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2018年6月16日

架空世界の設定や歴史、「何が正しいか」はどう考えるべきか~「∀ガンダム」を材料に、囚人番号6(高嶋規之)さんらが語る

ガンダムでもシャーロック・ホームズでもハインライン未来史でも銀河英雄伝説でもキン肉マンでもいい…のだけど、物語の背景には、作りこまれた設定というか「世界観」があります。しかし人間、完璧じゃないし、作者によってはそもそも最初からこだわりないし、シリーズ全体は複数の会社やクリエーターが関わったりで、架空世界の整合性を保つというのは結構難しいですよね。 そういう矛盾を、どう考えていくべきか。「∀ガンダム」と作り手の富野監督の言葉は、その矛盾が逆に格好の考察対象となるようです。囚人番号6(高嶋規之)さんのツイートと、それへのリプを中心に。
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囚人番号6 @F4EJ2Phantom

すっかり小説を書かなくなった小説書きのダメ人間。アニメ関連の記事も書きます。以前は編集もしてました。ツイートの自分まとめ→togetter.com/id/F4EJ2Phantom 他の人がまとめてくれたのはこっち→togetter.com/li/438227 togetter.com/li/487939#c103…

囚人番号6 @F4EJ2Phantom

久しぶりに『∀ガンダム』を観る。面白いのでついつい二日で1クール消化してしまう。で、観ながら思ったこと。「セリフから読み取れる情報からは、ギルドセンチュリーよりはるか未来の世界だよな」である。マジで。正暦がGレコ以前と考えている人は『∀』をちゃんと観てないよ。

2018-06-15 21:49:34
天上天下唯我独尊 @ayumix45

@F4EJ2Phantom なんかその辺が後だ前だと喧々諤々なときがGレコ放映時ありましたが実際どうなんですかねぇ・・・w 公式の解説ツイだとターンAから後だなんてのもありまいたけど・・・いまだ自分は混乱中ですw

2018-06-15 21:52:14
囚人番号6 @F4EJ2Phantom

ちなみにGレコが正暦以前かどうかなんて富野監督にとってはどうでも良いことなんだろうと確信する。放映時、監督に確かめたいな。でもそんなこと訊いたら「だから君らはダメなんだ」って怒られるに決まっているな、と思った。だからこの問いに対する富野監督のコメントについては注意が必要だと思う。

2018-06-15 21:54:45
デュボア先生(AGU) @neetrader_fx

@F4EJ2Phantom やっぱ∀の方が後ですよねぇ… 個人的には∀のパイロットが何を思い、どんな覚悟を以て文明を埋葬したのかの話が観たい。

2018-06-15 21:54:59
囚人番号6 @F4EJ2Phantom

@ayumix45 話は簡単で、GレコではUCからの歴史が断絶していないので正暦より前。さらに正歴は∀時点で二千年以上。加えて初代ウイル・ゲイムが生存していた時点で、宇宙船ウィルゲムは地下に埋まっていた。以上のことだけでも、どう考えたってGレコのRC以後。

2018-06-15 21:59:12
天上天下唯我独尊 @ayumix45

@F4EJ2Phantom あ なるほど!それならターンAはGレコ以後ですね

2018-06-15 22:00:22
囚人番号6 @F4EJ2Phantom

@neetrader_fx 実はシステム∀の暴走だったり(イデオン感

2018-06-15 22:00:24
デュボア先生(AGU) @neetrader_fx

@F4EJ2Phantom パイロットは生き延びて、ホワイトドールと共に聖人扱いだったくさいのも気になる… うーん、やっぱ観たいぞGレコ以降の∀に列なるエピソード!

2018-06-15 22:04:32
囚人番号6 @F4EJ2Phantom

@ayumix45 さらに∀は外宇宙から太陽系に漂泊してきたターンXを参考に建造されたとの裏設定が当時ありました。これどゆことかいうと、月光蝶以前にコロニーを改造して他の構成系に移民した連中がいたって話。あと文明のリセットは複数回という話もありました。

2018-06-15 22:05:49
天上天下唯我独尊 @ayumix45

@F4EJ2Phantom なるほど・・・それだとなおのことGレコ以前にはならんですね

2018-06-15 22:11:07
6本木📪 @goropome

@F4EJ2Phantom @ayumix45 誰が何を作っても最後はターンA。 それは未来永劫、例え御大の新作であっても変わらないんじゃなかろうかと。

2018-06-15 22:12:44
もへもへ @gerogeroR

富野ファンが一番「富野発言」を信用しないからな。 twitter.com/F4EJ2Phantom/s…

2018-06-15 23:12:25
囚人番号6 @F4EJ2Phantom

創作者ってのは作り上げた物については、その詳細についてとっとと忘れたりする(私自身もそうだった)。特に作品の文芸設定の詳細を覚えてる人は少なく、問われたときに適当なことを言ってしまったりする。実は一年戦争の終戦が12月31日などという論外な日になった理由も、似たようなことが原因。

2018-06-15 23:12:29
擲弾兵@フルチンファイザー @tekidanhei

@F4EJ2Phantom ちょうどGレコの軌道エレベーターの位置に∀のスカイフックが存在しているんですよね。しかもそのスカイフックは「過去の戦争で軌道エレベータが切り落とされた成れの果ての姿」なわけで。

2018-06-15 23:14:45
天上天下唯我独尊 @ayumix45

@F4EJ2Phantom 創作あるあるですよねぇ・・・あまり細かいこと考えてても忘れてり考えてなかったからお客の言及についての齟齬が出たり、そこまで考えてなかったのよねーどないしよーと内心滝汗になったり・・・吼えぺンでもそんなのありましたなぁ

2018-06-15 23:15:28
囚人番号6 @F4EJ2Phantom

@tekidanhei 起動エレベータの建造に適した座標ってのは、ある程度絞り込まれますからね。真面目に考証すればするほど最適解に近づくので似通っていくわけで。

2018-06-15 23:18:43
囚人番号6 @F4EJ2Phantom

@ayumix45 対してファンやマニアほど些末なことを覚えているというわけでw

2018-06-15 23:19:58
ν_wacky @nu_wacky

@F4EJ2Phantom 後日初代ガンダムの作品中での(1話から最終話までの)期間が4ヶ月に満たないと知らされたときの衝撃について

2018-06-15 23:20:20
囚人番号6 @F4EJ2Phantom

この件に関してA級犯罪ですよね~。誰とは言いませんがw twitter.com/ncc1305f/statu…

2018-06-15 23:21:06
天上天下唯我独尊 @ayumix45

@F4EJ2Phantom ですよね 吼えぺンでは某超一郎な名前の作家が「お客はなぁ・・・こっちが覚えてないようなことも知らないことも勝手に覚えるし広げるんだよ!!だからある程度は客に任せるんだよ」という持論を展開してましたw そりゃそうだよなーと納得したもんですw

2018-06-15 23:22:43
囚人番号6 @F4EJ2Phantom

10年20年と長く続いている漫画や小説で、事象や設定の整合性がとれないことが少なからずあるが、あれは作者がいい加減なのではなく、ぶっちゃけ「そこまで覚えていられない」というのが大方の実情と考えて間違いない。

2018-06-15 23:23:07
天上天下唯我独尊 @ayumix45

@F4EJ2Phantom 膨大すぎるものを人間の脳みそは忘れることで処理するもんですし、そんな全部が全部覚えられてるわけじゃないですよなーw

2018-06-15 23:23:55
擲弾兵@フルチンファイザー @tekidanhei

@F4EJ2Phantom 建造・維持のための周辺インフラのコトを考えるとベネズエラかシンガポールが正回答なんだけど、∀のマニューピチは退化しすぎにも程があるw

2018-06-15 23:24:04
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コメント

とまとのゆっきー @vicy 2018年6月16日
「富野がラストだっつってんだからラスト」でいいんじゃね?
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すいか @pear00234 2018年6月16日
その点、かなり初期に「すべては【あの世界における史実】を元にしたフィクションである」という忠臣蔵理論を出してきた河森正治@マクロスの先見の明の素晴らしさ。個人的に河森正治最大の発明は可変戦闘機ではなくてこの「忠臣蔵理論」を持ち込んだことだと思う。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018年6月16日
pear00234 そんな議論が!!詳しく知りたいのでこれから調べよう
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ええなさん@⚔🛡🐷💉 @WATERMAN1996 2018年6月16日
pear00234 gryphonjapan そのおかげで、黒歴史とされるマクロス2も、だって創作なんだし、こういう話も作られたってことでいいじゃん、という割り切りが可能という。多分おおもとは、TV版と劇場版を全く違う話にせざるを得なくなった辻褄を合わせるため、なんじゃないかと思うんだが。
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Holten @Holt800 2018年6月16日
WATERMAN1996 その話は初代→劇場版の時に出てきたって聞いたことはあるけど、今はマクロスというアニメ全てが劇中劇だという事になってるん?
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胡桃澤 奈波 @nowkogami 2018年6月16日
人には正しさを求める心があり、しかしそれにこだわりすぎると世界は閉じていくというのをGレコは教えてくれたのだとおもう。今いる場所から離れて常に問い続ければいい。人から与えられた答えなんて信用に足らない。
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すいか @pear00234 2018年6月16日
WATERMAN1996 「多分おおもとは、TV版と劇場版を全く違う話にせざるを得なくなった辻褄を合わせるため」確かそう。当時は、っていうか今でもオタクってのは「正史とは」「公式とは」「何が正しい」「何が間違い」ってのを議論したがる生き物で、ヤマトだガンダムだでそういう議論が膨れ上がってたのをみて辟易してたとか、愛おぼ作るときにそういうのを回避したりねじ伏せたりするために考え出されたとか色々伝説が。
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すいか @pear00234 2018年6月16日
Holt800 劇中劇(あの世界の人間が演じている)ではなく、「マクロス世界における史実を元に構築・構成・演出等されたフィクション」。河森氏は忠臣蔵理論と言ってるね。アニメだけじゃなく、ゲームもマンガも小説も基本的に全部そういうスタンスのはずだよ。
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arm1475@フルチン @arm1475 2018年6月17日
マクロスの場合はその理論振りかざして「オーガスまで正史入り(正確にはアナザーワールド)させる」というフリーダムさがあってなあそこがしびれるあこがれるぅ
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湯飲み @sencha_inYunomi 2018年6月17日
ザックトレーガーがGレコの後だという証拠ならGルシファーの月光蝶はどこから出てきた事になるんだろうなぁ。と不毛な話だから皆触れないようにしてたような気もしなくはない
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018年6月17日
【マクロスのウィキペより】本シリーズは作品ごとにテーマが変わり、物語性を重視しているため、前の作品との辻褄合わせを優先することはない[3]。同じ時代を扱った物語でもテレビ版と劇場版で設定や結末を変えることも多い。これについてメインクリエーターの河森は、次のような解釈を示している。 それぞれの物語は、架空の世界(マクロスワールド)の歴史的出来事をモチーフにして、あとからつくられた創作物(フィクション)である。史実をもとに制作されたが、描き方まで史実どおりとは限らない[注 3]。
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Holten @Holt800 2018年6月17日
そもそも設定を過剰に盛るのはオタクの遊びみたいなものとして始まったと思うんだが(マクロスなんて搭載機器の型番からメーカー名まで設定あるし)、いつからか「設定がたくさんある!凄い!」と「設定に矛盾がある!クソだ!」みたいな流れが出てきたのがアカン
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tamatama @korogare8462931 2018年6月17日
タイトルが変わったら平行宇宙
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アオジルアオサブロウ @Xaneri 2018年6月17日
知らない人は「前はこんな事言ってたのに・・・。」となるけど、知ってる人は「また言ってる。」となる。 最終的に「自分の力不足」か「すべて、バンダイが悪い。」で終わる。
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kadochika @kadochika 2018年6月17日
Holt800 例えに出すとどなたかから怒られるかもしれませんが、古来人類は宗教などにおいて、どういった解釈が正しいだとか、どの出典だけを奉るべきだとか、そもそも今までの教えは誤っていて私はこう考える、といったことで延々と議論やら闘争やらをしてきました。それが本来宗教規範などではないはずの娯楽作品でも起こり得る(文化というものはそうした側面が元々ある)ものだったということなのかもしれませんね
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いとけい @itokei_ 2018年6月17日
『コロニーを改造して他の恒星系に移民した連中』って、『それはもう人類には関係のない物語』ではなかったのか!! #グレイ・ストーク
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やまぬこ @manul_0 2018年6月17日
何しろ悪名高きSE全取っ替えリマスター作ったのも富野監督ですからね…
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nob_asahi @nob_asahi 2018年6月17日
並行世界で全て解決!
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rollmaki @rollwomaku 2018年6月17日
1st時代を最初の宇宙世紀と言う捉えかたによっては他の世紀名の物でもメタ的な事情でX番目の宇宙世紀と表現するかもしれない∀の宇宙世紀とその後になるかもしれないしならないかもしれないGレコの前の宇宙世紀という単語に何を含めるかってのと、∀自体1万年だか5千年だかがテレビと映画で長い期間あれば大幅にずれてもいいや的な年代設定だしなあ
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とまとのゆっきー @vicy 2018年6月17日
sencha_inYunomi 月光蝶はヒゲの時代にできた技術じゃなくて大昔のものだから
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2018年6月17日
個人的にガンダムの系譜はスペオペとして歴史および技術検証は捨てたほうが気楽でいいかな、と思ってる
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フルバ @furubakou1 2018年6月17日
その辺りの「そんなことにこだわってんじゃねーよ、バーカ」的な意味での「Gレコは∀よりあと」発言だったんじゃねーか?ある種からかわれた、というか。
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フルバ @furubakou1 2018年6月17日
元々∀がすべてのガンダムの後日談というのも「これはガンダム、これはガンダムじゃない、とかくだらねぇこと言ってんな」というのが大きいと思うし。
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Takuma @tgunner2 2018年6月17日
furubakou1 色んな論争を終わらせるはずの∀を逆に神の物差しとして振りかざす輩が後を絶たないので、その神性を引っぺがしてやろうとして設定とか全く考えずに適当なことを言ったんじゃないかという気もしてる
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にれ ななき @nire7th 2018年6月18日
あれは ミステリー作家に犯人の動機聞いてんじゃねえよ作品を読み込んで受け取ってもらったことがすべてだよ みたいなノリの発言だと思ってます。ファンというより記者、インタビュワーへの皮肉かなあって。
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いぶし @robodama 2018年6月18日
Gレコのキャッチコピーは「すべてはレコンギスタの始まりに過ぎなかったのだ」、ちなみに「すべて」で変換すると「∀」が出る。だからなんだって言われたらそれまでだけど
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聖夜 @say_ya 2018年6月18日
マクロスF本編にマクロスゼロの撮影エピソードがあるので劇中劇でも何にも間違ってないですよ。そして∀はアナザーまで含めた概念なので宇宙世紀から直接つながってる時空だという保証すらないです。要するにボルジャーノンやカプルはザクやカプールではないかもしれないということです(実際スペックも違う)ペンタゴナ/FSSとバイストンウェルの関係というのが一番無難なところじゃないでしょうか
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にれ ななき @nire7th 2018年6月20日
どっちにせよ設定はあくまで設定で、お話や人物の織り成すドラマを成立させる、盛り上げる舞台装置だなあと、Gレコでも思いました。
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にれ ななき @nire7th 2018年6月20日
富野作品は「設定を理解してお話を読み込むと楽しい」を教えてくれるんですが、そこで設定が好物になった人も生まれたのかなあと思ったり。
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tarutarusosu @taru3000 2018年6月21日
rollwomaku そういう意味で捉えるなら「アベニールを探して」のテンダーギアの劣化版がモビルスーツと言えるんじゃなかろうか?(お目目グルグル)
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年6月21日
るーまも「ターンAのスラスターベーンはブレンパワードのパクリなんですけどね」お禿「うるせえ!ムーバルフレームぶつけるぞ!」
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ドラゴンチキン ネリウマ⭐︎いさお @dragonchicken19 2018年6月21日
Gガンダムでパイロットの顔が出るのは、役者の顔や動作が隠れてしまうのは禁忌で、ギャラの交渉などに影響するから。(宇宙の戦士wiki:スターシップトゥルーパーズの項より)
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