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ウスダヒロ（イラストレーター／アートディレクター）
ウスダヒロ @hirousuda

薔薇は気高く！七変化絵描きになりたいイラストレーター12年生です🎨🖌完美世界/MetalGearSolid3/SillentHill3&4/ヴァンガード/WIXROSS/エレニア記/タムール記/松浦純菜/❤️Illustrator👩‍🎨Teacher👩‍🏫Art Director⭐️✨

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リンク HIRO USUDA GARELLY About ■ illustrator■ イラストレーター ウスダヒロ（Hiro Usuda)  ２００６年よりゲーム会社の３ＤＣＧデザイナーから独立転職した...
ムーン[東方Project]

AdamKadmon

主張
ウスダヒロ @hirousuda 2018-05-27 01:13:12
中国・韓国など外国の絵描きさんが超巧いのは、アカデミックな勉強をした上でのディフォルメ・アニメ絵だったりするからでは？って説を絵描き仲間と話しておりました。クオリティー的にも資金・原稿料的にも日本が劣勢になってると感じるのは、いきなりアニメ絵から入るからではないでしょうか？
ウスダヒロ @hirousuda 2018-05-27 01:18:58
例えば、いきなり他人のディフォルメ絵から入ると、その作家さんの劣化コピーにしかならないよーってのは、超前から私も教わってきた事でしたし、いま教える立場として実感もしています。講師としても、まずはアカデミックな美術の勉強や理解から始めるといいと思っています。でないと他国に敵わない。
ウスダヒロ @hirousuda 2018-06-12 19:14:51
簡単なサンプルを描いてみました。「Bの方向性の絵ばかり」だとゲーム系会社の書類審査を通過にくいです。そして日本人のオタク系絵描きはBの方向性の絵のみから影響を受け易く、傾向的に劣化コピーが誕生しやすい説。いかがでしょうか？🤔 pic.twitter.com/IZtgReiABN
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賛同の声
NATSUTORA @_torakun_ 2018-05-27 01:29:20
@hirousuda ウスダさんのおっしゃる通りですね…… 絵画をたくさん見てるかそうでないかで、表現のやり方にも幅が出てくるんだなぁと見に染みて感じました。
Nakayabu @AC3_neucom 2018-06-12 23:53:32
@hirousuda １億理くらいありますね 僕も全く同意見です
hidëpp™ @JohnnyHidepp 2018-05-27 01:21:26
子供の頃から記号化された漫画絵、アニメ絵に囲まれて育ちますからね。それらに慣れ親しみ過ぎてしまって抜け出せなくなってしまうんでしょうな…。 twitter.com/hirousuda/stat…
明日斗ロン @asm99rx78 2018-05-27 06:40:39
日本の場合、絵の勉強よりも、偏差値あげる勉強の方が主体だからなー。 単純に漫画のコピーが今でも横行している。 少なくとも写生とかクロッキーは必要。 やってると文句を言うのとがいるけど、 そう言うのにも負けない強さも必要。 #クリエイター twitter.com/hirousuda/stat…
絢月星晶ayazukihoshikira @ayaduki 2018-05-27 09:43:13
@hirousuda リアル（本物デッサンなど）からのデフォルメキャラでないと、人真似からでは説得力がないですよね☺️本当のオリジナルではないと思いますし⭐️
🌸桜のアクセサリー神鳴り🌸 @kaminariakaeug 2018-06-12 19:30:46
絵を描いてるんですよ〜って言ってくる人に対して毎回言ってるのはこれ！ 人を描くならまず骨から！次に筋肉！そして皮膚！最後に服！ って言ってるのに人の描いたアニメの絵だけ真似して描いて、 気持ち悪い絵を描く人が多い！ 人に見せたいならちゃんとした努力をしろと！わたくし思います！ twitter.com/hirousuda/stat…
チャンマオ @maodesu445874 2018-05-27 10:42:50
まずは解剖学… いい加減『スカルプターのための～』買わなければ twitter.com/hirousuda/stat…
スカルプターのための美術解剖学 -Anatomy For Sculptors日本語版-

アルディス・ザリンス

不同意の声
メンチ @D_1az 2018-05-27 23:43:45
昨日今日のアズレン界隈での長門絵のネタ見てもわかるけどあっちはびっくりするようなペースで切られる日本以上の消耗品だからうまいように見えるんやぞ twitter.com/hirousuda/stat…
いきなり @Ikinari_Rlyeh 2018-05-27 23:44:12
これ音楽（DTM）でもそうなんですけど、海外となるとどうしても遠いので「クォリティー」とか「話題性」「バズり具合」や「個性」とかで様々なフィルターがかかって結果ほんとにすごい一握りの例だけが日本人の目に触れるってパターンのほうが多いかもしれませんね twitter.com/hirousuda/stat…
春坂@LLF @tomoe_harusaka 2018-06-14 01:05:05
「整った絵を描いてゲーム会社の審査を通過する」ことにどれ位の価値があるのか。そりゃ、綺麗な絵「も」描ける方が良いに越したことはないけれど、結局は感性に訴えるものだから、「製品」を生産し続けるよりもめちゃくちゃバランスが悪いのに個性が強くて惹かれる絵の方が俺は魅力的だと思うけどな。 twitter.com/hirousuda/stat…
天門あさひ @woshishui29 2018-06-12 19:44:20
やべぇ Aの骨格がしっかりしてるのは分かるが、Bのどこがダメなのかさっぱりわからん… もっと勉強せにゃな〜 twitter.com/hirousuda/stat…
勉強の哲学 来たるべきバカのために

千葉 雅也

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コメント

亞俄蛇 @agata_agahta 19時間前
なんか卑屈になってるけど記号的な日本の萌え絵のほうが好きよ？　確かに渋で海外勢見てると上手い人多いけど、変な生々しさが強く出てて一般人にはかえって不気味に見えることがあります。
返信 124
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 19時間前
日本でもよく骨格や筋肉を意識しようぜ系がバズるじゃない。無理にアカデミックなところを経由する必要があるとは思わない。
返信 79
クロモリフレーム @crmoframe 19時間前
根源的意図が、三次元物の平面上への投影か記号概念化された物の再加工かの違い、位の理屈なら捏ねられる。
返信 1
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 19時間前
あと「Aのような絵を求められているのか」と「Aを理解した上でBを提供するのか」とどっちなのかという気はする。中韓ではAが求められてるなんて全然思えないもの。
返信 115
Mandria @Fnex_lsrand 18時間前
kamiomutsu 単純に骨格を理解するだけなら、べつにアカデミックでなくても身に付きますからね。 個人的にはあっちが特段レベル高いとも思わないですけど
返信 30
ToLets @ToLets2004 18時間前
３Dに起こすことの多いゲーム系だと破綻のないように人体の規則に則した絵を描けるようになっていてねってのは理解できる。あとはまぁ人体やってないといくつかのパターンのポーズ以外が描けない人や書いても破綻してる人ってたまにいるのでそのあたりを見抜かれるって意味なのかもね。
返信 44
八ツ橋 @gaufre555 18時間前
Bの方が好きっていうかAはちょっとすごく微妙なのでBタイプの絵描きどんどん増えて
返信 21
ToLets @ToLets2004 18時間前
まぁ最近はポーズに則した筋肉の動きまである程度再現するデッサン人形があるので勉強してなくてもかけるよね。３Dソフトがあれば骨格可動域や筋肉の動きを完全再現出来てる３Dのモデルなんてのもあるし、やらないよりはやっといたほうがいいんじゃないのってレベルかな？
返信 0
たけ @Eo554IijYfHOQqw 18時間前
要約すると「ぼくこれすき」「ぼくこれきらい」
返信 202
クロモリフレーム @crmoframe 18時間前
「眉毛を前髪より手前に描く」なんて表現は「三次元物を平面上に描く」つもりで絵を描く人からは絶対に出てこない（しかし、俺はアレ嫌いだが…)。
返信 11
青川龍樹 @pochacorodog 18時間前
出来るけどそれをしないのとはなから出来ないのは全然違うから、芸の引き出し増やすためにもこういうのも出来た方がビジネス的にはいいような気がしますけど。
返信 36
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 18時間前
『クオリティー的にも資金・原稿料的にも日本が劣勢になってると感じる』　よくわからない。特に後者は日本企業の病気であり作家の技量に関係無い論点なのでは。
返信 85
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 17時間前
「日本で上手い人間が出来ている事を他国でもやる人間が増えて来た」だけの事であって、ゲーム系会社の書類審査を通過しにくいタイプの絵になっている作家は中国や韓国にもそれなりにいるんじゃないか・でないとすればそれ用の教育が存在するという事なのか、という話になると思う。
返信 50
大滝よしえもん @gyokusaiclub 17時間前
骨格が入ってないゴムみたいな肉体のカートゥーンのキャラにしても、まず基礎がわかった上で徹底して省略、カリカチュアライズされて生まれたもの 最初から漫画絵・アニメ絵の真似から入ると、後にちょっとリアルな絵柄にしようとして失敗、変な絵柄になってしまうことが多々あるザマス
返信 42
パブリックエネミー太郎 @tut_an_k 17時間前
出羽守特有のバイアスがかかっていますが、まで読んだ。
返信 109
mlnkanljnm0 @kis_uzu 17時間前
Aはほんとうに人体理解してるの？　まあBの理解が怪しいのはわかるが。
返信 40
K3@FGO残1.3 @K3flick 17時間前
絵に正解はないと思うんだけど
返信 20
kartis56 @kartis56 17時間前
合格のほうがブサイク
返信 20
橘 海鷂魚 @tachibana_ei 17時間前
絵に勝ち負けがあるか
返信 60
しゅう @SetPM 17時間前
「ゲーム会社の書類審査を通過しにくい（推定）」って時点でなんだかなぁ。推定で決めつけちゃだめでしょ。
返信 80
くるこ @krk0221 17時間前
上手いから日本にまで認知されているのでは
返信 16
ぺいぺいのフレンズ @peipei999 17時間前
タイトルに主語を入れて欲しい。
返信 43
Destroyer Rock @hondapoint 17時間前
アメリカのカートゥーンとか見たこと無いのかね。 ディズニーは一時期まで指が4本だったぞ。
返信 16
ペペロン @pprn1023 17時間前
まあ見る側にはあまり関係ないよね
返信 7
uki @netgameneet 17時間前
タイトル煽りすぎっていうかこのイラストレーターの人に害成してるレベル
返信 40
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 17時間前
作家が育ったとしても、日本企業がクソのままだと結果的に「海外ゲームすごい」→イメージとしては「海外勢すごい」にしかならないし、実際としてアズールレーンに日本人作家が起用される例も既にあるのでなぁ。（ 『アズールレーン』駆逐艦「文月」が公開―イラストレーターはしらたま先生！ https://www.inside-games.jp/article/2018/05/23/114896.html ）
返信 8
uki @netgameneet 17時間前
中韓のイラストレーターが日本に比べて巧い、っていうのは事実なのかという疑問 まとめにもあるけど普段目にしやすいのは上澄みだよね
返信 99
manimani @manimanifunny 17時間前
もしそうだとしても、アニメ絵を真似することから入る初心者達の裾野は、アカデミックな絵描きに限るよりずっとずっと広い。裾野の広さは重要だ。
返信 12
重－オモ－ @__oMo__ 17時間前
「海外の映画は秀作ばかりなのに日本の映画は良いものが少なく駄作ばかり」に対して、海外の駄作は日本に入ってこないから目につかないだけ海外の映画も玉石混淆だと言われてたな。
返信 93
超火力強化型羅馬 @hatsuyume 17時間前
外国人がオタクの国と目されている日本で展開するなら精鋭を用意してやってくるに決まってるだろ
返信 19
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 17時間前
「絵へのダメ出し」というものは、たとえ正論であっても、表現が伴っていないと説得力が生じない。失礼を承知で言わせてもらうが、「AB」例は、もう少し明確かつ適切に「相違と魅力の差別化」を描けたのではないかと思う。学ぼうと思える教材を提示して欲しい。
返信 40
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 17時間前
バクマン。には結局「川口太郎のスケッチブックが出てきて実はサイコーなんて問題にならないぐらい写実絵が上手かった」エピソードは無かったな。
返信 3
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 17時間前
__oMo__ 欧米人が必ずしも美形でスタイルがいい訳ではないのと同じだよな。
返信 13
asada134 @asada1236 17時間前
何を基準に海外の絵描きがうまいと言ってるのかわからん
返信 15
tsuachiya @tsuachiya1 17時間前
表現方法の違いもあるんじゃね？日本の浮世絵とスペインやオランダの絵画を優劣をつけるの？
返信 10
豆 @brnksZReFtkAu56 17時間前
いいからイラストレーター中村佑介氏の"なんで海外の人は絵が上手いの？"を読め　話はそれからだ　　https://togetter.com/li/899465
返信 56
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 17時間前
netgameneet 「魅力ある作家がどんどん出て来てビビっている」or「日本作家っぽくない描写の部分に魅力を見出してビビっている」のどちらかだと思う。
返信 11
、 @1GKQUg4jGKMuzjT 17時間前
てかまずツイ主の絵下手じゃね？
返信 91
asada134 @asada1236 17時間前
この人のサイトのイラスト見るとあまりデフォルメが上手くないからこの主張は説得力ない感じだな
返信 24
こねこのゆっきー @vicy 16時間前
問題は、描きたいものを表現できる力があるかどうかだろ。日展目指してるわけじゃないんだから。
返信 4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 16時間前
「若いのに上手い人が出て来て焦る」という事は枚挙にいとまがないだろうし、「絵画を学んだ→漫画絵が上手くなった」例とか実際にあるしな。（ 【6歳の神絵師】2015年～2018年の間に描いた娘の絵の進化に眩暈がする「6歳の画力じゃない」「次世代の絵描き」 - Togetter ）
返信 4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 16時間前
なのでまぁ、「オタク文化後進国と思っていた他国にビビる事」は形としては珍しくもないし、上手くなりたい奴は海外でも日本でも基礎をやろうとするので、特に心配はないんじゃないかな。
返信 6
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 16時間前
1GKQUg4jGKMuzjT 下手ではないよ。AB例示が適切でないだけで。
返信 30
tsukina @tsukina_ttt 16時間前
誰だって天性の能力は持ってると思うけど自分の場合はそれがデッサン力だったので、おとうちゃんとおかあちゃんには超感謝してる。まーそのぶん、デッサン力だけじゃ何にもならんよ？というのを誰よりも思い知ってると思うけど。ほんと、何にもならんよ？まじで。これはガチ。
返信 2
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 16時間前
tsukina_ttt 『誰だって天性の能力は持ってると思うけど』　無い
返信 6
旧屋草一 @muromachiyu 16時間前
ツイ主は知らないかもしれませんが日本のプロ」ラストレーターは美大や専門学校で専門的知識を学んだうえで絵を描いているんですよ
返信 22
汝、翼を与える＠ばってん先に翼ばくれんね イベント・・（出た、出たが最初から居るとまでは・・・） @ryunosinfx 16時間前
なるほど・・・そういうことか・・・有象無象から絵を選ぶ方法がこれで、中で競争してになるとゴツくなり、リーチできなくなるエリアが発生と
返信 0
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 16時間前
まず人体を理解したリアリティのある絵を観る側が求めてる、って前提が間違っているのではないだろうか
返信 57
一太郎 @sameaota 16時間前
__oMo__ ドラゴンボール（実写)
返信 0
ヘイローキャット @Halo_nyanko 16時間前
海外の上澄みだけ見てるから良く見える定期
返信 11
一太郎 @sameaota 16時間前
てか競わなくてもええやん。けいおんやらきすたがゴリラだったらみなかったと思う。
返信 11
hender @hender_u 16時間前
絵を描いてると一度は「写実的に描くのが画力であり、写実的であればあるほど画力が高く、上手く、偉い」って考え方に染まる時期、あるよね…。
返信 72
そんでん @dymona3 16時間前
AもBもできるほうが仕事いっぱいとれるよって話なら納得する そして外国にまで届くうまい人だけ抽出すれば日本のイラストレーターもAもBもできる人になるんじゃないかな
返信 7
鹿 @a_hind 16時間前
海外ではーで中韓だけ引き合いにだす古典にはもう飽き飽きだ。 AとBそれぞれに需要があり好みがあり、どちらかだけでも成立しないのにフィルターかけてるだけじゃねーか。
返信 18
瑞樹 @mizuki_windlow 16時間前
「ハリウッドで作られた映画にだって、箸にも棒にもかからず、公開されて誰の目にも触れずに消え去っていくクソ映画が沢山あるんだよ」って奴だね
返信 60
橘太郎AT @Tati_Automatic 16時間前
またシオドア・スタージョンの話する？
返信 3
もどき @Fake5LL 16時間前
mizuki_windlow むしろハリウッドも原作が有名だったりするとクソ映画でもクソとして話題になりますもんね 話題にすらならんクソ映画は恐らくもっと多いでしょう
返信 1
abc @ooaappii 16時間前
オタクがアニメ風美少女絵を描きたいって言うときに、デッサンなどを妙に嫌がる傾向があって「俺が描きたいのは美術絵じゃなくて萌え美少女なの！」って美術全体を敵視までする勢いで突っぱねるのを見た経験があればああそういう話ね…ってなる。「存在しないものを描くんだから何かを見て描く必要はない。想像で描いてれば描けるようになる」とか変にこじらせるけど、存在しないものを描くからこそ存在するものが描けることが重要なんだけどな…
返信 32
UMAUMA @UMAUMA77370249 16時間前
いい加減外国や昔の最上位と現代の平均を比べてレベルが低いとか意味わからんことを言うのはやめよう
返信 53
恥裸紙画話理 @chirashigawari 16時間前
あっちの人らも絵の最初は日本の漫画アニメからって層は多いと思うんだが。感性で書きたい絵柄も変わるだろうし全部が全部芸術受けするような絵じゃなきゃいけないんだろうか
返信 6
마모라나이 @iwarearu 16時間前
中国では萌え絵も芸術アカデミアの管轄ですからね。日本アカデミズムはせいぜい社会学のネタにしかしてない。
返信 0
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 16時間前
具体的な国ごとの例示が無いので信憑性の程はなんとも言えんけど、海を渡って外国(日本)人に注目されるのは其れなりの実力者である　という生存者バイアスじゃねぇの。
返信 6
rainy season @jkgkikllh 16時間前
あっちは写実成分強めだからうまく見えるって聞いた。
返信 1
鹿 @a_hind 16時間前
好きな事だけやってて大成できるのは一部の人だけだろうなってのは解るよ。 好きな事しかやらない出来ないでも才能ないってんなら下手の横好きで終わるだけだもの。 普通の人はそれじゃ枯渇するからいろんなものから経験して影響受けて引出の数増やさないと広がりはないんだろうなと。 でもこの人が主張してんのは偏ってる。
返信 4
木犀劇場 @former_TY 16時間前
まあ、どんな分野でもある程度実力を身につけたら何か自論を展開したくなるものさ。厨二病の亜種みたいなもんだ。大目に見てやれ。
返信 3
五月 @xf52_523 16時間前
俺が子供の頃にも同じような苦言を有名な漫画家（名前忘れた）が言ってたような覚えがあるが、海外を引き合いに出さないと苦言の一つも言えない時代なのか……
返信 4
無式MT @MxxTxxxx 16時間前
外国の人がうまいのはそもそも海を越えても通用するレベルの人しか外国に入らないからですよ そんなこともわからないやつが講釈たれても無駄
返信 31
伍長 @gotyou_H 16時間前
ところでいつ日本が「負けた」の？
返信 72
ぐりとぐら @guriro1504 16時間前
この手のイラストレーターの話題って毎回同じようなまとめに同じ人が同じコメントしてるんだけど飽きないのか？
返信 6
MASA⚓️🌈🕒🐰 @masa_0083 16時間前
浮世絵のように立体をあえて平面的にデフォルメする技法もあるので、立体をなるべく忠実に表現する西洋技法と比べて単純に言える事ではないのではないか？ ただし基礎教養としてデッサンが重要なのは素人でもわかる。その点は反論しない。
返信 6
moxid @moxidoxide 16時間前
こういうやつが新規参入へのハードルを上げて参入者が減って、最終的にジャンルの寿命をすり減らすっていう。ネトゲのコミュニティでうんざりするほど遭遇したわ。
返信 18
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 16時間前
iwarearu 『中国では萌え絵も芸術アカデミアの管轄ですからね。』　詳しく知りたい。
返信 4
伍長 @gotyou_H 16時間前
むしろ、内需だけでやっていけるはずの米中もジャパニーズアニメ風イラストおよびそれを描ける人が増えてきたってことは、米中が日本に負けたともいえるのではないだろうか
返信 16
うぉんうぉん @X_739 16時間前
実際の人体と違うと分かった上でそのほうが可愛いから描いてるだけじゃねえかな
返信 3
fg118942 @fg118942 16時間前
日本のイラストレーターも美術部やら美大やらでみっちり勉強して萌え絵描いてる人珍しくないと思うが
返信 13
ふじたかなすび @__NASUBI_CS__ 16時間前
昔ネトゲの会社で仕事した時、韓国人のディレクターさんが韓国人の外注イラストレーターさんにちょっとリアル過ぎるからもう少しアニメ絵にして、ってめっちゃリテイク出してたの思い出した
返信 36
A.C.おじ㌠は萌え豚パブリック⭐エネミーだけど問題視しない🦐 @AnamesonCraft 16時間前
オレの記憶にある限り30年以上前から言われてる話のリバイバルだ……。
返信 9
エロラクP @eroluck 15時間前
つまりディズニーの完全否定
返信 30
tsuachiya @tsuachiya1 15時間前
セリーヌ・ディオンを聴いて、アメリカの歌手は凄い。それに比べて～と思ってたけど、アメリカのトップだから日本でも知られてるのか。
返信 1
カラシナ @kokurikoo 15時間前
海外の絵師さんで写実的な絵は上手いのにカワイイ絵がなかなか描けなくて悩む人もいるみたいだから、たくさん練習したジャンルの方が上手く描けるのはそりゃそうだって感じ
返信 47
里田くん @satoda3104s2 15時間前
ただの「これ好き」「これ嫌い」なだけの話だよね？
返信 34
はくしんかわ @sato231031 15時間前
そういうツイ主はディズニー作品のアニメーターや作画班より上手く絵が描けるの？いろんなところにケンカ売っているように見える。
返信 4
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 15時間前
この人の絵柄でも「そのまま描くと不格好なので省略してる」「見栄え良くなるので強調してる」部分が多々ある。Bの例もやってることは同じ
返信 13
上下逆さまつげ @kitayokitakita 15時間前
アホ「中韓のイラストレーターは(ワイの目から見て)日本より優秀！！」 知　　る　　か　　ボ　　ケ
返信 19
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 15時間前
例えばこの人の絵は、人間の鼻を小さな点で表している。　「あなたは人間の鼻の構造を全く把握していない」と言われたらどう答えるんですかね？　理解した上で、見栄えの問題で省略しているのだ…と言うなら、Bのような絵を描いてる人も同じ考えなのでは？ということに思い至るべきなのでは
返信 48
denev @_denev_ 15時間前
日本の絵描きならアカデミックな機関に行かなくとも普通に骨格だのデッサンだの身に付けてる人なんか掃いて捨てるほどいるでしょ‥。
返信 6
鴻 @koh1017 15時間前
基礎力(この場合はデッサン力)がある方が応用できる幅も広い(この場合は日本的コミック・デフォルメ表現)というのは、概ね事実かと思います。逆に、基礎力を学ぶ中で迷路に迷い込んでしまう人(デフォルメ表現ができなくなってしまう)も一定数います。また、デフォルメ表現のみを研鑽した結果、基礎力を備えてからデフォルメへ至る人と同等の技術や独自の魅力・評価を得る人もいるでしょうね。「多くの人にとっての近道」と「例外」みたいなもので、いずれにしろ、地道な努力や真摯な姿勢は必要かと思います。
返信 12
denev @_denev_ 15時間前
というか美大出身の絵描きもたくさんいるよね。
返信 34
denev @_denev_ 15時間前
中国・韓国に限らず、英語圏や東南アジアにも日本人顔負けの萌え絵を書く人が、今や普通にたくさんいる。20年前には想像もできなかった。近い将来、いつか日本は萌え絵の分野でも追いつかれるだろうけど、今の所まだまだ盤石だし、簡単に負けたりはしないだろう。
返信 1
ネナシグサ @TeaAndG 15時間前
ある程度技術が上がってくると、自分がやらない画風の絵を批判し始めたり、自分が通ってきた道を歩いてる人を勝手に自己投影して叩きたくなる時期が来るのは誰もが通る道。そこで抑えず実際に騒いでしまうとはるか上から袋叩きに会うことになる
返信 38
kartis56 @kartis56 15時間前
DaisyAdreena 太ましいほうも欧米人（特に米人）が飛び抜けてるよね
返信 1
tamama @tamama666 15時間前
_denev_ サイバラとかしりあがり寿とか喜国雅彦あたりも美大出て漫画家してますね とてもそうは思えませんがw
返信 17
Leclerc @3adam15 15時間前
日本のアニメ絵を日本人より上手に描ける外国人がいるというのは、単に日本の絵柄が普及したってことだろ。柔道が強いロシア人やフランス人のようなもの。まぁ柔道は試合があるからナショナリズムの出番もあるが、絵の上手さでなんで勝ち負けが出てくるのだ。
返信 7
Pinbani＠Liliha @pinbani 15時間前
この人の絵、こんなにアラがあるのにめちゃくちゃ萌えるし人気もある…何故なんだ！と苦悩するのが萌え絵師です。
返信 27
さすらいＮＰＣさん旅情編 @sasurainpc 14時間前
俺はBの方しか書けないが言いたいことはわかる。基本的にB路線の人は決まった構図しかかけないと思う（基本的な人体構造が頭に入っていないから）。 一枚絵なら気にならないが動きつけると如実に差が出るだろう。 ただ、Aが応用きいてBが応用効かないという話なので海外がどうとかという話でもあるめえ。
返信 3
朝倉 @SN_Error 14時間前
えっ何？蕪村や芦雪よりやっぱ円山応挙だよね！ってお話？
返信 3
うにうに @wander_wagen 14時間前
デッサンの基礎はバランスです。なので、少々アウトラインに出る骨格を細かく書いた程度ではデッサンが取れているかどうかの証明にはなりません。また、人体を理解しているかどうか（アカデミックかどうか）と半デフォルメかデフォルメかということは関係ありません。ゴリゴリに美大で学んだ人間でも半デフォルメではないデフォルメ絵を描いて商売している人はたくさんいます。優秀なアニメーターはそれこそきちんとデッサンができている人です。
返信 36
鴻 @koh1017 14時間前
漫画家で大成した方を例に挙げているコメントが見られますが、「漫画」と「ゲーム系イラストレーター」に求められるスキルは全く違うものなので、「下手絵で売れてる漫画家もいるよ！」は正直全く筋の違う話で、それを以って本論を批判するのは誤りです。
返信 2
鴻 @koh1017 14時間前
そもそも「個人の作品としての魅力を武器にする市場」と「プロジェクト全体に合わせた作風やクオリティを柔軟に再現する市場」が全然違うので、「ゲーム会社系の審査を通過したいなら基礎力をつけるべき」は至極もっともな意見だと思うのです。「強烈な個性で顧客を獲得する」のは前者の場合ですので、ゲーム会社で働く場合に必要な技術は根本的に違うのですよ。そこを混同するのはよくないです。
返信 6
うにうに @wander_wagen 14時間前
例えばアメリカでの美術を学んでいる人だってデフォルメから入ってる人は多いと思いますよ。子供がその道を目指す理由の多くがディズニーやマーベルなんじゃないかな。東アジアでは日本アニメの影響を受けたコンテンツの発展が目覚ましいですが、「入り」っていうのは往々にしてそういうところにあるもの。むしろ、幼少よりアカデミックな絵画を志し、最終的に萌え絵に落ち着く人がたくさんいるという方が現実的ではない気もする。
返信 4
じげん （目には目を埴輪には埴輪を） @jigen_the3 14時間前
昔から有る浮世絵や春画或いは鳥獣戯画の様なものも現代の萌え絵と通じ大差が無いんだが何か問題なのだろうか？
返信 1
駄文屋あさひ@iM@s最高！ @asahiya_WWer 14時間前
まとめ方の冒頭と末尾(書影タイトル)みるに、構造としては晒しまとめに近いかな……。元ツイの流れもバイアスはかかってるけど、言ってることは別に初めて見るような話でもないような？？
返信 8
鴻 @koh1017 14時間前
我ながらややズレましたねー。「個人の作風を売りにする場合」と「ゲーム会社に就職する場合」はそもそも求められるものが全然違うので、「イラストレーター」というかなり大きな主語で話をする場合、「ゲーム会社の審査に通過するライン」を提示すること自体が混乱を招くので、例示としては適切でないなあ、という感じでしょうかね〜。
返信 0
うにうに @wander_wagen 14時間前
「リアル（本物デッサンなど）からのデフォルメキャラでないと、人真似からでは説得力がないですよね」　コレなんてアーティな素人の常套句だし、実際最終成果物を見せてもそれがどこから落とし込まれているか判断つけられないでしょう。
返信 4
君津区 @Dr_KIMMiK 14時間前
海外のイラストサイトも見てるけど、日本の渋とかと変わらずレベルの上下差は凄まじくて、その中の上の方の人が世界を相手にできてるという点では日本とまーったく変わらないんだよなあ
返信 28
ざの人（トギャッター用垢） @zairo2016 14時間前
で？　韓国と中国の絵が世界に日本を抑えて席巻して、漫画やアニメで圧倒的な市場支配をしているではないから、杞憂じゃないですかね？　劇画調の漫画は相応に需要がありますが、万人に好かれやすいのは、如何に白や空間を活かした漫画ですね。　といっても白ハゲ漫画じゃないですよ？
返信 6
うにうに @wander_wagen 14時間前
『「個人の作風を売りにする場合」と「ゲーム会社に就職する場合」はそもそも求められるものが全然違うので』　若輩の身ゆえ最近の事情しか知りませんが自分の職場ではそういう感じではないですね。基礎力もオリジナリティも両方考慮してますよ。まあ、「イラストレーター」だとジミー大西みたいなのも含むので、そういう意味ではたしかに求められるものが違うと言えますが。
返信 0
tamama @tamama666 14時間前
koh1017 そもそもの話の発端が「クオリティー的にも資金・原稿料的にも日本が劣勢になってると感じるのは、いきなりアニメ絵から入るからではないでしょうか？」 なので原稿料とかって時点でゲーム会社に就職と限定するのはどうなんでしょ？ 3つ目のツイートで例として出してはいますけど本筋はそれだけ限定した話ではないでしょ？
返信 5
ヘルヴォルト @hervort 14時間前
デッサンを勉強した絵描きの方が高く雇ってもらえているというデータを出してから言え（論破）
返信 15
ヘルヴォルト @hervort 14時間前
だいたい誰だよお前（n回目）
返信 23
ざの人（トギャッター用垢） @zairo2016 14時間前
日本は、線や輪郭が綺麗な漫画を好む傾向にあるとおもうから、その辺の好みの差は漫画を見慣れていない外国人勢にはどう映るかは興味ありますが。そこに優劣という言葉は使われているし、　「そう言うのにも負けない強さ」　とは　「漫画のコピーに対向する自分の画力をもて」といってるのであって、　「日本は負ける」と解釈するのは　違うだろうって話。タイトルミスですねえ。
返信 0
狐 @re3141592 14時間前
日本が負けているという根拠がこの人の頭の中だから論ずる意味もない
返信 4
リコ／みつき @rico_o 14時間前
私はゲーム会社で中国の子会社に発注したりした事あるけど、確かに写真を見て似せて描くとか写実っぽく描く方が得意。この人が言うようなデフォルメされた人物は不得意分野、背景が得意。だけど写実的に描いた背景が魅力的かっつーとちょっと泥臭く田舎くさいので日本で調整、修正して見映えを良くする。アニメ的なキャラに興味がある人にはデフォルメのポイント指示してみたけど、やっぱ顔が微妙にリアルで浮いたり、ちょっと不気味になりがち。上達しそうな人は大抵アニメ絵が好きな人。
返信 11
鴻 @koh1017 14時間前
tamama666 んんん、あの例示に釣られた感は否定できないので、そこは私の判断ミスですねー。だから「あの例は適切でないな」と思いまして。ひとくちに「イラストレーター」と言っても、働き方はすごく幅があるので、「どんなイラストレーターか」という定義は必要に感じました。
返信 0
二尾狐（にびこ） @dualfoxy 14時間前
tsukina_ttt 私にはないよ。あったら何ヶ月も毎日ずっとfavRT両方0なんて事になってない。　＞誰だって天性の能力は持ってる
返信 1
鴻 @koh1017 14時間前
wander_wagen すみません、「西原さんやしりあがりさん」のような例を挙げてのコメントに対する意識が強かったと思います。
返信 0
かすが @miposuga 14時間前
中韓の日本に入ってくる絵師さんの絵の上手さは脱帽するしかないし、専門教育受けた人がやってるなーというのも察せられるんだけど、勝ち負けというとなにを持って決めるのか。
返信 4
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 14時間前
改めて元ツイ見てみたけど、Aが合格だとすると「骨や筋肉のアウトラインをちょっと強調すれば受かる」って話になっちゃわないか？　正直そんなちょろいもんなの？と思ってしまうんだが…
返信 39
monolith @se_monolith 14時間前
絵の基礎を勉強したほうがいいのは、確かにその通りだと思う。何かよく分からない字を書く書道家だって、最初は徹底的に習字するところから始めてるからね
返信 4
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 14時間前
gma60117588 上手い下手の基準をどこに置くかだろ？こう言うと分かりやすいと思うけど、たぶんお前よりは上手いと思うんだよ。少なくとも私よりは上手い。（※私のアイコンは私の絵ではない。念の為）
返信 1
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 14時間前
ハッとして、目からウロコが落ち、このままでは日本が三等国家になってしまうと感じた。
返信 5
リコ／みつき @rico_o 14時間前
あと、写実的に描くのがめちゃくちゃ上手い、日本の社員よか上手くてそのまま使えるってのはわずか。どっか変なので大抵は日本の社員が手を入れて修正してる。それに日本のゲーム会社なんて美大卒がわらわらいるぞ。
返信 27
鴻 @koh1017 14時間前
何事に関しても「基礎をちゃんとやらないと」的な意識に負けて潰れて行く人って一定数いるんですよ。別に「そういう弱者はいらねーよ」でFAなら、まあそれが結論なのかなーと思いますけど。「自分の表現」で勝負して生き残る人もいるし生き残らない人もいるし、どっちを選べば勝ち確かっていうのは私は今でもわからない。だけど、迷ったり日和ったりする時間を、没頭する時間に充てていたらよかったのかな、って振り返ることはとても多いです。
返信 9
心技　体造 @mentalskillbody 14時間前
韓国はヒョンテという絵師さんが出てきてからとても上手な絵師さんが増えてきた印象があります。日本でもヒョンテさんの塗りに憧れている絵師さんをよく見ますね。韓国では日本の「君の名は」などの技法に憧れる方達をよく見かけます。技術が向上しすぎた反面、受けてに求められる画力や技術が大きくなり素人意見ではありますが不安ですね。スポーツでいえばオリンピック選手レベルが当然のようになってしまっているというか。勝ち負けについてはそんなものはないでしょう。
返信 5
nekosencho @Neko_Sencho 14時間前
非常に単純な話、外国からの情報は、うまい人有名な人でないと入ってこないからでは？　「ハリウッド映画は傑作ばかり」みたいなもの。
返信 2
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 14時間前
まぁ日本のイラストは江戸時代からあのタッチですから。今更どうこうなるモノでもないでしょう。とはいえ骨格や構造と言った「対象の構造」を理解した上で作業をするというのは何に対しても重要なことですのでそこまで変なことは言ってない。
返信 1
鴻 @koh1017 14時間前
個人的には「全部鵜呑みにしなくてもいいけど、全部否定しなくてもいいなあ」って感じですかねえ…。基礎があることは拠り所にはなりにくいし、かといって全力で否定するご意見も、なんというか偏りを感じるので。
返信 4
nekosencho @Neko_Sencho 14時間前
ちなみに個人的にはBの絵のほうが好みだな、Aのほうはちょっとくどい。
返信 1
ささみくん @3_3_me 13時間前
お前ら同じ口で「なろう小説作者はゲームから入るから、世界観がファンタジーじゃなくてゲーム」って叩いてんだろ？
返信 7
たかにそ @takaniso 13時間前
まあ教える側としてはそういう もっともらしい理屈 がないと教え辛いというのはわかるよ。
返信 0
ささみくん @3_3_me 13時間前
既にデフォルメされたものを原点にしちゃ基礎体力つかんなんて話はどこにでもあるだろ。何が気に食わないんだ？
返信 12
桜豆カカヲ @cacao_0326 13時間前
あまり全方位に喧嘩売りすぎるといらじ2号になるぞ
返信 1
リコ／みつき @rico_o 13時間前
というかね、日本のちゃんと美術を勉強してそっち系の仕事をしてる人は大量にいるけど、アニメ絵に囲まれて生活してきたのはメリットなんだよ。日本アニメ的なデフォルメの感覚が勉強しなくても身に付いてるから。日本のゲーム産業が求めるデフォルメに辿り着く人は外国人でも大抵日本のアニメを見て成長した人達。あとね、美術系の大学って卒業しても仕事選びが難しい。だから絵を描くのが好きな人にとってライトな美術系の仕事になるオタク産業の仕事がたくさんあるのも日本のメリット。
返信 35
tamama @tamama666 13時間前
DaisyAdreena え！ そのアイコンの絵は自画像じゃなかったんですか！？
返信 6
ささみくん @3_3_me 13時間前
顔の骨格や膨らみや筋肉やシワの流れを勉強せずに平面顔の女ばっか描いてる絵師のエロゲーに出てくるおっさんはクッソ下手くそって話なんじゃないのか
返信 5
諸葛　均 @policedoog1971 13時間前
美大ぐらい自分も行ってるけど、みんなイラスト上手いかといわれるとそんなことは全くないです。漫画・アニメの絵を馬鹿にする講師とかいまだにいますし。
返信 9
nob_asahi @nob_asahi 13時間前
絵画、イラスト、アニメ原画、それぞれに特徴はあるし、一概に上手い下手も言えないので、勝ち負けの問題でもないと思うが、「青は藍より出でて藍よりも青し」と言うように、日本のアニメやイラストがガラパゴス化した挙げ句に取り残されるようなことがないと良いな。
返信 3
鏡 @gatirogrth 13時間前
昔の日本の絵は立体も遠近法も重視されてなかった、感性的正しさを追求してた江戸以前の絵が凄く魅力的なんですよ
返信 4
鴻 @koh1017 13時間前
harunotokage 「ちょっと強調する」の塩梅をどれだけ効率よく獲得してるか、みたいな話に持ってくなら、そうなのかなーと思います〜。
返信 0
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 13時間前
素直なイラスト、ならアニメ絵(とりあえずこう呼ぶ)からスタートで、エンドまでそれでもよさそう。ただ生命感とか動きとかが必要なときに実直な素描経験がないとちょっと変な(やっちゃダメなポイントと感じる所の)デフォルメになってることはある感。いや経歴にくわしいわけではないので、そう感じるだけ、なんだけど
返信 1
ぱ～ぷ。'18 @perplex9 13時間前
3DCGやらVRが主の時代になったら確かにデッサン力がものを言うのだろうね。国内向けはまあ当分大丈夫だろうけど。
返信 5
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 13時間前
tamama666 そうだよ。ある方がtwitter用のフリーアイコンとして公開なさっていたものを使わせて頂いている。
返信 1
Amts @amts1 13時間前
負けの基準が意味不明
返信 1
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 13時間前
既に言われてるけど、恐らく比較対象がズレてるんだよねこの人。海外の上澄みだけ見て日本ガーとかやってるの洋ゲー信者みたいで見苦しいんだけどなぁ。まぁ例として出てきたのが中国韓国な時点で典型的な日本sageの出羽守臭がプンプンするし、最初からそっちが目的だったのかもしれないけど。
返信 32
awawa @awawawada 13時間前
単にマーケットが求めるものの違いなのでは　中韓米のゲームって割と頭身高め、割とアニメ寄りよりはリアル寄りみたいなゲーム多くない？　それはそうと、めちゃくちゃ上手いわけではないけど半端に画力があるせいかBも人体解剖学的には破綻なくデフォルメされてるせいで、ABの例は比較としてわかりづらいと思う
返信 8
Licorice @Licorice_90 13時間前
写実的な絵では躍動感のある絵は描けないでしょうな。ギャグにしか見えなくなる
返信 1
悪魔の力身につけたマン @izumi_ken 13時間前
絵が上手いのと絵がかわいいのは別だしなぁ
返信 8
鏡 @gatirogrth 13時間前
３Ｄ的に正しい絵は３Ｄトレスがあるし正解があるけど、２次元的感覚的なよさを追求したものは正解はそれぞれだからね　足が棒でも長さが違ってもそれがかわいいからいい関節折れてても目が左右違ってても頭が大きくてもそれがいいっていう気持ちよさは３Ｄ的正しさとは別の正解
返信 5
いちか @urube_ 13時間前
めんどくさー。別に入り口がどこだっていいだろ。アニメ絵から入って本格的なデッサン学ぶ連中もいるんだから。
返信 30
kn @darks508 12時間前
n十年n百年言われ続けてること。聞き飽きた。基礎がある人の絵全部が魅力的に見えるわけでもないし、基礎がない人の絵全部が魅力的に見えないわけでもない。この論は何かを確かめるために役に立ったりしない
返信 7
gunjo-chan @yama4321 12時間前
日本にだって美大に行ってる人山ほどいるんだからその人たちの絵は似たようなもんなんじゃない。#コメント欄読んでない
返信 3
鴻 @koh1017 12時間前
ん、あー。わかった。「◯◯だと××はできない」という考え方について、私は「そういう見方に捕らえられてると足元を掬われかねないよ」と言いたい、って感じです。デッサンができようができまいがどっちでもいいです。「何某かの分母で言ったらデッサンのできる人が多い」というデータがあるとしたらそれには異論はありませんけれど、という具合で。
返信 2
荒木俊三 @toshizoaraki 12時間前
日本から見る海外絵師…一握りの超一流絵師　日本から見る国内絵師…超一流から三流まで幅広い　なので海外絵師のほうがすごく見える現象。
返信 22
りりぃ @katanasani 12時間前
日本のアニメやイラストがガラパゴス化して置いてけぼりになる、とはなんだろう。世界市場で売れなくなること？世界的に美術的な評価で下の下の下に置かれること？
返信 2
鍛冶屋 @00kajiya00 12時間前
絵の勝ち負けってなんだ、お金になるかならないか？
返信 5
おぐちゃん @kyokuu0928 12時間前
素直に「日本はいいものを持っているんだから、中国や韓国の良い点を見習ってさらに良くしていこう」という感じで前向きに捉えればいいものをなんで、こんな卑屈な奴ばかりなんだろう？ここはガラパゴス諸島？
返信 3
OyaVin＠スパイクとスパーダ @oyavin68K 12時間前
単に日本のだだっ広い底辺が見える環境にいるのでそういう印象になる説。
返信 2
名無しちゃん @_mikazukimodayo 12時間前
なんで海外は絵が上手い人がたくさんいるんだって思うのはうますぎると話題になってるのが日本にも流れてくるからでしょw 日本も天才的な人いっぱいいるでしょ。
返信 2
さい @XIE_hanadi 12時間前
単純に巧い絵が国内フィルタリング(拡散性とかプロの仕事とかそういう意味で)を経て日本に居ても目に入ってくるってだけやん ヒエラルキートップの絵だけを見て外国は上手い人しか居ねぇ！日本負けてるわ！って言ってる事滅茶苦茶恥ずかしくないか
返信 2
777777857 @SzMp8nQBmcbZ2Ni 12時間前
DaisyAdreena お前いつもコメントにいるから目障りだ
返信 9
ナイススティック @nicestickmilky 12時間前
中国韓国のリアル寄り濃厚タッチなイラストがイコール基礎デッサンじゃないと思うんだけどな。実際サンプルと間逆なリアルタッチでデッサンおかしな絵やアニメタッチでしっかり骨格把握してる絵もあるし
返信 8
未知神明（みちがみ・あきら） @ontheroadx 12時間前
SzMp8nQBmcbZ2Ni 今日は日曜日なんで昼間もいると思ってあきらめてください。
返信 7
田中一郎 @eggmanpat 12時間前
要はマンガじゃなくて劇画っぽく描けと。アホらしい。好みの問題だろ。
返信 2
辻マリ@もなかと一緒 @tsujiml 12時間前
00kajiya00 今回のこの話については金になるかならないかの線だと思う。コメントの人たちは違う所を見てるみたいだけど
返信 2
ぐっつすっす @karappoflavor 12時間前
自分の絵が認められない理由ができてよかったな、としか
返信 2
Fox(E) @foxe2205 12時間前
この手の「海外の絵描きは人体構成を把握したうえで人間の絵をかくが、日本人はデフォルメがすぎる」という話は、国内で周期的に話題になる。一方、海外では幕末以降から「日本の絵はたった一本の線で対象の本質を的確に捉えるが、我々の絵は装飾がすぎる」という話がしばしば出てくる。結局「隣の芝は青い」という話の繰り返しでしかないので、あまり深刻に考えない方がよいかと。
返信 54
ナイススティック @nicestickmilky 12時間前
繊細で情報量や色数が多い＝超上手いて感覚なのもちょっと違和感。アニメ系絵の情報削ぎ落とした絵柄も超上手いしうわべだけの模倣はやっぱ分かるよ。中韓台湾系絵も画集取り寄せたりするくらい好きなだけにこういう比較は哀しい
返信 11
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 12時間前
koh1017 そこでBを「獲得できてない例」として挙げちゃってるので、話がおかしくなってるように思いますな。　個々人の技量を見ずに、絵柄で一括りにしてしまってるので、ただの偏見に見えてしまう。　「基礎は大事」程度の話に、海外との比較云々漫画チックなデフォルメが云々と無駄な肉付けをしてしまい、批判されるポイントを不用意に増やしてしまってる
返信 7
フルバ @furubakou1 12時間前
そもそも負けてないよね？
返信 1
ると。 @nec0lt 12時間前
そういや、前に電鋸氏と同じアイコン使ってる人見掛けて、軽く混乱しそうになったのを思い出した。それは置いといて、勝ち負けの話じゃ無いと思うよなあ。端から見ると「日本を悪く言うために外国を良く言ってる」としか思えないだろうし。こういう事言い続けると、反社会的な人達というか、日本を悪く言いたいフォロワーが増えるのがTwitterだからなあ。
返信 4
フルバ @furubakou1 12時間前
一応。元ツイの人は「Aを知らずにBばかり描くのが問題。AがなければBをうまく描けない。」って言ってるんだと思うぞ。実際には程度問題こそあれ、Aを描けずに飯食ってる人は少ないと思うけど。
返信 3
DzyyVO46 @DzyyVo46 12時間前
この話ゲーム会社として書類審査に通るか通らないかの話をしているのに勝ち負けの話になって、趣味のゴリ押し絵師様が湧いててキモい 味噌ラーメンくださいって言っているのに醤油ラーメン一丁！って言われている気分。
返信 6
偽うどん王 @nnsi_mr 12時間前
いやこれ、きょうびの上手い日本のイラストレーターはわざわざゲーム会社に行かないってだけかと…結果として仕事にあぶれた基本も出来てないような若人が増えたから、そういう人が目立つんじゃないかなぁ。
返信 5
鯖缶 @SecureComPort 12時間前
我々の観測範囲に入る外国人イラストレーターは全員言語の壁を乗り越えるだけの力を持ってるってだけ。外国の下手なイラストレーターは存在しないのではなく、観測できない。
返信 1
鴻 @koh1017 12時間前
harunotokage まあ同意です。ただ「ちょっと肉付けすればよくない？」みたいな大きな括りでの帰結には違和感があるので、そこは違うんじゃね？という意見ですね〜。
返信 0
tkr @tkr_nkn 11時間前
結論ありきで、根拠ない妄想垂れ流すからこうなるの図
返信 1
*すうこうれ*＠保守支持 @tohusansukore 11時間前
グローバルな自分に酔ってるだけ 自分のケバい絵がウケないからって日本のせいにすんのやめろよなー？
返信 24
荒木俊三 @toshizoaraki 11時間前
海外の超一流絵師を、国内の二流三流絵師と比較すれば、そりゃ海外絵師のほうがよく見えるに決まっている。
返信 18
里田くん @satoda3104s2 11時間前
こういう時に限って肝心な主語がデカかったりなかったりする。
返信 2
鴻 @koh1017 11時間前
「(日本的イラストレーター界隈における)デッサン」こそ全て、な論には賛成しないし、かといって「デッサンなんかできなくてもry」にも賛成しない、という感じです。「戦線を押し上げるための平均的な戦力向上としてデッサン力の浸透を」と主張する人がいることについては、「まあそういう攻め方もあるねー」くらいの。
返信 0
鴻 @koh1017 11時間前
そこで躓いたのがアカデミズムでしたよね…？(違ってたらごめんなさい〜)
返信 0
哺乳類型爬虫類 @harunotokage 11時間前
koh1017 「（こういうのが採用基準、という話をしたいなら）例が悪くない？」という意味での発言なので、ちょっとリアル目に描いたら受かると言いたいわけではないです。念の為。　まあ、ツイ主の採用基準とやらが「アニメ絵を貶したいという動機ありき」になってるのが問題だと思いますね。
返信 1
阿弥ちゃん具 @AMICHANG_DEATH 11時間前
DeviantArt見てみると、上手い人よりも下手な人の方が圧倒的に多いよ。腕に自信のある外国人がpixivに来てるんじゃないの？
返信 17
鴻 @koh1017 11時間前
賃金の獲得効率において勝ち負けがある的な話だと、もしかすると「イラストレーター」に限らない、別の部分の問題かも…とかは思うアレ。
返信 0
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 11時間前
SzMp8nQBmcbZ2Ni 凍結済みアカウントふぜいにそんな事を言われても。
返信 16
鴻 @koh1017 11時間前
harunotokage 「貶したい」ところに動機があるかっていうと、それは断言しづらいかな〜〜とは。そもそも「イラストレーターとして給与を獲得できる人」の話なのか「イラストレーターを目指して絵を学んでいる人」の話なのかが、元の話題からは特定しづらいというか、読む人によって結構幅が生まれそうだな…みたいな印象がありまして。
返信 0
teragossa @teragossa 11時間前
こういう話題は、伝わる人と伝わらない人では後者もかなり多いだろうね。絵って言葉以上に「印象がひっぱられる」から、「言葉尻を捕まえる」より酷い、しかも自覚もないなんてことが頻発する。相手の言いたいこと、真意だけをくみ取れないと、「これおかしいんじゃない？」とか「お前がいうな」とか、どうでも良いバカの壁が立ちはだかる。
返信 0
鴻 @koh1017 11時間前
あとは、「リアルっぽい絵の方がすげえ！」と思われやすい「受け手側」の要素もあるのかなーみたいなことも思います。描く側でなく、見る側の、西洋絵画的な価値観というか、「リアル=良い」の無条件的な紐つけ。それがウケればウケるだけ市場は広がるだろうな〜と思ったり。
返信 0
せら！ @sera050520 11時間前
いくら絵が良くてもクソな作品は山ほどあるけどな。
返信 2
宮部珠江 @YumyumDiner 11時間前
美大に行ったけど、デザイン科だから人体デッサンの授業はなかった。課外で有志が集まってクロッキーやったりしてたけど、参加費払ってでも出ればよかったと絵を生業にしてる今は後悔してる。イラストレーターの採用試験の中にはオリジナル作品の他に人体デッサンの提出が必須のところもあるから、将来仕事にしたい人はやっていた方がいい。
返信 7
偽うどん王 @nnsi_mr 11時間前
ゲーム会社の面接に来るのがあんまり上手くない（日本）人ってだけで、それは待遇ゆえの話なので個人の技量じゃなくて会社や業界側の問題だと思うよ。上手い人はフリーランスか副業でのびのびやってるでしょ。
返信 4
ドラゴンガッツ @dragonchicken19 11時間前
電鋸さんはともかく、某SF作家のアイコンはどうにかした方がいい。(結城晴への熱い風評被害)
返信 1
転倒小心 @tentousho 11時間前
うーん、求められる条件次第だからなあ・・・と思いつつも、その胴体と同じ太さの太ももを何とかしないと！って東京ダイナマイツみたいな事をとある艦娘を見ながら思ったりもしてしまうので困っています。
返信 0
レンタ英雄 @renta_hideo 11時間前
日本にいるから日本のいろんな絵を見かけ、海外のはそれなりの物にならないとこっちまで流れてこないから、よく感じるだけじゃね？
返信 2
転倒小心 @tentousho 11時間前
これが例えばMMDなどの動かす事を前提にした3Dモデルの話なら全面的に賛成するんです。動作を伴うのなら、人体に準じた構造もしくはそれに近い動きを想定した見かけは必要になりますから。でもこの話題は元は絵に関する物で、模倣によって元の絵の意図が無くなってしまう事やそれによって損なわれる良さという事を問題にしてるんだと思うんですが、捉えるところを間違えている様な気がしてなんか違うと思ってしまいます。
返信 2
ムック船長 @captainmuck 11時間前
好きなもんを好きに極められればそれが最強なのかも知れん
返信 1
読み猫 @yomi_nekox 11時間前
絵なんて好きな所から入ればいいだろ……。どっから入るべき、とかあんのかね
返信 0
えい @eizenstppp 11時間前
だとしたら、なんで中国や韓国に出した動画が 軒並みヘタクソ なのはなぜなのか
返信 7
えい @eizenstppp 11時間前
あ、動画だけじゃないからね？ 原画はもっとすごいんだからね？
返信 7
鴻 @koh1017 11時間前
凝縮された情報(デフォルメ絵)から次のステップ(新しい手法)へ進める場合もあるし、凝縮される前の有象無象(基礎を踏まえた絵)から別の何か(新しい手法)を見出すこともあるし、本当それは人それぞれでいいんじゃないかな〜。どちらが正しくどちらが誤りとかではないと思います。
返信 0
未知神明（みちがみ・あきら） @ontheroadx 11時間前
手塚治虫も「ぼくはデッサンの基礎をやっていないから」と、大友克洋の漫画（絵）を見て言ったぐらいなんで…。ポール・マッカートニーが「クラシックの基礎をやっていないから」と言うようなもの？（言ってないけど）
返信 1
arm147ＧＯ@舞鶴鎮守府 @arm1475 10時間前
※個人の感想です　に色々言ってもしゃあねぇよなあ　#どうでもいい
返信 0
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 10時間前
フォローしてる絵描き(講師業)も同じようなこと言ってたな。まぁこのコメ欄なんて素人絵描きしかいないんだし議論()に意味があるとも思えんな。
返信 1
yybbjjeehh @yybbjjeehh 10時間前
どれだけ外部が言っても「なんかヤダ」「業界の慣習だから」で頑なに（自分を守るはずの）契約書を作りたがらない日本のイラストレーターが絶滅しない限り、技量の問題とは全く別の方向から、日本のイラストレーターは「負ける」と思う。
返信 13
ふじたかなすび @__NASUBI_CS__ 10時間前
tentousho 『その胴体と同じ太さの太ももを何とかしないと！』これ、キム・ヒョンテにも刺さるよ
返信 13
ゆめみるゆとり＠1日目メ46b @_Spoiled_Boy_ 10時間前
こんな一個人の「私はこう思う」ってだけの話に独自研究なんてタグ付いてるの笑うわ
返信 2
みこみこ。 @MikoMiko2048 10時間前
AもBも上半身と下半身の繋がりがおかしく見えますです
返信 10
aux @aux71011634 10時間前
天野喜孝氏の絵を見てれば骨格なんか気にならなくなるぞ
返信 2
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 10時間前
変に横に長くて目玉が大きくて整いすぎててキモい某3Dアニメがアカデミー賞を取れて日本アニメがなかなか撮れないから、まぁ負けてると捉えられることもあるやろうなぁ。
返信 0
ウスダヒロ @hirousuda 10時間前
まとめてくださって有難うございます。興味深いです！ 元々は、プロ仲間との会話で、海外発注のほうが高い値段で雇ってくださる事、お金になるかならないか？の話題でした。それから日本アニメが儲かっているか?というと、アニメーターさんは悲しいかな食えない状態ですので…食っていくならゲーム会社だなと例を挙げました。また、世界的に見れば日本の漫画市場も危ぶまれている状態です（日本の出版社も焦っている状態）。日本最高と思って胡坐をかいていたら…こうなってしまったので、なんとか巻き返せたらなと。
返信 5
遮光昏人 @KREHITO 10時間前
aux71011634 「最も理想的なエルリックだ！」ってハンコックに言わせたレジェエピ
返信 1
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 10時間前
客観的な基準やデータが何一つとしてないのに何でこうも言えるんだろうね。それに絵に勝ち負けがあるなんて変じゃないのか
返信 0
憑猫 @tsu_ki_neko 10時間前
独自研究っていうのはwikipediaなんかで私はこう思うってだけじゃねーのって記述に言われる文言なので…
返信 1
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 10時間前
ただ、ビジネスの話ってなるとそら技量とは別に日本勢は「負ける」んだろうなあ…。
返信 7
偽うどん王 @nnsi_mr 10時間前
主に成人向け、ヲタ向けジャンルで活動してる作家さん達とちょいちょいお話する機会あるけど、「人体の構造を理解する」なんて当たり前のように重要視して勉強続けてるし、アニメ絵だろうが写真だろうが貪欲に取り入れて日々スキルアップに励んでるぞ。当然上手いし上手くなり続けてる。正直この人がどういう人達を見てきてるのか分からない。
返信 3
じむ123 @sdejr01212 10時間前
私はアニメ絵が嫌いです。中国韓国の作風が大好きです。しか言っていない
返信 7
３６４＠しん @sumireryu2001 10時間前
負けている点劣っている点一切認知出来無いかな。ひとつ言えることは私個人はAのようなものに魅力をおぼえないということ。自分個人の好き＞の方が絶対的に優先なので勝ち負けでいえば 勝ってるんじゃありませんか
返信 1
ウスダヒロ @hirousuda 10時間前
65cvn1 元ツイの主です。そうなんです…。元のツイにもあるように、ビジネス的な観点から見ての勝ち負けを話題にする事に重きを置いたものでした。
返信 1
マグマミキサーはくまに @haku_mania_P 10時間前
「隣の芝は青く見える、隣のバラは赤く見える」案件でしかないような
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ぴーえる🔞 @PL_Marconi 10時間前
ちょうど私が自分の絵で悩んでることがまとめられてるなーって覗いたらコメント欄でフルボッコにされてて草
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つきみえび @Tsukimiebi 10時間前
「大元になる人体の構造を把握してから行うデフォルメ」で独自性を出していくのではなく、「既にデフォルメされたイラストを元にアレンジを加えていく」というやり方で独自性を出していこうとすると世代を経るごとに世界で受け入れられるような一般的なラインからどんどん外れていくのではということならわかる。世界を目指すプロは意識したほうが良いのかもしれんけど、趣味の人や国内向けをやりたい人にとっては関係ない話って感じかしら
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ゆめみるゆとり＠1日目メ46b @_Spoiled_Boy_ 10時間前
日本の絵描きはアニメ絵的な絵ばかりで下手。もっと人体骨格とか勉強してしっかり描かないと中韓の絵描き仕事取られて食いっぱぐれますよ。ってことが言いたいんですかね？
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アン=ボイナ（ネタがない） @tolucky774 10時間前
日本の漫画家だって美大や芸大出身者多いよ。芸術系の大学や専門学校にいくメリットは色々あるけど、ものすごい量の課題をやるからそれはあるかも。芸術系以外の学校だとそこまで絵に時間割けないし。芸術系以外の出身者でも上手い人はとにかく沢山の絵を描いてるのはたしか。まあとにかく、戦いは数だよ兄貴
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鯖缶 @SecureComPort 10時間前
今twitterじゃ中国が大人気で、適当に日本を貶して中国を持ち上げれば頭の軽い連中が飛びついてRTガッポガッポ稼げるからね。別に思想とかはどうでもよくて自己顕示欲のみでこの手のツイートしてる人は多いんじゃないだろうか
返信 21
かるめ(5歳児) @karume8ki 10時間前
「中国・韓国のイラストレーターはデッサンができてて絵が上手い」ってそりゃあ「日本人が見る機会のある中国・韓国のイラストレーター」は中国・韓国でも上澄みの人たちだからでしょう。そうじゃなきゃわざわざ国外に出て働かないし国外のイラスト投稿サービス使ったりしない。
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№0 一尉@(金)東く53b @kazui_h_razdaz 10時間前
MikoMiko2048 恐らく腰の捻りに対して左足が前に出ているからだと思います。実際にやると腰が攣りそうな体制なんです。上半身の捻りに対して下半身が真っ直ぐ前なのも違和感の元かも知れません。 ただ、これは絵的表現としては間違っていないし迫力や構図を重視する場合は別に無視しても良かったりします。 自分も制作会社にて少しADや海外の人とも仕事をした事はありますが、上手い下手よりどんな表現がどこの需要にハマるかの違いだと思います。それこそ流行りなんて1年でひっくり返る事もありますので…。
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はるまげ @halmage 9時間前
ただ漫然とアニメ漫画絵を描いてるならともかく、絵を描いてたら多かれ少なかれ対象の構造把握が必要な事に行きつかない？って言うか、海外の絵描きだってスタートは模倣からでしょ。絵を描く事を思い立っていきなり構造把握から、なんて人、いないんじゃない。多分。
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灰色 @haiiro081 9時間前
デッサン習いに行ったら石膏像が影や光を強調しすぎて金属っぽくなってるデッサンをさしてこれが上手いデッサンだと言われたことをぼんやり思い出した。
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ougontokei @ougontokei8 9時間前
デェズニーなんか見てるとデフォルメの解釈が違うだけなのかなと思うけど、なんか売れてる人の画風が是とされてしまうのは何かおかしくないかな。どこぞのエロゲとか当時絵師そいつしか居なかっただけだろうにそんな長々と登用し続けるほどでもなくないか、っていうか００年代から変化なさすぎてきつい。
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№0 一尉@(金)東く53b @kazui_h_razdaz 9時間前
中韓アジアの人が上手いと言われるのは目が捉える見え方が西洋的で表現が東洋と西洋の中間とはよく言われますし。でも線画は苦手なのでハマらない案件もありますから。今の需要が日本の絵描きが好まれる表現にハマらず、光と影の表現、陰影は西洋的、人物は日本のアニメ的テイストの残るものなら確かに日本はビジネス的には弱いかと思います。ただ、昔バハムート系の絵が流行った際今後もこれが続くと思ったらパズドラの登場で一気に2Dに流れた事もありましたしね。上手いから今後も安泰、はまた別の話かも知れません。
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ジョージ2世 @GEORGE221 9時間前
デフォルメ絵と半デフォルメ絵を比べるのが分からない。比べるなら両方どっちかに合わせないと。
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ユーコン @yukon_px200 9時間前
デカパイを描く絵師を採用するな！　俺からはそれだけだ
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憑猫 @tsu_ki_neko 9時間前
日本市場が弱ってるとかいう話ならアニメから入るとかどこの国の人の絵がうまいとか関係なくない…？
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もなか @tastasto 9時間前
まとめとタイトルに悪意を感じる。私怨かな？
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上下逆さまつげ @kitayokitakita 9時間前
まぁ、日本のアニメーターはハイアートを知らんと本気でいうなら、とりあえず「アオイホノオ」を読め。
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シルバー苦労 @nekoga 9時間前
日本とかに入ってくる絵師とかが外国にいる何万っていう絵かきのトップだけだからそう見えるだけだよ。逆に向こうからして、向こうで活躍してる絵師とかなら、すごく魅力的だって話になるだけだから視野が狭いとこういう考えになるわな、日本の絵かきデッサン全員やってないとでも言いたいのかｗ
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上下逆さまつげ @kitayokitakita 9時間前
ontheroadx 「ベートーベン好きやで。歌詞がサイコーや。」ならリンゴが言うてる。
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ウスダヒロ @hirousuda 9時間前
ツイ主です。 そもそも日本市場の発注料金が高かったり、日本アニメが、アニメーターさんが食っていける土壌であれば、こういった話題にはなりません…。一方、ゲーム業界のデザイナーやイラストレーターの方は充分に食えるところが多いです。ゆえにゲーム会社目線からの一意見でしたよ。→でゲーム業界食えるために必要なのはアカデミックな知識や技術も込みであり。そして、海外案件のほうが高額だったり。といった前提からの意見でした。 日本市場も頑張って欲しい故です。
返信 3
Fox(E) @foxe2205 9時間前
個人的には「日本人イラストレーターの雇用賃金が安い理由」に関して、絵のデザインは直接的要因ではないと思う。日本ではイラストレイターや漫画家などの「絵描き」がデビューしやすい環境が社会的に整っているため、市場の需要に対する「クリエイターの供給過剰」が発生しやすい、というのが問題の本質ではないかと自分は考えている。
返信 23
さだこーじ @SadaKoji 9時間前
絵=リアル、写実が良い、ていうなら写真見てればいい。 個人的には、たがみよしひさ先生や、小山田いく先生の絵はとても好き。3D化すれば破綻はあるだろうけど、好きなのだ。 が、それはそれとして、「自分の絵に必要」と思えば、デッサンでもなんでもやるべき。 ただ、「コレだけが上手い絵」と決めつける必要はないと思う。
返信 9
語られざるもの、悉若無@神精宝具開発中(🌳)(🌳)(💧) @L_O_Nihilum 9時間前
永遠に難しい問題 そもそも私はアニメ的なキャラ絵を「記号化された」って見立てをしてないから端的にわからない一部分がある
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はるまげ @halmage 9時間前
日本の経営者がまともに金を出さない、これに尽きると思うけどなー…どんなに絵に関して学んできても、生活が立ちいかないとなれば、そりゃ絵以外のもっと楽に安定する道を選択する人は多くなるし、全体的なレベルだって上がらんやろ
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08_Reader @08_Reader 9時間前
（賃金が安い国はそれだけ一線級のイラストレーターが溢れかえっていて、賃金が高い国はそもそもの母数が少ないだけなんじゃないだろうか）
返信 11
石油王☆アオサギ @aosagin 9時間前
海外案件のほうが高い、というのは海外の人がうまいからではないのでは？ 日本でBの絵でやってて低賃金で働いている人も海外へいけば高くやとってくれる可能性がある。 日本の飲食業で給料がすくないのはサービスがわるいからじゃない、サービスにお金をはらう感覚が支払い側にないからと似ていて、アニメーターにはこれくらいでいいだろという支払い側の感覚が違うのでは？
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ICHIKAWA Kento(おにぎり) @kentosho 9時間前
アカデミズムの良さは大量のマスを一定レベルまで行けるようにする教育システムを作成可能な所。突出した個の才能頼りはいつか数で押しきられる。その危機感はただの出羽守ではない
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tarako @AodamaSuika 9時間前
賃金賃金っていうけど、美容師とかもそうだけど需要と供給の問題ってだけな気がする。日本は創作へのハードルが低くて、供給側が一山いくらってくらいいるから限られた需要に人が集まる買い手市場状態、当然賃金は下がってく。海外は（悪い意味でなく、単なる文化等の違いにより）日本ほど創作側にいる人間が多くないから、需要が増えてきた時に取り合いになって賃金が上がる。それだけって感じがするけど。あと思いっきり感情論で言うならそもそもこの人の絵好きじゃない。ソシャゲによくいる量産型ごちゃごちゃ絵にしか見えないし。
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ВИК @qb_vick 9時間前
デッサンがどうのという前に、このポーズがとことん不自然だと思わんのかとｗ
返信 18
かしのき @oak10_r 9時間前
海外の一部の一流どころと日本の有象無象を比べるなみたいなことを言う人もいるけど、日本にはその一部の一流どころがいないという話をしている。
返信 0
tarako @AodamaSuika 9時間前
つーか本当に「世界的に見れば日本の漫画市場も危ぶまれている状態」なら勝手に翻訳して海外に日本の漫画違法に流してるアレはなんなんだ。
返信 6
鍛冶屋 @00kajiya00 9時間前
ゲーム業界で食べて行きたいなら高い賃金出してくれる海外の企業好みの絵柄にした方が良いよってこと？
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ウスダヒロ @hirousuda 9時間前
食っていくのに、「アニメ絵「ばかり」」だと厳しいかもって話でした！日本アニメはアニメーターさん食えてない状態ですし…。勿論アニメ絵はあって良いと思うのですが、食えるゲーム業界ではアカデミックな知識も込みで必要です。という趣旨です。
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まほろば紳士ちゃん☆ゆうゆゆう @fyopue 9時間前
Aが技術的に微妙なせいで説得力を失っている説。
返信 36
tarako @AodamaSuika 9時間前
なんでこういう人たちって「メインの話だけならまあ範囲は限られるかもしれないけどその部分においては正しいかな」とかの話にいらん補強（のつもりの怪しい話）を付けて結果的に全部嘘くさく見せてしまう愚を犯すんだろう。
返信 18
fullbocco @fullbocco_bokko 9時間前
基本もできないのに基本を崩した独自色を出そうとしてもそんなのほとんど成功しないよってお話でしょ？違うの？
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仙童孝義@ばいりんがーる @sendoutakayoshi 9時間前
タグ消されるかもしれないけどコメント欄が本番
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tamamori @ecoley 8時間前
どこから入っても良いのですが、例えばデッサン等、構造を押さえ鍛えるのが大切かと。3D等エンジニアリングとして展開しやすい。
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京 @1kkkkk0 8時間前
「技術あったほうが食い扶持増えるし、その手段としてはアカデミックな知識を学んでみるといいよ。最終的にアニメ絵描くにしてもね」だけが本来伝えるべき情報なんだけど、そこに”中韓との比較”や”既存アニメ絵の劣化コピー”といったノイズが乗ったことによって、むしろ後者が言いたかっただけじゃねーのかテメーって反感を買ったのかな
返信 16
ウスダヒロ @hirousuda 8時間前
1kkkkk0 それはっ！元々キッカケがプロ仲間との「外国のご発注料金のほうが高いね…」との会話からのツイートだったためですよ。
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aomakerel @aomakerel1782 8時間前
基礎基本が出来てないと記号化（デフォルメ）もむずかしいって話かな
返信 2
あまの @amasyo0412 8時間前
話がとっ散らかってるように見えて仕方ない どっちが良い悪い、好き嫌いじゃなくて、現実として「食えるゲーム業界(=まだ過剰供給がされていない海外での案件)」でプロとしてやっていくのにアカデミックな絵「も」必要とされてる、ってだけじゃないのか。趣味の絵に対してウスダさんが何かおっしゃったわけでもないのに何でこんなに燃えてるんだ。
返信 1
KAERU,On-Air Doodler @ujisakaeru 8時間前
骨格、筋肉を考慮してデッサン出来るか？って話。
返信 1
しおさば @shio_sava 8時間前
上の方にも書いてあるけど母数が多いんだから絶対数はそら多いし、母数が多ければいわゆる上手い絵描く人も多いだろ。別におかしなこと言ってるようには見えんが。 きみら拗らせ過ぎてないか？
返信 0
アルフィア@なんということでしょう @alfia 8時間前
ゲーム会社へ”就職”という路線で考えればおおむね正しい（それなりのクラスの美大レベルには基礎知識を求められるため）。　ただし、漫画、アニメの世界にまで手を広げれば、半分正しい、半分間違ってる　さらに一般向けのイラストまで広げると　うーん・・・という感じかな？
返信 8
カラシナ @kokurikoo 8時間前
絵に関してはこなれる前の未熟だった頃の方が心臓にグッとくるようなオンリーワンな絵を描いちゃう人もいるからなあ・・・上手い絵と萌える絵と好きな絵はそれぞれ違うのよ
返信 4
鐘の音@日曜モ52a白瀬咲耶本 @kanenooto7248 8時間前
AもBも、個性としての話ではないかと思う。韓国絵師さんは写実よりのデフォルメをしてすごい特徴的だと思いますが、Bがダメというわけでもないので。
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すとろんぐすたいる @pepee0213 8時間前
何人か分からんが、日本人はどちらかというと右の体型の方が多いように思う。 あとこの人の絵遠近感が感じられなくて気持ち悪い
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朝雑炊 @Jingisukan512 8時間前
上澄み層は国籍関係なく上手いんじゃねぇの？
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うにうに @wander_wagen 8時間前
「アカデミックな絵「も」必要とされてる、ってだけじゃないのか」　氏が最終的に言いたいことはある程度納得してますけど、まとめ内になるその例示が腑に落ちなかったんですよね。すべてのコメントがそこに言及してるわけでもないとは思いますが。
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極月 砌 @Gokugetu_migiri 8時間前
韓国は知らんが中国は単純に競争してきたライバルの人数が日本とは桁違いなだけじゃないの
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ると。 @nec0lt 8時間前
ここ十五年〜二十年くらい前から、中国や韓国の絵描きの質が大幅に上がったのは事実なんだよなあ。アニメやゲームに適した絵柄でさ。一昔前までは、特に韓国だと日本アニメの下請けって印象が強かったし、クオリティーがかなり低かったし。そういう古いイメージで見てるから、見誤るんだろうなと思ったよ。中国にしても、日本のアニメやディズニーを酷く劣化させたアニメしか作れないみたいな。まだまだバタ臭い部分もあるけど、そういう稚拙な所から脱しつつあるから脅威になってるんだろうなって思ってる。
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🈂 @satori_Lv35 8時間前
「日本が劣勢になっている」って言いたいだけちゃうんかと、日本人はいきなりアニメに入って絵の勉強してないとかいうのも偏見でしかないしな。
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フローライト㌠ @FluoRiteTW 8時間前
中国・韓国など外国の絵描きさんが超巧いのは、ヘタクソは海を越えて話題になりゃしないからだろ
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フローライト㌠ @FluoRiteTW 8時間前
ぶっちゃけ、海外勢が誰かの劣化コピーだとしても俺らはその誰かを知らないからオリジナルかどうか判別つかないんだよ
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ると。 @nec0lt 7時間前
ヘタクソは私も含め、国籍や人種に関係無く何処にでも居るからなあ。
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俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 7時間前
アニメって色数はもとより線も可能な限り減らして「動画」にした作品形式だから。このADさんが言いたい事も何となく分かるんだけど、アニメで使う動きを伴った動画と、ゲームや書籍とかで使う一枚絵とは基本的に別物だと理解して欲しいね。アニメから入って模倣を繰り返すと骨格だの筋肉の描写が身に付かないってのもダウト。それなら細身のキャラを作例として挙げるなって話よ。
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黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 7時間前
韓国の絵師にもバリエーションはあって、ROやマビノギとか有名なネトゲの公式イラストがデフォルメなものもあるし、他のところだと骨格や肉付きがきっちりしたところもある。きっちり体描けてるのに胸だけ別パーツか？レベルの乳袋な絵師もいる。
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三沢文也a.k.a.青二才 @tm2501 7時間前
主張自体には賛成なんだけど、Togetterまとめにしたせいで（というか、まとめ主の編集のせいで）損してる感じが否めない記事だなぁ…。ツイッター上ならそんなに揉めなそうなのにTogetterに上がったばっかりに…
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うなぎ(steel_eel) @dancing_eel 7時間前
わからんでもないけど最初は好きな漫画やアニメ絵の真似から始めたって、ある程度本気で絵を練習しようと思った時点で人体の構造くらい勉強するでしょ？感が強い。
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k1698 @k1698k 7時間前
タイトルだけ見てキャプテン翼やスラムダンクでスポーツ始めた選手を批判しているのかと思った。
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ＡＬＩＡ @alia_nao 7時間前
何というか「またか・・・」という感想しかわかないです
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toge @togenoyatu 7時間前
こうやって雑に大きな主語でsageするからプロフィール見に行かれてフォロワー数のわりに反応が少ないな？と思われてフォロワーを見られてあーフォロワー買ってるタイプの人の発言かと納得されてさらにここにそのことを私みたいな下衆にコメントされたりしちゃうんだよなあ…
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E-JB-105R@べてぃろの白虎 @WANA3K 6時間前
一通りツイートとかコメントとか読んで思ったこと 「何言ってるか全くわかんない！」(せやな顔) 誰かすごく分かりやすく説明してくだせい.....
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おちんぎんたりない佐々伸也 @naoskihund 6時間前
上手い人じゃないとそもそもRTさらないから回ってこないだけやろ(多分何人も言ってる)
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Holela @Holela3 6時間前
浮世絵とかあしたのジョーや鉄腕アトムの髪型なんて全否定なんですね。
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Holten @Holt800 6時間前
勝ち負けはタイトルに書いてるだけだから置いといて、「クオリティー的にも資金・原稿料的にも日本が劣勢になってる」というのがまず実感として解らない。「業界が硬直化してて小回りの効く中韓の新興勢力に押されてる」ならわからんでもないが、それは企業としての問題であって絵描きの問題じゃないし。
返信 7
Holten @Holt800 6時間前
だいたい学生時代から絵描いて食ってくつもりなら、たいていの奴は基本の勉強ぐらいしてるだろ。萌え絵の模写しかしたことありません！みたいな奴しか来ないって、その会社に問題あるんじゃないの
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絵馬　煮える @emaemanieru 6時間前
写実的である事が、よりその物事を的確に表現しているとは限らないんですよね。　アニメ以外を例にとれば、動物のぬいぐるみなんかがそうで、リアルなぬいぐるみと、いわゆる大衆向けに可愛く改造されたぬいぐるみのどちらを女子供がカワイイと思うかと言えば後者。　キティちゃんなんかを例にとれば解り易いですね。　リアルだったら、今とは人気の度合いも支持層も全く違っているでしょう。
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絵馬　煮える @emaemanieru 6時間前
まぁ、ここで言っているのは絵を描くなら基礎からやれって事だけど、では自分は何か興味を持ったものをやる時にそういった基礎の基礎からコツコツ学ぶのかと問いただしたい。　バトミントン楽しそうと思ったときに、走り込みをして基礎体力をつけ、フォーム練習をし、それが出来てから試合形式で楽しむとか普通は出来ない。まずは楽しさから入って、技術が欲しくなったら自分から学べば良いんです。　娯楽の窓口を狭めても良い事なんて何もない。
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乾也春海 @kanbaru 6時間前
海外イラストレーターも全体が上手いってことでもないと思うけど、上手い人は日本のイラストレーターから仕事奪っていくわけなので、描ける(理解している)上でデフォルメしていけるというのは重要だと思うけどね。 とっかかりは誰かの影響でもいいけど、絵の独自性を出すためにはちゃんと人体描けるほうが有利。 まぁやる気のある人は独学でも練習するし、いまいちやる気のない人はやらないだけ何だけども。
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乾也春海 @kanbaru 6時間前
基本的に本人が「これでいい」と思ったところで画力は止まるので。
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路地と蒸しケーキ @nyaruhodo1 6時間前
否定的な意見多いけど、勉強は大事だよね。そこは誰でもそうだと思っていること。んで、アニメ絵ばかりだとどうなんだってのが言いたいことだったように思えたけど、一理はあると思う。単純に手札は多いほうがいいし、引き出しだって多いほうがいいから。もちろんそんなレベルの話じゃないんだろけど、例で挙げられていたB絵のが好きな人だってAのようにも描けたほうがいいんじゃない？
返信 3
絵馬　煮える @emaemanieru 6時間前
FluoRiteTW 海外のアニメファンとかが趣味で書いてアップしている画像を見たら、別段日本と何か差があるとは思えないというか、むしろ日本の方がやっぱりレベルが高い人が多いと感じます。　これは映画とかにも言える話で、基本的にクソ映画はわざわざ字幕つけたり翻訳されたりまでして海を渡って来ないのと同じ。
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murodu @murodumi10 6時間前
荒木飛呂彦の本にも似たようなことは書いてあったんでこの人のいう事は普通なんじゃないかな。人体の骨格や構造を理解したうえでBのように崩しても書ける、が理想なんだろうし。結局目指す目標の高さとかそういう話になりそうだ
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R @romrompon 6時間前
Aの方は大脳や手首、腰回りなどもう少し理解して描いて貰わないと不気味の谷現象というか…書き込まれてるのに筋肉や骨への理解が無いからグダグダしてる印象を受ける、全体的にデフォルメかかってるBの方がまだ見やすいわ
返信 13
.ʚ† てふめろぴ ᕱ⑅ᕱ" @tehu_pipipi 6時間前
海外のプロと日本のアマチュア比べてあれこれ言ってる時点でお察しだし、まるでアカデミックな知識はゲームでしか求められない(アニメでは必要ない)みたいな言い分だし、わざわざコメント欄まで出てきて墓穴掘ってるし、TLでは自分への肯定意見ばっかりRTしてるし……(役満
返信 15
ウスダヒロ @hirousuda 6時間前
tehu_pipipi ぶふぉおお…引用ツイートで否定意見が私のTLには回ってこない件については…？
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ウスダヒロ @hirousuda 5時間前
アニメ絵否定してないですし、アカデミックな絵も描けたほうが食えるよーって話をしたいのに、何故こんな風に叩かれているのん？私アニメ絵も描きますし。なんか…すごいっす！！！
返信 0
ると。 @nec0lt 5時間前
kanbaru 「これでいい」とは、恐ろしくて言えないなあ。下手なままなのも、現状維持なのも嫌なので
返信 0
toge @togenoyatu 5時間前
hirousuda バズった経験がなさそうなのでご存じないかもしれませんが、キチガイや否定意見がわざわざリプライや引用RTで凸ってくるのは4桁RT以降ですよ　300RT程度ではまずないです
返信 2
男山 @otokoyama_rx 5時間前
hirousuda そんな風に言うのであれば、はっきりと訂正した方がいいんじゃないですか？　「外国の絵描きさんが超巧い」とか「クオリティー」とか「劣化コピー」とか明らかに絵の優劣を言ってますよね？
返信 8
ウスダヒロ @hirousuda 5時間前
togenoyatu バズッた経験はありますよｗ確かにそうでしたｗ
返信 0
真改 @shinden406 5時間前
いつも通りの主語が大きい案件
返信 9
男山 @otokoyama_rx 5時間前
稼げるかどうかは依頼主側の問題、基礎をやってる日本の絵描きが多いというのは他の方がおっしゃってる通りです。
返信 2
R @romrompon 5時間前
あばら浮き出てない、太もも細い、骨盤開いてない、などが指摘されてるがそれはまだ実際にそういう人もいるのでデフォルメとしても気持ちよく見れるが、手首のつき方の不自然さや頭の変形具合は不安になって気持ち悪く感じる ムーンの絵は特に足首なんか折れてないか？足自体も斜め後ろに曲げてるとしたら奥行きなさすぎるし、パース通り平行に近い感じで曲げてるとすれば足の長さが左右でかなり違うような リアルに近付けて書き込むならもう少しリアルを学んだ方がいいのでは
返信 13
ウスダヒロ @hirousuda 5時間前
otokoyama_rx いやー元々のキッカケが、プロ絵描きさん達との会話で「海外案件が高額」「海外の絵描きさん巧いー！」って話からのスタートだったので、そういうツイート（一意見）になった訳です。 劣化コピーについては、学生の頃から言われ続けてきた身としては。
返信 1
* @fuwaraku 5時間前
「海外と比べる」「劣化コピーと言って不用意に貶める」でなんで叩かれないと思ったんだ。そもそも「日本のオタク系絵師」の定義がガバガバすぎる。比較するなら「日本のリアル寄りのオタク系絵師が海外勢に比べて明らかに技術と収入で劣っている」という証左を持ってきてからにしてよ
返信 20
ウスダヒロ @hirousuda 5時間前
fuwaraku 毎日1呟きを、そこまで考えて呟いていらっしゃるのですか！？凄いです(*｀･ω･´)
返信 1
* @fuwaraku 5時間前
収入は劣ってるかもな？絵師の技量ではなく会社の構造に問題がありそうだが
返信 0
佐渡災炎 @sadscient 5時間前
「3Dモデリング（物理でもバーチャルでも）できるデフォルメ」かどうかってだけじゃねえんすか。 3Dモデル使ってるアニメでは2Dのウソを手作業で補正する工程があるくらいなんで、そう言うのが不要なデザインを使いたいという圧力が発生してそう。 3Dモデル前提だったらアトムとかスネ夫とか矢吹丈とか蘭ねえちゃんのデザインは通らない。
返信 2
* @fuwaraku 5時間前
hirousuda 技量があると食えるという話には同意しますが、プラスでわざわざ何かと比較するならちゃんと考えて呟いてって言ってるんです
返信 9
nesus-B @NesusB 5時間前
量をいくら描いても上手くならない人（上手い絵が分からない人）って、そういう事なんだろうな。
返信 1
ると。 @nec0lt 5時間前
どこの国であってもそうなんだけど。「隣国の方が凄い、素晴らしい」みたいな比較するのは、色々と論争を呼ぶし、それ自体が無駄骨になりやすいので、あまり良い事では無いよ。日本だったら中国や韓国等と比べる事がそれに相当するからね。
返信 0
ふじたかなすび @__NASUBI_CS__ 5時間前
Aの人でリアルに考える癖がついてしまって省略できなくなってデフォルメ苦手って人もいるから、Aが応用効くってのも、まあ、万事が万事そうではないよ。それに今現在、日本市場での需要がアカデミックじゃないからＢの人よりＡの人を高い金で雇う理由がないかな。Ｂの人の中にも、商業に乗ってから一気に伸びる人もいるしね。ただ、ゲーム会社はメインデザイナーの絵柄にあわせる仕事とかもあるから描ける幅が広いのはいいことだよ、うん
返信 3
男山 @otokoyama_rx 5時間前
hirousuda 同じような練習をされた絵描きさん同士のたわいのないおしゃべりだったというのは分かりますが、アニメ発の絵が悪いというように捉えられるような発言が表に出てしまっているのですから、訂正された方がいいですよと申し上げたところです。
返信 2
ウスダヒロ @hirousuda 5時間前
nec0lt 純粋にプロ同士の会話で「海外すげー！」と出た話からのツイートだったのですよ。きっかけがそういう事だったので。はい。
返信 2
じむ123 @sdejr01212 5時間前
まあ仲間内でなら「仲間内で知ってる範囲の韓国中国絵師と日本絵師」での雑談だったんだろうけど それをそのままネットに持ち込むと「全中国韓国絵師と全日本絵師」と解釈されるんだよね。
返信 4
漫画人 @gugugu_3224 5時間前
よくわからん、なんとも言えない。上手い人はどのタイプも描けるし、そうでないなら下手。
返信 2
ウスダヒロ @hirousuda 5時間前
otokoyama_rx なるほど。悪いとまでは言ってませんが…。講師的な立場としては、アニメ絵「のみ」から影響受けてそれしか描きたくないってのは、もう成長止まっちゃうので、学生に、なるべくそうはなって欲しくないな…という一意見ですよ。
返信 1
じむ123 @sdejr01212 5時間前
ウスダヒロさんは知らないんでしょうが近年は中国上げ日本下げなツイートが増えてるんですよね。 言い方を変えるか中国と日本の問題は分けて話した方が良いと思います
返信 3
昆布出汁 @kobu_dasi 5時間前
誤解だというのなら余計なこといいすぎだし、肝心な点を言えてない。
返信 12
偽うどん王 @nnsi_mr 5時間前
ごく私見だけど「人の絵を真似しても劣化コピーにしかならない」みたいな主張する実物至上主義な人って大抵は上手くないし、第一線で活躍してるプロの上手い人は実物でも絵でもなんでも参考にすりゃいいじゃんってよく言ってると思うけど
返信 22
ウスダヒロ @hirousuda 5時間前
sdejr01212 知らなかったです！＠＿＠
返信 0
Hoshi＠さらまんじぇ三日目東ポ21a @4hour_sky 5時間前
実にバカバカしい議論だ。上手い人はアカデミックな絵も練習してるし、デフォルメもやってる。どの国が―とかのマクロな視点の話じゃなくて、誰がーというもっとミクロな視点で話すべき内容だよこれは。 技術の巧拙に関わらず（技術に反映されてなくても人体理解の勉強をしてる人はいるため）、そういう勉強もしてる人はしてるし、してない人はしてない。そしてそこに国境はない。ナショナリズムを拗らせてるとしか思えない。
返信 13
男山 @otokoyama_rx 5時間前
hirousuda 本当にごめんなさい。失礼ですが、 hirousuda やこのお返事のように、極端に言えば誤解する方が悪いとおっしゃってるように感じます。ゆえに収まらないのではないでしょうか。絵については、古典的な基礎も大事と理解していますが、一方でマンガ、アニメの法則を覚えてすてきな絵を描かれる方もいらっしゃいます。単に考え方の違いと思いますので、私はそのことについては何も申しません。
返信 4
ウスダヒロ @hirousuda 5時間前
4hour_sky 講師をやらせて頂いている身のため、アニメ絵「のみ」に影響受けてても、成長止まっちゃって勿体無いですよって話の延長の説明絵というかだったんですが、凄いことに…
返信 2
本名 @_32123_ 5時間前
Ａのケツデカすぎだろｗｗｗ　そこまでデカイならもっと肉が付いてるはずだ
返信 6
Corriedal @C0rriedal 5時間前
美大でも入試までにデッサン力を鍛えて四年かけてデフォルメを学ぶわけじゃん。 だからまず写実が出来ることが最低限で、「デフォルメ絵しか描けません」「大学入試レベルの写実しか出来ません」なんて奴の絵は余程のことでもない限り大した価値なんかつかないなんて当たり前のことじゃん。
返信 3
ウスダヒロ @hirousuda 5時間前
C0rriedal その当たり前ができてる人が大半でしたら…悩んでないです。
返信 2
Hoshi＠さらまんじぇ三日目東ポ21a @4hour_sky 5時間前
hirousuda 色んなものを見て参考にした方が良いというのは正しいと思いますが、そこに国という概念を混ぜ込んだのが失敗だったと思いますね。単純な絵の話ではなく政治の匂いがしますもの。
返信 5
Corriedal @C0rriedal 5時間前
hirousuda そーですよねー...結局「写実のデフォルメ」ではなく「デフォルメのデフォルメ」がまかり通ってるんだから手先が描けない自称絵師が増えるのは当然ですよねー...
返信 0
ウスダヒロ @hirousuda 5時間前
4hour_sky なんども言ってますが、プロ同士の他愛ない「海外の絵描きさん巧い！」「海外案件高額」という会話がキッカケのツイートだったもので…。
返信 2
Corriedal @C0rriedal 4時間前
中韓と言わず「最近までアニメマンガゲームのデフォルメに毒されてない文化圏の人が、アニメマンガゲームの絵を書くとめっちゃ上手い」っていうのは単純に写実ベースでのトレーニングがあったからかなーっていうのはなんとなく思う。
返信 2
ビィ君マン @JudgeMan31 4時間前
これはいくら議論しても正解はでないぜ。 Ａが不合格でＢが合格になるというのも珍しくないのがイラストレーターの世界なんだぜ。
返信 4
Hoshi＠さらまんじぇ三日目東ポ21a @4hour_sky 4時間前
hirousuda 海外絵描きが上手いのは上澄みだからです。海外案件が高額なのは、それはもう別件の労働問題であって、日本の絵描きが下手だからではないと思いますよ？もっと箕も蓋もない事言ってしまえば、身内の会話レベルのこれ、まとめる必要あった？です。個人の自由と言われてしまえばそれまでなので、別に構いやしませんけどね。叩きたくてコメントしてるわけじゃないので。
返信 3
ウスダヒロ @hirousuda 4時間前
4hour_sky 私がまとめた訳では無いですよ。見知らぬ誰かが煽り題名つけて…まとめられちゃった訳です。
返信 4
Hoshi＠さらまんじぇ三日目東ポ21a @4hour_sky 4時間前
賃金・報酬安いってのは、もうなんかここで議論してどうにかなるような問題じゃない、構造的な問題な気もしますしね。
返信 3
Corriedal @C0rriedal 4時間前
JudgeMan31 そりゃ美術教育が稚拙でマンガアニメゲームでガラパゴってる日本に限った話で、大きく稼ぎたいとか海外市場に打って出たいとかいう場合は通用しないのでは？いや技術評価基準も不明瞭なステージでワンチャン狙いだけで戦い抜きます！ってんならまぁそうかも知んないけど。
返信 1
Hoshi＠さらまんじぇ三日目東ポ21a @4hour_sky 4時間前
hirousuda それは失敬。それじゃ尚更まとめ主何考えてたんだろう……ウスダさん普通にいい迷惑ですねそれじゃ
返信 1
Hoshi＠さらまんじぇ三日目東ポ21a @4hour_sky 4時間前
いきなり身内でしてた会話まとめられたら、プロアマ関係なく普通に困惑するわ。
返信 2
ウスダヒロ @hirousuda 4時間前
JudgeMan31 それはそうですよ。しかし、講師の立場的に、Bで食えてる人要るから、B「のみ」描いてれば良いって考える学生が多いので、A「も」描けずにゲーム会社就活で受からないという、勿体無い事態が。
返信 2
ウスダヒロ @hirousuda 4時間前
4hour_sky 煽り題名つけて勝手にまとめられてて、それが結構叩かれてて、ビックリしてます。
返信 1
Corriedal @C0rriedal 4時間前
hirousuda 「写実上手い人はデフォルメ絵も上手いしデフォルメのバリエーションも沢山持てる」けど「デフォルメ絵が上手くなろうが写実は一向に上手くならないし、デフォルメのパターンが固定化されて顧客需要に対応出来ない」っていうのを実感させないといけないと思いますけど、何やりゃ理解してもらえんだろうコレ。
返信 2
Corriedal @C0rriedal 4時間前
それ分かってたら美大行くやろ多分。
返信 2
amema @amema10 4時間前
江戸時代の錦絵とか見ると「昔から面より線なんだなぁ」と思うよね。あの絵をみて「酷い」って笑う海外勢もいるけど自分はアレがわかる人間で良かったと思う。見てて本当に華やかで面白いもの
返信 1
GameStaff@Wiki作ってます @gs_atwiki 4時間前
実際に「アニメの絵」を書いてるアニメーターは、解剖学はもちろん、運動学、自然・物理現象、演技芝居、カメラレンズ、描画スピード等々の「絵の技術」を高度に修めた人が多数ひしめく、トップクラスの絵の技術者集団と言い切っても差し支えない存在なのに、「アニメ絵」をそれらの技術がスポイルされたものという前提で扱われるのって、受け入れ難いですよ。
返信 10
ウスダヒロ @hirousuda 4時間前
C0rriedal それで悩んでもいます。
返信 2
ウスダヒロ @hirousuda 4時間前
gs_atwiki それだったら、何故食えている人少ないのですか？アニメ業界は…。平均月収7万じゃ、家賃払って終わっちゃうので、私は初期就職先としてはお勧めしませんよ…。学生には食える就職先お勧めします。
返信 3
ると。 @nec0lt 4時間前
まあ、デッサンとクロッキーは筋トレみたいなものだからなあ。嫌がる人はとことん嫌がるという意味で。そのくせ、直接言う人も居るけど「○○先生みたいな売れる絵が描きたい」と思ってるだけだったり、そういう模写や真似た絵しか描かない感じだったりするんだろうなあ。基礎が出来ていないから、全身が描けないとか手足が描けないまであるような。
返信 2
ビィ君マン @JudgeMan31 4時間前
hirousuda ゲーム会社就職を最終目標とすることが前提の話だとすれば、講師のアドバイスも聞かずに自分の道を突き進む生徒はそれで成功するも失敗するも自己責任だぜ。
返信 3
ししのとう @saga_1199 4時間前
デジタルを活用することで得られる効果とメンタルの強さはバカにできないなと感心しました。ただ、Aが人体を理解して描いたとは思えないので、イマイチ主張が頭に入らないです。勿体ない
返信 11
昆布出汁 @kobu_dasi 4時間前
hirousuda 散々言われてるけどそれ業界の構造の問題で、技術力の問題じゃないでしょ。
返信 3
Corriedal @C0rriedal 4時間前
saga_1199 身内の話の説明で細かく書くやつなんか居ねえって
返信 0
ウスダヒロ @hirousuda 4時間前
kobu_dasi 技術力がいくらあっても、ご飯食べられないなら、そこはお勧めできないです…。ご飯食べられてナンボだと思います。
返信 1
tarutarusosu @taru3000 4時間前
うぉ！何かまとめられた人が居る！ところで現代の萌え絵の起源の大正ロマン系絵画の巨匠竹久夢二くらい押さえておきましょうねえイラストレーターなら
返信 2
GameStaff@Wiki作ってます @gs_atwiki 4時間前
hirousuda まずアニメーターでまともな生活を出来てる人はたくさんいます。そもそも基本的に月収制ではないですし、動画は一枚いくら、原画は一カットいくら、作画監督は一話いくらと変わります。とは言え、まともな業界ではないのは確かなので人に職業として薦めるのは憚りますが、それでも、「アニメ絵」を絵の基本技能をスポイルした表現と見做すのは認められないです。
返信 3
ウスダヒロ @hirousuda 4時間前
gs_atwiki いや・・・アニメ絵駄目とは言ってませんよ…。私もアニメ絵描きますし。 ただ、アニメ絵「のみ」しか描きたくない系の学生が軒並み就職決まらないだけで…。
返信 3
ウスダヒロ @hirousuda 4時間前
taru3000 竹久夢二好きですよ。
返信 2
絵馬　煮える @emaemanieru 4時間前
hirousuda アニメ業界は月収７万というのは本当ですか？　以前のNHKのテレビ番組では業界の平均年収は333万といっていたようです。　そして喰える就職先と言うのはどのあたりなんですかね？
返信 3
ウスダヒロ @hirousuda 3時間前
emaemanieru https://news.careerconnection.jp/?p=48133　こちらなどをご覧ください。アニメ業界の月収が悲惨な事は沢山の記事になっています…。食える業界はゲーム業界が多いです。
返信 2
ウスダヒロ @hirousuda 3時間前
emaemanieru たぶん、NHK報道はプロデューサーなどの上位職込みでの平均年収333万だと思います。と考えると、ゲーム業界の「初任給」くらいがアニメ業界の平均（上位職込みで）といった所でしょうか。
返信 0
絵馬　煮える @emaemanieru 3時間前
hirousuda いや、その記事の内容にアニメ業界の平均年収が333万と書いてあるんですが？
返信 1
ウスダヒロ @hirousuda 3時間前
emaemanieru 「新人アニメーターの平均年収は110万で1日11時間労働。」110万では食えません。平均年収333万はゲーム会社の初任給レベルですよ…。都会だと、結構生活厳しいかと。
返信 2
ウスダヒロ @hirousuda 3時間前
hirousuda 因みにゲーム業界上位職であれば、シニアクラスで1000万円超える所も結構ありますよ…（汗）
返信 2
絵馬　煮える @emaemanieru 3時間前
hirousuda 基本的に問いただしているのは、アニメ業界の月収７万円の話ですよ。　そこの根拠たるデータはどういったものを見て算出したのですか？　仮に月収７万だったにしても、どちらにせよ以前の発言は「アニメ業界の新人の月収」というべきですね。　こういう感じでウスタさんの発言やまとめには、アニメに対する軽視からなのか、おっしゃるような主張はいまいち読み取れないですし、アカデミックを学んだんだという上から目線的なニュアンスが感じられるので反感を買ってるのではないでしょうか？
返信 6
りりぃ @katanasani 3時間前
ツイ主コメ欄に降臨して孤軍奮闘わろ
返信 3
ウスダヒロ @hirousuda 3時間前
emaemanieru そうですね。ただ繰り返しますが・・アニメ絵駄目とは言ってませんよ…。私もアニメ絵描きますし。 ただ、アニメ絵「のみ」しか描きたくない系の学生が軒並み就職決まらないだけで…。
返信 2
絵馬　煮える @emaemanieru 3時間前
hirousuda それはそこの記事に書いてありますし、他の方も指摘している通り、フリーランスの個人事業主として働くからですよね？　早い話が何の知名度もない会社を新しく立ち上げるのですから、いきなり仕事が転がり込んでくる方がおかしいので、３年目くらいの年収で語るべきなんではないですかね？　そもそも仕事がなければ、アルバイトとか副業する時間もある訳ですし、あの表現ですとガッツリ月に拘束されたあげく月７万としか受け取れないですよね？
返信 2
フルバ @furubakou1 3時間前
就職決まらない人とこっちでも活躍する海外の絵師比べたらそら海外の絵師の方がうまいのは当たり前じゃ？
返信 6
ウスダヒロ @hirousuda 3時間前
furubakou1 です。他愛ないプロ絵描き同士の会話であって、学生に対する願望です。
返信 0
フルバ @furubakou1 3時間前
hirousuda 言い方悪いけどこっちでの未熟者とあっちでの一人前比べて日本が劣勢というのは酷でしょうよ。与太話にあまりつっこむのも野暮、と言われりゃそれまでですけど。
返信 10
あへあへっど @aheahead 3時間前
相撲から入れば勝てるのでは。国技ですし
返信 1
絵馬　煮える @emaemanieru 3時間前
hirousuda いや、親切心からアカデミックな手法（デッサン等）を学べと言っているのは解っているんですよ。　あと、アニメ絵しか描きたくない学生は、ゲーム業界に就職してそこで受けるような自分の本来好きでもない絵を描きたいのかという問題もあるわけで、デスメタより今はヒップホップの方が売れるよと言われても、デスメタが好きでやってる人は転向しませんよね。
返信 7
GameStaff@Wiki作ってます @gs_atwiki 3時間前
hirousuda 「アニメ絵は駄目」とおっしゃられたとは考えていません。ただ、「アニメ絵」をタッチ（画風）の意で使われているとは判断しました。しかし、アニメの絵というのは動かし芝居をさせるために解剖学等の知識技術が要求されます。画風は作品ごとに大きく異なるので、本来なら「アニメの絵」を描くというのは理論的に動かす絵を描くということでしょう。もし、アニメ絵をデフォルメの強いタッチという意味で使われているならば、アニメにおける「アカデミックな絵の技術」を軽んじたものに思えます。
返信 8
フルバ @furubakou1 3時間前
まぁ、こういったぼやきは整合性考えずに言いたいことぽんぽん書きがちではあるけど。つなげて考えることでもないことをてきとーに羅列したら各々関連性のある問題のようにとられる文章になって炎上した、という顛末なら充分わかるけど。
返信 1
fallin @fallin_fuyhlq 3時間前
「ごちゃごちゃぬかすな」って言いにきたのか、すげぇな
返信 9
ウスダヒロ @hirousuda 3時間前
emaemanieru 好きな事しかやりたくないのだったら、就職はやめてフリーランスになったほうが早い…かと思いいきや！（フリーランスの道は計画的に貯金があってこそだとは思いますが…。）「お金を稼ぐ」となった場合、フリーランスでも好きな事ばかり出来ると思ったら、違ったりもしますよ～。（会社員経験とフリーランス経験ある私から言わせて頂くと…）
返信 1
ウスダヒロ @hirousuda 3時間前
gs_atwiki その、アニメにおける「アカデミックな絵の技術」を軽んじた絵のみを描いてたら就職決まらないです…。という事です。
返信 2
いかおとこ @mororeve 3時間前
ツイ主降臨前 ツイ主の言ってる事は意味がわからん。 ツイ主降臨後 ツイ主の言ってる事は意味がわからん。
返信 13
ウスダヒロ @hirousuda 3時間前
mororeve プロ絵描きか絵描きを目指す人のためのツイートでしたもの。それ以外の人はわからないですよ…。
返信 0
いかおとこ @mororeve 3時間前
海外案件は高額だと言う話題なら、海外案件はデッサン力も求められるとか書けば良いと思う。 市場の規模や給料で日本のイラストレーターや漫画家、アニメーターの実力を判断するのも意味不明。
返信 6
GameStaff@Wiki作ってます @gs_atwiki 3時間前
hirousuda どうか「アカデミックな技術から距離をおいた絵」を「アニメ絵」と表現されることの無いようお願い申し上げます。商業アニメ作品においても、作画監督が修正しきれなかったヘボ原画や、第二原画や動画で溶けてしまうものも数多くありますが、それはただ水準未満のものであって、アニメ技術の標準ではないのです。
返信 3
絵馬　煮える @emaemanieru 3時間前
hirousuda すみません、一件謝らせて頂いて良いですか？　このまとめはウスダさんがまとめていたと思っていました。　『アニメ絵「のみ」に影響受けてても、成長止まっちゃって勿体無いですよ』と主張したかったと言っておきながら、まとめタイトルが『日本が負けるのはアニメから入るからという説』だったりで、どうみてもアニメディスがなきゃそれでこのタイトルはないやろとか思ってました。
返信 1
にっくん @mitsu_niku99 3時間前
「そういう生徒がいたから、そればダメ」って最初から言えばよかったんだよ。まぁこれはヘタに日本とか言って気持ちよく説教した対価だな
返信 9
ウスダヒロ @hirousuda 2時間前
emaemanieru 勝手に知らない人がまとめて、プラス煽り題名つけて投稿されてました…よ…。
返信 3
絵馬　煮える @emaemanieru 2時間前
hirousuda 心中お察しします。　SNSルールを利用する際の恐ろしさの一つですね。　しかも『人の描いたアニメの絵だけ真似して描いて、気持ち悪い絵を描く人が多い！人に見せたいならちゃんとした努力をしろと！』とかヘイト値の高いコメントを抜き出している辺りが悪質ですね。　この件でまだ話たいこともありますが、まとめた人の意のままに踊るのも不愉快なので、これでお暇させて頂きます。
返信 2
フルバ @furubakou1 2時間前
…講師なら課題出したりして無理にでもアカ(ry をやらせる、なんてことは出来ないものなの？
返信 0
小野阿久斗 @504timeout 2時間前
手塚治虫も写実的な絵が上手かったしな。と思ったがサンプルAの肩・首周りどうなってんだよ。胸鎖乳突筋が両方目立つって首横向きじゃないのかよ。　あと、人体を理解してと言うよりマッチョに描いて影付けただけじゃね？女性なら三角筋こんなに目立たさなくていくない？肘が角張るほど上腕三頭筋無いんだからさ。　てか腰椎のねじれや右足どうなってんの？このポーズでどうやって足を大腿部でクロスできるの？
返信 11
ウスダヒロ @hirousuda 2時間前
gs_atwiki 「アカデミックな技術から距離をおいた絵」を「アニメ絵」と略してしまった事、反省します！「アカデミックな技術から距離をおいたアニメ絵」だとかなり長すぎるため…。あと線の技法で描いた絵＝アニメ絵という意味も込めましたが、こちらは面の技法「も」作品にあったほうが食える率が高まるかと。
返信 0
ウスダヒロ @hirousuda 2時間前
emaemanieru それ・・・ほんと困惑です・・・。
返信 0
昆布出汁 @kobu_dasi 2時間前
勝手にまとめられて困惑してる割にお気に入りにしてるのは謎
返信 3
ウスダヒロ @hirousuda 2時間前
kobu_dasi チェキラのためです。一種の貴重な体験できたなと。
返信 1
ウスダヒロ @hirousuda 2時間前
トゥギャッター初心者すぎてわからんｗ
返信 0
りんこ・エレオスキー @linco_motte 2時間前
えー、なんでこれで出羽守なの。実際びっくりするくらい絵描きの中で日本人の使える若手が減ってるのに。中韓が質量ともに席巻してるのは数年前から実感してるから、とりわけ変なこと言ってるようには感じないけどなぁ。
返信 3
ウスダヒロ @hirousuda 2時間前
furubakou1 やりたがらないのと出来ないのとが、あいまって、トライしてくれないのです…。
返信 1
GameStaff@Wiki作ってます @gs_atwiki 2時間前
hirousuda アカデミズムとの対比であれば「マンガ絵」なら語弊が少ないかも知れません。マンガは絵の技巧が個性の範疇に零落した分野と思いますので（これも偏見がないとは言いませんが‥‥）。私個人としましては、アニメだの何だのと関連付けないで、単純に「拙い絵」と言い切ってしまって構わないと思いますけれど。
返信 5
りんこ・エレオスキー @linco_motte 2時間前
日本人としてかなり危機感を持っているんだけど、日本人の絵描きを使う理由がなくなってきてるのが、特にウスダさんの周りの方がいる業界って気がします。以前ゲームの仕事したとき、絵師の多くが韓国人で、LINEの翻訳機能使いながらやりとりしてた。上澄みだろうが既にシェアは奪われてるのが現状よ。
返信 3
ウスダヒロ @hirousuda 2時間前
linco_motte 日本絵描きも世界目線で見られてるので、焦ります。私も日本人イラストレーターとして、かなり危機感ありますよ。
返信 1
tarutarusosu @taru3000 2時間前
linco_motte 何処見てそんな事言ってるかは知らないが奴らの絵で「使えるの」なんてホンの一握りだぞ
返信 1
重－オモ－ @__oMo__ 1時間前
技術の問題じゃない。日本人にも絵が上手い人は大勢いる。違いは「絵で食っていこうとする日本人が減っている」「言葉と文化の壁を超えて日本にも売り込みに来る人が中国韓国に多い」ということだろう。それを技術の巧拙で説明しようとするから反論がたくさんくる。
返信 9
おたんちん @otantin2525 1時間前
ぶっちゃけるとまとめられてる本人がそんなに人体解剖デッサン的に上手い方ではないが反発されてる要因の一つになってると思う（装飾的な画面を作るという点ではすごく上手いとは思いますが）
返信 14
R @romrompon 1時間前
アカデミックを学ぶことをやりたがらないし出来ないって言ってるが、講師の方が先ずアカデミックを学び、それを生かした作品を例に出さないとやりたがらないし、出来ないのでは
返信 3
ししのとう @saga_1199 1時間前
ろくに骨格と筋肉のアタリもつけられないままデジタルの書き込みだけでやってきた人が、落書きだけしてたい子供相手に「アカデミックな絵も描けなきゃダメだよ」と嘯くとか地獄絵図だわ。プロだからこそ、勉強し直す勇気を出して欲しい
返信 8
ヴァラドール @_Vorador_ 1時間前
最初に漫画の模写からはじめてしまうと絵柄的に人間描くときだけひきずられてしまうみたいなことはあるけど数すごいこなして描けばそういうのも抜けるからなー　単純に個々の練習量の問題で国環境は関係ないと思いますよ
返信 3
りりぃ @katanasani 1時間前
危機感感じて策を講じて世界目線の中の業界で生き残っていけたらいいですね。ツイ主は優しいなあって思う。言うたら中韓の絵師だけじゃなくて日本国内の絵師もライバルなわけじゃん。イラストレーターって。集団作業のアニメ制作なら啓蒙して集団の技術力の底上げはアニメ制作にプラスだけど、個々の個性や技術力で食べるイラストレーターが自分だけよい環境に行くことを良しとせずに、中韓に負けるかもっていう危機感持って頑張ろうぜ！って言ってくれるんだもん
返信 2
とくがわ @psymaris 1時間前
絵師の数では？ ちなみにロシアが密かに絵師多い。あとドイツ人もなんか描きたいような気がしている。
返信 2
nekosencho @Neko_Sencho 1時間前
ん？　今度は元ネタ描いた人をののしる流れか？　ののしっても基礎の大切さとか変わらないと思うが。　腕前がなきゃ文句言っちゃいけないってのなら、たいていの人がアニメも政治もスポーツでも文句言えなくなるな
返信 2
春山春斗 @halt_haru 1時間前
リアルな絵の訓練が重要なことや、中韓に優秀な絵描きがいるのは事実にせよ、「日本すごい」の裏返しのような煽りタイトルをつけて纏めるというのは、いかがなものかと。
返信 2
R @romrompon 1時間前
人体もさる事ながらアカデミックなことを学んだとは思えない彩度とコントラストはなんなんだ それが好きで描いてるならいいけど、アカデミックな事を日本人にも学んで欲しいって講師が何故色彩の基礎を生かしたものを描かずに嘆くのかわからない…
返信 1
Corriedal @C0rriedal 1時間前
絵描き内では「写実できる上でデフォルメ絵書いてる奴が最強」で「デフォルメ絵しか描けません」って奴が労働市場でボコられてるって話がわかりにくい、ってよく分からん。すげーシンプルじゃん。
返信 2
おたんちん @otantin2525 1時間前
まとめのような意見を真に受けて「やさしい人体解剖学」「目でみる筋力トレーニングの解剖学」「リアルなキャラクターを描くためのデッサン講座」「an atlas of anatomy for artists」「drawing living figure」「how to draw and paint anatomy」「筋肉のしくみはたらきパーフェクト事典」
返信 0
おたんちん @otantin2525 1時間前
と後ポーズ集数冊を買って読みながら一通り模写しましたけど、ソシャゲ系の会社からは「デッサンは十分だけどソシャゲに必要な派手さがない」と言われて、他の人が描いた絵の修正案件しか仕事きたことないですね…
返信 0
りりぃ @katanasani 1時間前
psymaris 最近洋ゲーの二次創作界隈に初めて触れたんだけど、確かにロシア多い。韓国が圧倒的に多くて次点ロシア、タイ、フィリピンなかんじ。日本はとても少ない。アカデミックな下地のあるリアル画風で上手い人ね
返信 1
J0i3gsrMJQRDkYc @J0i3gsrMJQRDkYc 1時間前
記号の元である人間の体を知らないと新しい記号は生まれてこないと思うの
返信 1
おたんちん @otantin2525 1時間前
（私の意見にのっかかって罵倒してるやつ鬱陶しいな…）
返信 0
ポッカ @pokka80 1時間前
アズレンの長門を例として出してるが1例な上、全然わからん
返信 0
春山春斗 @halt_haru 53分前
どこの国にも絵のうまい人間はいる。日本の独特さは層の厚さ。日本のサッカー代表クラスの人間と、ブラジルで草サッカーをやっている人間を比べても意味はない。もちろん、日本人の絵描きも常に高みを求める必要はあるだろうけど、楽しんで描くのが一番かなと。ましてや、絵描きでもない人間に「リアルじゃねえｗ」と、とやかく言われることでもあるまい。
返信 1
謎の男 パーマン @nonenoname01 52分前
いつもの「上澄みだけ見た」話でしょうか。普通は「海外の下手な人間の絵」とかわざわざ見に行く事自体ないので。
返信 2
鏡 @gatirogrth 37分前
立体的な正確さをだけを求める道は立体とくいな外国に取られるのは納得そしてそれも３Ｄにとってかわられるだけの未来だよ。それこそ将来どうすんの？輸入したデッサン美術教育は西洋の手法っていう狭い世界のひとつの手法に過ぎない
返信 0
yaya @yakumokumaneko 34分前
そりゃ極貧生活を送る覚悟か太い実家を装備しなき限り趣味で終わるだろうな
返信 1
おたんちん @otantin2525 30分前
gatirogrth ３Dモデルなんてデッサン人形代わりなり、描き加えるための素体なりに既に使われてますけど…
返信 0
ると。 @nec0lt 16分前
まあ、日本や米国などのキャラクターを徹底的に研究してるかどうかみたいな話だから、層の厚さや歴史が物を言う感じかな。問題があるとすれば、日本のアニメ業界特有のブラックさを改善しないと、今後はどんどん引き抜かれるかもしれない所なんだよなあ。制作に関わる人の殆どが日本人でも、近い将来、スポンサーが完全に中国などの会社になるかもしれないって意味で。労働環境は一時的に改善されるかもしれないけど、日本人の感性が通用しない反日アニメばかりになるのかな。考えすぎかもだけど。
返信 0
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 13分前
nec0lt むしろ忖度して勝手に反日に走り始めてチャイナのスポンサーからもどん引きされそう
返信 0
ると。 @nec0lt 7分前
Fake_Otoko やっぱ、そうなるのかな。それはそれで見て見たいけど。
返信 0

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