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プル子@本垢だよ @puruko 2018-06-16 19:30:06
【4コマ】母が昭和50年代に同人サークルしてた話(´・ω・`)つ pic.twitter.com/V2npzHsWB0
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その他の玉粉 @ysteeeem 2018-06-16 23:14:18
会員制同人サークル楽しそう~。今なら公募制アンソロって感じなのかね。
Lu-Gun/長月亮@9/21-24大洗 @LuGun0926 2018-06-17 10:18:02
会員制サークル…。 そんなのあったのか。 要は寄稿者への頒布限定の合同誌って感じ?
しょこ太郎ジャン @kinchan102 2018-06-17 10:09:45
知り合いに見せて貰ったジャニーズファンの会報みたいなやつもこんな感じだったのかなぁ タレの好きなところとか言い合うみたいな文字ばっかりのやつ
会員制の同人サークルを知る人たち。
まれ @mare_yk 2018-06-17 09:30:04
な、なつ…なつい……
風魔新アカウントに引っ越しました。 @Fdanger_max 2018-06-16 20:02:27
@puruko そうですねw私もお母さんと同じで 会員制で同人誌活動をやっていました。 懐かしいです(*´Д`*)
さらだ @yasa1sarada 2018-06-17 10:11:19
会員制同人サークルが懐かしすぎて唇噛む(入ってましたとも〜)
あまね つかさ @amane_sanga 2018-06-17 10:11:52
(←会員制同人サークルの会長だった人
びれいか @pire23ika 2018-06-17 08:12:21
同人誌を知る→どうやっていいのかわからない→最初は会員制サークルで色々知りました
さくえ @Boo_piro 2018-03-18 18:35:11
こないだ、わたし昔会員制同人サークル入ってたんだよね〜って言ったらなにそれ…?って言われたのでもうあれは失われし文明なのだなあ…
魔族の始祖たる古代種 @saorin_tumuluse 2018-06-17 09:34:10
わたしも入ってました……その中から作家さんと漫画家さんが出ています……
まるみ @marumi324 2018-06-17 10:16:25
グレアム大好きだった中学の時分に参加してたはみFCがこの形式で会長は高校生だった(遠い目(RT
Samayu @kurokedamaneko 2018-06-17 10:00:33
> オフィシャルとは違うのか   大昔にサンルームという、竹宮先生公認の会報誌購入してたけどおもしろかったなー
彩音 @amuayana 2018-06-17 10:00:20
高校生の頃に会員制サークル?に入ってたなあ。毎月イラスト描いて岐阜の会長さんに送ってた。歴史は好きだけど詳しくないのに何故入ってしまったのか。全く記憶にない……。
桃李🍑 @tohri77ka 2018-06-16 22:16:32
私、同人活動こういう会員制サークルが一番最初だった気がする…(昔はサークルサの字もよくわからなかった) 当時ハマってた漫画の作者さんにそっくりな絵を描く人が会長?副会長?やってらしてサークルの人数も全国で多分数百人とかでオフセットの会報が届いやつ…
やぐ/忍FESぬ01ab @yag10818 2018-05-10 13:52:57
そうだよね、同人誌の個人活動が大半になった今、サークル名ってもはや意味を成していないよね…。 かつては会員制サークルが大半で、その会誌を会員以外の人に売るために始まったのが同人誌即売会
やぐ/忍FESぬ01ab @yag10818 2018-05-10 13:52:59
形態はサークルによってまちまちだけど、会員制=全員執筆者というわけでもなく… 会費を払ってくれる人がいてそれでメンバーが定期的に発行物に執筆していたり
福屋 花 @fukuyahana 2018-06-17 10:24:13
母も絵は上手かったから場合によってはそういう事にもなってたかもなあ。 RTより。 田舎の、そういうのとは無縁だったからならなかっただけで。 ちなみに、いとこもサークル活動していたらしい(あくまでらしい)ので、血は争えないと言うか。
氷凍のおにいたんだったらしきアレ @hyoh10 2018-06-17 07:56:58
私が同人始めて間もない頃、100人超えの会員制サークルが地元にあっていろいろ即売会とかキャンプとか企画してすごく分厚い会誌出してて(創作のみ)毎回買うのが楽しみだったなあとふと思い出し
海月かなた@くらげ @seamoon_tw 2018-06-17 09:52:11
私もやる方の同人世界への入り方は会員制サークルだったなあ。何でかわからないけど友達に誘われて。いや、とても感謝しています。3つくらい渡り歩いて(会長さんの多忙で消滅したりするので)、最後は本当に親しい友達(ただし当時は顔も知らない)だけだったので密に楽しかった。
橋沢せりな@9/17家宝な44a @serina_h917 2018-06-16 22:38:28
私も昔会員制同人サークルいくつか入ってだけど、ほとんどが半年くらいで無くなってしまったなぁ…頑張って原稿描いて送ってたけど会誌出ないまま消滅とかね
綾瀬 @ayaseyuta805 2017-11-11 21:55:09
⑤中2から読み始めた小説「炎の蜃気楼」に激ハマり。好きすぎて個人の同人サークルとは別に高校の時に会員制サークルを発足。年4回の会報発行、登場人物のバースデーオフ会、小説に出てくる各地への旅行会などを企画しながら約10年間運営。会員数は述べ150人。
多中準 @betuaka1001 2018-02-22 10:24:57
13年前くらいに、昔懐かし会員制同人サークルのカタログを読んでいたら「超エッチな同人(オリ版権問わず)サークル、入会条件は18歳以上の絶対秘密厳守出来る方!」というのがあったんだが、無修正の会報誌でも出してたんだろうか

コメント

ジョエーウ @joejoeu 2018-06-17 12:01:19
これはマンガ以前に文芸で存在したスタイルなのかなあ。草の根の深さを感じる話ですな。
sixx@しっくす @Sixx2001 2018-06-17 12:26:27
7人のオタクで出てきた同人サークル? そういうことかー
ろんどん @lawtomol 2018-06-17 12:27:12
「同人誌」の、もともとの意味はこっちだよねぇ
粒子に真理をみいだし抽出するいつき @ituki_s 2018-06-17 12:35:01
アニメ誌なんかの文通コーナーや同人コーナーの一角で募集してたりしてたんですよね。歴史系だと歴史読本なんかでも募集してた。会員及び原稿を募集したはいいけど主催者の環境が変わって会誌が出ないままうやむやもあるあるでしたねえw
亞俄蛇 @agata_agahta 2018-06-17 12:44:15
今や同人誌といえば版権モノのエロマンガばかりが有名に・・・
もとい9/17IL東5た01a+モ舞台東京千秋楽夜 @motoitti 2018-06-17 12:58:33
フォロワーさんでコレ知ってる方どれくらいいらっしゃるんだろうか…?
アル @htGOIW 2018-06-17 12:59:40
この流れはどちらかというとコミティアに行ったかな
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-06-17 13:02:53
俺は学漫出身だけど、もし存在を知ってたら参加してたかもなあ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-17 13:02:57
agata_agahta 2011年度調査での、コミケの成人向け比率=35.4%。ちなみに女性向けでの成人比率は37.1%で、男性向けでの比率は32.1%。『今や同人誌といえば版権モノのエロマンガばかりが有名に・・・』というのは評者自身が偏見をもって同人層を見ている証。ちなみにこの成人向け比率にはオリジナルかどうかの区分は含まれていない。( P D F 注 意 http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-17 13:10:42
50年前に今のような二次創作土壌があればこのお母様だって何を描いていたかわからないぞ #暴言http://urx3.nu/KAYn【4コマ】2.5次オタの私より母の方が100倍やばかった件(´・ω・`) ※ちなみに今は銀魂の銀さんに萌えてるようです。 )
ロンマニア @LiongHMD 2018-06-17 13:11:50
これはオタク第1世代か第2世代か #薄い本
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-17 13:14:02
二次創作だってプロ作家を生み出す背景としての一面などもあるのだから、オリジナルと比べてどうこうだのと言われる事もないだろ。( 高河ゆん先生が30年前に描いた『聖闘士星矢』同人誌がチャンピオンREDの付録に - Togetter https://togetter.com/li/783917
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-17 13:15:33
space_in_space それは買う奴の選んだ結果であって制作側の責ではない
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-06-17 13:24:48
ネットが主流になるまでは二次の私設FCや会員制同人サークルも少数だけどあったよ。ネットがない頃に同士と交流したければそれしかなかったんや。特に流行り以外のジャンルは
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-06-17 13:28:42
ということはだな?これをなついという世代は少なくとも60代以上だと(以下略
粒子に真理をみいだし抽出するいつき @ituki_s 2018-06-17 13:35:05
50年前じゃなくて昭和50年代だよ。既にコミケもあったしアニメのファンダムも盛んだった時代だぞwネット黎明期位まではまだまだファンクラブとして活動しているサークルも多かったね。
@cubexxx 2018-06-17 13:39:18
そこそこ年取ってるけど全然知らなかった。こういうのあったんだ。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-06-17 13:39:31
ituki_s それはそうと50年前が昭和40年代だと思い至って一人で震えてる。
お猿さん@no slime no life @mamachari3_Jpn 2018-06-17 13:44:50
天文ガイドみたいな雑誌でも、ペンパル募集&同人メンバー募集の頁があった50年代,,,,,,
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-06-17 13:45:50
「有名に」というのを「主流に」と誤読しているのでは? なお、コミケにおけるエロ比率は、「参加サークルの数における比率」はあっても「部数・売上における比率」がないので、有名度・主流度に関する言及元としては不十分な使い方しかできません。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-06-17 13:48:17
http://d.hatena.ne.jp/sirouto2/20090831/p1 「DL同人のダウンロード(DL)数と売上」に関しては、リンク先ではエロメインということになるんだけど、10年近く前のだし、同人誌市場全体は語れないんですが、まあこういう調査もあるわけで。
山之上侑希 @Berg5Von7Schnee 2018-06-17 13:48:18
月刊OUTで紹介されてた水島信司マンガファンクラブに、同級生に引っ張り込まれたな。コミケの存在など知らなかった頃。(もっともコミケの初回は1975年。始まったばかりなんだから知らなくて当然だ)人が通らない講堂脇の階段の踊り場で、イラストの見せっこしてたっけ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-17 13:50:12
ituki_s よく見たら、私の言及分に関しては「50年前」で合っていたので、私が訂正する必要はなかった。( DaisyAdreena ) 逆にそちらが不要な指摘をしていた形になると言っておく。
粒子に真理をみいだし抽出するいつき @ituki_s 2018-06-17 13:52:53
DaisyAdreena いやあなたにいったわけではなくてその下の60代以上がおかしいだろってとこでしたので・・・wこの話題における年代は昭和でいうとピンとこないかも知れないがおおよそ80年代前半頃の話かなあと思います。
玉藻さん@太陽系 @Roseate_Rosy 2018-06-17 13:53:56
「全員参加の会誌にのせるから、絵でもコラムでもエッセイでもいいから、何か見開き一枚書いてね(描いてね)」
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-06-17 14:09:50
ファンロードとかでも普通に募集してたなぁ(僕が買い始めたのは1990年)いつの間にかそういう◯◯オンリーサークルというの無くなってたのか(…ワンクール毎に推しアニメ変わる今じゃ根付かないか…(マンガとかゲームとか長いのもあるけど
yoshiko @yosii_0609 2018-06-17 14:10:27
アラサーだけど学生時代に会員制サークルはいってた。3ヶ月から4ヶ月にイラストや漫画と近況トークを会長に送って、しばらくするとまとまったものが1冊届くのが楽しかったなあ。読むのも描くのも個人同人誌とはまた違う楽しさだった。
亞俄蛇 @agata_agahta 2018-06-17 14:23:14
(きっと揚げ足取りにしかならないので私は何も言いませんよ?)
カレーうどん @kareudon14 2018-06-17 14:32:59
同人系の話題では電鋸雛菊さんはメチャクチャ頭が固く面倒くさいので、あまり反応しないほうがいいと思います。簡単にコメント欄が地獄になっちゃって、まとめの話題について語れなくなっちゃいます。
じむ123 @sdejr01212 2018-06-17 14:37:37
委託店は18禁が多いからコミケ行かない人のイメージはエロしかないなんだろうな
宇 宙@space_in_space @space_in_space 2018-06-17 14:42:56
そう、サークル数ではあれでも、「有名」で考えると…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-17 14:51:46
『今や同人誌といえば版権モノのエロマンガばかりが有名に・・・』というのは、「描く側の実態」がそうあるという訳ではなく、「論者個々人が二次創作同人というものに持っているイメージ」の問題。 別件の『「同人誌」の、もともとの意味はこっちだよねぇ』というのも同じく「論者のイメージの問題」。
みみみ @sayonarain 2018-06-17 14:55:01
バンドのファンでこれやってた、主催者に原稿と定額小為替送るとコピー誌になって返ってくるやつ。イラストと文章多めでマンガは少なかった。ネットもない時代に何がきっかけで始めたか記憶にないけど楽しかったなー。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-17 14:56:56
結局、「二次創作エロの側面ばかり気になってしまう人間」の脳内でバイアスがかかっていて、「同人=そういうのが有名」だという認知の歪みが起きているだけなんだよな。
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2018-06-17 15:00:48
今も表に出ないだけで、こういうクローズドな同人活動やってる人いるかもねpixivにも投稿せず、ひっそりと名作が……と考えるとちょっと胸がときめきます
白玉砂糖 @SIRO4i8SATO 2018-06-17 15:02:54
会報も会員オフ会も懐かしいなー。コピー会報誌のワクワク感は異常。
kartis56 @kartis56 2018-06-17 15:12:59
kamiomutsu えっ?いやいやいや。えっ?
kartis56 @kartis56 2018-06-17 15:16:24
DaisyAdreena 買うヤツのほうが売るやつより数が多いのであれば、有名なのは多く買われるやつでは?
遠藤平介 @heisukeend 2018-06-17 15:17:28
今こんな感じのサークル無いの?私は姉がこういうのやってて一緒に作ってた
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2018-06-17 15:32:18
学漫ならまだあるよ。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-06-17 15:32:48
kareudon14 そうですね。まあだいたいいつも無視してますが。
mi1000RR @m2SX_SE 2018-06-17 15:37:17
sdejr01212 DaisyAdreena ZINでコロッケWalker見た時はちょっと驚いた。でもこの手の本はホント現場じゃないと買えないものばっかりだし、入場しやすくなる昼には売り切れも多いんだよね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-17 15:59:25
ontheroadx いやお前は私の事大好きで常にお前からちょっかいかけてくるだろ。現にこのコメント欄ですら私の物言いにケチを付けに来ている。お前はこのパターンばかり。( ontheroadx ) 最たるものが「あなたがいないから言ってみた陰口にいいねが10個以上ついたので見せに来ました」みたいなワケわからない文脈のこれ。( https://togetter.com/li/1236876#c5074734
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-17 16:00:15
むしろこのコメント欄で今までせっかく無視してやっていたのにいちいち喧嘩を売ってくるなよ。 ontheroadx
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-17 16:01:43
お前がいらない事を言うから kareudon14 、私に構ってもらえなかった馬鹿が便乗しやがっただろ ontheroadx 。 反省してくれ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-17 16:05:43
ついでに言うと、こいつの論点( ontheroadx ontheroadx )は文字通りの論点違いなのでそもそも反応する必要が無かった。なので放っておけば良かったのだが、お前が私の名前を出したせいで馬鹿が便乗して喧嘩を売って来る事になった以上、私としては当然放っておかない。反省しろ。二度と無用な形で私の名前を出すな。 kareudon14
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-17 16:07:14
悟ったような事をほざきながら馬鹿をやる人間ほど馬鹿らしいものはないよ。 kareudon14 ontheroadx
ねるこ @q6u6pmorning 2018-06-17 16:11:26
なつかしいな~。私も入ってた。 二代目の会長がマメでいい人で会誌が盛り上がったんだけど就職のために退会されて、三代目に代替りしたとたん会費持ち逃げしてトンズラされたな~
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-17 16:12:50
kartis56 そもそも「有名」という論点自体が消費側の話。話題に挙げられる事が多いだけ。
Red @EndOfAnubis 2018-06-17 16:12:54
こういうのってお金を出し合ってるから会長さん以外は立場的に平等になるんだと思うけど、描く内容だとか作風が合わなかったりして揉め事になることはなかったのかな?たまにネットで合同誌や同人アンソロの揉め事を目にするんだけど、昔はもっとおおらかだったのだろうか。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-17 16:19:57
「同人=二次創作エロで有名」と思っているのは消費側の話であって、こういう生産者側の話であるまとめにそれを持ち出されても。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-06-17 16:22:42
「個人サークル」って名前が出てきたのが平成のはじめ頃だから昭和50年代だったら普通にある話だと思うけどなぁ。
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2018-06-17 16:46:51
中高生の頃に二次創作の会員制サークルに入ってたな~。通算で4サークルぐらい入ってたと思うけど、うち2つは半年も経たないうちに連絡こなくなって自然消滅して、うち2つは3~4年ぐらい続いたけど会長さんの都合(就職とか結婚とか)で終了した記憶。会報の期限があるから、定期的に作品を作るモチベーションになって、会員制サークルに入っていたおかげでかなり上達したように思う。
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2018-06-17 16:49:13
実体調査結果はがあるわけではないが、18禁同人誌は減りつつあるっつーのが自分の認識。同人誌の海賊版サイトに公開されているのは18禁が圧倒的に多い。組織的に収集、データ化が行われているらしく被害は膨大。非18禁の方が海賊版の被害をうけにくいため非18禁へスイッチした絵師はそこそこの数いる、らしい。
agegomoku @nekofurio 2018-06-17 16:50:24
80年代半ばに入ってた某魔法少女のFCがコレでしたね…当時の私設FCってだいたいこの形だったような…
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2018-06-17 16:51:38
あと一般向けと成人向け同人誌の規模比較のためにDLサイトの集計使うのは意味ないだろ。18禁本を即売会で(下手すりゃ描いた人を前にして)買うのに抵抗のある人は多い。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-06-17 16:52:24
昭和30年生まれの人が昭和50年で20代に突入、そうなると?お母さんは60代以上だなというお話。2018(平成30年)-1955(昭和30年生まれ)=63~62歳だから 私より1世代先の先輩の二次元愛好家のお話だなーと。1981年2月22日、新宿にて映画機動戦士ガンダムに乗じたイベント「アニメ新世紀宣言」が昭和56年ですね。この時私はまだ10代だった(笑)
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-17 17:13:13
Dongpo_Jushi_x そもそも同人というデカいくくりの中でDLサイトがどうとか言われてもな。しかもそういう手落ち部分を自分で自覚しつつ言っているので世話はない。
むつぎはじめ @Six_D 2018-06-17 17:23:50
いまのサークルは「個人サークル」だもんな、本来…
まきお@れいじほりっく @ylangylang_69 2018-06-17 17:48:37
こういうの昔入ってたような…記憶が…うっすら………
りんもっく@新呉鎮守府 @lynmock 2018-06-17 17:57:50
あ、はい、私もそういうゲームサークル主催してました。二ヶ月に一度コピー誌を発行して郵送とかしてましたね。私が就職した時の引越しのどさくさで色々紛失して消滅。当時の会員のみなさんには申し訳なく…
Kei K @keix_k 2018-06-17 18:11:01
大学時代後輩がコミケのスタッフしてて、いつの間にか同人ソフトの動作チェック(MSX版)を手伝ってました。晴海に戻った時に参戦してますよ。後に、結婚した相手が同じ場所で友人とやおいな薄い本売ってたと知った時の驚きといったら(爆) 子供の前では黒歴史扱いです(笑)
isaたんショぽ@淡路島楽しみ! @bycake 2018-06-17 18:23:07
m_sheririn 二次創作にはよろずサークル、というのがありました。 その手のは基本的に特定の少数が書き手で、その人達の作品ファンが購読会員でした。
クリスマス・ピポ @christmaspipoSG 2018-06-17 18:24:37
会員制公認FC,1980~99年まで活動していました。後半はスタッフに昇格して コミケ前の6,11月には公民館の和室を9~19時まで2回ずつ借りて「編集会議(自主的缶詰)」 を開催し、何が何でも新刊を出していました。
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 2018-06-17 18:26:04
てか、授業で与謝野晶子とかの下りで「同人誌が~」とか聞いたこと無いのか?習わんのか今は。同好の士が集うから同人誌、だぞ。他にもいろいろな人が自負出版で活動してたんだが、まあそういうことだ。
isaたんショぽ@淡路島楽しみ! @bycake 2018-06-17 18:33:25
EndOfAnubis 基本的に同じ嗜好前提に知り合い同士で集まったり、募集を商業誌(ぱふやアニメージュ、OUT、ビックリハウス、Rockin ‘on等々各種サブカル誌)でかけたり即売会にチラシ出してましたので、そんなには無かったように思います。 が、突然書かなくなられた方がいたり誌面にあるぇ?と思うような内容のトークページがあったりもしたのでお察し下さい。
@gatirogrth 2018-06-17 18:37:25
昔の文芸同人文化のダークサイドを知りたい方へ筒井康隆の『大いなる助走』をオススメ
@taiheyou 2018-06-17 18:40:31
DaisyAdreena コミケは紙媒体以外、つまり同人誌以外も配布されているし、発行部数を考えれば成人向けの比率が高いのはほぼ確実じゃろ。オリ、版権がどうこうは知らん。
isaたんショぽ@淡路島楽しみ! @bycake 2018-06-17 18:43:37
80年代初頭から半ば、会員制サークルに購読会員としていくつか入ってましたが、先の方が書かれてるように大体半年くらいで終わられることが多かったです。 元から時限を決められてたところもありました。 長く続かれたところは作品のスキルより会長さんのお人柄や人望、会費管理がきちんとできる方々だと感じました。 お一人で本を作られて購読会員募集されてたサークルさんもぼちぼちいらっしゃいました。
君津区 @Dr_KIMMiK 2018-06-17 18:47:30
昔の同人誌、思い出してみると1人で描いてるケースはあまり多くなくて、だいたい数名が好きなネタを描いてる感じだったなあ。なんでページ数も多め。んで描いてるメンツによる座談会みたいなのもあったりとか
isaたんショぽ@淡路島楽しみ! @bycake 2018-06-17 18:53:47
そのお一人サークルさんで、某ジャンルの二次創作で実績もあり狭い界隈ですが知名度もある方が、個人誌で一年通して5冊刊行予定で通販のみ(当時は二次創作は個人通販が主流)、信頼しまた作品楽しみにして5000円の会費(先払いのみでした)お支払いの後、1冊も出ないまま即売会でも御自宅にお手紙してものらくら逃げられたこともあります。(遠い目) しばらく同人界隈と疎遠になってましたが、近年その入金半年ほど後、別ジャンルに移られより著名になられたこと、早世されたこと知りました。
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2018-06-17 18:57:18
ちなみにまとめ元は80年台の話だけど、私が会員制サークルに入ってたのは2000年台に入ってからで、2010年台に入るともう会員制サークルって存在を聞かなくなってしまったなあ。ファンロードやらの投稿系雑誌の凋落と根っこは同じな気がする。
isaたんショぽ@淡路島楽しみ! @bycake 2018-06-17 18:59:41
あんまり語られることないですが、80年代初頭~半ば、女性ファンが多い二次創作界隈で、チラシ出して先に入金、後日本が出来てから通販という文化がありましたが、ごく一部のことでご存知ない方が多いのでしょうか。 チラシには作者さんの住所と本名が記載してあり、そちらに郵便小為替とリターンアドレス記入した用紙を送ってました。
野良馬 @nobody_oyaji 2018-06-17 19:14:07
bycake 書店委託が普及する前はそんな感じで直通販が多かったよねぇ。  1990年代中盤位までは奥付に住所書く文化残ってた気がするけど、いつの間にか住所書かなくなって問い合わせすらできなくなったな。代わりにHPアドやメアド書かれるようになってた。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-06-17 19:14:47
今ならクラウドファンディングで金集めて配布みたいな形もできるかもね。まあ、(信用出来る)人を集める方が大変かもしれないけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-17 19:18:55
taiheyou なぁ、「有名」というのは「そう思っている人間からの評価」であって、「同人製作者における実態」ではないのに、「同人製作者」の話にそれを持ってくるのは一体何なんだよ?描き手の実態には一切関係ない偏見に過ぎないだろうが。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-06-17 19:21:09
( ´H`)y-~~だから「同人」誌なんだよなあ…つまり「会員制の同人誌」は本来意味が重複していたりする。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-17 19:21:34
『「同人誌」の、もともとの意味はこっちだよねぇ』『今や同人誌といえば版権モノのエロマンガばかりが有名に・・・』 ← それらはお前ら自身の「同人界隈に持っているイメージとしての評」であって、実際の同人界隈はこうなんだよ。 DaisyAdreena
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-17 19:25:40
「お前らが勝手に同人というものに対して抱いている、実態すら伴わない、偏見によるイメージ」を二次創作エロ同人のせいにされても「偏見だろ」としか。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-06-17 19:30:15
SF同人誌の「宇宙塵」って2013年まで続いてたのかー。
kn @darks508 2018-06-17 19:31:32
いいな~会員制会報誌サークル。あこがれる
OyaVin@スパイクとスパーダ @oyavin68K 2018-06-17 19:32:06
まあ昔はサークルの会誌のほうが多数派だったね。ていうか「同人誌」という言葉自体そういう出自だし。版権ものはファンジンとか言われてたよね80年代では。割と個人誌と同人誌を明確にわけてたし。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-06-17 19:36:04
zairo2016 昭和50年(1975年)にはコミケないんで、昭和55~60年(1980~1985年)の設定ですかね。まあだいたい1960年代生まれなら50代かな。
どんちゃん @Donbe 2018-06-17 20:08:08
うわあ懐かしい!入ってた! 今はなきゲーメ●トの同人コーナーで会員募集してた某サークルに参加して、月千円で会報送ってもらってたよ!いくつかネタ提供したし、オフ会にも何度か参加した! 残念ながら2年ぐらいで管理しきれなくなったのか、自然消滅に近い形でなくなってしまったけど。当時の有名職業漫画家さんもいた、隠れ家的なサークルでしたわ。
@taiheyou 2018-06-17 20:26:49
DaisyAdreena 偏見も何も出回ってる数が多ければ認知度も高いって話なんだが・・・
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-06-17 20:26:51
多分まとめにあるお母さんがやってた当時の同人サークルだと集まりは『オフ会』じゃなくて『お茶会』とか『集会』って言ってた様な。ネットの同人サイトが出てきてだよね『オフ会』って語源含めて。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-06-17 20:32:26
gatirogrth サークル系の同系列な話ならイヤミス嫌いじゃなきゃ真梨幸子の『更年期少女(みんな邪魔)』もありかと。因みに作者には某少女マンガサイト(今はない)のオフ会で何度か会った事があるけど年月過ぎてあの作品が出て自分が参加してた物をあんな風な広げ方したんだ~まあ当時あの人がやってたサイトの言動見たらやりかねんなと同時に納得した次第。
tkr @tkr_nkn 2018-06-17 20:46:51
人間なのかキャラなのかわかりづらい
JINMIN_party_Japan @Net_Uyoku_JpJ 2018-06-17 20:53:02
そういえば20年以上前小説系のその種の同人誌みたいなものを購読していた気がする。これは趣味で切手やコインの入札誌の広告でみて頼んだ息がする。
masano_yutaka @masano_yutaka 2018-06-17 21:05:24
maki_miquette オンラインでは無くオフラインで直接会う会だから「オフ会」 パソコン通信時代にはあったし、僕が初めて参加したのも90年頃。 女性アニメファンだとお茶会が多かったとかは「コミケ中止命令」とかを読むと解る。 あれは平成に入ってからだけど。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-17 21:12:20
taiheyou だからな?「一般オリジナル描きこそが同人の本道だよね」「それなのに今や同人誌といえば版権モノのエロマンガばかりが有名に・・・」とか言っても、その側面が「有名」になったのは受け手が原因だと言っているんだよ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-17 21:15:44
「需要のおかげで(オタク層の間でのみそういう側面が)有名になった」だけの話を「製作者側の質が変わった」からかのように捻じ曲げて責任転嫁する点が気に食わない。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-06-17 21:20:55
宇宙塵とかの昔の同人誌の場合は「月例会」かなあ。「SFファン交流会」ってのは月1回の例会やってるようですが。
isaたんショぽ@淡路島楽しみ! @bycake 2018-06-17 21:50:51
maki_miquette そうです!お茶会か集会でした! 今みたいにアフターにお酒入ったりもなく、未成年も成人も入れる気のきいた喫茶店に行って、憧れの方々に混ざって拙いながら絵を書いたり、何のこれが魅力に感じてます、と自己紹介しましたー!
isaたんショぽ@淡路島楽しみ! @bycake 2018-06-17 21:56:34
持論でいろいろおっしゃつてる方がいるけれど、80年代もエロ系は人気であり、だからこそ例の宮崎事件の時にいろいろ追及されていたのはリアルにあったから、世間の認識はそういうものなのだ、と踏まえて行動すべきと叩き込まれたよ。 オタク当事者と世界の認識は別なんだから、そこを踏まえて反論しないと所詮オタク側の戯れた言い分としか捉えられないんだよ。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-06-17 22:17:42
女性向け同人サークルは大手が主催するダンパもあったよね。80年代くらいまで
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-06-17 22:44:30
masano_yutaka パソコン通信について言及している人がひとり(笑 同士よ(笑)多分同人活動も盛んになったのは、パソコン通信が普及しだした頃で。1985年頃から、PCVAN、ニフティーサーブ(これは会員だった)、東京BBSとか、草の根ネットでのオフ会はよくやってたな。40代後半から50代以上の二次元好きはそれで情報交換してた。一度だけ大規模の名古屋のコミックマーケットに並んだ経験はあるし、地方のコミケに行ってた。それしないと安価で優秀な音楽集や同人ゲームを入手できなかったからだけど。
ねぼ @nebonebo7 2018-06-17 22:47:12
なんでコミケが客ではなく参加者と言い続けていたのかってのはこのサークル活動が始まりやからやね。今じゃサークルは売りと買いに分離した形になっちゃったからね(どっちもの人もいまだたくさんいるけど)
しわ(師走くらげ)@余暇ください @shiwasu_hrpy 2018-06-17 23:06:34
ジャンル無節操の会員制入ってた時代を思い出してつらい…会費(小為替郵送)送ったのに会誌を出さずトラブり半年後に解散のお知らせが来たりとかええありましたわ…(血反吐の海に沈む) FRやFO、ジュ○アは貴重なヲタのコミュ仲介ツールでしたわね…時代は進化した…
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-06-17 23:54:57
shiwasu_hrpy 昔は、PC雑誌でのサークル募集が、貧乏学生がコピーソフトで遊ぶためのサークルがほとんどだって、ハッカーという雑誌で暴露してましたからね~、コピーツールが刺激的という雑誌でしたが(笑)、 まあ多くの社会人も、買ったソフトをコピーして中古で売るをしてたとは思うんですが、 おっとこれはふれてはいけないか(笑  ありがちの黒歴史(笑 同人誌といえばPECという雑誌がパソコンショップで売られててたまに買ってましたね。雑誌ハッカーの延長のような雑誌でしたので。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-06-18 00:14:01
昔は同人に結構頼っていたと、色々思い出しました。まあそれも今のように容易にゲームソフトが入手できる時代ではなかったのも有りますし、相当ゲームに金つぎ込んでたなと、PCも家庭用ゲームの延長でしたからね。主にX68K使ってましたし、岐阜に4回線の草の根ネットも有りましたしね、FIRST-BBSっていうんですけど~ なにもかもなつかしい。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-18 00:23:25
nebonebo7 『なんでコミケが客ではなく参加者と言い続けていたのかってのはこのサークル活動が始まりやからやね。』 うーん。初期には「来場者」「お客様」だったとか、『「コミックマーケット14」(1980年5月11日)で、準備会からより強く「全員参加者」の意見が出された』 のは 『あるサークルが「俺たちは客なんだぞ!」と準備会に向かっていったということを聞いたからである。ハッキリ言って準備会は参加サークルに対して商売をしているわけではない。』 という事らしいのだけど
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-18 00:24:09
これな( コミックマーケットにおける「総参加者主義」と「非営利性」の意味と歴史 - 犬が眠った日 http://wanda.hatenablog.jp/entry/20100418/1271549068DaisyAdreena
FFR31 @FFR31 2018-06-18 00:26:23
意外なご縁というかなんというか…
上野 良樹@規制中 @letssaga3 2018-06-18 01:48:49
コミケットの来訪者はすべて参加者。というのは、サークル「コミックマーケット準備会」の同人として扱うという意味でもあるのです。会員数数十万の巨大サークルの中に、さらに3万のサークルが入れ子になっているわけです。
上野 良樹@規制中 @letssaga3 2018-06-18 01:55:50
コミケットの初代代表である霜月たかなか(原田央男)氏は、C12までで辞任した理由について「まんがの創作サークルの増加は微々たるもの」「あからさまに商業作品の二番煎じと思われるものばかり」「同人作品の未知なる世界が広がるものと期待していた自分の気持ちが萎えてしまった」(霜月『コミックマーケット創世記』182頁)と述べていました。 DaisyAdreena agata_agahta
上野 良樹@規制中 @letssaga3 2018-06-18 01:59:36
letssaga3 なので、「思ったより二次創作が多いなあ。当てが外れた」という認識は、準備会の中の人にもあった事が判ります。霜月氏はこの後コミケットとまったく没交渉になったので、その後の準備会の見解と同じとは言えませんが(霜月氏が再びコミケットに参加したのは26年後。代表を継いだ米澤嘉博氏の死後)。
上野 良樹@規制中 @letssaga3 2018-06-18 02:01:14
dokuman3 それやろうとした芸能人が潰されました。準備会の判断を待てばよかったのに。
えも @AE_Emotion 2018-06-18 02:28:53
今は無き博多駅地下のレコード屋さんでアニメ会報誌出してたんだけど、それがほぼ同じ感じだったなあと。レコード屋さんのお客さん向けの交流用みたいなものだけど、お客さんの中で絵を描ける人たちが原稿を持ち寄って、手が空いた人が店の隅や後期は新しく借りた事務所に寄って編集やら製本(コピーしてホチキスで留めるだけだけど)してて、欲しい人は店員に新しい会誌できてるか聞いて出して貰ってってやってた。一応一部店員も作業することあるんだけどほぼお客さんが動いていた会誌。
華猫 @FaoMao 2018-06-18 02:41:23
そ、そうか、今はこういう同人サークルって絶滅寸前なのか…(遠い目 特定の作品のファンジンでなくて、創作活動と本作ること中心にした趣味の会って感じだったよね
あるみねこ(発信用)@右手故障中(泣) @Al_Cat_Send 2018-06-18 02:50:27
丁度その頃、同人に手を染めた頃でした(十代前半) 最初は某漫画家さんのFCから、続いて晴海でコスプレとか・・・
エコ袋😇ポリエステル製☠️ @ecobukuro_free 2018-06-18 07:24:30
今となっては即売会で人に会いに行くし、頒布ついでにどっかんと本買って帰るし、楽しい時間を過ごしてるよ。 お茶会って呼び方もっと使っていきたい。
み(Togetter) @Togetter11 2018-06-18 09:25:52
会員制同人誌もコミケに出てたからあの作家さんのアマチュア時代の作品がお母さんの見せてくれない宝箱の中にあるかもしれないよ…(悪魔の誘惑)
ゆずみかん @miyumiyu828 2018-06-18 09:31:26
なつかしーなー。いくつか入ってたけど1番積極的に参加してたとこはマイナージャンルだったから人数が少なくて20名くらいでまったりやってた記憶が。毎回テーマがあってそれに沿ったイラストやコメントを書いて送ってたなぁ。原稿の大きさは〇cm✕〇cmとか決まりがあって。会費は定額小為替で会長宅へ送ってた気がするな⋯オフ会もあったりしてあの頃は楽しかったな⋯な思い出。
み(Togetter) @Togetter11 2018-06-18 09:36:45
そう言えば同人の一大ポイントなキャプテン翼も初期3人以上のサークル多かった気が。そのうちえみくりとかおじろうとかうぐいすとか2人大手が増えてったって感じ?尾崎南も相方いたよね確か
み(Togetter) @Togetter11 2018-06-18 10:25:16
お茶会って概念は今でも宝塚界隈に残ってるけど、そもそも同人サークルのお茶会がそっちからきた可能性は高いな
N2@knigh_yk @knight_ykk 2018-06-18 17:42:11
こんな常識だった事が過去の事として語られてる方が驚愕なんですが…個人でやっているのに何故”サークル”と言うのかとか、申込書の氏名欄が”代表者氏名”なのか、とか。
リュウセツ @ryuse2_t 2018-06-19 00:19:43
昔、サークルに入って描いていました。もう何十年もイベントなどに参加してないから現在どんなもんか全然解らないや(^^;
RUN @Runagate 2018-06-19 19:06:39
3つくらい入ってた。そして、会長とかの個人誌が締め切り直前にページが足りないからとかで、ろくにしらない作品の二次創作とかを描かされたなぁ。
かなもり @kanamorisama 2018-06-21 09:25:37
失われし過去のように語られているが、ググればすぐでてくるように、 会員制サークルは、一時虹を含めて今でも複数活動しているので、 興味がある人は検索検索
渋谷区エリス @shibuya_eris 2018-06-22 01:30:45
letssaga3 真木よう子さんの件のことなら「CFで本を出そうとしたから潰された」かのように書かれるのはちょっと。CFで本を出すのは何も問題ないし「本人もファンもコミケのマナーをまともに把握しているとは思えないような芸能人が、ファンとの交流の場としてコミケという場を利用しようとしている」ようにしか見えなかったからというのがメインの問題だったかと。
agegomoku @nekofurio 2018-06-22 06:38:21
「お茶会」の延長で温泉旅行とかあったものですが、バブルの頃は大手さんだと海外ツアー組んだりホテルレストラン貸切でデザートブュッフェなんてのもありましたわ…
もげ子@二次萌え用 @gk_mogeko 2018-06-22 12:45:31
knight_ykk 常識だったこと、と言っても90年代半ばには印刷料金が手ごろになってその当時から原稿を大勢から集めて発行しイベントで頒布のスタイルは学漫や極一部のサークルで、個人サークルや友人同士の2、3人サークルが増えましたよ。今も生き残ってはいるものの主流は90年代初頭までだったとなると過去扱いもやむ無しではないでしょうか。
ふじーひろし @sokohaka_fuzy 2018-06-24 00:38:21
ワタシも小学生(1980年代初頭)のときこういうタイプの同人誌に参加してて、そこでレイアウトや文字組みの基礎を身につけて後々かなり役立った
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