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「嫌なら辞めればいいのに。教師というのは辞めたくても辞められない奴隷なんですか?」という人の論理

普通であれば我慢できないorすべきでないのに、教員として働ける他の職場に移ることができない、という人たちが多くいるのが現状です。しかしその人たちは教師であり続けたい。駒沢さんの意見だと、そういう人たちを救えないのではないかと思います。 理想や抽象論のレベルでは仰る通りと思います。 しかし、環境が見直されるほど多くの教員が辞めるということは現実的な話ではありません。労働環境に不満を持ちつつも教員を続けたい人もいれば、他業種に転職するのは難しい人もいます。嫌なら辞めればいいというのは現実を無視した暴論だと思います。
労働問題 教師 自己責任 埋まらない溝 コメント欄がまた本番
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駒沢丈治 @george_komazawa 2018-06-12 00:00:57
なにが「うわあああああ。」なのかわかんないな。嫌なら辞めればいいのに。教師というのは辞めたくても辞められない奴隷なんですか? twitter.com/CybershotTad/s…

 

クニオ @kuniorinox 2018-06-12 12:09:59
@george_komazawa 辞めても誰も得しない。 むしろみんなが損する。
駒沢丈治 @george_komazawa 2018-06-12 14:47:31
@kuniorinox 少なくとも、退職した教師は精神的・肉体的な苦痛からは解放されるんじゃないでしょうか。それとも教師はどんなに厳しくても職場に残るべき、とお考えですか? だとしたら、それは非人道的ですね。
クニオ @kuniorinox 2018-06-12 15:02:21
@george_komazawa そう簡単に辞められるなら、過労死なんて起きませんよ。 もちろん、過労死どころか、鬱になるくらいならその前に辞めるべきと思います。それができないのが、日本の組織のダメなところ。
駒沢丈治 @george_komazawa 2018-06-12 15:07:36
@kuniorinox なぜ辞められないんです? 辞められない理由の説明を。
クニオ @kuniorinox 2018-06-12 15:10:08
@george_komazawa 鬱になると正常な判断はできない。 鬱じゃなくても、まず生徒に迷惑がかかる。次に同僚も心配(辞めても補充は期待出来ない) あと、人によっては転職が難しいかも。
駒沢丈治 @george_komazawa 2018-06-12 15:22:10
@kuniorinox 鬱になった教師が教鞭をとり続けるほうが、生徒にとって迷惑だと思いますが……。また「転職が難しいかもしれない」というのは「現在と同等以上の条件(たとえば給与)で」ということですよね。つまり現在は能力より高い給料を得ている、ということではありませんか?
クニオ @kuniorinox 2018-06-12 16:08:35
@george_komazawa 鬱になったら生徒に迷惑というのはその通りです。 一方で、転職したら給与が下がることは、教員としての本来の能力にあまり関係が無いと思います。教師としての普通のスキルがあっても、活かせるチャンスは、特に地方では厳しいです。
駒沢丈治 @george_komazawa 2018-06-12 16:19:15
@kuniorinox であれは「教員としての本来の能力にあまり関係がない」ということ自体が問題なのではないでしょうか? また「スキルを活かせない地域に住むこと」「その地で教師という職業を選んだこと」も自身の判断であり、誰かに責任を転嫁することはできないようにも思います。
クニオ @kuniorinox 2018-06-12 17:38:28
@george_komazawa 教員をかなり敵視しているようですね。 私もクズ教師に当たったことがありますので気持ちはわかります。
駒沢丈治 @george_komazawa 2018-06-12 17:47:08
@kuniorinox いや、そんなことはないですね。私は小学校のときからよい教師に恵まれました。また私の親戚にも、何人か教師になった者がいます。少しですが。
クニオ @kuniorinox 2018-06-12 17:54:08
@george_komazawa 失礼しました。駒沢さんのご親戚の状況は存じませんが、今の多くの教員は非常に厳しい状況に置かれています。彼らの多くは、教員をステップアップの踏み台となんて考えていませんし、地元に根を張って骨を埋める覚悟で教員になったはずです。
駒沢丈治 @george_komazawa 2018-06-12 17:59:13
@kuniorinox いえいえ。私は「教師が心身ともに疲弊し、仕事を嫌い、自身を奴隷であると位置づけ、職場(学校ですね)に絶望した状態で教鞭をとるのは生徒にとってよくないのではないか?」と思っています。でしたらいったん退職したほうが、本人にとっても学校にとっても、また生徒にとってもよいと思います。
クニオ @kuniorinox 2018-06-12 18:05:15
@george_komazawa 同意です。 より良いのは、教員の労働環境が良くなることです。記事の女性のような教員叩きは、日本の国力を弱めるだけに思い、私は激しく反発しました。 文脈から、駒沢さんが女性に同意しているように見え、ふっかけてしまいました。
駒沢丈治 @george_komazawa 2018-06-12 18:08:41
@kuniorinox とんでもないです。お付き合いしていただいて、ありがとうございました。
クニオ @kuniorinox 2018-06-12 18:09:29
@george_komazawa こちらこそ、ありがとうございました。

 

ちゃんぽん @changpong_law 2018-06-12 17:45:06
@george_komazawa 「労働環境は良くないが教師は続けたい」という場合、どうすればいいとお考えですか?
駒沢丈治 @george_komazawa 2018-06-12 20:54:51
@changpong_law 我慢できるならそのまま続けるか、教員として働ける他の職場に移ればよいかと思います。
ちゃんぽん @changpong_law 2018-06-12 22:01:12
@george_komazawa 普通であれば我慢できないorすべきでないのに、教員として働ける他の職場に移ることができない、という人たちが多くいるのが現状です。しかしその人たちは教師であり続けたい。駒沢さんの意見だと、そういう人たちを救えないのではないかと思います。
駒沢丈治 @george_komazawa 2018-06-12 22:07:05
@changpong_law 多くの教員が去れば学校は深刻な人手不足になるでしょう。そうすることによって見直されることがあるかもしれません。我慢し続けるほうが変化を止めることになると思います。 心身ともに疲弊し、いやいや続けている教師が生徒を指導することについてどうお考えですか? それはよい教育の場ですか?
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コメント

UZIRO @UZIRO 2018-06-17 09:42:27
これ良くある「税金で世話になっていて税金を払っていないやつ程、民間では~公務員は~税金の無駄遣いが~」と説教垂れる現象だろ、って新聞の投稿者名見て思った。
言葉使い @tennteke 2018-06-17 09:50:01
え?日教組は?と思って検索してみたら「公務員も労働三権のうち、団結権、団体交渉権は認められています。先生たちが労組を結成すること、団体交渉をすることは当然の権利として認められています。違法でも何でもありません。ただ、争議権、すなわちストライキをする権利は認められていないのです」ですって。http://bit.ly/2t3s3UL >> 公務員の労働組合すら違法ですからね
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 2018-06-17 09:55:29
嫌ならやめればいいで終わらせるのは思考停止であり、その先には滅亡しかない。人類は滅亡から免れるために短絡的に物事を終わらせるのではなく何故なのかと考えなくてはならないのですよ。
言葉使い @tennteke 2018-06-17 10:00:17
教師が生徒に「嫌になったら辞めちゃえばいいんだ」と言えるかってことでしょう。嫌になったら部活を辞めちゃっていいのか(部員が大量にいる部活なら「去る者は追わず」だろうけど試合に出るのにぎりぎりな人数とか部として認められるぎりぎりな人数とか)、嫌になったら学校辞めちゃえ!とかまで広がる問題だし。
KUMAKUMA @KMKUMA 2018-06-17 10:06:11
最初の元保護者60歳の投書をもとに考えたら、やめても労働環境が現状以下の上給料が下がるってことで、辞めるとか選択肢としては生きるか死ぬかで「ほぼ死んだ」とき以外考えられない気がするのだが。
なんもさん @nanmosan 2018-06-17 10:14:53
なるほど保育士や介護士と同じように、ある職種の待遇を改善するには皆辞職してなり手がいなくなればいいんですね・・・ってあれ?
しましまたまご(半熟) @shima_tamago 2018-06-17 10:16:32
知り合いの若手現役教員から日教組は思想的に入りにくい・入りたくない・労働環境改善に期待できないという話と、日教組とは別で長時間労働是正に関する署名活動が現場で行われているという話を聞いたことがある。民間企業では~と言うなら休日出勤手当や残業代が実情と大きく乖離しているのはブラック企業だからなあ……
フユドラン @6yOYPQY6M6YEKfs 2018-06-17 10:18:04
嫌な事や忙しいから辞めると言っても、他の仕事が暇って訳じゃないし、嫌な事は他の仕事でも沢山あるから それを理由に辞めても、結局は変わらない可能性がかなり高いですからね、安定してる分魅力は高いです。
ぺいぺいのフレンズ @peipei999 2018-06-17 10:19:12
保育士だけど嫌なら辞めればいいと思うよ。教師は労働者。
Toku @to970 2018-06-17 10:28:02
仕事を辞める自由って確かにあるんだけど、学校の先生って普段保護者くらいしか外部と接点ないから、タコツボというか世間知らずというか、話すことが学校のことばかりなんだよね。あれでは違う仕事に転職できないだろうなあ、と精神を病んだ教師を複数見ていて思う。
ウリヨ @badlinux00 2018-06-17 10:31:37
普段嫌なことから逃げるな今辞めても行き場はないぞって言ってるような人たちが教師に対しては嫌なら辞めれば?って言うのかもね
nob_asahi @nob_asahi 2018-06-17 10:32:01
警官と教師は使命感に縛られて止められない人が多いからね。人手不足の会社で「自分が止めたら残る人がもっと大変になる」と考えて止められなくなるのと似ている。違うのは迷惑が掛かるのが残る人ですらない子供や第三者であること。「俺の労働環境が改善されないのが悪い。後は全然罪のない人に迷惑が掛かろうと知ったこっちゃない」と開き直れる人はそんなに多くない。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-06-17 10:39:33
そもそも日教組自体組織率二割切ってなかったか(確かに組合としては最大だけど教職員組合=日教組じゃないから全体の組織率自体が二割を行ったり来たりしてる時点で内訳度外視しても誤差はそうないかと)。後公務員に団体行動権がない事は良く言われるが同時に『協約締結権もない』という事は結構一般にも知られてないという。団交しようが結果は最終的に人事院の胸先三寸なのは変わらん。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-06-17 10:47:26
後公務員・民間問わず労働条件をあげるために動いたり労働争議をする事も辞職して再就職する事も日本だと相当厳しい事を理解しないと。職場離脱する事が最善策の場合もあるけどだからといってそれによって踏みとどまって何とか良くしようとする人を責める理由にはならないししちゃいけないんだけどな。
地球ネコ @c9nk 2018-06-17 11:07:38
「嫌なら辞めろ」論が危険なのは、正常な判断状態で、ルール通りに手続きをして円満に辞める人ばかりでは無い、ということ。 突然のバックレで、現場や関係者に迷惑掛けるのはまだマシな方。「どうせ嫌だし辞めたい仕事。バレてもクビになるだけだから、退職届を出す手間が省けるわい」とばかりに、不祥事を起こされかねない。
ヘルヴォルト @hervort 2018-06-17 11:25:58
残念ながら世の中問題になってからしか対応されないんだからドンドン辞めて問題にすることが改善への近道。個人への逃げとかそういう論とは別の話として、何か問題が起きるしか変わることができない。
lenneth @___lenneth 2018-06-17 11:33:56
嫌なら辞めろ、は、追い詰められた人間に言ってもなんの意味もないんですけどね。そういう経験がない、或いは気づかないからこういうこと言える。
名無しのえまのん @477_emanon 2018-06-17 11:35:41
教師なんて教え子という子供を人質にした公共の奴隷みたいなもんだし、モンペもだけど地域からの声とかもヤバいって聞いた
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018-06-17 11:50:52
みんなそうして本当にやめた時は大混乱になるわけだが、この人は責任をとるのか?とらないよね、知ってる
西垣 映理 @ura_eiri 2018-06-17 11:53:48
一度辞めたら、また教師に復職するのは難しいのかな?せっかく倍率の高い教師になれたのに・・と未練のある先生たちが、辞めたいとこぼしつつも辞めない印象がw
Tamemaru@俺得本舗 @Tamemaru 2018-06-17 12:28:18
tennteke それはむしろ積極的に生徒に教えるべき事柄じゃね?特に今の時代では、場合によってはその言葉が生徒の命を救うかもしれないわけだし。
黒卵 @canpbeer 2018-06-17 12:50:02
本当に過酷で辛い労働環境であって、それに耐えられないなら辞めることがそんなに悪いことだと思えない。
A.C. @AnamesonCraft 2018-06-17 13:02:20
ura_eiri バブル崩壊直後の時点で大阪府の高校教員採用試験の倍率は所謂五教科で30倍超えてた記憶がありますな。況んや今の倍率をや。
黒卵 @canpbeer 2018-06-17 13:02:30
辞めるなって言ってる人はなぜ辞めるなって言ってるんだろう。過酷な労働環境で自分が壊れそうなら辞めて次の職場探したほうがいいだろう。
FF外から巻き込みリプ失礼します @se_monolith 2018-06-17 13:18:52
憲法・労働法的に、日本人には「好きな職業で健全に働く」権利があるので、常人が軒並み病むような職業は全て必ず改善される必要がある。いち職業分野がクソ職場まみれなのは、好きな職業で健全に働く権利が阻害されてる状態だからね。憲法・労働法が適切に執行されていれば、常人が軒並み病む職業分野なんて存在しないはずなんだよ
左文字 @dTCKE2MwR8K85o4 2018-06-17 13:38:10
真面目で責任感のある人間の方が辞めたくても辞められないんだよな。
ぺいぺいのフレンズ @peipei999 2018-06-17 13:40:03
Kinoco_noco_mc 責任を取るのは職場の管理者だよ、学校なら校長とか。
illegal @rezakeri 2018-06-17 13:44:11
しかしやめられない環境が知れ渡ればそれだけ将来のなり手が減るのも確か。そして更に今現役に負担
---------- @yukiokurosaki 2018-06-17 13:48:30
嫌なら辞めろって簡単に言えちゃう奴は、ギリギリになったことがない「幸せ者」なのだろう。居酒屋でオッサンが語る武勇伝みたいなもん。クソの役にも立ちはしない。
ドキドキへるぺす @dkdkhrps 2018-06-17 13:56:55
「君が代流れても絶対に起立しない😡💢日の丸は戦争国家の象徴😡💢韓国の方をお招きしジャップガキに書かせた謝罪文をお渡しする特別授業を行う☺️✨」みたいなことしてる教師は、そんなに国が嫌いなら公務員辞めればいいのに…と思う😔
りざ @rizariza2017 2018-06-17 13:57:14
今では免許更新制とかいう糞制度が導入されたのもあって言うほど安定もしてないのが現実
うにら @riafeed 2018-06-17 13:57:51
一度大混乱になれば是正してくれるだろうししなけりゃそれまでよ
節穴 @fsansn 2018-06-17 14:03:38
自身の人権も守れないような人間が子どもたちにどうやって人権を教えると言うのだね?
なんもさん @nanmosan 2018-06-17 14:10:24
本来は「嫌ならストライキして戦ってでも改善しろ」が正しいんですけど、日本じゃそうもいかないですからね。なのになぜか日教組を叩けばいいと思う人も出てくる謎。けっきょくのところ教員を追いやってるのは我々主権者ってことになってしまうわけですから、ここは素直に「不甲斐なくてごめんなさい」と言うのがいいんじゃいかな。
ペペロン @pprn1023 2018-06-17 14:15:16
「嫌なら辞めればいい」で介護職が辞めまくった結果
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-17 14:23:03
nanmosan ごめんなさいとすら言わないだろ。半分くらいは投票にも行かない国民だぞ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-17 14:24:19
大半の日本国民というのは辞めたくても辞められない奴隷
りざ @rizariza2017 2018-06-17 14:24:37
今じゃ日教組にそんな力ないからな。叩くほどの価値もないよ。地域にも依るんだろうけど
やましよ @kkr8612 2018-06-17 14:41:32
こういう手合いは嫌ならやめろと言いつつほんとに辞めると子供のことを考えてない、責任感はないのかとか平気で言う
Mous, Anon Y. @mousanon 2018-06-17 15:10:20
我慢して頑張っちゃう人がいるからいつまでも改善されないところもあるんじゃないかね。辞めて辞めてどんどん教育の質が下がってようやく教員の待遇改善となるのかも。
さとうあきひろ @akihirosato1975 2018-06-17 15:33:25
こんだけ教員が現場で疲弊していることが毎日のように報道されてるのに、正規教員の採用が増えない(=辞めた教師の補充が期待できない)という点が問題なのよね。ブラック企業ですら「大量に辞めるならその分大量に採用すればいい」という形で人を補充してるのに、それすらできない教員の世界って色んな意味で歪んでる。
manimani @manimanifunny 2018-06-17 15:52:38
「職場環境に不満があるので、改善することを期待して一斉に辞める」のは、実質ストライキと同じ。 公務員がどうしてストライキ権持ってないのか、少しは考えてみるべきだ。
Game_you @game_yanyan 2018-06-17 15:52:40
嫌ならみんなで辞めるぐらいしないと本気で制度やら働き方変わらないってのもあるのう…
やまだ @eien0213 2018-06-17 15:55:01
羨ましたいならなればいいのに、教師叩くのは嫉妬なんですか?働いてる企業には直接文句言わないんですか?なぜ教師を叩くけど教師になりたがるんですか?と……煽ってみる。
やまだ @eien0213 2018-06-17 15:56:48
(嫌なら辞めろ言うやつほど、ヤバイ人な気がするんだけど)
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-06-17 16:10:54
教師とか看護師とかには何故か滅私奉公を強いる人が多いなあ 給料安い、仕事キツイ、嫌なら辞めろで残るのは お金目当てじゃない聖人じゃなくて 子供目当ての人間だよ
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-06-17 16:11:24
というか何でみんな日教組は叩くのに全教は叩かないんだろう。確かに吹けば飛ぶよな組織だけど日教組撲滅唱える様な人からしたらこっちをむしろ先に撲滅したがらないか?
空弁者 @scavenger0519 2018-06-17 16:20:42
「嫌なら辞めればいいのに。教師というのは辞めたくても辞められない奴隷なんですか?」という人たちって、実際にその業種が成り立たなくなるほどの離職者が発生したときに「聖職なのに自身の都合で辞めるとは無責任だ!」とかって言わないでね!
denev @_denev_ 2018-06-17 16:31:21
未だに嫌なら辞めろとか言ってる人がいるのか‥でも実際、大量辞職して現場を破綻させるのが根本的解決への近道だとは思う。
空弁者 @scavenger0519 2018-06-17 16:39:25
【辞めるなって言ってる人はなぜ辞めるなって言ってるんだろう。】とのコメがあるが、「辞めるな」と言っている人は第三者だろう。当事者は「辞めるに辞められない」なんだよ。最大の理由は今の生活が維持できるかどうか保証が無いこと。ツイ主が「現在は能力より高い給料を得ている、ということ」と言っている時点で「次の食では正当な報酬を受けられるかどうか不確定」「昨今の雇用主は能力に見合ったほう報酬を支払わないほうが多い」を無視している。
九銀@半bot @kuginnya 2018-06-17 16:40:26
実際に大量に辞めて機能不全に陥らせてみてほしい気もする
08_Reader @08_Reader 2018-06-17 16:48:04
Kinoco_noco_mc そりゃあ、混乱の責任は劣悪な就業環境を放置し離職を招いた責任者にあるわけで。そいつやそいつより更に上の地位の人間以外に責任を問う方がおかしい
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-06-17 16:52:22
_denev_ 10年位前にどこぞの市立病院が結果的にとはいえ内科医が全員退職して内科外来閉鎖になったっけね確か。
黒卵 @canpbeer 2018-06-17 17:03:00
過酷な労働環境にいる人に、辞めるという手段もあるのでは?と言うとここまで反感を買うのはどうなのかなぁ。組織は改善しないけど、過労死するより良くないかな。
黒卵 @canpbeer 2018-06-17 17:12:19
scavenger0519 仰ることもわかります。過労死ラインを超える残業を強いる職場にいて、精神がボロボロになるくらいなら転職したほうが良くないか、だとどうですかね?多少納得できませんか?
りざ @rizariza2017 2018-06-17 17:14:18
大量に辞めたらっていうけど既に現状として採用絞りまくって全然人が足りていない所に、期間契約の教員や非常勤講師を大量に入れて回してる状態だよw 正規採用は全然しないのに非常勤講師が全然足りない!なんてアホなことやってる
denev @_denev_ 2018-06-17 17:17:14
08_Reader 民間企業ならそうですが、公共性のある事業(たとえば教育や医療)の場合は、主権者たる国民にも責任がないとは言えないです。もっとも、国民である以上は生活の悪化という形で強制的に責任を取らされますけどね。
逆ガル翼 @reversegwing 2018-06-17 17:24:03
「嫌ならやめろ」ってブラック企業の経営者がよく言ってるよね。
むーちゃ@めんどくさいオッサン @mucha610610 2018-06-17 17:47:46
「嫌なら辞めたら?」というけど、すでに辞めまくって応募にくる人も減って教育現場は困ってるのに、どういう社会認識してるんだこのアンポンタンは…
ふかりん@火輪 @GF64MB 2018-06-17 17:51:27
この駒沢氏もそうだけど、なんか反論したがる人って問い返しするなぁといつも思う。自分の意見なら言い切れば?と思うんだけど。で、答えが来たらまた揚げ足取りな質問返し…というループ。あとコメント欄に「辞めるなって言ってる人」とかあったけど、まとめ元に「辞めるな」って言ってる人いないと思うけど。「辞められない」は言ってるけど。
Lotus @Lotus19810101 2018-06-17 17:53:38
いやメンタル病んでるなら教師だろうがリーマンだろうが辞めろって進言するでしょ…辞めなくていいよ、頑張れとでも言うつもりかよ
Yuh_Fazioli @yuh_yuh 2018-06-17 17:59:08
教員の転職先って何? 正規職はまず無理。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018-06-17 18:00:18
「おちんぎん」というアンビリカルケーブルを切った大人はその瞬間から「生活破綻」へのカウントダウンが始まるんだということはまず前提にされるべき。次が決まってなければ「再就職」は確率事象なので。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-06-17 18:00:21
Lotus19810101 そうじゃなくて『嫌なら辞めろ、辞めないならその状況受け入れてるんだろ』っていう意見に対してそれは違うし考え方として短絡的だって反論してるだけかと。
黒卵 @canpbeer 2018-06-17 18:02:29
maki_miquette その時教師はどうすればいいんでしょうか。
資料屋 @sir43k 2018-06-17 18:10:11
民間企業だと、離職したら失業給付が受けられる。この失業給付、長時間労働に嫌気が差して離職したときも使用者都合の離職者と同様に扱われ、つまるところ手厚い給付が受けられる。ところが、公務員はそもそも不本意な離職などないという前提のもと、雇用保険の対象外になっている。離職したらその日から所得ゼロ。これならなかなか辞められないよね。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん@萌えだんごちゃん @sengodebu 2018-06-17 18:13:49
そもそも世界では公務員の給料の支払いなんて数か月遅れ、数年遅れが当たり前。ゆえに暴動やデモが起きる。毎月決まった日に給料が入る時点で日本の公務員は甘ったれすぎる。嫌なら辞めろ。
KID提督 @KID_sakotsu 2018-06-17 18:19:42
嫌なら辞めろを否定する人の方がブラック会社に染まってるよね 辛い苦しい死にたいって感じてる人に辞めてどうすんの?って更に逃げ場なくすとか鬼かな?
KID提督 @KID_sakotsu 2018-06-17 18:28:38
あと「個人が辞めるなんてのは、限定的、間接的な問題解決でしかない。」とか宣ってる人がいるけど、少なくとも苦しんでる個人は救われるよね それともあれか、個人単位の犠牲はどうでも良いので組織改善を優先しろとでもいうのか
Hugo✈︎夏コミ3日目ポ11a @Hugo_Kirara3500 2018-06-17 18:53:52
maki_miquette 日教組撲滅唱える様な人たちって自民党に洗脳されているからでしょうか?
絢瀬swi @materialvenus 2018-06-17 18:53:57
嫌ならやめろはその通りなんだけど、全員がそれを実践したら日本終わる
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-06-17 19:00:23
この問題を考えるとき、 やけに弁の立つ弁護士が学校で吠える。 というドラマは参考になったなと思った。DVDにもなるそうですので、スクールロイヤー制度(学校内弁護士制度)は日本ではまだ普及していないが、ということで、まずは文科省肝いりのスクールロイヤー制度って何?  https://www.houdoukyoku.jp/posts/18029 をどうぞ。でこのドラマでは二話目が教師の待遇と問題について、日常的に行われる無料残業のひどさについて、やっていましたね。
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018-06-17 19:00:25
sengodebu 逆貼りは楽しいかい? 就職先を選べるくらいに優秀な人が教員を選ばなくなって、教員の質が落ちたら結局困るのは子供達だぞ
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018-06-17 19:04:08
KID_sakotsu 嫌なら辞めろって言ってる連中が、教員の待遇改善をうたってるんなら一理あるけど、現実は「待遇改善は必要ない、嫌なら辞めろ」だから ちなみに「そもそも待遇改善しろよ」論と「壊れるくらいなら辞めよう」論は両立するぞ
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-06-17 19:05:12
大学を卒業してから、他で就職したことのない教師の場合、日常的に行われるサビ残体制に完全に慣れてしまって、異常が普通と思わなくなっている部分はありますね。 そういう現場をドラマの弁護士はひどすぎると絶句するわけですが、でこういう現場につかれた教師は、私立高校や塾の講師、家庭教師に転身するスタイルが多いみたいですね。無論待遇は大幅に改善する流れにはなっています。公より民間のほうが待遇面とやりがいも多いんじゃないでしょうか?
無式MT @MxxTxxxx 2018-06-17 19:07:44
というか、嫌じゃなくてもやめさせる制度をつくるべきだろ 教師なんて社会に出ずに生涯を終える人種なのに子供の人生を左右する強大な権限を持ちすぎなんだよ よく政治家を独裁者とか言うやついるけど教師こそ独裁者なんだよ
Amts @amts1 2018-06-17 19:08:40
教員は「良い先生」ほど逃げられなくて壊れる。結果残るのが糞教師でそれがまた問題起こしてまともな教員が減るという悪循環が起きてる
KMSB @P03054371 2018-06-17 19:08:55
授業は塾講師を民間企業から派遣、テストは教科書出版社が作ったものをタブレットで回答させる、職員は生徒の能力や性格を分析して指導プログラムを考えるのに専念するとかじゃダメなのか?
空弁者 @scavenger0519 2018-06-17 19:09:52
「辞めるに辞められない」は「辞めるな」とイコールではないのだけれど。心身を疲弊してまでやることは無い、のは当然で。「辞めるに辞められない」のに「辞めりゃよいじゃん」というのはとても乱暴なことで「そのいい方は無いよね」を言っているのであって「辞めるな」と言っているのではない。もし「辞めるな」と言っているように感じるのなら、それは読解スキルに難がある。NIIの新井先生が提唱するRSTを受験して読解スキルの無さを自覚したほうが良い。
にゃあとるずは社会不適合者㌠🍵🍡 @HINEM0SS 2018-06-17 19:10:07
教育現場で働いていたことあるけど(教師ではない)、教師の給料なんて労働時間や職務内容からすればむしろ破格に安いくらいだからな、恐ろしいほどの残業量にもかかわらず残業代は最初から固定給として付いてる(しかしその額も大したことない)から実質出てないようなもんだし、土日祝日も部活で潰れる(休日手当も出るには出るが終日働いても数千円レベル)、この投稿主の60代女性やまとめ内の無知勢は軽々しく批判の声を上げんでほしい
空弁者 @scavenger0519 2018-06-17 19:11:26
「読解スキルが無い」などと指摘されると「失礼な!<`ヘ´>」と怒る人もいるだろうけれど、【リーディングスキルチェックテストで判ったこと】実は、読めていない人は、自分の読めていなさ加減を把握していませんhttps://togetter.com/li/1177613 ナンだよね。
空弁者 @scavenger0519 2018-06-17 19:14:14
「嫌なら辞めろを否定する人の方がブラック会社に染まってるよね 辛い苦しい死にたいって感じてる人に辞めてどうすんの?って更に逃げ場なくすとか鬼かな?」←偏った見方しかできないんですね
空弁者 @scavenger0519 2018-06-17 19:16:12
「それともあれか、個人単位の犠牲はどうでも良いので組織改善を優先しろとでもいうのか」←ホントに偏った見方しか出来ないんですね。そのひねくれた見方は天性のものでしょうか?それても後天的なもの?後天的なものとすると、よっぽど根性がひん曲がるような辛い体験をなすったのですね。
空弁者 @scavenger0519 2018-06-17 19:17:50
materialvenus 個人が犠牲になることはない。個人の犠牲の上に成立する社会・日本なんて終わってもいいよ。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-06-17 19:28:38
( ´H`)y-~~教師の転職先ですか?かなり潰しが効かないのは残念ながら現実。
KID提督 @KID_sakotsu 2018-06-17 19:43:38
scavenger0519 何の反論にもなって無くて草
Wordtukainano @wordtukainano 2018-06-17 19:45:24
間違ってましたねごめんなさいが言えないために泥沼にはまる氏がまた一人
KID提督 @KID_sakotsu 2018-06-17 19:48:42
Kinoco_noco_mc みんなが辞めたら待遇改善せざるを得ないし、それでも改善しないところは人手不足で潰せばよい あと両論が両立するなら嫌なら辞めろ論を否定する必要もないよね
KID提督 @KID_sakotsu 2018-06-17 19:50:37
scavenger0519 言い方の問題なら、嫌なら辞めても良いんだよ、って言えば満足なんですかね。
KID提督 @KID_sakotsu 2018-06-17 19:52:57
嫌なら辞めろ論に反論する人の意見から何一つ苦しんでる個人を救う方法が無いんだよなあ
KID提督 @KID_sakotsu 2018-06-17 19:55:31
scavenger0519 例として教師が辛い苦しい死にたいって感じてる人をどうやって救うんですかね、具体的にどうぞ
araburuedamame @rpdtukool 2018-06-17 20:01:43
嫌でも働かなきゃならんのわかっててこういう事言う糞死なねーかなあ・・・。
はげはげちゃびん @hagehagechabin 2018-06-17 20:05:32
「嫌なら辞めろ」という人に限って、自分がその結果サービスを受けられなくなる事態になると、逆に「大切な仕事なのだから高い意識で働け」と始めるのはよくあることじゃと、ネット村の古老が話してました(まる) >RT
🍧JJY🍨 @nanasamasuteki 2018-06-17 20:22:44
そうやって皆辞めて言ったら社会が回らなくなることにすら気づかんのか。京都のババアの意見も大概だしな。労働時間と合わせてみればそれほど高給でもないだろ。
鹿 @a_hind 2018-06-17 20:25:57
いやなら辞めりゃいいで皆仲良く職務放棄して数日なり一斉スト状態にでもしてみたらいいよ。 責任感強すぎてしょい込んで潰れるのもダメだし、だからって個人が死なない様に死ぬ迄我慢し続けるってのもおかしいから環境改善していくしか選択肢はないんだろう。 代わりはいるからいくらでも壊れていいよとはいってられる職種は結構あると思うんだけど。
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018-06-17 20:34:38
KID_sakotsu 嫌なら辞めろ論の何が批判されてるかって、そもそも辞めなくて済むようにするって視点がまるっと抜け落ちてるからなんですよね 嫌なら辞めろ論にドン引きしてる人も、俺達が困るから辞めるななんて極論いってるのはいないと思うんですが
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018-06-17 20:36:03
KID_sakotsu ついでに日本の労働市場の硬直性を理解していってんの?簡単に辞められないから苦しんでんだろ?って批判されてんのも追加で
里田くん @satoda3104s2 2018-06-17 20:42:58
「嫌ならやめろ」と軽率に言った結果、その職に関わる人全員が辞めてしまったら、誰が代わりにやるの?
旦01 @ashita_010101 2018-06-17 20:45:48
すっごい個人的には、教員になりたくてもあぶれてる知り合いも居る為、長期休暇を取るならそっちを採用してやって欲しいとは思う……「嫌なら辞めろ」が良いわけじゃなくな! たださ、教員って正規になれない人も多いんだよな……平均給料を減らして大量に雇って、とはならないか……
tkr @tkr_nkn 2018-06-17 20:50:06
「嫌ならやめればいい」はマウントしたい成功者と無職しか使えないワードですよ
恥裸紙画話理 @chirashigawari 2018-06-17 20:51:43
「嫌ならやめろ」でみんながやめた先に行き着く未来を想像できないんだろうなあ。後お客様と言えるのは私立の子達だけなんじゃないかなって。公立でお客様はなんか違う気がする
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-06-17 21:08:32
「お客様が減ったけど給料も人も減らすなといったら普通はクビ」と言うのは確かに、それまでと仕事量が変わらず、単純に客が減少した場合にリサーチや対策を練って利益を維持しようとせずに給料だけ維持するような言い方をする人は。その通りかもしれませんが、教員の場合何一つ当てはまりませんから、当然このご婦人の仰る事は何一つ当てはまらないわけです。そもそも”身分の安定した高給”というものも、最近は当てはまらず。保護者よりも身分が低い事も多くあります。そういう所が問題なんですよ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-06-17 21:10:15
もっとこのご婦人にわかりやすく簡潔に言いますと、この糞ババァみたいなのが居るから本来の仕事が出来ずに人が足りないのだ。ということです。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-06-17 21:13:23
それで、表題の件ですが「嫌なら辞めれば良い」と言いますが、義務教育である以上、この環境が嫌な人が辞めたとしても、誰かがやらないといけませんので、結局今のままですと、誰かに奴隷のような仕打ちを強いる事になるから、教師を取り巻くその他諸々の問題はもはや「嫌なら辞めれば良い」で片付く問題ではないのです。
プリビリード @prbrd1 2018-06-17 21:13:40
他の人も言ってるが職業における「嫌ならやめろ」論が正しいならば職場環境の改善はする必要はない」ってことわかってるのだろうか
黒卵 @canpbeer 2018-06-17 21:24:13
嫌でも辞めるな、そのかわり職場の環境は改善する。いつかになるかはわからない。誰かもわからない。でも耐えてくれ。ということなのか?教師の人権はどこにいったの?これじゃ本当に奴隷では?
空弁者 @scavenger0519 2018-06-17 21:32:38
「嫌なら辞めろ!」という言説には賛成しないが、「嫌なら辞めろ、で大勢が辞めたら社会が回らなくなるぞ!」論にも賛成しかねる。これはその個人に「辞めるな!」と言っているに近い。「来月以降の生活の心配も無く辞められるもんだったら辞めたほうが良い」と思う。そんな個人の犠牲の上に成立する社会なんて回らないほうがよい。
niiboshi @niiboshi 2018-06-17 21:34:54
長年教師の激務が言われてるにも係わらず、改善の様子がない。手が追えなくなるのは不回避。ぶっ壊れるのを待つという、ハードランディングしか手がないのだろうなぁ
空弁者 @scavenger0519 2018-06-17 21:35:58
辞めずに済む方法を考える、との考えが「嫌なら辞めればよい」論にはないんだな。しかし、個人で学校・自治体・国を訴える方法もあるのだがサービス超過勤務をしている教師たちがその方法をとらないのは何故なんだろう?
眠れるミソサザイ++@暑さで頭がぼーっとして眠い @marumasa58 2018-06-17 21:43:31
そもそも職務上違法状態を知ってるなら告発義務を長年破ってる時点で、教員全員クビになってもおかしくない案件
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-06-17 21:43:39
scavenger0519 一応言うと教師達も訴えてないわけじゃない、ただしそんなおおっぴらに報道される裁判自体が民間企業に比べて少ないし公務に対する判定はより個人側に厳しくて普通ならここまで証拠揃ってたら勝てそうなものも勝てない場合が多々ある事も確か。最近になってやっと原告側が勝ってる裁判も増えてきたけど。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-06-17 21:46:01
maki_miquette 後同じ法廷代理人してくれてる弁護士の案件で民間の人に会うと『公務員はいいよな恵まれてて』みたいな嫌みも耐えなきゃいけなかったりする。家族からしたら言いたい気持ちも分かるけど実際を見てるわけだから言い返したい、でもそんな事できるわけないからある意味地獄だよ。と教師じゃない公務員だった親の公務災害の裁判して負けた身が言ってみる。
偽うどん王 @nnsi_mr 2018-06-17 22:30:22
「お客様が減ったけど給料も人も減らすな、なんて民間企業で言ったらクビですよ」ってのも大概ズレてるよね。顧客の減少に対して設備投資打って出て挽回図るなんて普通にやるじゃん
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-06-17 22:56:40
アドバイス罪でブロックします
フユドラン @6yOYPQY6M6YEKfs 2018-06-17 22:57:56
HINEM0SS 教師以外もそういうとこは多いですね、残業してもサービスばかりとかよくあります、時給に換算すると凄く安いって、医者とかもいうけどそういの珍しくないかな。
空弁者 @scavenger0519 2018-06-17 23:00:24
利潤を追求する仕事ではないのだから「お客様が減ったら給与も人も減らす」となる職ではない筈。儲けにならないけれど赤字だけれど地域住民の利便を考慮して自治体が公共交通を面倒見る、なんてことには意義がある。学校の教師だって社会福祉の観点から見たら・・・(略)(無駄遣いをして良い、という話ではないぞ。)
クリスセドン @sedooooooon 2018-06-17 23:22:48
嫌なら辞めろでまともな人が真っ先に辞めてったら教師の質悪くなりそうだけど これって解決できるの? 教育現場を改善しようとしてる政治家に投票するしかないのか?
娑婆助 @shabasuke 2018-06-17 23:56:19
残念だけど教師は営利業務の世界を全く知らないが故転職すると駆け出しの新卒社員と同じだから転職したくても転職出来ないんだよね。駆け出し3年目とか5年目の新米社員の下に付けてビジネス常識が通じない元教師のおっさんおばさんの再教育とか受ける側もやる側もつらいでしょ。教育関係の人は無駄にプライドも高いからあえて引き取りたい企業も少ないだろう。
読み猫 @yomi_nekox 2018-06-17 23:58:57
ブラック企業や待遇に対する唯一の対抗策で、労働者が切れるカードは「辞める」のみだぜ。
🦐備玉🍤 @mtb_show 2018-06-18 00:03:39
マクロの社会問題にミクロの解決法を提示する、詭弁の典型や。
娑婆助 @shabasuke 2018-06-18 00:29:12
scavenger0519 この国の政治を見てみればいい。教育に公金を落とす気0なんだから教師の環境がよくなるわけがない。シルバー民主主義が台頭し少子高齢化がこれだけ進み福祉の格差(子供や若者に投資しない政府)がある以上どうにもならない。統廃合でどんどん地方から学校は潰れてるんから人も金もカットされていくよ。今の環境が嫌ならなぜ組合あげて少子高齢化を進める政策方針を打ち出す政党に一票入れ続けてきたのか?という話だ。
地球ネコ @c9nk 2018-06-18 00:36:30
心身が崩れて休職されている先生って、「嫌なら辞めろ」を実践されている訳だよね。心身の悲鳴に応えて(今の職場で働くのを)辞めているのだから。 嫌なら辞めろ論者は、このまま休職教員が増える社会が望ましいと思っているんだろうか? それよりも、障害になっている要素を取り除いて、最大のパフォーマンスで働いてもらえる環境づくりのために投資する方が良いんじゃないのかな。
ガンタンク南雲 @RX75GUNTANK 2018-06-18 00:48:25
私学はさておき、公立の中小学校で途中で勝手に先生が辞めた場合、年間通しての授業進行とかに支障が出るので簡単に辞められないというのが実情の気が。そう考えると生徒のことを考える真面目な先生ほど、沼にはまって行く気がするのぅ…
娑婆助 @shabasuke 2018-06-18 00:51:47
c9nk そうならないようにするためチャンスは日本には過去何度もあったんだよ。政府が少子化対策に本腰を入れて公金を注ぎ込み若者の職を安定させたら結婚を視野にする人々が増えて結果子供は増える子供が増えれば教育機関に回す予算も増額せざる得ないそして教員の環境も改善される。政治が逆撫でするように全部逆の事をしてきたんだから教師の立場が苦しいのは当然の結果。
娑婆助 @shabasuke 2018-06-18 00:59:47
営利企業で言えば子供=お客さんなのに子供の数は減っているだから教育機関は不採算事業って事になる。そのまま子供というお客さんが増えないなら色んな物がカットされ人員も給与も増えない業務改善しなければ廃業か倒産に追い込まれる。民間企業で言えば赤字垂れ流しているで社員が増員出来ない残業ばかり多いって状態。これを改善するには子供というお客さんを増やし業績を上げるしかないだがもはや日本は子供が増えず手遅れだ。つまり苦しい教師fがとれる選択肢は辞めるしかないし学校という企業は廃業届を出す時という事。
絵馬 煮える @emaemanieru 2018-06-18 03:51:19
これ教師の所を他の顧客対応職にしてみようか? 「心身を病んだ〇〇、本当は辞めたいのにいやいや仕事をしている〇〇、しかたなく続けている〇〇は、接客する立場として好ましくないのではないか、休んだほうが本人とっても、またお客にとってもよいのではないかと思っています。」 どうみても理想論、相手に多くをを求め過ぎだよね。 本人が辞めれる条件や環境が整ってるなら良いけど、こんな奴はやめるべき的なのはどうかと思う。
うにら @riafeed 2018-06-18 05:47:37
Hugo_Kirara3500 本来の労組そっちのけで政治活動ばっかりやってるからですがそれは
もねこ @mocomb 2018-06-18 10:17:24
仕事に関しては嫌ならやめろは正論だと思うけど。耐え難きを耐え忍び難きを忍んでまでやるのはよほどその仕事が好きな場合のみでいいと思うよ。今は引く手あまたで求人も安定しているっていうし。ブラック企業からは逃げろというのなら、教師の職場も相当なブラックだし、逃げろというアドバイスは的確なんじゃないの。
火雛 @HibinaKageori 2018-06-18 10:31:53
部外者『嫌なら辞めろ。ただし後任への引き継ぎを万全に済ませるのは最低条件な』 ←過労の教育現場ではこの条件が不可能なので、実際に辞めた人は大抵叩かれる。辞めても辞めなくてもどっちにしろ叩かれるんだ。
資料屋 @sir43k 2018-06-18 10:40:21
scavenger0519 裁判所に訴えましたけれど、「管理職が時間外労働を命令したわけではないので違法ではない」「教職員らに特段の健康被害をうかがわせるような事情もないので健康配慮義務も果たしている」として最高裁は損害賠償を退けています(2011年7月12日最高裁第三小法廷判決、集民第237号179頁)。というわけで、ここから日教組あたりが音頭を取って、時間外労働拒否闘争を行うという手段が考えられたりはします。時間外労働を拒否したことをもって処分したら違法ですからねぇ。
きのこ @Kinoco_noco_mc 2018-06-18 11:58:02
shabasuke 学校は社会インフラだから民間企業の論理で縮小や廃業はアカンでしょう 教員個人は病むくらいなら逃げろだけど、マクロ視点では教育の質を保つために教員の待遇改善をしないと
ひろっぺ@シン・十四松・フレンズ @hiroppe3rd 2018-06-18 12:17:42
嫌なら辞めろの主語があいまいでは、話がまとまらんのでは・・・仕事が嫌なのか、環境が嫌なのか、激務が嫌なのか、 公務員やってて「国の決めたことに従うのは嫌だ」ってなら まさしく「嫌なら辞めろ」です。
涼宮 @butterfly_ppyn 2018-06-18 15:04:18
「嫌だから辞めたい」を実現するための道筋を模索・提示して探っていくのが本来の形なんだけど、この手のアホってホントにアホだから無理なんだよね。「やめれば?」って言うのがマジで正解だと思ってる。
もねこ @mocomb 2018-06-18 15:51:46
教師になりたい人はたくさんいるからね。
空弁者 @scavenger0519 2018-06-18 17:18:59
sir43k このような情報って大事ですね。ありがたい。業務命令での残業は「残業代、出ないじゃないですか!」的言動では拒否できず。経験則から見ての将来の支払いの有無を事前には理由に出来ず。義用務命令での残業は拒否できず(最高裁判例)。で業務命令での残業なら事後の割増賃金の支払いを受けられなかったらそれは雇用側の違法行為(最高裁判例)なので。
空弁者 @scavenger0519 2018-06-18 17:22:17
ある意味、現役教師の人の闘い方が下手、と言うことなのでしょう。だからと言って「辞めたきゃ辞めろ、嫌なら辞めろ」が直接的解決策として優先度高い方法とは思えないけれどね。
F=123581321345589143 @okkytehepero 2018-06-20 10:46:28
「親が嫌だから辞めます」って言って本当に辞めたらそりゃ問題だろ?教師ってそれぐらいの立場だと思うけどな。
うにら @riafeed 2018-06-20 18:07:38
okkytehepero その立場なりの待遇ならそういう主張もわかるけどそうじゃないから
yadamon @yadamon11 2018-06-21 09:34:05
neco_nyanta いやならやめればいいは思考停止だという思考停止のように感じますね。人類のためにいやだから辞めるを選ばずに奴隷になる必要はありません。
Amts @amts1 2018-06-21 19:08:02
scavenger0519 「本来は」そういう時のために労組があるんですけどね……。今は悪名高くなりすぎて構成率二割程度なのでそもそも組織としての力すら雑魚になっているというね
水辺の人 @mizubenohito 30日前
いやなら辞めればいいってうのは当たり前の話で、辞めないということはそっちの方が嫌じゃないってこと。 好きでやってたり他に行くところがないというのは典型的。 イヤイヤ言いながら、実際には辞める方がよっぽど嫌だったりするのが本音。
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 30日前
yadamon11 「いやならやめればいい」と「いやならやめてもいい」これは言葉として全く違うものだということが分かりますか? 違いはそこに思考があるかどうかです。私はやめるのはおかしいとはいっていません。やめるのであれば後者であるべきだといっています。
うにら @riafeed 30日前
責任がある辞めると混乱するで保ってる所謂やりがい詐欺状態なんだろうな
yadamon @yadamon11 30日前
neco_nyanta そこの使い分けが必要だとは思いませんね。愚痴に対してじゃあやめれば?以上の意味はないでしょう 嫌ならやめろって言ってるわけじゃないんですから
猫の手にゃん太 @neco_nyanta 30日前
yadamon11 「以上の意味はないでしょう」と言っている時点で思考停止していますよね。他の選択肢を否定しているのですから。何故使い分けが必要かと言えば、思考し幅広い選択肢の可能性を模索しているからです。私はあなたの言う状態を思考停止であると言っているのです。ここが分からないで言っているのでしたら話が交わることはないでしょう。
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