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”人斬り”岡田以蔵、その虚像と実像~FGOや司馬遼太郎、「風雲児たち」などと比較

この前、サリエリまとめhttps://togetter.com/li/1217393 を作ったので、FGOをやってない自分も分かるぞ ・FGOとは、古今の歴史上、伝説上の人物が「召喚」されて一つの世界で交錯してく ・色々、個性に合う特殊能力がある ・その中に「無辜の怪物」というジャンルがあり【史実でなく、”世間に語られた後世でのイメージ”に沿った人物が召喚される】ことがある こんな感じですヨネ。で幕末の土佐の剣士、テロリストたる岡田以蔵が最近登場したと。…そうすると、イラストや漫画が描かれたり、詳しい方が「実は史実では」という有益なツイートをされるので、それを保存しておくつもり。
龍馬伝 FGO 近代史 坂本龍馬 Fate 岡田以蔵 江戸時代 風雲児たち 幕末 勝海舟
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lack@1日目東A29b @lalalalack 2018-06-13 18:04:06
「Fate/Grand Order」期間限定イベント「ぐだぐだ帝都聖杯奇譚」にてサーヴァント「岡田以蔵」のキャラデザを担当させていただきました。召喚いただければ嬉しいですm(_ _)m #FateGO #FGO pic.twitter.com/utBajV97J2
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-06-19 08:02:54
これから、「FGO」に登場したらしい岡田以蔵のまとめをつくる 前回試作したこれを参考にします。 サリエリ、その虚像と実像~FGOや映画「アマデウス」などと比較 - Togetter togetter.com/li/1217393 しかしめっちゃ今更だけど、ここまで皆が楽しむ「FGO」って自分もやろうかな?と思い始めたよ。
ツイートまとめ 歴史 44788 view 15 219 130 users サリエリ、その虚像と実像~FGOや映画「アマデウス」などと比較 歴史上の人物が形を変えて登場するというゲーム「FGO」(自分は未プレー)に、音楽家サリエリが登場したんだそうですね。トレンドにもなってたし。 ただこのサリエリ、少なくとも現代の日本においては映画「アマデウス」を経由したイメージがかなり強いでしょう?同作品は名作ですが、「忠臣蔵」や「太平記」がそうであるように、史実に忠実かといえばそうではない。そしてあの映画で..
司馬遼太郎 『人斬り以蔵』 | 新潮社

http://www.shinchosha.co.jp/book/115203/ 

自己流の暗殺剣法を編み出し、盲目的な殺し屋として幕末の世を震えあがらせた岡田以蔵の数奇な生涯を追跡する表題作。
日本陸軍建軍の祖といわれる大村益次郎の半生を綴った『鬼謀の人』ほか、『割って、城を』『おお、大砲』『言い触らし団右衛門』『売ろう物語』など。時代の変革期に生きた人間の内面を鋭く抉り、長編とはまた異なる味わいの、人間理解の冴えを見せる好短編、全8編。

東乃りんざ@ユナイテッドフルーツ @rinza_touno 2014-10-07 12:56:16
司馬史観の人って歴史の勉強しても「こうじゃない!司馬先生のと違う!」とか言い出して「いやいや、あれはフィクションだから」と返すと「司馬先生はちゃんと調べて書いてるんですよ!」と返ってくるので、お前が司馬先生の世界に帰れよ。そして二度と帰ってくるなと思うから素晴らしい
月餅 @geppeeee 2014-10-07 16:06:43
司馬作品は史観を学ぶものではないだろう。私はキャラ萌えで読んだ。落ち着いた家で育ち教養のある岡田以蔵(史実)なんてどれだけの魅力があるというのだ。>RT twitter.com/rinza_touno/st…
歴史ナビ @rekinavi 2018-01-21 08:45:06
【史実】WEB歴史街道に新しい記事が掲載されていました。記事あるように岡田以蔵の再評価を望みます >今日は何の日 天保9年1月20日 人斬り以蔵・岡田以蔵が生まれる 岡田以蔵~暗殺剣を振るった「人斬り以蔵」の実像 shuchi.php.co.jp/rekishikaido/d…
リンク shuchi.php.co.jp 161 岡田以蔵~暗殺剣を振るった「人斬り以蔵」の実像 天保9年1月20日(1838年2月14日)、岡田以蔵が生まれました。幕末の土佐郷士で、「人斬り以蔵」の異名で知られます。
こま@03RiA @KOMA_MUGEN 2018-06-06 22:51:38
今回で初めて知った人向け岡田以蔵史実 ・人斬り以蔵とか後世で勝手につけられた逸話で当時は別にそう呼ばれてない ・つうか得意なのは複数人でよってたかって斬殺する「天誅」なのでタイマンとかしたこともない ・散財しまくって同志達から見放され、ホームレスになった後強盗で逮捕されるアレな末路
こま@03RiA @KOMA_MUGEN 2018-06-06 22:55:05
・軽いジャブみたいな拷問で大げさに泣き喚き、これまでの犯行や同志達を自白し「日本一の泣き虫」とバカにされる ・つうかこの自白のせいで土佐勤王党が致命傷を負う ・あまりに酷すぎて同志達から毒殺すべきでは論まで飛び出す ・ここまで大体帝都聖杯奇譚でも再現されてます
こま@03RiA @KOMA_MUGEN 2018-06-06 22:58:26
いやでも、勝海舟の護衛をした時は、勝を襲ってきたヨタモノを一瞬で斬り捨てて、勝に関心されてるんだった。一応剣の腕前はそれなりにはあるっちゃあるのか。やってることは基本リンチな天誅ばっかだけど
元帝都ヲタク @teitosukidatta 2018-06-10 10:29:47
Fateのキャラクターは史実を含めて設定なのか語られているところだけが設定なのか曖昧なのが困る 何より風評被害が起きやすいのが恐ろしい 今坂本龍馬や岡田以蔵で調べたら画像欄が地獄のようなんだろうな
驢馬人 @robert_vicson 2018-06-11 19:33:03
@Takituvo_Chiri 佐藤くんイゾー好きだけど、史実のイゾーくんはそこまで好きじゃないというか、どっちかというと「テメー、同じ土地で生まれ育ったやつが自分の出身地と同じ歴史上の人物を探したとき岡田以蔵だった気持ちわかんねえのかよ!」っていうかなり拗らせた気持ち。略歴見た時のほんまおまえって気持ち・・・
瑪瑙 @chia6271 2018-06-11 20:15:43
FGO の岡田以蔵というキャラクターも魅力的なのだけど、史実の岡田以蔵にも興味があるから欲しいんだよなぁ。けど、☆の数が多かろうと少なかろうと来ない鯖は来ないので今から嫌な感じでドキドキする(汗)
リーシェ@FGO @FGO41232146 2018-06-12 16:34:13
史実の岡田以蔵さん。 天誅しまくり→酒色に溺れて借金まみれ→仲間から見捨てられホームレスに落ちぶれる→捕縛され拷問されあっさり自白し仲間を売る→斬首 中々に情けなくて涙出る…。
aI@二次 @aino2ji 2018-06-12 22:08:05
岡田以蔵実装にはしゃいでるのは、史実の彼がすきだということに加えてよもや彼が英霊になるとは思ってなかったからでもある。同じ人斬りでも後世で英雄視されサーヴァント化も納得の新撰組とはまるきり異なる扱いをされている、無様で憐れで愛しい人斬りがとてもすきだった。
百秒の孤独 @100sKodoku 2018-06-13 21:51:49
@N073E そういえば岡田以蔵(史実の方)で思い出しましたけど、彼の愛刀「肥前忠吉」(初代忠吉とも)は最上大業物で有名ですけど、実はこの刀、元々は坂本龍馬が所持していた物で以蔵に貸したのは良かったのですが、結局、元の持ち主に戻ることはなかったですね。
太田たこす@3日目 東ト48b @takosu28 2018-06-13 23:38:25
RT)う~ん、FGOではなく史実から推測すれば、今の4人の中では岡田以蔵が一番強い可能性もあるんだよな。「斬り合いの場数」や「斬り殺した数」で言えば一番多い可能性も。但馬の守なんてすごい逸話は残ってるけど、平和な時代の剣術指南役だから実戦の話はそんにないし。
@YuuuYsns 2018-06-14 01:05:12
私の中で岡田以蔵と言えば『龍馬伝』の佐藤健さんで、武市半平太にいいように飼われる犬のような青年なんだけど、いざ人斬りになると瞳に狂気が宿って背筋が寒くなり、苦悩する姿は哀れみを誘う、前評判と裏腹に恐ろしいほど切れ味鋭い演技で人気掻っ攫っていったんだよなぁ…『龍馬伝』は良いぞ… pic.twitter.com/5q2wEhfuAH
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かちょ @kujiraboshi 2018-06-14 12:45:21
龍馬伝の、佐藤健の岡田以蔵が、ほんっっっとに、クッッッソ素晴らしかったよね。 史実とは違うみたいだけど。
佐伯 @skrin10 2018-06-14 13:14:06
岡田以蔵の辞世の句は読むだけで胃が雑巾絞りにあうスンゲー儚いうたなんで知らない人は是非前後のエピソードも踏まえて見てくれ……人を殺しまくった史実に残る人斬りの末路のうたやで……とんでも……とんでもねえんだで……。
らいしましろ @raishima3 2018-06-14 13:43:58
これは史実の話なんですけど、岡田以蔵は勝海舟の護衛をしたことがありまして、勝海舟といえば岡田の先生と思想が真逆の人なんすね。でも、龍馬に仕事を紹介されて護衛するんすよ。トサキンの人間に以蔵さんだからと仕事を紹介できる龍馬、おそらく己の思想はミリもない以蔵、双方共にしんどいでしょう
らいしましろ @raishima3 2018-06-14 13:55:27
岡田以蔵の史実上は少なくとも一度は人斬りから足を洗うチャンスを与えられてるはずなんすね。坂本さんが勝海舟の護衛を紹介したときに。でも岡田は最終的にそれを蹴ってしまったんすよ。岡田は人斬りだったけど、もうちょっと道徳があれば、評価してくれる人間に気付いてれば、守る剣でも有れたはず
foca @foca_snark 2018-06-14 16:46:24
FGOに岡田以蔵が参戦したと聞き、「風雲児たち」でお馴染みのみなもと太郎先生の漫画を紹介したく(続く pic.twitter.com/lxaNibKoeE
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foca @foca_snark 2018-06-14 16:48:04
それでは具体的に岡田以蔵がどれほど強い剣士だったのかと言うと…(続く pic.twitter.com/Si5bpNxucz
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コメント

gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-06-19 08:13:08
氏はじめ各氏に多謝 誰でも編集可能です/そして多く収録させていただいた、かみゅ @caqu0 さんは、大阪の地震で被害を受けられたとのことでお見舞申し上げます。本当に災害はいつ来るかわかりませんね…
ろんどん @lawtomol 2018-06-19 09:28:23
2015年に亡くなられた月餅さんのツイートがまとめられてて、久々にお会いできたような気がしてうるっときました …
金色たまごωプリン @tamago_pudding_ 2018-06-19 09:32:24
最初の方にある元帝都オタクという名前の人は所謂愚痴垢なので外されたほうが良いかと。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-06-19 09:38:56
剣の腕がたつことと集団で襲うことは両立すると思う。剣の腕が立つ人は集団で襲うのが良い方法だと知っているということで
ももさん @momo33san 2018-06-19 10:27:22
おーい!竜馬史観なんだけどダメ?
しじみ @sijimi_1125 2018-06-19 11:00:33
岡田以蔵が強いというのはパワポケで学びました
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-06-19 11:02:21
FGOで登場したキャラのイメージが史実と違う=>司馬史観が元凶=>司馬遼太郎の作品をエッセイ以外は半分以上読んでいるけどそんな扱いだったっけ?
空家の恵比寿様(aka ココロのポス) @ebcdic_ascii 2018-06-19 11:53:56
岡田以蔵に関しては、「人斬り」の勝新のイメージが染み付いちゃってる
nekosencho @Neko_Sencho 2018-06-19 11:59:32
岡田だけになっちゃったからダメなんだよ。 掛布とバースがついていたら……
木犀劇場 @former_TY 2018-06-19 12:00:42
龍馬伝の以蔵は佐藤健だったな。史実に忠実に作るなら藤原竜也が良かったのかもしれぬ。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-06-19 12:04:44
司馬遼太郎 『人斬り以蔵』 | 新潮社 http://www.shinchosha.co.jp/book/115203/ 自己流の暗殺剣法を編み出し、盲目的な殺し屋として幕末の世を震えあがらせた岡田以蔵の数奇な生涯を追跡する表題作。
ヒート<7日目ゑ89>マシン @heat_machine 2018-06-19 12:48:02
途中の「こま」って人のボロカスっぷり、いくつかのソースでも「諸説ある」ってところを悪いほうだけより抜いてたりして「何を根拠にここまでボロッカス言ってるんだろう?」って気になる。ほかの発言見ても「SCPなんて著作権ガン無視の作品をライトノベルにするなんて」とかかなり適当に印象だけで放言する類の人みたいだし
生き残った墺太利伊太利帝国さん @NotAustralia01 2018-06-19 13:22:28
「マンガやねんから、なんでもええやろ」 ホントこれ サリエリの時も「映画アマデウスの頃は研究も進んでなかったから仕方ないけど、あの内容が史実と異なることが明らかになった現代にあんなサリエリを描写することは許されない!無辜の怪物っていう設定があってもダメ!」 とかふじこってる人いたけどああいう人大変だよな
辻マリ@もなかと一緒 @tsujiml 2018-06-19 13:33:53
フィクションで有る事を割り切って美味しい所を楽しめる人向けですよね…
川島茶道朗 @illuda5173 2018-06-19 14:05:12
史実を説明されたときに「司馬先生と違うから間違っている!」という人なんているのかね。ごく稀にいたとしても、今どきネットなんかでは「司馬遼太郎なんか読んで歴史語ってんのかよ(笑)」の人のほうが50倍は多くいるんだからいちいち気にすることもなかろうに。
hound_suzuki @hound_suzuki 2018-06-19 14:28:00
新選組の芹沢鴨暗殺でも愛人との寝込みを襲ってるんで、ヤットウの腕前と戦術として奇襲・多人数襲撃をするかは別の話と思う。だって命かかってるんだもの。それはそれとして、以蔵というとまとめでも触れられてるみなもと太郎氏の上げたエピソードを思い出す。
火雛 @HibinaKageori 2018-06-19 15:01:49
引用されている『風雲児たち』には、岡田以蔵がジョン万次郎の護衛をした際のエピソードも載っており、以蔵が単身で複数の敵を退けています。Doly版電子書籍も出ているのでさっさと買って読むんだ!
火雛 @HibinaKageori 2018-06-19 15:11:14
ちなみにFateやFGOはそれらしい俗説があればどんどん設定として取り込むスタイルなので、あの人と天海の同一人物説なんかも当然の如く採用されるし、サリエリのように実像と逸話が矛盾している場合は無辜の怪物を使って両方採用する。昔はそのへん適当にやってたけど、最近はシャーロック・ホームズのような実在性の怪しい人物が出てきたりして、史実と逸話の差異については今後かなり真面目に取り組むかもしれない。ちょっとずつ布石を置いてるのが見えます。
Shun Fukuzawa @yukichi 2018-06-19 16:56:57
フィクションで設定アレンジしたら「風評被害が」って言われるの、つらいね。いっそのこと異形の怪物に転成されるしかないのかな。
かさね @kasaneunder 2018-06-19 18:06:23
yukichi それはそれで始皇帝が燃えてんですよね…
かさね @kasaneunder 2018-06-19 18:09:24
ところで「以蔵は武蔵に憧れて剣の道を志した」って絆マテリアルで出て来ないしボイスにもないよね?だったらそれは「諸説あるところの一つをファンが拾って億速からツイートした」ってだけで「fgo運営が勝手に生やした」というには弱いのでは
ぎっさん @doceneve 2018-06-19 18:57:49
龍馬伝の佐藤以蔵は竜馬におまかせ!の反町以蔵が原型なんだけど、饅頭屋こと近藤長次郎の家のお饅頭が土佐藩では下手人の自白に使われるくらい不味いという、ブラックなネタをやってたのを思い出した
特急ニセコ @ExpressNiseco 2018-06-19 19:57:37
NotAustralia01 「漫画」ではないので直接比べるのはアレかもしれないですけど、司馬遼太郎さんが手がけた「小説」という史実の二次創作があまりに浸透しすぎて史実を覆い隠すレベルになってしまっている現状も忘れないで欲しいのです… こういう形で「虚像」と「史実」にしっかり区別をつける考え、歴史上の事柄を扱ううえで非常に重要かと
ougontokei @ougontokei8 2018-06-19 21:45:41
ぐだぐだ言ってんのあいつらか。
RAKUHEI @RAKUHEI22 2018-06-19 22:22:11
取り敢えず風雲児たちの以蔵はマジでいいキャラだから是非読んで下さい......いい感じにすれ違ってる武市と竜馬の関係とかもとてもいいので...
adukishiratama @adukishiratama 2018-06-19 22:36:16
くもぎり太郎さん…いや一条和春さんの以蔵が好きでした
神代武流 @tkr_kmsr 2018-06-19 23:00:08
FGOでの描き方だと拷問云々は腕の筋や指など剣士の命を絶たれようとして啼いたのかと思うと割と納得行く。 もしそういう事されて生き延びてたら無明逆流れ的な技生み出しそうに思えるくらい。
バラライカ宮崎 @b_miyazaki 2018-06-19 23:18:39
岡田以蔵の名前を知ったのは、大河ドラマ『勝海舟』だったなあ。岡田以蔵役はショーケンだったけれど、もう44年も前になると思うと、ちょっとショック。
和田名久司 @sysasico1 2018-06-20 01:27:27
まとめに出てるみなもと太郎先生の以藏の話。その後に「ただの剣術馬鹿ではない」ちょっとくる話が出てくるんだよな。是非読んでみて。
ナツノ@_(:3 」∠ )_ @natsuno_012 2018-06-20 02:36:46
史実は何も知らんがとりあえずFGOの以蔵さんは普段はイキッてる小者臭がするけど宝具やスキルも良いし締めるときはきっちり締めてかっこいいので好きです宝具重ねたい サリエリはモーションがかっこよすぎる早くうちに来てくれ
ナツノ@_(:3 」∠ )_ @natsuno_012 2018-06-20 02:38:20
NotAustralia01 そしてその手のタイプがジャンル人気の足止めになったり衰退の原因になったり
ナツノ@_(:3 」∠ )_ @natsuno_012 2018-06-20 13:06:15
>しかしめっちゃ今更だけど、ここまで皆が楽しむ「FGO」って自分もやろうかな?と思い始めたよ。 FGOのストーリーは面白いぞ~ ガチャで☆5一点狙いとかやらなきゃお財布に優しく楽しく遊べるぞ!
プラタ @prata_0123 2018-06-20 13:20:30
基本的に型月の英霊は創作されたエピソードも取り込むから、これでいいのよ
とーへんぼく @QwPnycaCPQrktDb 2018-06-20 13:29:54
そもそも相手を殺すのに一人で襲いかかるのと複数で襲いかかるのでどっちが成功しやすいかと言われれば後者だっていう当たり前の話。
和田名久司 @sysasico1 2018-06-20 13:50:14
prata_0123 Fate世界は信仰とか概念が世界に影響を及ぼすから、むしろ創作されていようがそれが多くの人に知られるていると過去が今に合わせて引き寄せられるような感じ。 QwPnycaCPQrktDb 以藏さんは龍馬の斡旋で警護役をしてたとき、名は判らない相手だけど複数人を相手にして守り切っている。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-20 16:52:31
拷問のエピソードなんだけど、以蔵は土佐勤王党に捨てられたと思ってるわけだし、拷問に耐えてまで秘密を守ろうとは思わなかったのではないかという気もする、喋らなかったところでどうせ処刑されるのは決まってそうだしな。
火雛 @HibinaKageori 2018-06-20 18:35:43
ちなみにFGOの剣客といえば、各々の剣術思想をうかがわせるキャラ性能となっており、そのへん妄想するだけでも面白い。
火雛 @HibinaKageori 2018-06-20 18:37:48
柳生宗矩は『強力な必殺剣ではないが、敵の勢いを削ぎながら奥の手だけキッチリ避ければそのうち勝てるし味方も生き残る』というスキル構成。宮本武蔵は『自分に無敵状態を付与しつつ、敵の無敵や回避スキルは無効化して必殺技を絶対当てる』というスキル構成。
†┏┛imo┗┓† @caratplus_s 30日前
斬首に至るまでの彼については自業自得な面もあるけど、どことなく人の良さを感じる逸話が残っていたりして本当にただ悪いだけの人だった訳ではなさそうに感じれるところが好きだし(そも本当に悪いだけの人ならそんな逸話残らなさそう)大体歴史は「勝者が残した記録」がベースにある事も多いし、各当事者の主観や思想が混じった記録に全く嘘が無いなんて言い切れない曖昧な物が殆どって事を忘れてはいけない(自身への戒めを込めて)
†┏┛imo┗┓† @caratplus_s 30日前
そもそも後世の統治を磐石にする為にデマを流す等の情報・印象操作なんて昔っからの常套手段でもあった訳だし、何が本当なのかは証明手段が無い以上半永久的に闇の中だよねって (現に割と近年までの石田三成の全国的評判を見ればまぁ察するよね)(一応弁明しますが家康が嫌いなわけではありません念のため)
黒い野干 @dakhanabarr1 29日前
みなもと太郎説では以蔵さんは最強の剣士。そのジョン万次郎の護衛の話よりも、みなもと先生が『風雲児たち』の史料を取りに田舎の京都へ行くと、そこは「以蔵が公家の某を斬った」とか、さう言ふところばっかなので、といふ話が印象に残る
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 28日前
satori_Lv35 ←これで思い出したけど、同じく人斬りで名を馳せた田中新兵衛に姉小路公知暗殺の容疑がかかった時、現場に残された刀が田中のものであると証言したのが、以蔵と同じ土佐勤王党の那須信吾だったという話があるんだよな。田中新兵衛は武市瑞山と義兄弟の契りを交わしたともいわれ、勤王党に協力する形での暗殺もやったというのに、結局売られる形で死んでいったのを以蔵が根に持っていて、自分から裏切るように証言したというのも解らない話じゃない。
たけ @Eo554IijYfHOQqw 20日前
岡田以蔵にFGOが勝手に生やした設定って剣術ラーニングくらいでしょ 武蔵のファンだった説もはじめて聞いた
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 18日前
戎光祥出版@ebisukosyo_maru の『正伝 岡田以蔵』が重版した、という話を追加しました。
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