2018年6月17日

公権力でなければ構わない?表現の自由と企業の責任

表現の自由に対するバックドア。 関連まとめ 今更ながら熊谷市長のアレhttps://togetter.com/li/1187932
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黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

日の丸がどうこうとかいう楽曲については、実際に聴いてないしよく知らないんだが、素朴な愛国心を歌いたいなら「ふるさと」みたいなのでもいいわけで、愛国のシンボル的な歴史性を折り込みたいなら歴史勉強しないでテケトーなそれっぽさで歌詞作るなよって話だと思うんですが。

2018-06-11 23:00:58
腰掛椅子@ミリ7th両日現地🎼🦊💋⛰⚙ @koshikakeisu

「弾圧は公権力即ち政府や政権与党が行うものであり、我々市民がいくら騒ごうがそれは圧力ではない」と言う人には、是非とも「図書館の自由に関する宣言」を100万回読んで頂きたい。 jla.or.jp/library/gudeli… >検閲と同様の結果をもたらすものとして、個人・組織・団体からの圧力や干渉がある。

2018-06-12 10:54:17
こう考える @papa082

@koshikakeisu @chronekotei 公権力も民意の集合体ですけどね。民主主義制度では。「お上」が別にあると勘違いしてる人も多いけど。

2018-06-15 07:02:43
タクラミックス @takuramix

どうもな、国家権力ではない市民様の側から「言論統制」の動きが出てきてな、しかも、「言論の自由とは公権力に対するものであって…」なんて言い訳までやられるとだな、なるほど、他者の言動を管理し支配したいという欲望を持つ人間は、権力側か市民様側かに関係なく大勢居るのだなと分かる。

2018-06-13 02:11:54
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

これ、先日の某氏との議論でも感じたな。今まで表現の自由を主張してきたはずの人物が、企業が市場原理に基づいて自主規制をするのは当然の権利で、それで表現が抑圧されても仕方ないとかなり強いトーンで主張していて、割と驚いた。

2018-06-13 08:37:28
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

どうもオレの知る表現の自由界隈では、先般の千葉市のコンビニエロ本の一件以来、そういうコンセンサスが醸成されつつあるようで、それちょっとまずいんじゃないの?と危惧しているところ。

2018-06-13 08:42:04
oj ⋈ @saunatatetai

@chronekotei これの処方箋としては消費者団体を作るなどして過度な自主規制に対しては消費者側から批判するような仕組みが必要かもしれません。

2018-06-13 09:08:45
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

@oj1ro 問題なのは、表現の自由を主張する界隈が、それを「表現の自由の問題ではない」「それは表現規制ではない」という立場を取り始めたことなんですよ。そうなるとそういう団体も「お願い」以上のことができるわけではないんです。

2018-06-13 09:13:47
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

@oj1ro それと、多分そういう団体を作ると、むしろまず十中八九今より表現を規制する方向に動きますね。これは人間の社会的原理なんで仕方ないんです。

2018-06-13 09:15:51
oj ⋈ @saunatatetai

@chronekotei 私の知る範囲だとその主張をしてるのって青識さんくらいだと思うんですが、規制反対派界隈というとちょっと違うような気がするんですが。 実際、青識さんも千葉の件では反対派界隈では炎上気味でしたし。

2018-06-13 09:17:27
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

@oj1ro そうだといいんですが、あの件では割と青識さんとやり合っていたはずの人物が青識さんの主張そのままのロジックで批判してきたので、これもしかしたら表現の自由界隈でかなり浸透してきてる考え方なの?と危惧しました。

2018-06-13 09:19:40
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

@oj1ro あと、赤松先生も山田元議員も表現の自由を根拠に活動されているわけではないと主張していたので、えっ、もうそこまでよくわかんない方向に進んでるの?とびっくりしまして(笑)。

2018-06-13 09:23:27
oj ⋈ @saunatatetai

@chronekotei あー、なるほど。私は普通に青識さんどうしたの?という方向で危惧してました。なんか今までの論敵と互いに讃えあったりしてたので

2018-06-13 09:23:48
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

@oj1ro あの方向性、完全に行き止まりだと思うんですけどね。問題領域そのものが消滅しかねない。

2018-06-13 09:27:56
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

それ自体は悪くないと思うけど、歌詞のダサさについての批判はそれと話が違うし、じゃあなんで謝罪したの?ってところがなぁ。

2018-06-13 08:44:42
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

あの議論の流れでかなりヤヴァいなと感じたのは「手続上瑕疵のない形で人権が抑圧されることを法治と呼ぶ」「法律は立法の過程で十分に議論されている」って話になったときで、それなら表現規制の法律がどんな形で成立しても、成立した瞬間に問題なくなっちゃうんですけど。

2018-06-13 08:50:48
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

市場原理に基づく企業の自主規制をバックドアだと指摘しているのは、それを問題なしとしてしまったら、実質的に表現の自由って概念そのものが崩壊しちゃうんじゃないの?という疑問があったからなんだけど、もうすでに崩壊しつつあるように思う。

2018-06-13 08:53:44
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

これたとえばさっきのRADの楽曲廃盤にしろみたいな話でも、それを消費者として企業に訴えるのはなんの問題もないわけだし、その結果企業がリスク回避で廃盤にしても企業のリスク判断なんだから問題ないわけでしょ。それじゃ、表現の自由って何なの?って話になるよね。

2018-06-13 08:58:50
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

権力からの表現の弾圧も法制度化され瑕疵のない形で運用されれば問題ない、企業の自主規制も企業の私権は保証されるべきだから問題ない、だとすれば問題となる表現規制って何だろうね。

2018-06-13 09:02:10
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

@chronekotei 私は、「表現の自由の問題」ではないが、「問題ない」わけではない、という方向で整理しつつあります。

2018-06-13 19:31:44
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

@dokuninjin_blue そこはオレとは認識のあり方が異なりますが、きちんと整理していただけるとありがたいですね。個人的に期待したいのは「表現の自由」という概念の見直しによる再包摂なんですが、そこまでは期待しません。

2018-06-13 19:33:59
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

@chronekotei 表現の自由の侵害って物凄く重たい話になるので(少なくとも憲法上は、警察権力による取り締まりが予定されている)、表現の自由ではなく、よりカジュアルな理念で説明するほうがよいと思いますね。

2018-06-13 19:35:06
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

@dokuninjin_blue 表現の自由の侵害として警察権力の取り締まりが想定されているなら、本日のやりとりを踏まえると、それは法治国家においては法的に瑕疵のない形での取り締まりの執行という意味になるので、法治の枠組みでは問題なくなってしまうという問題があると思います。

2018-06-13 19:38:06
黒猫亭(CV:大塚明夫) @chronekotei

@dokuninjin_blue 面倒くさいとは思いますが、本日のきゃしゃん氏のあれやこれやについてコメンタリしてもらえると有り難いんですが、まあオレも鬼じゃないのでそこまでは期待しませんよ(笑)。

2018-06-13 19:39:18
青識亜論(せいしき・あろん) @BlauerSeelowe

@chronekotei いや、もちろんそうです。ですから、「法」の問題ではなく、倫理的道徳的次元において、そうした不当な告発に反対していく必要があるのでしょう。

2018-06-13 19:44:18
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コメント

狂える中3女子ボレロ村上/陶芸C++er @bolero_MURAKAMI 2018年6月18日
思うに、表現の自由(狭義には公権力に対する自由)というタームで論じることの限界が来ている。表現の権利(表現する権利/鑑賞する権利)のようなものを確立すべきだと自分は以前から主張している。 「鑑賞する権利」は世界人権宣言にも謳われている基本的人権であり、それが保障されるには表現行為、展示、流通等の担保が不可欠であることは明らか。私人・私企業による検閲は人権侵害になりうる。
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サトリ @satori_Lv35 2018年7月14日
じゃあ人権侵害であるヘイトスピーチもやっていいってことになっちゃうよね、憲法は国民がまもるルールじゃないっていう理屈なんだからさ、それともネトウヨは公務員なのか。憲法には国民が守るべきルールとしても書かれてるので、国民だって人権侵害や言論表現への弾圧などやっちゃいけません。
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