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menn @menn 2018-06-11 21:16:45
新幹線の事件に関連するツイートを見てたら「それよりも他の男性が逃げている方が問題」と言ってる人がいてグエーッつった。 それに付いてるリプが「アメリカだったら複数人の男性が立ち向かうでしょう」でまたグエーッつった。
menn @menn 2018-06-13 01:40:45
新幹線の事件の件で「他の男性が逃げているのが問題」と言っていた人達の魚拓とスクショ archive.is/vzgoi pic.twitter.com/VS58TeoPcY
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事件発生時の男性の対応に期待する意見や、中には非難や厳しい意見も散見される
オリオンの風 @orion1223star 2018-06-11 13:34:38
☞犯人が、この「勇気ある男性」に馬乗りになって凶器を振りかざしている時に「他の男性客」は何をしていたのでしょうか? 東海道新幹線で乗客3人が男に刃物で襲われ死傷した事件で、被害女性の1人が、殺害された男性が「止めに入ってくれた」 a.msn.com/01/ja-jp/AAyrG… pic.twitter.com/dBiOUhlAon
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俳愚人(倒木更新) @haigujin 2018-06-10 22:24:39
他の男の乗客はなにしてたんだ?とっさに梅田さんに加勢する動きはとれなかったのか?PCの角で頭狙えば、何とかなったのではないか?残念だ⇒新幹線3人殺傷 「止めに入って犠牲に」被害女性が証言 死亡男性は兵庫県尼崎市の38歳会社員(産経新聞) - Yahohttps://headlines.yahoo.@YahooNewsTopics
ふかい たかあき @fukaitakaaki 2018-06-12 22:49:19
たった一人立ち向かい、ほんと尊敬する。 ほかの男性はただ見てただけ? 情けない。 news.yahoo.co.jp/pickup/6286011
@no_2301 2018-06-11 23:49:31
新幹線の事件でさ、女性ばかりが居てたって言われてるけどTV観てたら近くに他の男性も居てたのに何で助けなかったの??って思うんだけど
JIRO @madjio 2018-06-11 21:15:01
新幹線の殺傷事件、勇敢に立ち向かい亡くなってしまった男性に哀悼の意を表します。しかし周りに居た他の成人男性は逃げるか見ていただけなのかね?あと2人いたら制圧出来たと思うのは私だけ?インタビューであーだこーだ応えていた男性とか。いざという時に戦えない男達って何だろう?
けろぽん(えみ)@Kalafinaずっと好き @keropondaisuki 2018-06-11 00:16:53
新幹線の事件… 女性をかばって男性が犠牲になったなんて悲しすぎる。自分は巻き込まれたくないから手を出さない人が多い中、その人は一人で。だれか…力自慢の男性たちが数人で止めれば被害は防げたのだろうか。
AnyaAlstreim @Kriptorakt 2018-06-10 22:55:01
新幹線の殺傷事件本当胸糞 同じ車両乗ってた男共は斬られ続けた男女をただ見てたのか?
🚬冴花☠ @zinnaikouhei_7s 2018-06-11 18:22:50
新幹線の男の人亡くなったとか、周りに他の男性いなかったのかな、いたら、2人くらいで押さえて男の人助かったかもしれないのに、😭💦 モノレールもいつ起こるかわからんな、怖いわー。乗りたくない
IZUMI @IZUMIrox 2018-06-11 00:48:41
新幹線での事件で、二人の女性をかばって尊い犠牲となられた梅田耕太郎様のご冥福をお祈りします。ただ、もしアメリカとかだったら、こういう場合、同時に複数の男性たちが立ち上がって犯人を制圧できたかと思ってしまう。もちろん大変危険ではあるが…男性客の数自体もすごく少なかったのだろうか。
北神 白虎 @UchihaMadara217 2018-06-12 00:10:28
ってか、思ったんだけど 新幹線の事件のやつ、周りの男達みんなで集団リンチにしてしまえば、死人も出なかったんじゃないの?
Stormy-yasuko @StormyYasuko 2018-06-11 08:21:24
新幹線の無差別殺傷事件 女性を助けて命を落としてしまった勇敢な男性のご冥福をお祈りするとともに、その勇敢な行動に敬意を表します🙏 それに引き返え、シートお外して防御していた?周りの男性達😠なんで、みんなで取り押さえるなどの行動に出なかったのでしょうか? 日本の男どもは地に落ちてる⁈
ぽて(猫探査機) @zk_pt 2018-06-11 21:13:58
新幹線の事件について、女性を逃して馬乗りになって数十カ所刺されている間、ほかの男性乗客は何してたんだろう?女性客しかいなかった?そんなことないだろう。もしアメリカだったら屈強な男たちが数人がかりで犯人に立ち向かうんだろうよ…と思ってしまう
秋本 尚紀 (ジョージ) @georgeosamuh 2018-06-12 09:20:58
新幹線車内で人が刺されてるのに周りの男どもは何やってたんだ
まり♡の ゆるふわねっと @masato_island 2018-06-13 20:58:04
そりゃそーだわ 状況はその場にいた人にしかわからないけど、なんでみんなで奴をフルボッコしなかったんだろう?狭い車内で馬乗りだったら襲えるのに! 新幹線殺傷に「他の男性も応援してほしかった」 ツイート炎上、削除騒ぎに(J-CASTニュース) headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180613-… #新幹線 #ナタ #殺人事件
まり♡の ゆるふわねっと @masato_island 2018-06-13 21:08:09
今の男って... もみ合っていたんだったら、他の野郎どもは何見物してたんだよ! 犠牲の男性、倒れて起き上がる 新幹線車内カメラに映る(朝日新聞デジタル) - Yahoo!ニュース headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180612-… #新幹線
ソプラノ♪笑子 @YANAGIYAWARAKO 2018-06-11 13:02:02
新幹線の事件、成人男性3〜4人がかりで取り押さえられなかったのかな。被害男性は女性を守ったのに、彼は誰からも守られず同じ車両にいた男どもはスタコラ逃げた。馬乗り状態の時に背後からスーツケースで犯人の頭ガツンと行けば良かったのに。日本男子しっかりしろ。
ひゃん @n_hyang 2018-06-10 18:24:27
自分は出来ないそんな筋力や勇気がないけど、ねー、だれか男性陣たちよ、梅田さんを助けられなかったの 悔しくて涙がでる 新幹線切りつけ事件
土反ロ 🐎ミッキースワロー🐎 @tatsuya35681485 2018-06-10 22:59:40
新幹線の事件アメリカやったら屈強な男たちが止めにかかるんやろな。 1人で立ち向かった結果誰も加勢に来ないなんて虚しすぎる。悲しかったやろな。 あと電車乗ってても思うけど車内でトラブルあった時にいちいち電車止める意味ある?早く最寄りの駅に行くべきやろ。
ゆあ @ltqmicj 2018-06-10 22:15:48
新幹線の事件で、犯人は車掌が来て声かけても被害者の男性に馬乗りになって無表情で刺し続けてたって目撃者が言ってたけど、周りの他の男性達は犯人の後頭部に向かって何か物ぶつけるなりしなかったのかな? やっぱり、そういう状況になると恐怖とパニックで動けなくなるのかな。 #Mrサンデー
猫である @USBachaaan 2018-06-12 12:01:42
新幹線刺傷事件、亡くなられた方には本当にお悔やみ申し上げます。 勇気ある行動に感謝申し上げます。 しかし他の男性の乗客は何をしていたんだ? 傍観? 逃げるだけ? 10人位で、加害者を殺すくらいの勢いでやっつければ、亡くならずに済んだのでは…と悔しい限り!
つまりはまめ @mame_hanap 2018-06-11 14:27:30
なんというか…新幹線での事件。その車両に他に男どもは居なかったのか…容疑者ひょろそうだからタックルすれば犠牲者救えたかもしれないよ。(これは悪質じゃない
May.K @MayK07463071 2018-06-11 18:06:34
新幹線の中で起こった 殺傷事件、周りの男達数人が一緒に 動けば、この若い勇気ある男性が亡くならずに済んだのに!亡くなったこの男性と比べてみて!情けないよ、悲しいよ
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コメント

トモマサ @Mattyan_shida 6日前
男性は他人の為に自分の命を犠牲にしなければならないような考えはおかしい。男性だって自分の命くらい守らせてくれ。
痛日記P @IDOLort6 5日前
これ女性が想像する男性像の押し付けだ 所謂清掃でお淑やかでといった男性が想像する女性像の押し付けはよく見るけど逆なのは珍しい 内容は兎も角男性は一度見ておいて損はしないと思う ある種のセクハラ体験にもなっているからね
もやし⭕ @tocks193 5日前
安全なところからならなんとでも言えるわなぁ
Licorice @Licorice_90 5日前
アメリカの銃乱射事件のときのアメリカ人男性にも言ってください「どうして犯人を取り押さえなかったのか」と
辻マリ@もなかと一緒 @tsujiml 5日前
誰だって痛いのは嫌だし、殺されるのは怖いよ
眉太たぬき@自転車・戦闘機垢 @mayubutoo2 5日前
なんで殺されに行かなきゃいけないのか理解できない
yaya @yakumokumaneko 5日前
相手が武器を持っている時点で素人にとって性別なんてたいした戦力差にならないんで、女性にも戦う権利はありますよ?
名無しちゃん @_mikazukimodayo 5日前
じゃあお前がやれよ案件。 しっかし見事に男性批判しかないなぁ...。叩ければなんでもいいのか。
谷(鬼おこ)谷 @atPLS0q0i3u4LjK 5日前
やっぱり自分の命は大事だから 俺は父親から命が奪われる状況の時はどんな手段を使ってでも逃げろと教わりましたが コンビニで基地害に襲われた時は店員も誰も助けてくれなかったし 他人の車の中に逃げて警察に通報した 立ち向かえ?無理だそんなの。
sonemi @sonemi3 5日前
西鉄バスジャック事件の頃からこの手の批判あったなあ。かばった男性は立派だけど、やっぱり自分の家族には逃げて欲しい…周りは責めても「おかえり、無事でよかった」としか言えない
伍長 @gotyou_H 5日前
ああ、自分が体験していないものはすべて創作物だから、「これは『コンテンツ』なんだから立ち向かって当然」なんだろうなぁ、という感想。
taro @necoin800 5日前
ニュースとかドキュメンタリーで「被害者の中には子供や女性も居ました」とかいうナチュラル差別もたまにみるよな。
manimani @manimanifunny 5日前
男をなんだと思ってんだ。
アル @aruhate 5日前
汚れる仕事力仕事危ない仕事は男に押し付けるけど男女平等!男女平等です!
自動蜜柑 @autoorange2233 5日前
別まとめでは被害者の女性を叩く男性もいたとかで、全部終わった後で安全圏からどうのこうの言い出す奴は老若男女に一定数存在するって話なんだろうけど。 ちなみにアメリカ人なら~とか人種的偏見丸出しのツイートしてる人もいて、多分映画「15時17分、パリ行き」の元になった事件をイメージしてるんだろうけど、あれで活躍したアメリカ人男性3人のうち2人は軍人だよ。徴兵制でも敷くかね。
たし @punimuchiya 5日前
逆にアメリカ人をなんだと思ってるんだろう。死をも恐れぬソルジャーだらけの人種だとでも思ってるのかな
wot-object @wot_object 5日前
誰かを攻撃するというのは諸氏の思うよりだいぶハードルが高い。特に我が国では(個人の感想ですが)正当防衛の範囲がやけに狭いのでなおさらです
UZIRO @UZIRO 5日前
狙われてない第三者が武道経験者で取り押さえて犯人を怪我させたら過剰防衛(傷害罪)扱いの国だぞここは。このレベルの犯罪に「なったから」起訴されなくても厳重注意は受けるレベルだろうけど、仮に被害前に抑えたら取り押さえた側が傷害罪で起訴されるくらい過剰防衛の幅が広い。
大衆は常に間違う    byアールナイチンゲール(1921~1989) @Togetterde 5日前
この事件、かなりの危険性を内包しています。新幹線の12号車は、多目的トイレ、多目的室の近さから、女性客が集中しやすく、そこを犯人に狙われた。犯人が狙ったのは女性女性で、助けに来た男性(亡くなった方)を除けば、ターゲットは全て女性で、車両にいたのも殆ど女性なのです。
大衆は常に間違う    byアールナイチンゲール(1921~1989) @Togetterde 5日前
つまりこれは、犯人が「相手が女性ならば反撃はされない、されても大したことないはず」と確たる理由を持っており、その通りに実行し、その通りに事が運びました。Twitterでの「なぜ男性が助けないのか」という責任転嫁を見ても、このような凶行に対して、女性はなんら有効な手立てを打てずパニックになるしかないというわけです。
大衆は常に間違う    byアールナイチンゲール(1921~1989) @Togetterde 5日前
昨今、女性がたくさん集まる場所というのは増えてきました。ライブ会場、カフェ、そして女性専用車両。このような場所でもし今回の凶行が起これば、犠牲者はもっと数を増したはず。「だから女性を優先的に守れ」とは言いません。「自分の身は自分で守らないと、女性の皆様、明日は我が身ですよ」
オクラ @okura____love 5日前
アメリカ人だって刺されたら痛いぞ
りざ @rizariza2017 5日前
被害者の男性の行動は立派だけど、それはそれとして真似すべきじゃないよ。 周りの男性が加勢しても単に死体が増えただけの可能性は低くない。
りざ @rizariza2017 5日前
周りの男性が加勢すべきって言ってる奴、刃物をなめすぎてる。
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 5日前
調査兵団も男女関係無く巨人に立ち向かうんだから女だって集団で連携して刃物持った男に立ち向かえばいいんじゃないすか。男だけが危険の矢面に立たねばならぬ時代はとっくに終わってるんです。ていうか調査兵団みたいに戦闘訓練された訳でもない庶民なんだから恐怖に駆られて全員逃げ出したって誰も責められないよ。かといって勇気を出して見知らぬ他人を庇い犠牲になった人を責めるのもお門違い。ただでさえ酷い事件なのに犯人ではなく生き延びた人や犠牲者を叩きたがるのはなんなの
大衆は常に間違う    byアールナイチンゲール(1921~1989) @Togetterde 5日前
【新幹線3人殺傷】隣席女性に無言で刃物振り下ろす容疑者 弁当、バック散乱、新幹線車内は血の海に 乗客が見た「凶行」の一部始終(産経新聞)<中略>12号車前方にいた大阪府吹田市の60代女性によると、異変は午後9時45分ごろ、新横浜駅を出発直後に起きた。「車両の後方から突然、『きゃー』と悲鳴が聞こえて、振り向かずに隣の車両に逃げ込んだ」と振り返る。別の乗客から、若い男が新聞紙に包んだのこぎりのような刃物を取り、振り回していたと聞いたという。
大衆は常に間違う    byアールナイチンゲール(1921~1989) @Togetterde 5日前
「12号車は女性が多く、みんな青ざめていた。子供も泣いており、とてもショックだ」と恐怖を語った。同じ12号車最後列にいた兵庫県明石市の女性(31)は、男が犯行に及ぶ場面を目撃。2席前の2列シート通路側に座っていた若い男が突然立ち上がり、刃物のようなものを隣席の女性に無言で振り下ろすのを見たという。
りざ @rizariza2017 5日前
秋葉原の事件でも、警察官が腹に刃物での攻撃を受けてる。幸い防刃衣で守れていたけど訓練している警察官でもそれ。 しかも秋葉原の方が場所が広くて複数で取り囲みやすかっただろうにね。
ろんどん @lawtomol 5日前
電車の中みたいな狭くて障害物が多い場所だと、「四方八方から一斉に取り押さえる」ことが難しいから、人数はあまり意味ないよ
りざ @rizariza2017 5日前
被害者の男性の行動は素晴らしいし、被害者の男性が取り押さえようとして逆上させたという一部報道はおかしい。 でも、被害者の男性の行動を英雄視するのは危険かもね。 同じような行動をして死ぬ人を増やしてはならない。
大衆は常に間違う    byアールナイチンゲール(1921~1989) @Togetterde 5日前
産経新聞には犯行当時同新幹線車両に居合わせた4人の乗客の様子が書かれていますが、12号車に乗っていたのは60代の女性と31歳の女性、男性で出てくるのは13号車と15号車で40歳と15歳。そもそも12号車に乗っていた男性というのが、亡くなった方しかいなかった可能性も考えられます。12号車の乗客が前後に逃げたのなら狭い新幹線の通路では移動も不可能でしょうし、犯人が最初から女性を狙ったと考えるなら犯人の思い通りというわけでしょう。
たいら まさひろ(I ain't an APE) @masa_nylon 5日前
想像力の欠如だよね。格闘技や武術に触れたことある人なら如何に刃物への対抗が難しいかよく分かる。
絵馬 煮える @emaemanieru 5日前
男女平等どこ行った? こんな時だけ男性の平均的肉体の強さを理由にあげるなら、肉体労働は全部女性の給与を男性より下げるべきだし、生理や出産のある女性は男性より格下に扱われて良いって話になる。 こういう時こそ、男女関係なく力を合わせて立ち向かう案件なんじゃないの?
権力の狗 @daken3gou 5日前
UZIRO 相手が凶器持ってるなら正当防衛が成立する余地があるよ
@doppel1004 5日前
さすがに一般人男性にそこまで求めないわ…。普通は自分の身を守るので精いっぱいだと思う。プロなら危険を顧みず市民を守れるのかもしれないけど、それも凶器を持った相手なら難しいだろうし。亡くなった男性の勇敢さが他の乗客の命を救ったのは事実だけど、命を落としてしまったのは本当に残念なことだね…。自分の家族の男性が危険な目に遭ったら迷わず自分の身を守って欲しいと思う。
八ツ橋 @gaufre555 5日前
セクハラどころかカンペキ性差別&人種差別発言じゃないですかー!何平然と言ってのけてるんだよ!ちょっとポリコレ界隈こいつらも早くどうにかしてくれ!
オルソ @orusoida 5日前
それがいい事とは言えないが自分だったら助けに行ったならまだしもアメリカなら助けに行ったはお前は何言ってるんだってなるわ
カカオマス @milkchoco21kcal 5日前
現場にいなかったくせによくこんなこと言えるな。所詮、他人事なんだろうな。誰だって死にたくないでしょ
@doppel1004 5日前
12号車は多目的室や多目的トイレが近い指定席、つまり小さい子を連れた家族(多くは女性)が集中しやすい車両です。犯人はそこまで計算してこの車両で犯行に及んだのだろうか。凶器を準備していた時点で計画的犯行であることは間違いないけど…
秋津環 @aki_tama 5日前
危険回避したことをなぜ非難されなければならないんだろう。
UZIRO @UZIRO 5日前
daken3gou 誰かに被害が出た後なら多分正当防衛は成立する。被害が出る前なら自分が狙われてたという防衛の事実と、相手に傷を負わせたのはやむを得なかった事実(怪我させた場合)が立証できないと過剰防衛になる可能性が高い。 弁護士つければ大丈夫だろうけど、警察は結果からでしか基本判断しないから。それ以降の判断は検察等の司法の場だし。 ちなみにアメリカは銃所持の事実からもわかる通り緊急避難や正当防衛の幅が広い。
塵旋風(減量中) @Stormbricht 5日前
レディファーストの精神で行こう
aomakerel @aomakerel1782 5日前
思った以上にナチュラル差別主義者が沢山いて怖い…
盗撮垢を許すな @s_setuhao1 5日前
男性による被害女性叩きもそれ以上に多かったけどね。 何故逃げた!一緒に立ち向かえよ!お前が殺したようなものだ!女がけしかけたんだろ!女は守られてばかり!これだから女を助けるべきではない!女はクソ!ま〜ん! 等々、まとめられてるのよりずっと口汚い言葉で溢れていた しかも怪我を負ったたった二人の女性に浴びせた言葉だから余計に悪質
クインティ @tabquin 5日前
あんな狭い場所だと状況もわからんし、加勢しにくいだろ。 非常時に椅子が全部消失したとでも言うのか
盗撮垢を許すな @s_setuhao1 5日前
あと、赤ちゃんがいるんですと叫んだ女性に「子供を盾にして自分が優先されたいのかw」「妊婦様」「まんさんw」とかも言われてたしね
にゃふらっく @nya_hu 5日前
銃を携帯している戦場帰りの元軍人が街中に沢山いるような国ならともかく、ここ日本だからなぁ。普通の男性は武器も防具も護身術も格闘術も持ってないし、そして何より刺されたら女性がそうであるように死にます。 亡くなった方の勇敢さは讃えたいけど、自分の家族がその場に居合わせていたとしたらまず自分の身を守ることを最優先して欲しいと願ってしまうなぁ。
あーりー @runekaruto 5日前
武器を持った相手に挑む、刃物で斬られるってのがどういう事か、こういう手合いには想像すら出来ないんだろうな。人間誰にだって養う対象や家族がいるんだから、男女関係なしに一般人に命や人生賭けろなど口が裂けても言えんわ。
里田くん @satoda3104s2 5日前
これいつどこで誰が狙われるかもしれないくらいヤバイテロ事件じゃん。犯人の狙うターゲットに男女関係ないと思う。
frisky @friskymonpetit 5日前
こういう意見がでるのは仕方ない。でも言った奴らは同じ口で絶対に反差別云々と言うなよ! とは思うね。
てっきゃ @tekkya 5日前
自分が守るべきものは妻と子供であって、見ず知らずの女性じゃない。自分に何かあったら妻子が路頭に迷うのに、なんでわざわざ命かけなきゃいかんの。
ビールの妖怪 @WPkduqxNIgbqpU3 5日前
立ち向かう人は立派だけど、そうしないからって叩かれる筋合いはない
* @fuwaraku 5日前
こんなツイートを見た男性が、怒りと共に「でもやっぱり立ち向かうべきか…」と義務感を抱かないことを願うばかり。助けられなかっことは罪悪感を抱くポイントじゃない。経過を見たけど、自分だったら立ち向かえない。無理。助けようとした被害者が立派な方だった。
frisky @friskymonpetit 5日前
s_setuhao1 どこを見てきたの? 「普通の人がナチュラルに偏見丸出しで発言してる」という話(このまとめ)と「掃き溜めの中を覗いてきたけどクソがたくさん見つかった」という話は別ものだと思うんだけよね。
* @fuwaraku 5日前
「男性が〜」「海外が〜」でお察し案件だけどね。大体海外でも、皆で力を合わせて助けたら「英雄談」だから拡散されるわけで、その裏で知られない「普通に逃げた」ってたくさんあるでしょうけど想像力の欠如ですね
盗撮垢を許すな @s_setuhao1 5日前
friskymonpetit その「掃き溜め」と「普通の人」の差って何だ?「掃き溜め」とやらの住人もリアルでは普通の人として生きてるよ。 ツイッターのことなら、こいつらとか https://twitter.com/naka__35/status/1006178651702898689 https://twitter.com/mrsyoge/status/1006357536641990658 https://twitter.com/tanimaruhide/status/1005941911239122
わななき @wananaki 5日前
IDOLort6 割とよくあるでしょ。むしろ頻繁でしょ
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 5日前
他人をピクミンか何かと勘違いしておられる?
R @romrompon 5日前
女が混ざっても筋力的に足手まといだから緊急事は男が抑えるって場面が多いだけで、普通に恐怖も感じれば耐久値も女と大して変わらんわ
臼沢沙英 @Sae_anime 5日前
非実在外国人を藁人形にジャッポスを叩く構造ここに極まれり、って感じ。いやこれ下手したら死ぬやつやん。家族とかならともかく赤の他人のためにそこまでせなあかんねん、って思うけど、外国の方々はそう思わないんですか...?
kokomaro @kokomaro11 5日前
tekkya そこまでストレートには言わないけども、 彼と同じ、夫であり父である人は、私も含め胸中複雑と思う。
家ノ風 @ie_kaze 5日前
よく映画とかアニメで「こいつを囮にしてる間に逃げるぞ」とか言って崖上から突き落としたりするそんな外道系のキャラがまさか現実に、それもこれほどにまで存在していたとはなあって思ってる。
Noodle. @Noodle1002 5日前
刃物をもった相手に対峙する恐ろしさを知らないって幸せやね
Noodle. @Noodle1002 5日前
あれめっちゃ怖いで
読み猫 @yomi_nekox 5日前
新幹線ってものすごく狭いからそもそも複数で取り押さえること自体が無理やろ
ashen@もと南の島の教祖 @Dol_Paula 5日前
ドラマの見過ぎかね。実際、そんな場に出くわして訓練も受けたことの無い素人が犯人を制圧できると思う?男を叩く女性どもは男に氏ねと言ってるのかね?
nullmajor @nullmajor 5日前
私が"マッドマックス 怒りのデス・ロード"を「最高の映画だが、巷で言われるようなフェミ映画ではない」と考えるのは、ニュークスが最終的には女のため・仲間のために自己犠牲を実行してしまうからです。殉教というエゴではなく愛する他者のために自らの命を捧げるという英雄的行動へと至る変化は感動的ではありますが、やはりそれは「男は命を捨てて女や共同体を守れ」という抑圧を少なくとも形式的にはなぞってしまっている。それに全く反応できずにフェミ的に礼賛している論調にははっきりと違和感を感じました。
夜鳥(なりきり人狼 進行役 @yakyorenka 5日前
これさ、列車にスプリンクラーみたいに催涙ガス出すようにしておくのはどう? 普通の人も苦しむけど犯行進まなくなるのでは
渚稜 @nagisaryou 5日前
戦場においてはリーチ差>男女差だからなあ。刃物じゃなくて棒が相手でも勝てんわ。
@doppel1004 5日前
yakyorenka 錯乱して手当たり次第に凶器を振り回す可能性も…
Red @EndOfAnubis 5日前
こんなことを言える人って、人が暴れたり暴力をふるってるところを見たことがないんだろうし、男も女も関係なく、みんな同じ人間だってことを忘れているのでは。男だからってライフポイントが女の倍あるとかじゃないぞ。まして生身で刃物を持った人間に立ち向かうなんて無謀だ。立ちすくむか逃げ惑うかで精一杯になるよ。犠牲になったあの方はとんでもなく勇敢で、命をかけてまで他人を護ろうとした。それだけでいいじゃないか......。
佐藤 誠 @madao007madao 5日前
1回も男女平等を叫んだことがない女性だけが石を投げなさい。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 5日前
そんなことより現実に立ち向かえよ……
自動蜜柑 @autoorange2233 5日前
s_setuhao1 違いと言えば、「掃き溜め」の方の主張は世間的に一片の正当性も認められないし、本人達も多くは愉快犯・露悪趣味的に言ってると思われるんだけど、「普通の人」の「非常時には男性は他の性より率先して危険に身を投じ、的確な行動をとるべき。出来ない男性は情けない」っていう主張はある程度世論で認められてる点かな。マスコミにすら犠牲者の男性や周囲の男性を責める論調はある。貴方はどう?犠牲者の男性や周囲の男性を非難する声に、正当性があると思う?
佐藤 誠 @madao007madao 5日前
なんかさ、もう意味が分からないよね。ここまで言うならもう男女平等とかマジで言わないで欲しい。異常な人間からはそりゃ男女関係なく逃げるわ。それがむしろ普通の反応。立ち向かった男性は本当にすごいと思うし、敬意と哀悼をささげるが、それを男性全体に広げて批判する女性とかほんとクソすぎてマジでお前ら二度と今後男女平等なんて言うなよ!3歩下がって守られてずっと生きろや。
Vau @Xtreme3shine 5日前
「女は産む機械」とまったく同じ発想なんですけどね、「男は戦闘マシン」って。
はるとま @harutoma329 5日前
男女差別は一生の課題
cinefuk 🌀 @cinefuk 5日前
『祖国のために戦って死ぬのも惜しくない』と煽る歌が嫌いなのは、こういった風潮を憎むから。死んだ人を英雄として扱うと「戦わない奴は卑怯者」と煽られ、不向きな奴まで死にに行く羽目になる。だから「戦争の美化」「特攻の美学」は駄目なんだよ。本件で亡くなった人を悼む気持ちはともかく「彼の死は無駄ではなかった」と美化する必要はない。遺族にとっては、卑怯だろうが何だろうが、生きて帰る方がずっといいに決まってるじゃないか。
🇯🇵ぱんだP🇰🇷 @panmixi0 5日前
立ち向かったら犯人を刺激したとおマスコミ様に叩かれ、逃げたら卑怯だと善意の第三者様に叩かれ
とも吉 @nakoyuzim04 5日前
刺された男性は勇気があるけど、暴漢対策が日本は甘くて警察の防犯講座でもなぜか女性の護身術とか一対一の対応に持ち込ませることが多くてもっと集団で暴漢対策ができる方法たくさんあったと思う、新幹線ならコーヒーとかペットボトルとかたくさんあっただろうから投げつけて怯ませるとかカバンとか投げたら相当ダメージ通っただろうし。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 5日前
まあ、メリケン人は、「英雄になるチャンス」をいつも狙ってるらしいからなぁ(適当
やましよ @kkr8612 5日前
亡くなられた方の勤めてた会社のHPも勇気ある行動を誇りに思いますとか書いちゃってるもんなー
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん@萌えだんごちゃん @sengodebu 5日前
女は生む機械なら男は戦闘マシーンというイメージ。
久遠 @09kuon27 5日前
その場にいなかった側からならなんとでも言えるんだよ
渚稜 @nagisaryou 5日前
nakoyuzim04 一般人が上原クラスのコントロールを持ってたなら話は別だけど、良くて空砲下手すりゃ他の乗客に当たって怪我をさせてしまう。素人にできることなんて実質なにもないわけですよ。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 5日前
テメーは安全圏(責任取る立場でもない)から赤の他人客に命を張るようにけしかける馬鹿は須らく屑。警備員や警官が逃げ出したならまだ判るが只の客は制圧要員じゃないからな。
渚稜 @nagisaryou 5日前
ヒーローアカデミアでも男女関係なく戦うし、戦力的に見て勝てる見込みがない時は目上の人間が諫めるんだよね。漫画のヒーローですらそうなのに、現実の一般人に何求めてんだよ、という気が。
Vostok @vostok7777 5日前
ナタを奪い取った後、そのナタを使って無力化して罪に問われないと100%確信できてたらなんか投げつけるけどね、生き残る確率高そうだから。そうでなきゃ他人を盾にしてでも逃げるに決まってる。
久遠 @09kuon27 5日前
こんな事件にすら男が女がって異性へのヘイトって、ちょっと大丈夫かと思うぞ
Katz @yoshi_katz 5日前
現実を見ず、知ることもなく、観念だけで人を死地に送り込もうとするの本当に怖い
とうふみなり@VTuber @tofuminari 5日前
人種差別に加え性差別発言とか、こいつらすげぇ変態だぜ? 男に男らしさ求めるなら、女も女らしく三歩下って三つ指ついてお淑やかにするんだよ、あくしろよ
nekosencho @Neko_Sencho 5日前
まず状況が、近くの人でないとわからない。 車両の反対側とか別の車両とかで避難した人は犯人が一人か複数かも見えてないはず。 さらに避難する人の流れを妨げない意味でもさっさと避難するのが正解。 これだけでもう対処できる人は男女関わりなく20人程度までに絞られるわな
fai into VR @faifx 5日前
アメフト部員が乗り合わせ居なかったのが残念。。
とうふみなり@VTuber @tofuminari 5日前
というか凶器もった奴を取り押さえるとか空手やってた俺でも無理やわ(隙自語) 身内や恋人なら守るけど赤の他人まで命張って守れって言われても嫌です この男は本当かっこいいけどね
Kentaro.y @kentaro__y 5日前
実際問題、変な人による暴力事件が起きた時に居合わせた男性の責任にされてしまうのが、よくある日本仕草。
JJY🐝🍯. ꙳ ⢁ᐧ @nanasamasuteki 5日前
被害者の女性、特に妊婦さんへの誹謗中傷も、逃げた男性への誹謗中傷も、本当に酷くて反吐が出るな。お前じゃあ同じ状況下でも逃げるなよ?絶対逃げそうな連中だけどな
ヨネ @yone_imo 5日前
家人も同じようなこと言ってたが、ここ日本だしね 訓練を受けた自衛官や警察官(現役or元)が乗り合わせていたとしても、丸腰では刃物を持った異常者に立ち向かうのは難しい 警察も複数対強盗1人でも刺又使ってるよ 通路では1対1にならざるを得ず、数的優位の利点を活かすことができないのだから、広い部屋で10人くらいで囲んでひたすらぶん殴れる状況とは違うし スーツケースならダメージ与えられるだろうけど、犯人を大怪我~最悪殺す覚悟でやらないと無力化は無理だと思うし、その覚悟を一般人に求めるのは酷では
盗撮垢を許すな @s_setuhao1 5日前
[c5071233] 子供を盾に?赤ちゃんがいますと言ったことについてか?子供を盾にどころかパニックになる乗客にもみくちゃにされる中赤ちゃんを守ろうとしたんだろアホか 被害女性を叩くのやめろよ皆言ってるが梅田さんが勇敢だっただけで男女問わず殆ど逃げるだろ アメリカ人女性に夢見すぎ主語でかすぎだわ。アメリカ行けば?
KURAUDO @soruja1st 5日前
無理無理無理無理 現場にいたら足がすくんでオシッコ漏らしてた自信あるわ。
盗撮垢を許すな @s_setuhao1 5日前
[c5071233] ていうか日本人は銃なんか持ってないから梅田さんが例外なだけで立ち向かいようがないわ
R @romrompon 5日前
s_setuhao1 アメリカを引き合いに出すなら、の話な
盗撮垢を許すな @s_setuhao1 5日前
autoorange2233 いや、正当性を本気で主張してるよ奴らは それよりこのコメ欄にも「掃き溜め」の奴が舞い込んできたけど何も言わないの?
R @romrompon 5日前
s_setuhao1 アメリカ人なら常時銃携帯してると思ってるのか
とも吉 @nakoyuzim04 5日前
nagisaryou 一人一人は無力でも屈強な男性でも集団の力には勝てないので、という別の意味での避難訓練が必要かなーとは思います、外国のコンビニ強盗とかだと女の人が手当たり次第商品を投げて応戦とかよくあるので。あと空砲は空のペットボトルでも壁に当たるおすごい音がするので結構侮れませんよ。缶ビールに飴でも入ってたら防犯ブザー並みです。
r1h3 @r1h33 5日前
外国なら長距離列車は金属探知機による検査があるし何より某国なら犯人は長距離移動資格がなかった。なら解るが(国民の権利を制限する監視社会の是非は置いておく)
aomakerel @aomakerel1782 5日前
s_setuhao1 romrompon 銃を持ってと誤読ですかね
araburuedamame @rpdtukool 5日前
男だって切られりゃ怪我するし、下手すりゃ死ぬし、家族もいるんだわ。死んだり障害残ったとき助けたやつが家族の面倒見てくれるわけでもないしねえ。それに「男が盾になれ!」とか平気で抜かす糞は死んでくれたほうがいいしな。遠慮なく見捨てられるわ。
自動蜜柑 @autoorange2233 5日前
s_setuhao1 掃き溜めの愉快犯なんか相手にしないよ。喜ばせるだけだからね。貴方も別ベクトルの掃き溜めの住人なら相手するのやめるけど。違うなら真剣に答えて欲しいね。「非常時には男性は他の性より率先して危険に身を投じ、的確な行動をとらなければならない」これは「掃き溜め」の主張より世間で正当性が認められてると思わない?リアルの日常の中で聞いた事ない?貴方自身、正当性のある主張だと思う?
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 5日前
佐賀バスジャックの時もそうだったよね。
ポテコ @poteccco 5日前
亡くなった男性は本当に勇気ある立派な人だったのだと思う。心から尊敬するし、その行動を讃えたい。 だけど今回の事件を受けて夫には「例え女性や子供が襲われていても全力で逃げ帰れ。後から他人がどう騒ごうと、私は絶対によくやった!と全力で褒める。英雄の遺族より臆病者卑怯者の妻の方が百倍幸せだ」と改めて言い含めた。綺麗事なんてクソ食らえだ。自分の愛する人が生きててくれなきゃ嫌に決まってる。
棚橋青 @ao_tanahashi 5日前
べつにいいんじゃない? 彼女らは『男は皆、女は外に出ないで家事と育児だけやってろと思ってる』というスタンスなんだから、こういう時こそ男が役に立て、という物言いに矛盾はないでしょ。あくまで彼女らの中では、だけど。
💃 @shiramiiiiiiu 5日前
毎回毎回男女間でアホみたいな論争始まるしさっさと男女別々の社会にしろよ 新幹線も男性車両女性車両にすればこんなアホみたいな論争起きずに済むだろ
Mantis D Shikoritein @Liturgusa 5日前
なんで男だからって率先して死地に飛びこまなアカンねん まさかとは思うが、まとめられているツイートに男女平等! とかほざいているアホはおらんだろうな
@u_or1 5日前
これこそファンタジーと現実をごっちゃにしてるいい例なんじゃないですかねぇ……
ふき @gushout 5日前
これだけの量の「男はなにをやっていたんだ」を見ると、心底恐ろしくなる。凶器を振り回す犯人より恐ろしい。犯人は一人でも、そこに“男”の背中を押す人たちは、こんなにいるなんて。
わーい♡...*゜ @hijoio 5日前
私の母も今朝ニュースで他の男性は~って言ってたのでこういう考え方をする女性って多いのかも。刃物持ってる相手に無理でしょって言ったけど納得してなさそうだったし。
味噌カッツ @freakykombat 5日前
男女平等の精神に則れば、「他の男はどうした」ではなく「他の人はなぜ反撃しなかった」と言う話になるはずですので、今回「なんで他の男性は戦わなかったのか」「男は戦えよ・庇えよ」的な発言をした人はそれを撤回して謝罪しない限り、今後一切フェミニズムについて語る資格はありませんし男女平等についても語る資格はありません。
贅肉childrenのイノセントな巌根炸太郎 @Iwane_Saku 5日前
「男性客の誰か一人でもM4ライフルを持っていれば犯人に対抗できただろう」(全米ライフル協会並感)
17044 @ito4A 5日前
論う価値もない浅慮な人間の発言なんぞ放っとくのが吉では
味噌カッツ @freakykombat 5日前
男女平等を謳うならば、男は戦えなんて言っちゃダメだし女性だから逃げるべきと言う考え方もおかしい。周りの女性も戦うべきだった。なぜ逃げた?
もとまち @seaple0425 5日前
この話は男女関係無いよね。他人にテメェのモラル押し付けるクズがまた湧きました駆除しましょう以上。
ぬんさん(クラフトパーソン) @Morosann 5日前
自分が鉈持って殺す気満々の人間と対峙してから言えと。「男は立ち向かえ」って人は男女平等とか口にする資格無いのでは。
ひきがえる @ikebukuronomori 5日前
この件をもって「男は情けない!」とはアホだが…転じてコメント欄が女叩きになるという地獄ネット
fg118942 @fg118942 5日前
こんな案件でも男女対立のネタになるとか日本は病んでるな
ア アラララァ ア アァ @muramazzz 5日前
乗客の誰かがM4ライフルを持ってさえいれば男女関係なく犯人を止められたのに(全米ライフル協会並感)
fg118942 @fg118942 5日前
アメリカならって言う人多いけどアメリカだと殺人事件の件数も日本より多いんですが(通り魔の件数は知らない)
頓服 @alchmistonpuku 5日前
ヒグマに生きながら食われてる人を助けに行って助けられた人だけが文句言いなさいという感想
贅肉childrenのイノセントな巌根炸太郎 @Iwane_Saku 5日前
真面目な話をすると、得物を持った相手に徒手空拳で挑むというのはなかなかきついですよ。新幹線の狭い通路、それも人が行き来している中で犯人に有効打を与えよというのは言うほどの簡単な話ではない。冗談抜きで島津の退き口覚悟でいかなければいけないです。武器のもたらすアドバンテージは考える以上に大きいですよ。「男は立ち向かえ」と言っている方は、レイプの被害者に「本気で抵抗すれば相手を撃退できただろ」と暴言を吐いている人を是とするようなものです。しつこいですが武器の有無はそれだけの差がある。
三務(ask混沌) @natuyoroi 5日前
普段使ってるジェンダーロールって言葉をこういう時に使わない人は全員偽物だ。気をつけよう。
power@ @power_sato 5日前
亡くなった男性には敬意を持つが、家族には「とにかく生きてこそだ」と教えたい。
ふき @gushout 5日前
ハイジャックものの映画とか一本でも見てれば、こういう発言は出てこないと思うんだけどな……。
KOZO THE R.O.X @KOZOTHEROX 5日前
シンフォギアで響ちゃん家に石投げてたのこういう連中なんだろうな
やまーーーーーーーだ @yamaaaaaaaadayu 5日前
これは男も女も逃げるのが正しいやろ、専門家が言ってることは聞くもんだ。オスに生まれてもメスをおいて逃げる権利があり、メスに生まれてもガキを産まない権利がある。それが人権ってもん。ただメスには暴力のターゲットにされやすいということから完ぺきに逃げる方法はないけどな
読み猫 @yomi_nekox 5日前
nakoyuzim04 場所が新幹線ってこと忘れてません? そもそも退避した連結箇所でも、ギュウギュウで身動きとれたか怪しい。あと刃物もったキチガイ相手にしたことあります?一瞬でそんな余裕なんて吹き飛びますよ。机上の空論
ア アラララァ ア アァ @muramazzz 5日前
こういうとき犯人に立ち向かう妄想は中学生の頃誰もがするものだが、それを他人に押し付ける人間がいるとは恐れ入った
こんどら @kondra_tieff 5日前
性差別主義者多くてわろた…てか刃物もってる相手にどうすればよかった~とかイキリオタクと同じノリやな
おまわりせんせい @OmawariSensei 5日前
日本人を一番差別しているのは日本人という悲しい現実 病気ですよこれは
m_shige1979 @m_shige1979 5日前
怖いから逃げてはいけない?
コウメちゃんの第3肋骨(医療用) @sgmt_raza 5日前
やっぱ自己防衛のために武装する権利は大事やな!
葉山一郎 @yzfr13 5日前
ナタを構えた殺人鬼(躊躇なし)にたった一人立ち向かえる人だけが非難しなさいよ。現役軍人でも追い詰められたナタ持ち殺人鬼に素手では向かいたくないよ。ジェド豪士やマスターキートンじゃないんだから…
aomakerel @aomakerel1782 5日前
男性には立ち向かう義務があるって話なら女性は何々してろとか言う人と同じくらいクソだし、そうではなく男性は肉体的/精神的に立ち向かう能力があり(優れていて)女性にはない(劣っている)って話でも、俺はそれは(少なくと相手が凶器を持ってる時には)言えないと思うけどなあ
な~ @UsD50rUlNuDlbgg 5日前
ほならね、自分が立ち向かってみろって話でしょ?そう私はそう言いたいですけどね。
贅肉childrenのイノセントな巌根炸太郎 @Iwane_Saku 5日前
あと最初の方で「女性が男性に『男らしさの押し付け』をしているなんて珍しいなァ」などと寝言をほざいていらっしゃる方がおいでのようですが、どこの平行世界にお住まいなんでしょうかね……意外とこう言う認識の方は時折見かけますが、やっぱり創作物の量の差ですかね。「女らしさを押し付けられて苦しい!」という漫画や映画等々は腐るほど見ますが逆はさっぱりですし。創作物を楽しむのは悪いことではないですが、たまさかには現実にも目を向けていただきたいところですね。
アル @aruhate 5日前
逃げるが勝ちって言うでしょ
hombokazuma @hombokazuma1 5日前
いやあ、これ本気で言っているのかしら。 男性に女性を守る義務があるなら、もう、女性の自立ってなんなんだって話に。
amema @amema10 5日前
男って大変だね
なんもさん @nanmosan 5日前
「店に強盗に入ったら客から一斉に銃を向けられるのがテキサス」みたいなのが定番ギャグになってるくらいアメリカでもレアなことなんですよね。
トリュー @DD113_penguin 5日前
気持ちはわからんでもないけど、身体的差異を理由に男に逃げない事、命をかける事を押し付けるなら、身体的差異を理由に女性を就職や育児で差別することも正当化できちゃうんだが、その覚悟は女性にあるんだろうか?
大平原を征するカキツバタ @tritsubata 5日前
じゃあ産む機械や男の三歩後ろをついて歩く みたいな大和撫子像を求める、などなどに文句を言う資格なんてないね。 男性は生死に直結する重いジェンダーロールを押し付けておいて、女性だけはジェンダーロールからの脱却こそフェミニズム/男女平等だなんてダブスタ、まさか言うはずがありませんよね?ね?
stoma @output201 5日前
これはひどい
権力の狗 @daken3gou 5日前
UZIRO 過剰防衛と誤想防衛がごっちゃになってない?ってのが一点。あと、貴方が言うように正当防衛が成立するか過剰防衛となるかなんてケースバイケースではあるんだけど、この件に絡めるならナタ持って他人に怪我を負わせる気マンマンの相手に素手で怪我を負わせてもまず過剰防衛にはなんないよ、刃物取り上げた後更に殴打して怪我を負わせたとかなら話別だけど。
茜射す紫野行き @smichie1221 5日前
アメリカでも地域によるが「そういう事が起こった時のために日本人も銃を持つべきなんだ」という意見が返ってくるのがリアルかも でFAだわな。銃の無免許所持を認めない日本じゃ無理。徒手徒拳ではアメリカ人だって無力なの、アメリカ同時多発テロ事件での旅客機ハイジャックでもわかるでしょうに。
ヘルヴォルト @hervort 5日前
s_setuhao1 比較するのが間違い。女性を叩くのも男性を叩くのもどっちも糞。ただそれだけ。
may121992 @may1219921 5日前
どっちも逃げるべき しかし男も同じ怖い無理というその同じ口でまだ 男だってだけで女より体力腕力あって強いから偉い尊敬しろ女ってだけで所詮バカと言い出す奴は、それがダブスタってやつだからゴミ
業界一チョロい声優、コマ @kommakoma 5日前
丸腰の素人に無茶言うなやとしか
あんこ @zaitaku_waakaa 5日前
断言していいけど、こういう安全地帯で現場対応批判してるやつは男女関係なく現場で最初に逃げる。さらに男性が立ち向かうべきと言う女性は自分は現場にいても逃げていい前提だからもっと気楽に他人を批判できる。場所や性別によって自分の危険が無い場面だといくらでも他人に自己犠牲行為を強要出来る(出来なければ酷い人間という決めつけ)というのは、つまり「他人の命より自分の正義」という点で基本的には今回の犯人と全く同じなんだろう。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 5日前
「アメリカなら女性が皆んなきちんと防犯意識があって護身用の唐辛子スプレーくらい常備してるから四方八方から唐辛子スプレー浴びせてどうにかできたはずなのに」言われたらどう反論する気だろう
ヘルヴォルト @hervort 5日前
Iwane_Saku 格闘家が実際にその手の暴漢に立ち向かい怪我をしてるまとめがあったと思う。それくらい武器のアドバンテージは大きい
Mandria @Fnex_lsrand 5日前
まあ、安全圏いれば好きなこと言えますからね。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 5日前
maochin39blue ( ´H`)y-~~BBA以前「女も銃を持てばいい」みたいなこと言ってただろ?あれ、一理あるかも知れないと思った。
権力の狗 @daken3gou 5日前
つーか、アメリカはアメリカで「パワーこそジャスティス」「自分の身は自分で守る」「殺られる前に殺れ」のフロンティアスピリットを引き摺りすぎてるので、日本人から見るとアレはアレでそんなに良いとも思えないんだよねぇ。
may121992 @may1219921 5日前
まあ男も当然刃物痛い怖い、当たり前だから認めろよ。女も人間だから無理くりつっこまれんの怖い痛いってのを認めてもらう一歩だろ、認めるかわからんけど
sorei @si_s_ 5日前
殺人鬼が男だからって男叩きはしないし、こういう間抜けなこと言い出す女がいても女叩きはしない。そんでもって私は絶対に逃げるね。
Mandria @Fnex_lsrand 5日前
持ってたのがナイフならともかくナタ でしょ。 家の敷地の樹木の枝落とししたもの片付けるのにもってるけど、あれふりまわされたらヤバいよ。 ちゃんと研いでたら厚みと重みがあるから数センチの太さの枝でもスパスパ切れるし。あんなん人が食らったら一回で致命傷になりかねない。
きのこ @Kinoco_noco_mc 5日前
こいつら自分の将来の父親、パートナー、息子が乗り合わせてたして、同じこと言えんのかな…
あんこ @zaitaku_waakaa 5日前
夢見がちな脳内マッチョ男性とかは、ニュース見てる時は(自分なら立ち向かうのに逃げた奴らはクズ!)とか思っちゃうかもしれないが、脳内でテロリストをやっつける妄想は中学生くらいまでにしたほうがいい。そんなガキは実際現場では他人を押しのけて逃げる。
点面悪鬼百之助 @x743 5日前
外野はなんとでも言えるよね。虐待関連の事件だって、「なぜ周囲の人は放置していたのか」みたいなこと言う人いっぱいいるし
贅肉childrenのイノセントな巌根炸太郎 @Iwane_Saku 5日前
「被害者女性を叩いてる人」というのもいるんですね。調べてみて驚きました。世の中には変わった視点を持つ人がいる。こう言うことを言うと排除の論理だなんだと言われそうですが、そういう手合いはまとめ内の有象無象と対消滅を起こしてどちらも消えてなくなってはくれないものですかね。
無式MT @MxxTxxxx 5日前
今の時代、男だから女だからと性別でひとくくりにして論じるやつは恥ずかしくないのかね
ヘルシェイクルミ @hgt963 5日前
戦争から生きて帰ってきて謝るのと同じ思想かな?違うか。 男女関係ない。怖いなら逃げる。 鉈で滅多打ちしてる猟奇的な後ろ姿に立ち向かえる人が一般人にどれだけいるんだろ。
贅肉childrenのイノセントな巌根炸太郎 @Iwane_Saku 5日前
hervort 二足歩行とかいう不便な体勢を日常的にとらなければならなくなるというデメリットがあってもなお、道具を使うことを選びとった人類すが最終的に地上の支配者となった。その理由を皆さんもう少し考えて欲しいところですよね……
権力の狗 @daken3gou 5日前
そもそも型や約束動作以外に素手対刃物を想定した実戦的技術なんて大抵の格闘技に無い。それを競技種目のひとつとしてガチでやる珍しい格闘技が逮捕術だけど、それを身につけてる警察官だってこの手の事件には可能な限り装備を活用して対応するわけで。それ考えりゃ普通の男が刃物持ったキチガイに素手で立ち向かうなんてムリムリ、まとめられてる発言なんて「男は女の盾になって死ね!」って言われてるのと変わらない。
@doppel1004 5日前
せっかく地獄から生きて帰ってきた人たちをまた地獄に引きずり込むようなことはもうやめてほしい。男だ女だ言ったって鉈の前ではみんな無力だよ…。乗客乗員みんな被害者だし死ぬほど怖い思いしたんだろうから誰も責めないでほしい。命からがら逃げて、生きて帰ってこれた人は勿論それで良かったんだよ。助かった人にはそう言ってあげてほしい。
あんこ @zaitaku_waakaa 5日前
前に韓国で「警察官が暴れるマフィアに対応してる動画」が拡散されて、動画内で及び腰な警察官が記事内で嘆かれたり笑いものにされてたが、そういうのと似た無責任な発言に嫌悪感でキレそうになる。
山岡 @46yamaoka1 5日前
こういうアホな事を言う人は普段どんなツイートしてるのかと思って見に行ってみたが、最初の人のプロフィール見ただけでそっ閉じ。
ねこまろくはち㌠ @nekoma68 5日前
連携して対応すれば良かったと言われても、事前に打ち合わせが出来てないと無理でしょう。訓練もしていない一般人が情報のはっきりしない中でいきなり動けるものじゃないと思います。
アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 5日前
ほならね?自分がナタ振り回すやべーやつに立ち向かってみろって話でしょ?私はそう言いたい
クリスセドン @sedooooooon 5日前
逃げることすら許されず立ち向かえとかソビエト軍かな
贅肉childrenのイノセントな巌根炸太郎 @Iwane_Saku 5日前
あとアメリカがどうの、という話がありますけどキティジェノヴェーゼ事件ってアメリカでは……?
@todohami 5日前
男を叩かねば死ぬ人、女を叩かねば死ぬ人、誰かを叩かねば死ぬ人、それぞれ怖……戸締まりしとこ。
むっしゅ @musshu0126 5日前
そもそもすれ違うのがやっとである新幹線内の通路でそう簡単に犯人に向かっていけるのかね?って話。
キモくて金のないお兄さん@薬物中毒者 @neeter810 5日前
ジェンダーや倫理観を抜きにした方法論として被害者の男性が死ぬ前に周りと力を合わせて止めろって話だとしても乗り合わせただけの赤の他人同士の乗客達が狭い新幹線の車内で連携して鉈を持った暴漢の無力化なんて不可能だと思うんですけど(並推理)
やまだ @yamasan73 5日前
こんな時、ワイが覇王色の覇気を使えていたらと思う。
もりもり森川 @zlSryRBuZGXs67m 5日前
男性に立ち向かえってのも変でしょう。犯人に立ち向かった男性が勇気ある行動をされたっていうことなのになぜ他の男性客を下げる?男性客はボディガードでも警察でもない、我々女よりは多少力が強いというだけの同じ一般人だよ。それを責めるなんて、それこそ男性を差別してるんじゃないの?
スリーS @Super_S_Shoborn 5日前
アメリカだったら男女関係なく銃を使って撃ち殺してる
納豆腐 @nattoufu_vega 5日前
自分が亡くなった方の親族の立場だったら、ナタ持った相手に立ち向かえなんて思えない
yuki🌾祝!3さいのさにわ⚔ @yuki_obana 5日前
無防備だからなぁ〜。個人宛なら8.6億円くらい振り込み確認後ならやってもいいで(´・ω・`)日本は贈与税高すぎるからこれくらいになっちゃうんだよね。アメリカに住所構えてる時なら4億円くらいでいい。それ以外は逃げるべき。ただで引き受ける仕事じゃないじゃろw
宇賀まりあ(17) @ugamaria 5日前
死者が出てる事件なのにわざわざネットで関連の女叩き探して「女叩きも山ほどある」みたいなこと関係ないまとめで言いだす奴の人間性… 自分でそういうまとめでも作って存分にやっとけよ
ばっとび @Battobisan 5日前
まさか今の時代に神風特攻隊を求める人がいるとは思わなんだ。
撃壌◆ @gekijounouTa 5日前
複数で対応すればなんとかなるのでは?アメリカではそうしてるはず、という意見もありますが、アメリカで同様な事件が起こって複数が立ち向かった結果二人死亡し複数が重傷を負ったのでなんとかなるは甘い考えだと思います https://www.google.co.jp/amp/s/1234times.jp/article_4655.html/amp
うぉんうぉん @X_739 5日前
刃物を持った相手には格闘技をやってても勝てないって格闘家本人が言ってるからな、格闘家ですらそんななのに素人が勝てるわけないじゃん
hechikoTKB @hechikoTKB 5日前
「加害者が被害者に馬乗りになって(逃げられない状況で)メッタ突きにしていた」というのは後から共有された情報で、当時現場の状況を正確に把握していた人はそんなに多くなかったのでは。状況がわからないなら逃げる一択でしょう。
Mandria @Fnex_lsrand 5日前
nekoma68 座席のあいだの通路狭いし連携とか無理じゃないですかね。 せいぜい前後からの挟み撃ち。 多人数でいってもかえって狭くなるし、犯人に突然向かってこられた場合狭い場所に多人数だと逃げ遅れる可能性あるし。
frisky @friskymonpetit 5日前
s_setuhao1 ←そこにあるツイートには s_setuhao1 ←ここに書かれてるような内容がほとんど含まれてないんだけど…? あなたが言いたいのは 5ch のまとめサイトの話なんだよね? たしかにああいうのはひどいよね。でも同時に、あれは匿名でしか言えない意見なんだよ。社会が公には認めないことをみんな知ってる。一方で、このまとめのツイートのような意見は社会でそれなりに共有されてる。それは大きな違いだとわたくしは思うよ。
hechikoTKB @hechikoTKB 5日前
あとこういうのサバイバーズギルトを加速させるという認識は持っておいたほうがいい。
自動蜜柑 @autoorange2233 5日前
新幹線は狭い上に、こちらが席に座って誰かが通路に立ってる状態だと意外と視界も悪い。しかも事件は週末の夜、大半の乗客は「あとは帰って寝るだけ」の状態で、疲れていたりうとうとしてる人も多かったかも。正直、うたた寝してるところ突然悲鳴や怒号に叩き起こされ、見回したら車内がパニックという状況じゃ、3席離れてたらもう正確に状況把握する事すら無理そう。
たるお@パツシィ君きゃわわ @tarumo 5日前
アメリカ人にあんまり夢見んなよ… 後、性別関係なく被害者叩きする奴は漏れなく屑
SA☆NO @sano810114514 5日前
屈強な軍人や達人の格闘家も素手で刃物を相手にしたら迷わず逃げるし、レスラーがナイフで殺られた事件だってあるんですよ? 安全地帯から後出しでビッグマウス叩いてる人はそういう人達より強いんですかね
もりもり森川 @zlSryRBuZGXs67m 5日前
こういう男性に対する強くあるべき、立ち向かうべきみたいな理想ってなんなんかね?女に生まれたら子供が大好きで家事ができて大人しくて父親彼氏夫義父に逆らわないのが女!って言われたらムカつかないのか。 男に生まれたからって勇気が湧いて敵にも立ち向かえて女子供を守るもの? んなわけないでしょう。少女漫画の読みすぎ。 性別関係なく同じ恐ろしい思いをされた人間に対して思いやりがなさすぎじゃないか?
kazoonx(かずーえぬえっくす) @kazoonrx 5日前
一人で立ち向かうより二人、二人より三人・・・。その場に居合わせた男全員で立ち向かっていれば、少なくとも命を落とすことはなかったと思う。立ち上がらなかった男全員は亡くなった男性を見殺しにしたのと同じだと思うし、自分の妻や子供が同じ状況になっても逃げるタイプだと思うよ。
aomakerel @aomakerel1782 5日前
kazoonrx どうして男限定なんですか?
野良馬 @nobody_oyaji 5日前
他のまとめでも言ったが、「男でも女でも死にたくないわボケ」と。  自殺願望があるならともかく、そうでないなら逃げるのがベストだし、物投げつけるのも倒すなんて無理だし逃げる時間稼ぎ程度の効果しかない。
野良馬 @nobody_oyaji 5日前
kazoonrx 全員で立ち向かっても一人か二人は確実に重傷以上を負うよ。刺されどころ悪けりゃ致命傷確定。   刃物持った暴漢を痴漢とかと同じに考えてない?
denev @_denev_ 5日前
これは本当に恐ろしい。刃物持ったキチガイと戦うべきだった、と言ってるのが、キチガイクソフェミだけじゃなくて、世の中の一般的な人間の中にもいるというのが、本当に恐ろしい。現に、このコメント欄にも湧いてるし。日本人は、ここまで想像力を失ってしまったのか‥。
hombokazuma @hombokazuma1 5日前
庇ってお亡くなりになった男性の方はご自分の選択だとは思うけど、申し訳ないけど、こういう女性たちの勘違いをただすためには積極的に守らない方がよかったと思う。むしろ女を守るために戦わなかった男性たちの方が偉いと思うわ。どんどん、そうなっていけばいい。
hombokazuma @hombokazuma1 5日前
平均寿命でも労災率でも自殺率でもむしろ女は死ななさすぎなわけだし。 百人千人殺されたってどうってこたあない。年金を食いつぶしているのは女なわけだし。
denev @_denev_ 5日前
autoorange2233 体調が万全で意識が明晰で事態を正確に把握してたなら、刃物持ったキチガイに立ち向かうべきだったと?
元気もりもりマン @nyaccy 5日前
殺人現場に居合わせただけでもトラウマ級のショックなのに、これはひどい!!悲惨な現場に直面した人は、誰に責められずとも「なぜ自分が生き残ってしまったのか」という罪悪感に苛まれ精神を病むのに。こんな暴言、絶対許せないよ
元気もりもりマン @nyaccy 5日前
こいつら密室に集めて刃物振り回してやりたいわ。絶対動けねーだろ。
denev @_denev_ 5日前
これを男女論に持ち込んでる人たちは、キチガイに立ち向かえと言ってるのが女だけだと思ってるのかな。
野良馬 @nobody_oyaji 5日前
「一方、果物ナイフは梅田さんのズボンに刺さった状態で見つかったことが、神奈川県警の調べで新たにわかった。梅田さんの足にはナイフが刺さったような傷もあった」http://www.yomiuri.co.jp/national/20180612-OYT1T50160.html
野良馬 @nobody_oyaji 5日前
これ鉈を封じ込めて油断したら果物ナイフで刺されるの確定だわ。 
hombokazuma @hombokazuma1 5日前
[c5072074] しょせん女は後方支援なんでしょ? こういう事件で女が戦った事例ってなにかあったっけ。
牧野 亮太 @Ryota_Makino 5日前
頭数揃えれば一人くらい簡単に取り押さえられるはず、という発想だろうけど実際どうなのかね。普通は実戦経験なくて分からないし、ぶっつけ本番に命かけられる人はそうそういないだろう。
denev @_denev_ 5日前
hombokazuma1 庇ってお亡くなりになった男性の方は「男だから」庇ったわけじゃないでしょう。この男性の方が、性別に関係なく、個人的に立派な人物だったのです。自分の手柄でもないのに、亡くなった方を勝手に「男性代表」に祭り上げるのは、亡くなった男性に対しても失礼と思います。
denev @_denev_ 5日前
Ryota_Makino 訓練を重ねた部隊であれば、ひとりが犠牲になれば確実に取り押さえることは可能と思います。所詮は刃物持っただけの素人だし。
kazoonx(かずーえぬえっくす) @kazoonrx 5日前
>>@nobody_oyaji こういう時は、犯人を初めからコロすつもりで挑む。下手に取り押さえようとしても反撃される。犯人が被害者に気が集中してるうちに背後から無言で襲う。駅弁のヒモがあるなら後ろから首に巻き付けて一気に締め上げる。犯人の髪の毛掴んで壁や床に顔面を思いっきり何度も叩き付けて戦意を消失させる。等やり方はいろいろある。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 5日前
hombokazuma1 同様の事件ではないが、ついこないだ土俵で市長?が倒れた時には男性相撲関係者はオロオロするだけで、陣頭指揮取ったのも救命したのも全部女性だった。救命も後方支援でなく立派な戦いだと思うが?女性が被害男性をわざと盾にした訳でもなし、無意味な男女論に落としても意味無くないか?
富士宮 星哉 @Wishhome 5日前
アメリカでも銃乱射事件で犯人に立ち向かったという話は聞いたことがないが
kumanokodo @kumanokodo_kuma 5日前
kazoonrx 殺人訓練受けた軍用ドーベルマンだって、上着を巻き付けた腕を口に突っ込んで舌を掴めば楽勝で倒せるんだよな。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 5日前
これ言ってる人は自分の父や兄弟、旦那や息子に 殺人鬼が暴れていたら率先して飛び掛かって女性の盾になれって言ってんのかな……怖…
hombokazuma @hombokazuma1 5日前
kumanokodo_kuma 土俵で救急医療をしてどこに当人の命の危険が?求めているのはそういうケースではないです。命のやり取りをする場面が実際にあったかどうかですわ。
ペロッ中尉 @perolieutenant 5日前
立ち上がった人は讃えられるべきだけど立ち上がらなかった人を罵倒するのは間違いだと思うんですけど・・・
hombokazuma @hombokazuma1 5日前
福島原発の作業員の中に女性はいるんだろうか。 911テロで亡くなった消防士はほぼ男性でしたがね。
denev @_denev_ 5日前
kazoonrx kumanokodo_kuma 「こうすればできる」という話ではなく「実際にそういう行動を取れるのか?」という話でしょう。もちろん専門家でない単なる乗客にそんな真似は不可能です。
hombokazuma @hombokazuma1 5日前
_denev_ 誰も男代表とは言っていませんが。ただ、女が男を庇って戦ったわけではなく、その逆であったのは事実。そして男が女を庇うべきという呪いを結果的に強化してしまったのも事実。
hombokazuma @hombokazuma1 5日前
前方で戦うのも、後方支援するのもどちらも同じだと言うのであれば、ぜひ女性の方々もたまには前方で戦っていただきたい。
kumanokodo @kumanokodo_kuma 5日前
_denev_ まさか皮肉を真に受けられるとは思わなかった
denev @_denev_ 5日前
hombokazuma1 「結果的に」強化したのは事実でしょうが、それは事件をそのように解釈した連中(男は立ち向かうべきだったという妄言を吐いているキチガイども)の責任であって、亡くなった男性の責任ではありません。世の女性どもを懲らしめるためという心底クダラナイ理由で、この男性の行動の是非を問うことはできません。
エビゾメ/金曜ラ01b @ABzome 5日前
戦時中だったら大日本帝国の為に徴兵されて散る日本軍人バンザイしてるたぐいの発言なんですけど、そういう想像力のない表面的平和主義なこと言ってるからこそ案外自衛隊には軍事力反対してたりするんでしょうね……(不快な発言のため不快な偏見を押し付ける)
エビゾメ/金曜ラ01b @ABzome 5日前
憤りを自分じゃない別のもののせいにするのは気分が楽ですからね。まああるとは思ってたけどまさかこんなに……
mikaka @michando1 5日前
この件で責められるべき人なんて犯人以外一人もいないと思うんですが
denev @_denev_ 5日前
kumanokodo_kuma 失礼しました。私とまったく同じ意図の発言であることを理解しました。
hombokazuma @hombokazuma1 5日前
_denev_ そのような呪いが別にこの事件の前からずっと存在しているのは単なる事実なのですが。だからこそ福島原発処理作業員はほぼ100%男性ですし、戦死者、殉職者、ほぼすべて男性です。別にご当人の選択を責めるつもりはありませんが称賛するつもりもありません。世の女性を懲らしめられないから現実に多くの男性が死に追いやられているわけです。それをクダラナイとは私は思いません。
ougontokei @ougontokei8 5日前
「力自慢の男性たち」がそこらじゅうに居ると思う根拠は「非力自慢の女性たち」が居るからかな。凶器に一対一で立ち向かうなんて難しいが人数差はそれをも覆し得る。そこで、わたしたち、という暗数を常に従えている女性達がそのパワーを存分に発揮するべき時なのではないか。その後なら、男達は統率の取れない野犬か何か?みたいな批判もあるだろなあ。
hombokazuma @hombokazuma1 5日前
ABzome フェミニズムにおいては、戦時中の行為について加害者としての女性も重要な研究テーマのひとつです。「戦争になったら犠牲になるのはいつも女子供」なんて言っているのは橋田寿賀子みたいな世俗フェミだけです。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 5日前
殴ったり、けったりしたらすごい速さで反撃してくる猛獣相手に素手で立ち向かう状況まで考えたら、それをするのは勇気とは言わず、無謀っていうんですよ。後ろから羽交い締めに出来るチャンスが有るならともかく、正面向かって武器相手にやる人は、後ろから抑えこむ人とアイコンタクトなどで連携を取りつつ、前から隙を作るための挑発ぐらいしか出来ないかと。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 5日前
新幹線が狭いということもわからないアホ共
久遠 @09kuon27 5日前
怪我をした方、亡くなった方だけが被害者じゃないってのが分かってないんだよな そんでこういう人達がサバイバーズギルトを加速させて追い詰めるんだよ
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 5日前
ちなみに 昔 笑っていいともでやってた。正面からのナイフ攻撃は、とっさに靴ぬいで、それではたく。というのを紹介してたな。でも逃げられるなら、逃げるのが一番。生兵法は怪我の元です。
hombokazuma @hombokazuma1 5日前
女性のうち武術を習っている人はどれくらいなんだろう。力が弱いならなおのことテクニックで補強せんといかんのでは。最初から自衛コストを男に押し付ける気マンマンだから武術ひとつも習ってないのでは?
トードーごんた @todonogonnta 5日前
立ち向かった結果、逃げだした犯人が道すがら他のお客さんを「ナタ」で次々と殺傷していった場合、「逃げた男ども酷い」支持者は「立ち向かった素人たち」に『よくやった!』と賛辞を贈るのだよね? 結果論に基づき対岸から批判し扇動するだけのみなさんへ
aomakerel @aomakerel1782 5日前
hombokazuma1 懲らしめる云々は置いといて、男性が危険な力仕事をすべき/するのが当然という考えが蔓延っているのは確かに問題に上がるべきですよね。それと男性でもこういった考えの人はよくいますです
たし @punimuchiya 5日前
素手の複数人で取り押さえるなら、基本的には一人がガッツリ正面から注意を引きつつ他の人が死角から攻撃するやり方になると思うが、注意を引く役はこの人達に是非やって欲しいね。注意引くだけで有効打を入れる必要はないから腕力もいらないし女のコでも出来るよ☆
gs10028 @gs10028 5日前
アイアムアヒーローって漫画で、電車内でゾンビから逃げるシーン思い出した。 「ほらぁ男子がんばってぇ、素敵だと思うよ」「早くいけよ」「男が前に行きなさいよ」
木犀劇場 @former_TY 5日前
海外では複数の男が〜とか言ってるのは一種の出羽神か?
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 5日前
こういう時に身を呈して助けにはいれるのが凄いんであって。逃げたり自分の身を守ったりするのはただただ普通の行動でしかなく叩くようなことではない。まとめ本文中の男なら助けに入れみたいな言動しているやつの中にフェミニストを名乗る人間が混ざっていないことを祈る
元気もりもりマン @nyaccy 5日前
犯人を取り押さえようとした人も、動かずに犯人を刺激しなかった人も、逃げて自分の身を守った人も、誰も悪くない、悪いのは犯人ただ一人、他の誰も責められちゃいけない。
kumonopanya @kumonopanya 5日前
日本は殆どの場合過剰防衛で捕まるという現状は?
つなつな @tunatuna2099 5日前
通り魔撃退なんて警察官並の訓練しない限り無理、だって警告も無く突然凶行に走ってしまうのでパニックを引き起こしてしまう。
野良馬 @nobody_oyaji 5日前
kazoonrx 映画の見すぎだよ。  訓練された人間ならまだしも、ケンカもロクにした事無い人間じゃ素手相手でもそこまで上手くは動けない。  ましてや刃物を持った相手なんて…
seseraguseragu @seseraguseraguy 5日前
現実に安室やルフィはいないんだから夢見んなよ。ジャンプもこのご時世、いくらカタルシスとナルシズムが満たされるからって悪漢の前に颯爽と出てきてぶちのめすシーンより逃げ方でも描いたらどうだ
野良馬 @nobody_oyaji 5日前
shinichiroinaba ワロタw でも正解ではあるな。
野良馬 @nobody_oyaji 5日前
kumonopanya (手続き上)一応法規上問われるかもしれんが、この場合は緊急性(人の命がかかってる)が優先されるだろうから大丈夫でしょ。
seseraguseragu @seseraguseraguy 5日前
性別関係なくとにかく逃げろ。だが逃げるぞたりめーだろといいながら同時にまんさんはーと気軽に女を性器呼びで家畜のように言い続ける奴は犯人と同じ独房にでも入ってろ。てめえでまんさんと同じと言ったんだからな。逃げるなら二度と言わんか、言うなら命捨てて救うか、どっちかにしろ。お前らの大好きな筋が通らねえだろ
砂場 @chipstarko1 5日前
悪魔みたいな連中もいるんですね
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 5日前
本棚云々でオタ界隈がざわついた時に、「今までの流れもあるし気持ちはわからんでもないがまあ控えとこうよ・・・」と思ったもんだが、これに比べりゃまだ随分とマシだったな。前者は自分を守る話だがこれは他人をバッシングするためだけの物だ。しかも理屈が無理やりと来てる。なんつうかさあ、人が死んだ事件だって事をもうちょっと考えて物事をやれよ・・・。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 5日前
大体皆がみんな刃物を持ったやつを制圧できる格闘技を修めてるとかそれはそれでリスクだろとしか思えないけどどうなんですかね。全米ライフル協会が「教師が銃で武装していれば防ぐ事ができた」とかは事実しか言ってないんだけどそれが何で揶揄されてるかって言ったらそれがさらにリスクを増加させるだけだってのに触れてないからだよね。全員格闘技が出来るって全員が銃で武装するのと同じようにただのリスクの増加ですよね。
クロネコ @96neko 5日前
アメリカだったら立ち向かのは銃を持ってるからだろう
tibigame @tibigame 5日前
1対多なら勝てるのに最近の日本男児は情けないとか言ってるのは草。神風特攻隊を指揮する上官かよ。
殻付牡蠣 @rareboiled 5日前
ヒーローが成立する社会は、ヒーロー的な行動に対する報酬が有る社会ってことだよな。英雄的行動を末代と言わないまでも、親族や家族が称賛されて表彰されるようであるなら今後も期待できると思うが、行動を評価すらしない社会が英雄的行動を求めるのはわがままってもんだ。
hombokazuma @hombokazuma1 5日前
えーと、勘違い騎士事件というのがあって、「被害者と目されていた女性」が HELP ME! と叫んだ事実がありながら、実は暴行を受けていたわけではなくて、助けに入った英国人が、加害者と誤認した男性を死なせる事件がかつてありました。あれは執行猶予が付きましたが有罪判決が出ています。
hombokazuma @hombokazuma1 5日前
今回の件は誤認しようのない事例ですから、仮に犯人を殺害しても間違いなく正当防衛になる事例だとは思いますが。
denev @_denev_ 5日前
hombokazuma1 犯人が実際に誰かを刃物で傷つけるなり、そのような恐れのある行動を明確に取った「後」でないと、普通に過剰防衛になると思います。
denev @_denev_ 5日前
正当防衛を期するなら明確に一発殴られてから反撃すべきだし、つまり相手が刃物を持ってたら死ぬ。
luckdragon2009(rt多) @rt_luckdragon 5日前
呑気に制圧とか言っている奴は、凶器の怖さを知らないと思いますよ。指が飛ぶとか想定できてないんだもの。
masano_yutaka @masano_yutaka 5日前
逆に「大人数で飛びかかっていた」ら「大人数がナタで負傷していた」結果が出るだけだと思うけどなぁ。
でき @dekijp 5日前
新幹線の通路は狭いので、単純に同じ車両に居た程度では駆けつけるのも無理だと思う。逃げる女性と反対方向に、つまり逃げる女性を押しのけて反対方向に行かなければならない事をわかっているのかな?
でき @dekijp 5日前
何より多数の女性が悲鳴を挙げながら同じ方向へ逃げていったのを目撃しただけならば、何が発生したのか解らないだろう。さてその中で、①自席にとどまる。②逃げる女性と同じ方向へ逃走する。③逃げる女性と反対方向へ向かう。あなたならどうします?状況が把握できない中で③を選べる人ホントに多数いますか?
Épouvante @epouvante 5日前
kazoonrx 経験ない人は殴ろうとして空振りしするし、髪の毛をつかもうとして宙をつかむし、頭をどこかに叩きつけようとして自分の手を叩きつけるのがせいぜいやな。
R @romrompon 5日前
hombokazuma1 給与良いんで普通にいますよ 学生時代除染作業員の方がお話しして下さいましたが、その方も女性でした 同じ福島原発の作業員でも土木やオペレータは男ばかりらしいですけど
わい(ry @waidottowai 5日前
はい男女差別。あと危険性を過小評価してる。人里に出現したクマの射殺でも文句を言うタイプだな。
R335 @R335_ARC 5日前
アメリカ人を全員ハリウッド映画に出てくる人と勘違いしてない?
しもべ @14Silicon 5日前
あの状況は男も女もなく大多数は逃げたくなる状況で、逃げたことを揶揄されるような場でもなく、その中で立ち向かった素晴らしい人が一人いたってだけでは?
消火器さん @keychansan 5日前
基本的人権ってなんやったっけ……生存権、自由権ってなんやったっけ…
しもべ @14Silicon 5日前
親兄弟夫や息子にもこれが言えるなら本物だとは思う。どちらかというとマジモンのキチガイ的な意味だけど
しもべ @14Silicon 5日前
まあこれを一歩こちらが譲歩して……男女平等的に翻訳すると「それよりも他の乗客が逃げている方が問題」「アメリカだったら複数人の乗客が立ち向かうでしょう」になるわけですが、まあこれでも十分イカれですよね。
しもべ @14Silicon 5日前
まあただこの言説においては別に男女差別的というよりは女性には最初から期待されてなくて消去法で男性にお鉢が回ってるだけで、いわゆるラディフェミみたいなものと同じに敵視するのはやっぱりよくないのでは。不要な争いの火種な気が
GEN @gent9310 5日前
駅弁のヒモがあるなら後ろから首に巻き付けて一気に締め上げる<コメ欄に、教室に突然現れたテロリストと戦うのが得意な中学生がいる
しもべ @14Silicon 4日前
こういう言説に対してとりあえず勝手にこっちで男女平等的に換言してやるのは結構いいアイデアかもしれない。だって暫くの後には男女平等が勝ってジェンダーロールがインコレクトになっていくでしょ
ふーこ👾 @fukuchi0606 4日前
アメリカなら、ナイフ振り回してる人には銃で立ち向かうんじゃ…?
nekosencho @Neko_Sencho 4日前
そもそも今回は、犯人が本来の規則では持ち込んではいけないレベルの凶器を持ち込んでいるので、それに対抗するには同じく規則違反を犯し凶器を持ち込んだ怪しげな人物、あるいはそれに比肩し得る人間凶器みたいな人物でなきゃ難しい。 そのどっちも、こういう事件でもなきゃ居てほしくない人物だよなあ。
hombokazuma @hombokazuma1 4日前
romrompon 土木や作業のところの話でしょう。それこそ「比較的安全な後方支援」に女性が優先してまわされがちな問題です。
hombokazuma @hombokazuma1 4日前
_denev_ ああ、私は事件後の話をしていたのだが、伝わっていなかったら申し訳ない。
アル @aruhate 4日前
アメリカだったら全米ライフル協会が銃が有れば何とかなったってコメント出してる
えろワ @errorworld 4日前
男女の話以前に、悪意に襲われたなんの罪もない被害者に向かって『なんでもっと頑張らなかったの?』という人、絶対友達にしたくない
テツヤ @satorareX 4日前
犯人以外にも悪い人間がいる。 居合わせて逃げた人間を、安全な場所から批判してる奴らだ。 男も女も人間だし、自分の命が一番大事。 立ち向かえないからクズなんて言ってる奴は、最悪のクズだよ。
鈴木二朗 @Monkey_suzuki 4日前
やはり男性の命を軽視する風潮は根が深いな。人による事件ではないが、震災の時も男性は当たり前のように粗末に扱われ差別されていた。女達はデマで男叩きしたり女性の権利()を主張していたけどね。
ユグドラシル @Yggdrasill8888 4日前
「女性だけの街」騒動で発狂していたミサンドリストやそのシンパのような輩が他の男性客を誹謗中傷しているだけの、いつもの構図。
織部助@🍺 @shutyan113 4日前
ワイ「もし止めに行くって言ったらどうする?」 嫁「血迷ってんのかって全力で止める」
コアラ授粉搾乳機🦍 @siVIPake 4日前
そんな簡単に言うんなら女様方が取り押さえに行けばよかったんじゃねーの?wwwwwwwwwww
しもべ @14Silicon 4日前
というかやっぱりどう見ても梅田さんがおかしいっていうか並外れた人物だっただけで、他の周りの人にそれを要求するのは無理でしょ。誰だって刃物持った奴が暴れてたら逃げる。一人がかかってるから状況は違うとは言うがむしろ返り討ちにされたのを見せられただけだぞ。
@keku20060316 4日前
逃げ出した乗客を非難する方々は(逃げた)乗客も被害者であることを見逃していると同時にこれが彼らの心の傷口に塩を塗りこむ行為であることにも気付いていませんね。
@keku20060316 4日前
私は「ほならね理論」はあまり肯定しませんが、まとめの前半に出てくる「逃げた乗客を非難する方々」には「ほならね理論」を思いっきり投げつけてもいいと思いました。
豆象 @mamezou_plus2 4日前
男女問わず誰か1人を犯人に突き飛ばし、相手が対処、怯んでるうちに人肉の盾ごと相手を制圧する。1人の命で、どうにかなる。得物を持ってる奴に対処するならこれ位非常じゃなきゃやれない
ロード・ボゥデモート @PizzaElbow 4日前
「アメリカ人はこうであり、男はすべからくこうあるべきである」みたいな頭悪い理論を使う間抜けがこれだけ並ぶとはね。差別のない社会は当分は実現しそうにないな
じぇみに @jeminilog 4日前
汝らの中で、殺傷力の高い武器を持った加害者に、事前の備え無しで立ち向かった事のある者だけが石を投げよ。・・・まあ実際はそんな真似ができる人は、それがどんだけ危ないか知ってるだろうから石を投げると思えないが。
まきにょ @makinyopp1 4日前
亡くなった方が一度羽交い締めにはしたらしいのでそこで2,3人加勢してればなんとかなったかもしれないけどね…現場の前後列にいる人くらいにしかできないし刃物持ったままふりほどかれたらもうどうにもならんでしょ
第24戦略機甲歩兵団@OMEGA7 @votoms_museru 4日前
他の男性は何やっていたんだ?とか声のでかいやつほど現場にいても何もしない・できないと思うが。
限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 4日前
無敵の人に対抗出来るのは 同じく無敵の人しか居ないのだ つーか死んだの野郎一人じゃねぇか 批難してる女共は何と戦ってんだ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 4日前
件のツイートをした女性が男尊女卑をよしとする人なら、その人の中では問題ないんだろうけども、ツイート内容から察するにそんな気配が微塵もなさそうなのが何ともはや。男女平等って何だろね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 4日前
つか、まとめタグにミサンドリーって入ってるけどそうじゃなくて、どちらかというとジェンダーバイアスの話だよね。「男は男らしく、女は女らしく」ってヤツ。人は色んな主義思想があるから滅ぶべしとは思わないけど、亡くなられた男性の事を思えば、こんな発言はしようと思って出来るもんじゃないのは確か。バイアスの怖さは、その無自覚性にあるって話。
団扇仙人 @uchiwamaster 4日前
「漫画と現実の区別がついてない」ってこういうこと言う人たちに向けて使うべき言葉じゃないかな?
殻付牡蠣 @rareboiled 4日前
他人助けても得にはならん世の中だって言うのはよくわかった。
hombokazuma @hombokazuma1 3日前
と言うかしょせん戦力にならず、足手まといになるだけの女が、てめえの身すら守れないのにでかい面して新幹線に乗ってるんじゃねーよ、とは思いますわ。家で小さくなっとけ、と。
広瀬みつこ @hiroya0626 3日前
声が大きい連中は、自分達が同じ状況に置かれた時の事を、全然想像できないのね。
👉神chinko👈 @0kmti 3日前
このご時世に男を「女を守る性」として規定するのは無理があるだろ…
港区にある会社の代表取締れ役 @as681700 3日前
あんな閉所でしかも両側に障害物があるような場所では 数的有利な状況は作れないよ。 どうしても1対1の状況になってしまう。 1対1の状況なら武器を持ってる方が有利なんだよな~ もっと開かれた場所なら数的有利な状況をつくれるんだけど・・。
にににry@一人ネオポリコレ @for_registratio 3日前
フェミニズムも理解はできるんだが、個人的にはこういう時は男が動かなければと思ってしまうし、やっぱり性的役割分担したほうが良いとなるんなら、それはそれでいいかなとも思う。(加勢してどうにかなる状況かどうかってのは、はっきりはせねど一人よりかは二人いたほうがいいんじゃないかね。
さだこーじ @SadaKoji 3日前
新幹線内なんか、ほぼ一対一か二対一の状況で、相手鉈持ってるわけで。数人で一斉でも一人か二人やられる可能性あるのに、何考えて「男は!」とか言ってるんだろうか。一対一なら鉈持ってる方が強いでしょ?
乙弥 誠志 @itsme_sage 3日前
男女平等を推し進めたいなら、心を鬼にして今回の勇敢な男性を死体蹴りすべきです。「お前みたいな勘違い野郎が女を甘やかすから男尊女卑がなくならんのじゃボケ」のような要領です。 なお個人的見解としては「女性の皆さん、これに懲りたら平時に男相手に突っ張るのを控えましょうね」派です。 蛇足ですが、上記のどちらにも渾身の皮肉を込めています
tanasinn @tanasinn88 3日前
ナタ振り回してるのなんか素人の手に負えない。 銃器や防具類は必須。 亡くなった男性は勇敢だが無謀だった。 文字通りの「キチガイに刃物」な状況では避難が最善。 非難される筋合いはないし、非難すべきではない。 避難した人々を面白半分に中傷する輩は 愚にもつかない腹いせで人を殺めた犯人と同罪。 生きている値打ちはない。 まとめに登場した下衆共も被告席に立つべきだ。 いつの日か責任を追及するために。 屑共の身元と妄言は記録され、周知されなくてはならない。
もこもこ @m33162150273 3日前
これで男叩きもダメだけど女叩きするやつは4ね
tanasinn @tanasinn88 3日前
軽々しく「逃げずに戦って死ね」とうそぶいた @s22y17k17 こと 星空 サラ☆彡は否定的なリプライに反論すらせず、ブロックで逃げ回るんだ? 矛盾しとるのー
hombokazuma @hombokazuma1 2日前
tikuwa_zero バイアスの問題と言うよりは、戦闘力と言う意味では、女性が無能なのは事実なので、何をもってして社会の公正、公平とするかと言う話。知能の高さ/低さ、容姿の美醜が収入の高低に直結するのは事実なのに、社会的な補正はかかっていないのに、どうして「戦闘力」のみ、生与の能力に対して、社会的補正がかからなければならないのかという、フェアネスの問題。
おちんぎんたりない佐々伸也 @naoskihund 2日前
少なくともこんなバカな奴らの為に命かけたいとは思わんね
hombokazuma @hombokazuma1 2日前
ここまで危険で厄介な相手でなくても警察官や鉄道員であれば、厄介な相手をある程度腕力で制圧しなければならない場面は生じる。そういう場面では女性は役に立たないなら、能力から言って男女で給与差があって当然なのに、そうなっていないのだとすれば、フェアネスが担保されているのかと言う話。
hombokazuma @hombokazuma1 2日前
別に守ってやってもいいのだけど、守られている側が守ってやっている側と対等に立つなんてことはあり得ないので、女性から参政権を奪うなら、女性保護を男性の義務化してもいいと思う。
dendero @dendero_1981 2日前
「うちの旦那は家事育児をしない! なぜ!?」 ← 結局、女が自分から昔ながら男らしい男を求めているからだってのがよくわかるね。
Yota7inJP @Yota7inJP 2日前
ほならね、自分がやってみなさいって話でしょ。私はそう言いたい。
遮光昏人 @KREHITO 2日前
>アメリカだったら複数人の男性が立ち向かうでしょう ベガスの乱射事件でアメリカ人は立ち向かったのでしょうか?テキサスタワーのときはどうだったのでしょうか?
じむ123 @sdejr01212 2日前
事件を餌に憂さ晴らしいたい人の戯言だから相手にする価値なし
リックドム @RICKDOM14 2日前
何故日本国だけが衰退しているのかよーく分かるネタだと思う もうあかんよ
うにうに @wander_wagen 2日前
いやね、そのとおりなんすよ。女より男のほうが強いし何かあったら守ってやるに越したことはない。だからフェミだの何だのと世迷い言をほざくなよおめカスどもは
👽 @mimimimi0108 2日前
この人が凄いだけで世のほとんどの男性はてめーらの事なんて守りたいと一ミリも思っていません。勘違いしないよーに。
団扇仙人 @uchiwamaster 2日前
「1対多数なら相手が武器を持ってても取り押さえられるはず」なんて無茶な理屈が通るなら、それこそそこに男女の差などないんですわな。「男が数人でかかれば取り押さえられた」は「女が数人でかかれば取り押さえられた」とも言いかえられる。ほならね、と言いたくもなる。

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