 01:02:21
「井の中の蛙www」と特定属性を嘲笑ってた人自身が井の中の蛙でしたというオチがついたRT
24-589 表現の自由戦士@公共の敵 @24_589 2018-06-12 12:20:33
周回遅れとか揶揄しておいて、自分こそ三周くらい後を走ってると。 さすがまなざし村民というか、みっともなさ過ぎて草しか生えない(失笑。 twitter.com/furiorio/statu…
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コメント

ミュンヒハウゼン男爵 @VkMu0v3hPN95R62 2018-06-12 14:40:34
このまとめは「まぬけなサヨク」という釣り垢に釣られちゃった人達を愛でる主旨なんです?
アスル @Azul17531 2018-06-12 14:52:46
VkMu0v3hPN95R62 釣りだからで逃げる作戦かー?
頭脳設計 @zunousekkei 2018-06-12 15:05:10
ホラ吹き男爵がデマをこくのは笑えんなあ、ギリアムファンとしては。
Mr.H @DrStrangel 2018-06-12 15:14:02
#まなざし村 や #しばき隊 に「客観性を持ち合わせろ」って「豚に空を飛べ」レベルのヤツラにとっては無理無体な話なのだろう😛 こんな連中が「差別を認定するのは我々だ」「性暴力を認定するのは我々だ」と鬼に金棒あてこんで続々と死肉に群がるハイエナの様に「新規参入」するもんだからそりゃ「エヴィデンス」や「ポリティカル・コレクトネス」の持つ重みも鴻毛の如きになろうというもの😛
メガネ悟飯 @meganegohann 2018-06-12 17:26:54
少々絵画の中世期かルネッサンス期を学べばこんな時代逆行な事は言わないだろうね。 宗教関係ならその時代でも普通に許されてたからそれ以下だよなぁ。
うぐいすもち @uguisudango 2018-06-12 17:31:44
少女がレイプされたり惨殺されたりする物語を好む人が、同じように勧善懲悪ものや冒険譚を好んで読んだりする。1つのジャンルを好んでいるというだけでその人間の善悪が決まるわけでもないのに、どうして特定のジャンルだけを悪と決めつけられるんだろう。
野良馬 @nobody_oyaji 2018-06-12 18:34:23
「世界の常識ガー」「外国では」って人は、自分で考えた末の結論でなく、正しい()とされる錦の御旗背負ってドヤ顔したいだけなんじゃないかとよく思う。  ある意味「正義に酔いやすい」危険なタイプ。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-06-12 18:52:48
実在する児童を使った児童ポルノを根絶しようと思ったら、二次元作品の取締りなんて余計なところに力を割くような事したらいかんのだがなぁ
ゆーき @yuki073 2018-06-12 19:00:50
世界標準に合わせるなら、ポルノはモザイク無しをコンビニで販売だっけ?
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-06-12 21:53:39
なにこのいまどき30周ぐらい遅れたまなざしムラは。いまどきツイフェミでも「表現は自由だがゾーニングしろ(ゾーニングとはこの世すべてから)」とか言う時代なのに
すくすく。 @ScreamoTAI 21日前
米国の2002 年の Ashcroft v.Free Speech Coalition 事件連邦最高裁判決15で、非実在の未成年者の一定の性行為等の視覚的描写の規制が、表現の自由を過度に制約して違憲とされた訳なんですけど、それを受けて成立された第1466A 条は、一定の性行為について、当該未成年者の実在性に関係なく適用され得るし、実際日本のエロ漫画所持で逮捕されてるんですけど、皆さん意味分かりますかね
すくすく。 @ScreamoTAI 21日前
非実在の未成年者の一定の性行為の規制は認められないんですけど、(A)及び(B)のいずれにも該当する場合 (A) 性的に露骨な行為を行っている未成年者を描写していること。 (B) わいせつであること。 もしくは、 (A) 生々しい獣姦、サディスティック若しくはマゾヒスティックな虐待(中略)未成年者のものであるかそのように見える画像を描写していること。 (B) 真摯な文学的、芸術的、政治的又は科学的な価値を欠いていること。
すくすく。 @ScreamoTAI 21日前
要は、非実在のエロ絵は児童ポルノとしては取り扱わないよ。としてるんですけど 「ただしObscenity(わいせつ)は除く」としているんですね これは米国憲法の「表現の自由はあるけどObscenityはそれに含まれないからね」という解釈がもとになっている
すくすく。 @ScreamoTAI 21日前
文字数関係でURLだけ貼りましたが、Christopher S. Handleyさんは、日本の漫画所持で逮捕されました。 これは米国違憲判決後の話です 例え非実在でも(摩訶不思議先生の作品はどう考えても非実在でしょう)Obscenityはダメです 逮捕案件です
すくすく。 @ScreamoTAI 21日前
あと、これ別に児童か否かあんま関係ないです 非実在の人妻ものでもObscenityはダメです。所持で逮捕です
すくすく。 @ScreamoTAI 21日前
motsu_ad1885 あれ?僕の環境だと見えるんですが こっちではどうです? http://news.livedoor.com/article/detail/4605337/
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 21日前
リンク先をちゃんと読めば判るけど、このまま裁判を進めても陪審員裁判によって、法律より感情を優先した判決が下る可能性があって、その場合懲役15年食らうけど、司法取引で罪を認めれば半年まで短縮されるから、弁護士の勧めで司法取引によって有罪判決を受けただけやで。> https://wired.jp/2009/05/29/日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁/
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 21日前
>Handley容疑者の弁護人を務めたEric Chase氏によると、同氏はHandley容疑者に司法取引を奨めたという。なぜなら、問題となっているマンガ本の絵を陪審員たちが見たら、無罪を勝ち取ることができないと考えたからだ。Chase氏は、絵の詳細については説明することを避けた。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 21日前
>同法が議会を通過したのは、最高裁判所が、CG画像やその他の模造品など、性的行為に関与している未成年者を視覚的に描写したあらゆるものを禁じる包括的な[1996年の]法律を却下した後のことだった。最高裁判所は[2002年4月、]この法律について、適用範囲が広すぎるとし、ハリウッド映画など合法的な表現が対象となる可能性があると判断した。https://wired.jp/2002/04/17/米最高裁、バーチャル児童ポルノを「承認」/
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 21日前
tikuwa_zero 懲役15年じゃなかった。最高で懲役20年、罰金25万ドル(約2,800万円)が課される可能性だったとの事。裁判自体がちゃんとした裁判官に裁かれる通常裁判ではなく、日本の裁判員裁判とは比較にならないくらいお気持ち優先且つ実際の決定権がある陪審員裁判にかけられる前提で、それが罰金なしの半年にまで縮まるなら、そりゃ司法取引に応じざるを得ないわな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 21日前
そも、司法取引による有罪判決=陪審員裁判を通過してないので、判例にはならないんですよね、これ。陪審員裁判で有罪判決を受けても、控訴して最高裁に持ち込めば恐らく覆った可能性はあるけど、失敗した場合のリスクを考えると、被告にやれというのは難しい話よね。つか、オレでも司法取引に応じると思う。罰金以前に、懲役20年とか怖すぎだわ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 21日前
とまれ、連邦最高裁判決で違憲とされた要件に不服を感じた議員とその支援者により、要件そのものを違法とする法律が通ってしまい、それが陪審員裁判で通ってしまうという恐るべき人治国家に成り下がったアメリカ。本邦もそうなりつつある危険性を孕むという事実は警戒に値する。
すくすく。 @ScreamoTAI 21日前
tikuwa_zero 「法律より感情を優先した判決が下る可能性」法律に基づいた判決が下されそうになって、その法律は違憲ではないか?と戦おうとも考えたんだけど、あの内容じゃ無理だから司法取引に応じた話なんですけど
すくすく。 @ScreamoTAI 21日前
tikuwa_zero 判例がお望みなら他にもいくらでもありますね。このWikipediaの記事から判例が辿れる。 Legal status of drawn pornography depicting minors - Wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Legal_status_of_drawn_pornography_depicting_minors
すくすく。 @ScreamoTAI 21日前
tikuwa_zero Dwight Whorleyの裁判で、非実在児童の法律は憲法違反では?と最高裁まで戦いましたけど、却下されてます なので、戦ってもだめだったでしょうね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 20日前
そうだよ。だから今のアメリカは法の支配より、人治主義が優先されるようになってしまったって話だよ。そう書いてるのに何で同じ事書いてんの?意味が判らん。 RT ScreamoTAI:「法律より感情を優先した判決が下る可能性」法律に基づいた判決が下されそうになって、その法律は違憲ではないか?と戦おうとも考えたんだけど、あの内容じゃ無理だから司法取引に応じた話なんですけど
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 20日前
連邦法と州法の比較を出してからまたどうぞ。 RT ScreamoTAI:判例がお望みなら他にもいくらでもありますね。このWikipediaの記事から判例が辿れる。 Legal status of drawn pornography depicting minors - Wikipedia https://en.wikipedia.org/wiki/Legal_status_of_drawn_pornography_depicting_minors
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 20日前
そのケースでは、そういう話という事だね。 RT ScreamoTAI:Dwight Whorleyの裁判で、非実在児童の法律は憲法違反では?と最高裁まで戦いましたけど、却下されてます なので、戦ってもだめだったでしょうね
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 20日前
Dwight Whorley は、以前に実在の児童ポルノを所持していた件で有罪になってる事を踏まえないとフェアじゃないんだよなあ。
すくすく。 @ScreamoTAI 20日前
tikuwa_zero 法の支配だから、その法律が憲法違反かどうかで争おうとしたやんか。あくまでも法律が問題になった裁判だよ、あれ。 なに言うてんねん
すくすく。 @ScreamoTAI 20日前
tikuwa_zero 最高裁判決読んだの? 最高裁まで争った部分は非実在児童の部分だよ 実在児童の部分は争ってないし、認めてる
すくすく。 @ScreamoTAI 20日前
tikuwa_zero 既に例示したDwight Whorleyの裁判は最高裁まで言ってるから例示終了なんやけど、これ僕が指摘するまで知らんかったの?
すくすく。 @ScreamoTAI 20日前
そもそも「アメリカでポルノは表現の自由だけど、猥褻は表現の自由に含まれない」という話が分からないんだと思うんですよ んで、「児童ポルノ」は自由だったんだけど、実在児童に対する人権問題あるから、児童のポルノは禁止としたの
すくすく。 @ScreamoTAI 20日前
でも、2002年の裁判で「非実在の児童に対するポルノ規制は憲法違反では?」となって、違憲判決がくだったのが、まとめで言われている裁判 で、それを受けて制定された法律の解説が、最初のツイートの人が貼った資料
すくすく。 @ScreamoTAI 20日前
違憲判決はあくまで「ポルノ」なの 非実在児童の「ポルノ」の規制はダメよ。としてるだけで、元々認められていない「猥褻」の事は触れてない だから、改正された法律でも「例え非実在の二次元児童でも猥褻はダメ」としてる
すくすく。 @ScreamoTAI 20日前
「米国の猥褻ってなに?」というのは、もう上で書いてますけど、日本で普通に売られてるエロ漫画が取り締まられる程度には、日本人には意味不明な代物。
すくすく。 @ScreamoTAI 20日前
そんなこと言い出したら、ほぼ同じような法律のある日本(刑法175条)においては 「性器にモザイクつけていれば、どんな表現もわいせつではないが、性器にモザイクついてなければ(薄すぎても)、それはわいせつ」とかいう代物 こんなんアメリカ人理解できへん
すくすく。 @ScreamoTAI 20日前
そこらへんのすれ違いが「なんで日本はコンビニで猥褻(米国基準)な本が堂々と売られているんだ」 「なんで日本は二次元の絵にすら性器にモザイクつけてるんだ?」 という話になるわけで
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 20日前
同じ最高裁判決でも、違憲判決より通常裁判の違法判決の方が上だと思ってるならそうなんじゃないの。お前やお前と考えを同じくする狂信者の中では。 RT ScreamoTAI:法の支配だから、その法律が憲法違反かどうかで争おうとしたやんか。あくまでも法律が問題になった裁判だよ、あれ。 なに言うてんねん
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 20日前
陪審員裁判が人治主義の温床になってるって話をした( tikuwa_zero )のに、理解できなかったのね。 RT ScreamoTAI: 最高裁判決読んだの? 最高裁まで争った部分は非実在児童の部分だよ 実在児童の部分は争ってないし、認めてる
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 20日前
tikuwa_zero に倣う。 RT ScreamoTAI:既に例示したDwight Whorleyの裁判は最高裁まで言ってるから例示終了なんやけど、これ僕が指摘するまで知らんかったの?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 20日前
「わいせつ」の話に関しては、そもそもそれを法律で制限しようとするのが是か否かって話が前提になってくるが、日本における原則論としては、松文館裁判の一審判決を下した裁判官の発言通り、「市場に出回っている多くの成人向け雑誌は、摘発していないだけで本来違法である」を基準と見るしかない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 20日前
tikuwa_zero もちろんオレは否定派だからこの言には賛同しないが、「(性器を隠すための)40%の網掛け修正は小さすぎるため違法」という基準もあるので、逮捕されないために性器が見えないようにべた塗り黒修正をするしかないとも思ってる。ホントに悩ましい話。
すくすく。 @ScreamoTAI 20日前
tikuwa_zero そもそも、あの違憲判決は「ポルノ」に対してであって「猥褻」に対してじゃない んだけど。アメリカの性規制問題の基礎中の基礎やろ。ポルノと猥褻の問題は
すくすく。 @ScreamoTAI 20日前
tikuwa_zero 陪審員制度?そもそも非実在であろうとも、猥褻であれば刑事罰が下される法律がある話してるんやけど。
すくすく。 @ScreamoTAI 20日前
tikuwa_zero あの裁判は、児童ポルノの違憲判決受けて、非実在児童の猥褻も違憲にならないの?としたの。その結果が、猥褻は保護されない。として棄却。
他人 @Messiah_Justo 20日前
料理を描いた絵が食べ物ではないように、女を描いた絵は紙であって女ではない。肉を見ることと紙を見ることは別。
すくすく。 @ScreamoTAI 20日前
tikuwa_zero それ「ソースはWikipedia」なんやろうけど、Wikipediaがソース元にしているこのサイトにはそんな文章も趣旨も無い。 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
すくすく。 @ScreamoTAI 20日前
tikuwa_zero んで、そのサイトには肝心の1審の判決文がない そこに書かれている可能性はあるのだが、それは以前AMIが公開していた キャッシュはこれ(Chromeで見ると文字化けするからほかのブラウザ推奨) https://web.archive.org/web/20080224235243/http://picnic.to/~ami/news/etc/040122hanketsu.txt
すくすく。 @ScreamoTAI 20日前
tikuwa_zero なのでそれはデマ。ソースはWikiediaは全然いいんだけど、ソース元ぐらいはちゃんと確認したほうがええで 表現規制関係の記事はデマが多いし
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