【新機能】作り忘れたまとめはありませんか?31日前まで期間指定してまとめが作れる高度な検索ができました。有料APIだからツイートの漏れはありません!
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米村歩@日本一残業の少ないIT企業社長 @yonemura2006 2018-06-20 22:30:31
顧客「バグが出たので見てほしい」 弊社「費用かかります」 顧客「お金かかるの?」 弊社「弊社で構築したものじゃないので」 顧客「直すのはうちでやる」 弊社「では調査費用だけ請求します」 乞客「調査だけだしタダでやってよ」 原因の調査が一番時間かかるんだよ
バグの調査って簡単じゃないんですよ…
Etsu @e_ru_ru 2018-06-20 23:55:20
@yonemura2006 「調査だけだし」とは何だ、「だけだし」とは!
moco(モコ) @owl_moco 2018-06-21 00:02:57
たしかに。 問題を1個ずつ切り分けて潰していくから、原因探す方が苦労するんだよなぁ。原因さえわかれば、直すのは割と楽だったりする。 twitter.com/yonemura2006/s…
るざ狼/2日目東H26b売り子 @Luza_c3 2018-06-21 06:25:48
調査完了してたら、9割直ってるんですよねえ・・・(確実に直るとチェックするなら結局一度は直してみないといけないわけだし) 影響調査も含めるなら、10割直っていると言ってもいい twitter.com/yonemura2006/s…
いなっち @inamura_politic 2018-06-20 22:34:42
前工程で手を抜くと後工程で何倍もコストがかかることがわかっていない人がいいそうな話ですね。 品質の作りこみが一番大変なことがわからない客が多すぎると思います。 twitter.com/yonemura2006/s…
藤堂雷鶏飯とカメハメ波🖖 @CHICKEN_TODO 2018-06-21 11:58:14
しかも調査するより直した方が早いってのもよくあるし(´・ω・`)<RT
葦📈 @aaaaaaashi 2018-06-21 11:46:27
そういう客の場合、直すのも社内決裁とかで時間かかりそう( ・_・)
berry-berries @tango9696jp 2018-06-21 08:40:22
「だめなんだよ」と一言言うと、担当が魔法のボタンをポンと押すか、画面を見て数回マウスをクリックするだけで、「直りましたー」ってなると考える中高齢管理、経営者は山のようにいる。 まずはその層の教育が必要だと思う。 twitter.com/yonemura2006/s…
中村 俊介(くも)@ @kumonabc 2018-06-21 08:04:41
@yonemura2006 うんと言っちゃう営業がいるから平気でやっちゃうんだね。
どうしてタダだと思ってしまうのか…?
retareta @free_croud 2018-06-21 08:21:50
@yonemura2006 調査作業を、「改修作業の前見積作業」という捉え方をする人だとこうなりますよね。
OnUMA @dk9nipponi 2018-06-21 09:21:54
@yonemura2006 「それでは調査は無料にしますけど報告書作成費用はかかりますよ」
Naoki Sato @nksato 2018-06-21 09:35:00
@yonemura2006 「わかりました、調査作業時間 0分にすると、タダでできますし、すぐに結果出せます。「調査費0円、作業時間0分、調査結果 問題箇所特定できず。」との納品になります。」
だいぶつ @daibutsuda 2018-06-21 08:05:54
@yonemura2006 「タダでできるなら御社で調査してください。直すのはうちがやってあげますから(もちろん有料)」
Mito @Mito_san 2018-06-21 08:48:18
@yonemura2006 ふざけた客ですよねー(๑•﹏•) 人を動かすだけでデッカい金が動くことを理解してほしいです。
まほろし @Right_arm5k 2018-06-21 00:02:03
@yonemura2006 何か、苦笑いしか出てきません。 だったら、ただで自分で調べて自分で直せば良いだけですよね? どんなに事にも、他人にやらせるには、対価が必要だと思います。
超絶☆晴れ女☆ふくみん🍭 @faracat 2018-06-21 11:04:32
なぜ自分ではできないことにお金を出さないのか… twitter.com/yonemura2006/s…
草部ぱんたろ@本名じゃないです/// @panntaronn 2018-06-21 07:15:05
こういう人多過ぎてwwwww 次は「じゃあ払うから安くして」 って上からくるんだぜきっと、、、 沢山買う→売上あがる→安くする 買わない→売上ちょっと→安くなる←????? なりませんwwwwwwwwwww twitter.com/yonemura2006/s…
ユーリ(侑理) @yuurib0nknight 2018-06-21 09:15:49
他社が違うプログラム言語で作成したソフトウェアでも 顧客「とにかく見てほしい」 外注先「弊社がメインで使用している言語ではないから難しいかもしれない」 顧客「それでも見てほしい」 外注先「じゃあ、とにかく見積もりを…」 顧客「なんでこんなに高いんだ!」 いや、無理な事やらせたら高いよ twitter.com/yonemura2006/s…
けいすけ@勤め人ブロガー @kamosuke0329 2018-06-20 22:50:12
コストダウンって、人が動かなくて済む手段や、手間がかからないであろう工程を、頭使って考えるものだと思っているけど、頭使わずに難癖に近い、ゴネることをコストダウンと思ってる人は結構いるんだよなぁ。同僚にいると恥ずかしい…。 乞客シリーズ好きです。 twitter.com/yonemura2006/s…
😇柏のひと🍣ランチに行きたい @KashiwaOwner 2018-06-21 05:15:42
調査って何かしら問題が生じた際に優先度を高めて差し込みでお願いせざるを得ないから、むしろ相場より高く設定されるのが筋だと思う。 ちゃんとお支払いを当たり前に出来る企業体、クライアントさんには感謝しかないけれども、業界全体を通して「当たり前」であることがキチンと広まって欲しい次第。 twitter.com/yonemura2006/s…
色々と例えてみるとこうなる。
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コメント

JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2018-06-21 12:51:40
調査は無料、ア○ィーレ法律事務所まで。 これが大々的にやってるんだもの、相談や調査に金かかるが浸透しないわ。
ちょちょまる @sakuya_little 2018-06-21 13:12:59
医者じゃないので脳のバグまではちょっと見れないですね…
ろんどん @lawtomol 2018-06-21 13:35:16
乞客…まだ一応、客なのか
Omega11@Zbrush修行中 @omega0x0b 2018-06-21 14:26:47
「調査工数○○時間内でいったん報告、原因が特定できない場合は再度交渉」で終わりじゃん。調査工数が降りないなら保守費用に散らして請求するとか。先方とそういう合意を取ればいいんでないの?
Sanmaru @Takaoq0225 2018-06-21 14:28:38
ハゲが出来たので見てほしい…って見えてしまった
Omega11@Zbrush修行中 @omega0x0b 2018-06-21 14:31:17
バグなんて往々にして調査終了イコールFixになるんだから、「調査だけやって」はふざけているわな。
伍長 @gotyou_H 2018-06-21 15:10:58
JAPANweb_SRPG それにしろ建築・修繕とかのお見積もりは無料にしろ、「基本的には有料」だからこそこの部分は無料にしますよっていう話なんだけどな。最初から無料が常識ならCMとかでそんなん言わんわな。
和田名久司 @sysasico1 2018-06-21 15:12:03
弊社と顧客なら断れるのか。いやエビデンスがしっかりしているから断れるんだな。他部署の人「私くん、このシステム調子悪いんだ。ちょっと見てくれない。」私「えー。自分が作ったシステムでないんで時間かかりますよ。私も仕事あるし」他部署の人「ちょっとだけだけからさ。こんど奢るよ(そんなためしはない)」
ジョーオンウォーター @suohsonic 2018-06-21 15:21:34
オリンピックはちゃんと作業料を取って欲しい。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-06-21 15:25:00
例えばエアコンの修理で、調査の結果、故障箇所がコントロール基板のダイオード部品一個10円であっても それを調べ上げるには多大な時間がかかる(概ねの箇所が判れば基板ごと交換もあるが)いずれにせよ調べるので調査で原則金とるのは当然。
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2018-06-21 15:25:18
gotyou_H そこをごっちゃにする人が多いんじゃないかなって例えです。 相談は無料って弁護士事務所が過大解釈するような事をCMで流すのもちょっとって話です。 「お客様は神様です」で有名な三波春夫さんも、自身の信念を拡大解釈されて嘆いていたのと通ずるものがあるかなと思いますよ。
trycatch777 @trycatch777 2018-06-21 15:35:36
ま、「直すのはうちでやる」の一言が出た瞬間にどうぞご自由にと言って撤退ですな。かつていくつもの案件で「保守はうちでやる」「開発の一部はうちでやる」等など嘘っぱちを言って開発費を減額しようとする客が後を絶たない。実際その段になると「人員がアサインできない」「人員のスキル不足」とか言って金を払わずにベンダーにやらせようとするからね。
どんちゃん @Donbe 2018-06-21 15:37:43
「砂漠に針落としたから探してくれ、拾うのは俺がやる。」 これでなぜ、探すための費用が発生しないと思うのか。
レンタ英雄 @renta_hideo 2018-06-21 15:39:06
こういう「作業は自分でやるから、横でやり方教えて」ってのは、色んな業界であるんだな。むしろ教えながらの方が手間も時間もかかるぞと。もし、今後自分でも出来るようになりたいって事なら、それなりの教え方はするけど、結局はただ単に金払いたくないだけなんだよなぁ。
banker@棘アカ @bankerman777 2018-06-21 15:45:56
「直すのはうちでやる」って言われた時点で「じゃあググるでも何でもして自分で調べたらどうですかね」って言えばいいんじゃないかな。
yadamon @yadamon11 2018-06-21 15:57:27
悲しいけどよくあることなんだよね。 仕様決めてから仕様外の依頼しても追加の金一銭も出さないブラック発注元
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2018-06-21 16:17:23
0円だとエラーログに書いてありますよで終了だわな
稟@馬主ライフ @Rin_chaaaaaaaan 2018-06-21 16:31:32
貴様の存在が社会のバグだ(パァン
点面悪鬼百之助 @x743 2018-06-21 16:46:49
直せるんだったら調査もできるでしょ
IT土方 @s_takepon 2018-06-21 16:59:15
調査は只じゃないのは当然だけど、金されもらえれば、修正を自分でやってくれるのはテストとか責任とか考えるとそれなりに美味しいというか気が楽
伊藤 拓 @taku_ito 2018-06-21 17:40:44
「パグの調査」ならただでやります楽しそう
nekosencho @Neko_Sencho 2018-06-21 17:50:13
パグを洗う会議ならあるぞ
佐藤 誠 @madao007madao 2018-06-21 17:50:59
BtoBならこういうことはほとんどないと思うけどランサーズとかフリーとかだと結構ある。自分もトラブったからもう個人で相談レベルでも受けるのは辞めにした。
風祭摂津 @s_kazamaturi 2018-06-21 17:52:30
そういや昔はハード込みで受注が取れるならソフトは無料同然で受けてハード/ソフト込み込みで運用させて貰ってたっけ。「戦略案件」とか言って。
Épouvante @epouvante 2018-06-21 17:52:36
犯罪捜査に例えられてるよね
ВИК @qb_vick 2018-06-21 18:04:38
なんでプログラムになると只でやらせようとするのか。ハツり屋さんにはお金払うのに。 理由は簡単で、ハツり屋の代金を踏み倒したら物理的にヤラレるからです。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-06-21 18:17:08
これは日本の会社の稟議決裁権がとにかくしょほくさいのも原因よね。10万円くらいの決裁さえかなり上役まで通さないとならんとか。だから見積もり前提でことが進む
わいるどうぃりぃ @wildwilly888 2018-06-21 18:17:51
工場の機械が故障した。社内エンジニアがあちこちいじり回したが直らない。 ついにこの世界では並ぶもののない技術者に、コンタクトを取って来てもらうと、何時間もかけて機械を調べ、ハンマーを一打ちすると機械は快調に動き出した。 そして技術者から請求書が来たが、1000ドルという額に社長はハンマーで殴っただけじゃないかと抗議。 すると技術者は書き足した。 「ハンマー打ち代1ドル、経験代999ドル」 こういうジョークが昔からあるのだから、人というのは変わんないなあと思う次第。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-06-21 18:21:06
もっとも見積無料の業者にしたところで、長年付き合いのある出入りの業者で、修理まで全部任せてくれるとか、コンペで大口の入札だとかって旨みがあるからやってるんであって、最初からケチろうとか、金を出す気のないやつは客じゃねえわな
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 2018-06-21 18:45:12
「お前が分からんものを調査する技術料」すらわからんのだな。しかし、こういう世代が経団連に入っていくとどうなるんだまじで・・・
nob_asahi @nob_asahi 2018-06-21 19:03:50
アメリカンジョークにもあったなぁ。エンジニアが機械の故障検査で1万ドルだか請求して「明細を出せ」と言われて出した明細が「故障箇所にチェックする50セント/何処にチェックするかを見極める知識と技術料9999ドル50セント」って書いてあったという話
テレジアさん(Theresia) @Theresia 2018-06-21 19:11:52
ママチャリの前輪ブレーキがキーキーいうようになったとき、自転車屋で直してもらったけど(部品交換なし)、ちゃんと「おいくらですか?(数百円くらいだと思った)」って聞いたよ。 「このくらいならお代いりません」って言われたけど。
もうだめぽ @moudamepo150701 2018-06-21 19:18:35
ボランティアを無料の労働力と国や自治体すら思ってるようなこの国では仕方ないのかもしれん
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2018-06-21 19:24:06
見つけたバグの内容を教えることが有料ですがタダで調査しますよ!
春夏秋冬 @akito110 2018-06-21 19:42:57
え?出張費かかる?ってなったら 自分でチャレンジして、それでだめなら優良砲門してもらうっての普通じゃないの
春夏秋冬 @akito110 2018-06-21 19:43:07
大砲ぶっぱなしてやがんの
アナ @aktaaaatka 2018-06-21 19:52:02
〇〇だけっていうなら自分とこでやれ 「だけ」なんだろタダで出来る程度の簡単なものなんだろ っいう話だよね
neologcutter @neologcut_er 2018-06-21 19:56:05
ギルブの信頼性欠如の法則:①コンピューターは当てにならないが、人間はもっと当てにならない。②人間への信頼で成り立ってるシステムは、どれも信頼できない。#マーフィーの法則
neologcutter @neologcut_er 2018-06-21 19:59:07
ギルブの信頼性欠如の法則:③検知できないエラーは無限に存在する。一方、検知できるエラーはというと、探し出せるわけだから、当然有限となる。④信頼性向上のための投資は、投資額が修正にかかる費用を超過するか、「もっとましなことをすべきだ」と誰かが言い出すまで増加しつづける。
もどき @Fake5LL 2018-06-21 20:37:49
プログラミングは素人だけど、それでもゲームのデバッグがどれだけ不毛な作業を強いられる行為なのかくらいは知ってる
kartis56 @kartis56 2018-06-21 20:40:16
簡単じゃないけど作るより面白いよね
クリスセドン @sedooooooon 2018-06-21 21:11:55
場合によっては一から作ったほうが早かったりする
鹿 @a_hind 2018-06-21 21:24:07
無料で出来る程度と思う事ならてめえでやれやって話でおk。 こういうところから次につながると思って話受けると無料のヘルプデスクか何かと勘違いして延々無料でちょっといいからやってよって言ってくる。金にならない客は客じゃない。
Katz @yoshi_katz 2018-06-21 21:26:55
世にあふれる無料って言葉がよくないんだよ、モノやサービスの価値をわからなくしてる。弁護士の件ならばせめて相談料100%オフって表記にするとかさ。送料なら弊社負担って表記にして運送料を計上して同額を値引きするとかね。本来の価値をを明確にしていかないと世の中がよくなっていかない
すいか@9/29(Sat) サウンドテスト000B @pear00234 2018-06-21 22:08:11
場面や言葉は違えども、こういうことを言ってのけてる人多いんじゃないかなぁ、この元ツイートの人に賛同してる人でも。人ってそういうものよ、身勝手なもので心に256個ぐらい棚をもってるものなのよ。
風見 圭治 @keiji_kazami 2018-06-21 22:26:26
調査を「だけ」と言える無理解。調査と対策を分割出来ると思える無理解。対策後の検証が工程に含まれていない無理解。 これら総合的なシステムへの無理解が根本的な原因ですのでしっかり対策をお願いします。 なんなら検証工程の見積出しましょうか?
denev @_denev_ 2018-06-21 22:35:45
こういう乞客がいるということよりも、こういう乞客から仕事もらおうとしてることのほうが恐怖だわ。門前払いして叩き出しなよ。
tkr @tkr_nkn 2018-06-22 00:45:38
「PC関連の助言は当然無料だよね!」
ミャオ猫 @WAKUWAKUTAKKU 2018-06-22 01:39:29
医者で言えば「薬は自分で探すから、病名だけ教えて!」だよね。 ふつーはそれしたら処方箋だけもらうって形になりますわな。つまりお医者さんにフルでお支払することになる。
ベル邸 @berutei 2018-06-22 01:43:45
「これくらいの作業なんだから楽勝でしょ?」と言われてタダで引き受けるのは当然良くない・・・が、仮にのっぴきならない理由でタダで引き受けた場合も、せめて作業分の時間だけはほしい。・・・しかし現実には「ではこの仕事は一週間ぐらいで納品できます。一番早くて来週ですね」「えっ、こんな楽勝の作業しか頼んでないのに一週間!? それ明日いるんだけど。見積もりおかしくない??」という第二の地獄が待っているのだ・・・。
ゆうき @F001Yuki 2018-06-22 03:17:22
調査はタダでやると言ったが、報告はタダじゃねえ。こっから先は有料だ。別にこっちはこのままこの調査報告書を捨てたって構わないんだぜ? 他に頼めばまた俺らの倍は時間かかるだろうけど、その間バグったままでも平気だろ。ん?どうした、知りたいのか? ア? なんだこれ、全然足りねえなあ。もっと出せるんだろ? みたいなことをやる人がいないからこういう事になってしまうんだ
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-06-22 08:45:05
あー。これ仕方ないから調べるだけ調べても「やっぱり直せないよぉ、助けてドラえもーん!」って言ってきてとどめを刺された城之内の蘇生をしなきゃならないタイプやな。何が何でも丁重にお断りしよう。
ばしにぃ(IRF2018全日参加) @hiro_orso_viola 2018-06-22 09:30:04
その顧客の言う「調査」には、多分「不具合対応(修正方法)を考える」までがセットだと思われますな(;´∀`)
Omega11@Zbrush修行中 @omega0x0b 2018-06-22 09:59:44
コメ欄でも指摘された方がおられるが、なぜタダで調査してくれなんて話になるのかと言えば「調査工数では先方の社内稟議が通らない」からなんだよ。たかが10万円程度の話まで面倒な稟議を通すことを求められ、なぜバグが発生したのかと問われるなど、場合によっては面倒事になる。マジで日本企業のガンだと思うわ。
sanzero @30sanzero 2018-06-22 11:44:49
タダでやってよは営業のあいさつ程度に思わないとってやつか!
aoki/140コロニー/comitia @gori_sh 2018-06-22 12:18:07
最後の赤字をはっきりと乞客に言わない限り、負の連鎖が続くだけだよ…
phoque aka猫二姐🐾 @phoquesan 2018-06-22 12:44:00
大昔、当時の彼氏の親戚の会社の一応動いてはいるけど使い勝手が悪すぎるシステムをちょっと見てくれと彼氏経由で頼まれて、見せてもらってこれこれの問題点があるから多分改修費用としてはこのくらいかかる、みたいなのを書いて渡したら、後日その会社の人がお礼を10万くらい出すと言ってたらしいのに元彼が勝手に断った、ということがあってですね。
元HTCフリーク @aoki3kara 2018-06-23 10:24:38
>そら最後顧客じゃなくなるわな これ
居酒屋狸 @Atoll_Cobra 2018-06-24 15:43:47
黒い粒胡椒100kgの中に混ざった、黒い6mmBB弾一つを見つけ出せと言われて、「見るだけならタダ」なんて言い出す輩は敵認定でいいよね。
箸呂院マジチキ @kairidei 2018-06-25 04:57:33
どうせ無料でも不備があればクレームつけるだろうし。付き合いも無視で、きっちり金取らないと話が始まらない。
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