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リンク 栄光トピックス 33 103 users コミケで販売停止とならないために《注意喚起》 栄光をご利用いただき ありがとうございます。夏コミ入稿が始まる前に、成人修正についてのお知らせがあります。5月に毎年開催される「コミックマーケット印刷会社説明会」に先立ち、コミケ準備会から別会場に呼び出され「昨年度は、他

要約:うちで印刷しているもののうち、コミケの修正基準満たしてないものがあるので、更なる修正要求をしましたが、うち8割が承諾し、2割が拒否されました。それで仕方なく拒否されたものもそのまま出した結果、コミケで販売停止処分になった数と、うちで拒否されたまま印刷した件数がほぼ一致しました。それでコミケスタッフから『君のとこ、修正甘いけど大丈夫なの?』って言われました。今までは拒否された場合、「最低限の基準」がされていれば印刷しましたが、このハードルを少し上げます。ちなみに「修正に応じない理由」の一番は、「他のイベントでは、これくらいで大丈夫だった」です。

「最低限の基準」とは要するに神戸製鋼でいう「特採」といえばいいだろうか

ktgohan@USB充電本C94金西れ12a @ktgohan 2018-06-22 11:24:49
C93の黄紙食らってるもののうち、栄光さんマターのやつって何だっけ?
ktgohan@USB充電本C94金西れ12a @ktgohan 2018-06-22 11:31:56
文章末尾の追記部分までよく読みましょう。この段階では「栄光さん正直に書きすぎだねえ」と苦笑いです。で… info.eikou.com/archives/1570
鈴折 @sin_Lv98 2018-06-22 00:17:32
コミケが各印刷会社に対し、性器修正強化するよう圧力をかけていると自称印刷会社社員が語っていた時、コミケ派の人間が必死に「コミケがそんな事するわけない!」と抵抗してて、一応私も乗ったけど、現実には「コミケ準備会は本当に性器修正圧力をかけるクソ団体だった」という
鈴折 @sin_Lv98 2018-06-22 00:19:32
「成人向け雑誌基準で」と語ってるコミケが、現実にはゼロス等の雑誌基準でやってる印刷会社に対して、裏で雑誌を遥かに上回る性器修正を強要してたとか、コミケ別会場に「呼び出して」性器修正を求めてたとか、カスすぎるでしょ。表現の自由の敵だよこいつら
鈴折 @sin_Lv98 2018-06-22 00:20:31
コミケ準備会のやってる行為、警察と同レベルですよ。いや、表向きは表現の自由の信奉者であるかのように参加者をだまし、性器修正の責任を印刷会社に押し付けてる時点で、警察よりカスですよ。コミケ準備会は
鈴折 @sin_Lv98 2018-06-22 00:20:54
栄光は、コミケ準備会の腐敗をよく告発してくれたと思います
鈴折 @sin_Lv98 2018-06-22 00:22:34
「コミケは表現の自由の集まる場所!」(ただし性器描写は表現の自由じゃねーからwww)とかいい加減にしろよという感じですよ。性器修正強化指導を「別会場呼び出しで」行う組織が、表現の自由なんて大事にしてるわけないでしょ。赤ブーのがよっぽど表現の自由に理解ありますよ
鈴折 @sin_Lv98 2018-06-22 00:25:23
いい加減、コミケが表現の自由を守ってるとか的外れな幻想やめましょ?印刷会社を呼び出して性器修正強化勧告するような奴が、表現の自由守るわけないでしょ?旧代表米澤氏が亡くなった時点で、コミケの建前なんて失われてるんですよ。警察の犬ですよこいつら
鈴折 @sin_Lv98 2018-06-22 00:30:43
コミケ準備会がやった行為は、完全なる私的検閲ですよ?性器修正が甘いなら会場で頒布停止にすればいいものを、その手前の印刷会社レベルで検閲かけて消したんですよ?しかも性器修正強化の責任を印刷会社に押し付けたんですよ?表現の自由を守るなら絶対やっちゃいけない行為ですよ?
鈴折 @sin_Lv98 2018-06-22 18:01:48
もっと言うなら、印刷会社に圧力をかけるという事は、コミケ以外の他の即売会でも性器修正がきつくなるという事を意味するんですよ。コミケだけに印刷してるわけじゃないわけですから。一体コミケ準備会が何様なのか、全ての即売会を管轄してるつもりなのか知りませんが、絶対正当化されませんよこれ
ktgohan@USB充電本C94金西れ12a @ktgohan 2018-06-22 11:33:38
<RT おめえwwwwwwwwww栄光さんが何をどう書いたかちゃんと読んでねえだろwwwwwwwおまけに腐敗呼ばわりされた準備会は完全に貰い事故だしwwwwウケるwwww(笑い事ではない
ktgohan@USB充電本C94金西れ12a @ktgohan 2018-06-22 11:39:20
要するに印刷会社から懸念ありと伝えられてもそのまま強行した人たちが現地で黄紙食らうようになりましたっぽいよ、そしてさすがに準備会から印刷会社に「どったのこれ」と聞かれるに至りましたよ、という話じゃねえかwwwwww
ktgohan@USB充電本C94金西れ12a @ktgohan 2018-06-22 11:55:21
むしろこの件、栄光さんの黄紙センサーは(従前の評判通り)非常に信頼性が高いということを意味しないかのう? 栄光さんの黄紙センサーに引っかかったやつとほぼ同数が実際に黄紙食らってるんだから。大変に有難い話じゃあないか。
ktgohan@USB充電本C94金西れ12a @ktgohan 2018-06-22 12:06:05
「○○○のイベントでは大丈夫だったんですけど」マンにもいろいろな人がいるのだが、あまりその槍を振り回されると「総合的判断」で通すことがどんどんできなくなることを察してほしい。
ktgohan@USB充電本C94金西れ12a @ktgohan 2018-06-22 12:07:57
だって下手すると「○○で大丈夫でした」の槍を他所で振り回されて事故になってみろ。○○が俺だったらその俺が死ぬんだからな。その槍振り回した作家さんはその責任一緒に取ってくれるの? そこ認識してる?
ktgohan@USB充電本C94金西れ12a @ktgohan 2018-06-22 12:15:40
おれが頒布物確認やってたときのことであるが… 自分「これ初版いつですか?」 サークル「△△でのイベントです」 自分「そこで頒布物確認の際何か言われました?」 サークル「いいえ、特には」 この形なら、あくまでも△△の判断を参考にしたのはおれであって、何かあっても死ぬのは俺一人。
ktgohan@USB充電本C94金西れ12a @ktgohan 2018-06-22 12:47:01
「栄光で黄紙って他で例えると?」 「ねこが搬入で赤紙出すレベル」 関係者限定でたいへんウケるネタだがたぶんほとんどの人に通じねえだろこれ()
ktgohan@USB充電本C94金西れ12a @ktgohan 2018-06-22 16:20:16
特定の印刷所で黄色い紙が増えりゃ、印刷所と話をする機会あれば「どうしたんですか?!」くらい言うさ。コミケットに限った話ではない。
ktgohan@USB充電本C94金西れ12a @ktgohan 2018-06-22 22:04:59
これはなかなかの純度のヘイトスピーチだなあと眺めている。そっかー。「警察の犬」か。 そっかー… twitter.com/sin_lv98/statu…
番外編「https://togetter.com/li/1239797 」に対する問答
ktgohan@USB充電本C94金西れ12a @ktgohan 2018-06-22 21:48:39
コミケ準備会による各印刷会社への圧力を批判する表現の自由界隈と、準備会の圧力擁護勢。 togetter.com/li/1239797 作成した @azul17531 氏は『コミケ準備会による各印刷会社への圧力』が具体的にはどこがどういう形で不適切なのか自分の口で語れるのかね?
ktgohan@USB充電本C94金西れ12a @ktgohan 2018-06-22 23:04:37
@Azul17531 こんばんは。どこをどうお読みになって「圧力」と断じられたのかを、あなたの口から改めてご説明いただけませんか?
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コメント

lilium @dorako220 23日前
う~ん 真面目に議論しても中々面倒なことになるし、世間の流れで簡単に規制強化につながるからやっぱり刑法175条は改正か廃止かするべきなのかなぁ…?
お見積り @kai_grayshblue 23日前
>要約:うちで印刷しているもののうち、2割がコミケの修正基準満たしてないので いやこれはこれで乱暴すぎる要約では。「栄光さんのチェックで追加修正が必要と判断されたサークルがコミケ1回で数十件で、そのうち8割は修正して印刷。残り2割が追加修正を拒否して強行印刷」だけど、上記要約だと栄光を使うサークルの2割がコミケ基準NG、と読めてしまう。
金剛石 @Golden_ratio_S 23日前
kai_grayshblue すみません、修正しました
アート @kdapspt 23日前
コミケの規制って開催を守るための自主規制でしょ、それを忖度と言われましても・・・ 警察に摘発されたらそれこそ開催できなくなるでしょうよって
@gatirogrth 23日前
性器や性交って普通に存在するのに規制されるのとか意味がわからないって思ってる、ましてや絵に描いたものに本気でギャーギャー怒ってる警察や政府ってちょっとおかしい。フェミLGBTだっていうなら普通の人の性も普通に公に開放すればいいのにね
新しい名前が思いつきません @NewName_NoIdea 23日前
gatirogrth 本気でギャーギャー怒る気がないからこそ海苔入れただけとかモザイクいれただけではいこれはわいせつ物ではありません、という判断にしているのでは。そしてLGBTに関しても、ゲイ向けのポルノもレズビアン向けのポルノも普通に規制は入りそうですけどね。
遜色急行 @sonsyokukyuko 23日前
これって修正基準が商業誌、コミケ、栄光印刷とほぼイコールで、同人誌印刷ではメジャーでその辺の基準がわかってる栄光印刷の追加修正率が高いからどうなってんのって準備会から聞かれたって話でしょ。で原因はどうやら他の即売会基準(ゆるい)を押し通したサークルにあるっぽいってことで、なぜそれが警察への忖度になるのやら。
ろんどん @lawtomol 23日前
ご不満があるなら、文句を言うべきは警察等の公権力であって、コミケ準備会や栄光印刷ではないでしょうに
RXF-91 @rxf_91 23日前
向こうの方でも言ったけどアッチのまとめ、要するに鈴折のツイートの尻馬に乗って不安や混乱を煽りたいだけでしょアレ。ガチで栄光の発表読まないで鈴折のツイートだけ真に受けてあんなクソみたいなまとめ作っちゃったなんて考えたくない。しかも多人数からの同様の指摘にも相変わらず暖簾に腕押し状態だしもうわざとだろアレ。
フルバ @furubakou1 23日前
いやまぁ、印刷会社も客選ぶ権利はあるだろ。「うちの許容する範囲内でなら仕事受けるけど言うこと聞かねーやつらの依頼は受けません」ってことだし。
MIB@C94-1日目 東ヤ-07b @MIBkai 23日前
というか、普通は修正基準このままだと通らないから刷らないよ、って対応されると思うんだが、栄光は刷ってたのか……。
人間ジェネリック☆ @DividedSelf_94 23日前
鈴折氏のツイート読んで「なんてひどい印刷所があるんだ」と思い印刷所の弁を聞いてみたら「今までは商業誌以下のモザイクも許容してたけど、これからは商業誌基準にします」というただ側客の希望を尊重してくれてた印刷所で、表現の自由ヒステリーの彼にかかればこの程度の文も読めないのかとビックリした。
人間ジェネリック☆ @DividedSelf_94 23日前
鈴折氏、表現の自由界隈でもマトモに相手されてない方なので彼の言うことをあまり間に受けない方がいいです。
磯辺焼き @isobe_iso89 23日前
https://togetter.com/li/1206471 (皇国の守護者漫画版絶版を受けて)作者の死後著作権の保護期間0年にしろって言ってた人じゃないですか
愚者@C94土東O33a @fool_0 23日前
件の人、なんというか表現規制反対を訴えるあまりあちこちに放火しまくってる感があるなあ……
なみへい @namihei_twit 23日前
人の振り見て我が振り直せ案件ってことで。バカが騒げば騒ぐほど、周りが賢くなる。
MSL@12日東セ26b 売り子 @MSL_Sanatorium 23日前
修正基準はイベントごとに違うという同人即売会のお作法があって、コミックマーケットはその中でも「規模が最大級なので、厳しい基準で行く」ということを公言していたりする。この厳しい基準というのは商業の18禁の本でも厳しく塗っている本が参考である。コミックマーケットの修正基準が気に入らないなら自分たちでもっとギリギリを攻める場を作るしかないけど、過去ABCという即売会で大変なことも起きてたりするので自己責任で
匿名希・望 @Ntokunaki 23日前
大体、警告無視して全部印刷終わってから頒布禁止喰らったら、作家側が印刷代丸被りせにゃならんのだがその覚悟があって言ってるのか?
カンザキ シズク@有坂真白FC @hide_and_seak 23日前
栄光の発表読んだけど「鈴折て人が騒いでる通りやん」としか読めませんでした…。
CD @cleardice 23日前
大手イベントへの義理と客商売の両ばさみで辛いトコだよね。コミケの基準通ってないものを納品したらコミケ現場の負担になるけど、他で通ったという主張が本当でダメならそっちへ持ち込むって言われたら仕事を断る理由としては弱いわけで。
@keku20060316 23日前
あちらのまとめはまとめ人が自ら消してしまうかも知れないですね。
鐘の音@日曜モ52a白瀬咲耶本 @kanenooto7248 23日前
これを圧力という人は、全て行き当たりばったりで運営してると思ってるんじゃないか。印刷会社と打ち合わせとかしてないと思ってたんじゃないか。
RXF-91 @rxf_91 23日前
hide_and_seak どこをどう斜め読みしたらそうなるのか詳しく述べよ
五条の女絢瀬swi @materialvenus 23日前
そもそもコミケ内で頒布する同人誌の基準なんだから準備会が自由に決めていいはずだと思うんだけど
五条の女絢瀬swi @materialvenus 23日前
materialvenus それに反する本を作っても結局頒布出来ないのなら意味ないしお知らせされる事の何がそんなにいやなのか
masano_yutaka @masano_yutaka 23日前
これ、よくある「公式にグレーではなく白黒はっきりつけろ」って言ったら「じゃあ全部ブラックです」になる典型例じゃん。 「グレーの中でも濃さがあるから、どのくらいにしようか?」で、準備会と印刷会社との間ですり合わせてたんでしょ?
カンザキ シズク@有坂真白FC @hide_and_seak 23日前
rxf_91 斜め読みも何も素直に文面から読み取っただけの話ですが。
masano_yutaka @masano_yutaka 23日前
「刑法175条」が判例適用された事例とかを追っていくと解るんだけど、これチャタレー裁判くらいまで遡ったりしないといけないんだよね。 で「チャタレー婦人の恋人」が日本に初めて入ってきたのがジョージ6世戴冠式典」の足柄さんの乗員が持ち帰って来た時。 あの時はOKだったし、山本五十六元帥も笑って済ませた。 その後、改正された憲法21条の表現の自由との戦いになるので…。
偽うどん王 @nnsi_mr 23日前
というかコミケの修正基準決めてるのがそもそも印刷会社のお偉いさんだったと思うんだけど。それが栄光かはちょっと忘れたけど、栄光の基準に従ってればほぼ間違いないってのはまことしやかに語られてるよね。
野良馬 @nobody_oyaji 23日前
「今のコミケで頒布出来ない」基準の物が旧作にはある訳で、印刷屋に拒否されて再版できなくなったって話は知ってるし、書店委託などの再版時には助かった人も多いんだろうな。  ただ、それを承知でコミケ持ち込むのはなー。
散月夜 @sangue_llia 22日前
これ、鈴折氏が「警察の警告を突っぱねて摘発されたコアマガジンのように、コミケも国家権力と戦え!」というスタンスであることを前提にしないとわからない話なのでは
み(Togetter) @Togetter11 22日前
じゃあコミケ以外のその表現の?自由?ってやつが出来るイベントに行けばいいんじゃねーの?本当にそんなイベントが存在してるんならさ
扶桑委員会@C94三日目日曜東V-18a @fussoo_moe 22日前
えぇ。。コミケも警察と戦えとか、一人逮捕者が出ただけで下手すればコミケット準備会と印刷会社がわいせつ物頒布のほう助または共犯で逮捕、コミケがその場で中止、次回コミケ開催を会場側が拒否、とかバタバタドミノ倒れてコミケ消滅するんだけど……
PLAGAREC @plagarec 22日前
コミケットは「恒久的な継続」を目指していて、そのために社会(国家や法令など)と共存できるように努め、官公庁やアカデミアと連携を深める(敵を作らない)というスタンスであり、いわゆる見本誌チェックというのもそのためにあるのだという認識です。
参院比例は候補者名◆FP2Je3V6kg @FP2Je3V6kg 22日前
これは『準備会の方(ほう)から指摘を受けた』な感じの書き方が全ての元凶。 これが「準備会の方(かた)から教えてもらった」な感じだったらこんな事にはなってなかっただろうね。
野良馬 @nobody_oyaji 22日前
指摘で問題ないっしょ。  印刷所の比率的に突出かつ集中してたら、はっきりと言わざるを得ない。  高倍率潜り抜けて「せっかく当選しても販売停止になるんじゃ可哀想だし、落選した人にも悪い」だろうし。  昨年度ってあるから、夏冬合わせてだろうしねぇ…
野良馬 @nobody_oyaji 22日前
fussoo_moe 幕張追い出された時に「法に抵触する本が摘発されたら二度と貸さない」みたいな条件で晴海開催にこぎつけたんじゃなかったっけ。  見本誌チェックもあの時かららしいし。
野良馬 @nobody_oyaji 22日前
正義()の為にリスクを冒すにはコミケは規模も経済的影響力も大きくなりすぎたんだよ。  それでなくとも綱渡り状態なのに。  どうしてもってなら、その緩い基準のイベント探してそっちでやれ。
CAW=ZOO@高津娼会 @CAWZOO 22日前
局部修正しろってはなしで、内容の話じゃないんだよなあ。全く理解できてないのがすごい。
愚民Artane.🦀@🦀パブリックエネミー🐡 @Artanejp 22日前
コミケ準備会は保身ばっかしで厭になりますが。これだけ社会的に大きな存在になってるんだから、強気に出て修正の必要性を減らすように動かないのですかね。
愚民Artane.🦀@🦀パブリックエネミー🐡 @Artanejp 22日前
正直、印刷所もコミケ準備会も、作家とか参加者を護ってるとは到底言い難いので、甘やかしちゃいけないと思います。
愚民Artane.🦀@🦀パブリックエネミー🐡 @Artanejp 22日前
plagarec それは、奴隷の理屈ですよ。経済的に大きな位置を占めてる人々が選択すべき手段ではない。
愚民Artane.🦀@🦀パブリックエネミー🐡 @Artanejp 22日前
裁判を起こしてガンガンやっていかないと、どんどんジリ貧になる。とだけ指摘しておきますね。
怪しい隣人 @BlackHandMaiden 22日前
社会的に大きな存在になっているコミケ準備会が国家権力と戦う必要性が全く感じられない……
masano_yutaka @masano_yutaka 22日前
コミケ準備会の理念の中に「継続すること」があるんだから、わざわざ官憲と争って「次回開催が危ぶまれる」ような事をやってどうするのさ。 幕張追放事件とか知らないのかなぁ…。
MSL@12日東セ26b 売り子 @MSL_Sanatorium 22日前
あっちのまとめにも書いたけど、えろコスの人はコミックマーケット規準に納得ができないので自分らでコスホリックとか新しい庭でやってるし、気に入らないなら【自分の印刷機で】【コミックマーケットとかではなく、自分たちが開く即売会で】やると他人に迷惑がかかりにくくなるのではないでしょうか。ちなみにコレでも問題を起こすと他の主催が会場借りにくくなるから、まだ他人に迷惑かけますけど。
masano_yutaka @masano_yutaka 22日前
nobody_oyaji 「実写じゃなければ無修正でも良い」から「イラストでも局部には修正が必要」って言う判断に変わったり、「成年マーク」がコミックスに付いて18歳未満の子供は買えなくなったり、「有害図書指定」が出来たり… と言うのが昭和の終わりから平成の初めにかけて起こったんですよね。 その辺りの歴史を知らないと、うかつな発言は出来ないでしょうに。
すぢこ@まどマギオンリーやるよ! @kilsche 22日前
なんで組織や図体がでかいからって「お前が戦えよ」って雑に言う人多いんでしょうね(´ω` ) どうして、何とどんな風に戦うべきかその理と利を説いて足場を固める事がこういう場合の闘争の基本だと思うんですが。そう考えるとそんな雑に「爆弾投げたら戦争勝てるよ!」みたいなのじゃお話にならんので戦ってない、という面もある訳です。そんなに戦いたいならもっとちゃんと作戦たてようね、そしたら貴方の元に人は集まると思うよ。
PLAGAREC @plagarec 22日前
コミケットは表現の自由を守ることが最大の目的ではなく、コミケットという場を存続させるための組織だからなあ。幕張から晴海に戻った件もそうだし、近年だと「黒バス事件」に関する会場側からの要請を受けた際、表現の自由を貫き通して会場との関係を悪化させることよりも、存続を優先させるための苦渋の選択をしたこともあったわけでして。
愚者@C94土東O33a @fool_0 22日前
kilsche 全くもって同意です。官憲を嫌うのは個人の自由なんだけど、だからといって他人を煽ってぶつけるようなやり方が肯定される訳が無いよねと。そんなに争いたければ自分とその賛同者だけでやれと。そもそも準備会はあくまでコミケを開催するのが最大の目的であって、官憲と争うための組織ではありません。そんな誰でも少し考えれば分かることが、安易に官憲へ準備会をぶつけようとする輩共には分からないらしい。
おいちゃん @semispatha 22日前
MIBkai ホントにギリギリのラインだととらの穴とかで通るんですよ…
おいちゃん @semispatha 22日前
たぶん言われても理解しにくい話だけど、コミケて「商業誌基準」というよか「東京都基準」だったかと。なので「商業よりキツい」と言われる。東京都で「商業誌として販売したのに有害図書指定扱い」とされるのがそーいう事情。
MIB@C94-1日目 東ヤ-07b @MIBkai 22日前
semispatha ああ、とらのあなとかの基準、甘いって話ですしね。
masano_yutaka @masano_yutaka 22日前
MIBkai コミケで黄紙が出て頒布停止になった本が、そのままとらのあなで売られている現場とか見てますからね。 それだけの「腹をくくって覚悟して運命共同体になる」って考えなら良いのですが「コミケで頒布停止になった本を専売してる」って言う売り文句にしたらアウトですし。 /前述のようにコスロム系は「コミケで頒布停止」が一つのステータスになったりしたくらいだし。
森野郎 @moriyarou_81081 22日前
一人でチキンレースしてブレーキ踏むタイミング間違って海に落ちて死ぬのは勝手やけど、それ他の人も巻き添えくらって海に落とされて死ぬからやめろ
アルリルラルル @aruriruraruru15 22日前
コミケ準備会も国家権力と戦え?え、何、コミケ潰したいの?もしかして経済規模がバカでかいから潰されないと思ってる?
鈴折 @sin_Lv98 22日前
kilsche 誰も「コミケ準備会が戦え」なんて一言も言ってないし、我々が問題視してるのは「コミケ準備会の修正基準が厳しい事」ではなく「コミケ準備会が印刷会社にまで性器修正強化を求めてる事」なんですが。何で印刷会社に対する性器修正強化指導をやめたら、国家権力と戦うハメになるのかわかりやすく説明して頂いていいですか
鈴折 @sin_Lv98 22日前
masano_yutaka 継続したいならコミケ準備会内部で性器修正をチェックすればいい話なのに、印刷会社に性器修正を求める事がなぜ場の継続につながるのか、わかりやすく説明して頂いていいですか?
散月夜 @sangue_llia 22日前
sin_Lv98 これは私のコメントが原因かもしれないです…その場合私の誤解誤読が元です、すみません
鈴折 @sin_Lv98 22日前
BlackHandMaiden 国家権力と戦えなんて一言も言ってないのに頭大丈夫ですか?なぜ印刷会社に性器修正を求めなきゃ国家権力と戦うハメになるんですか?わかりやすく説明してください。コミケ準備会内部で性器修正すればいい話ですよね
飛鷹隼 @junhiyoh 22日前
ちなみにコミケよりももう一段厳しいのがDLsite.comの審査な。ここはめっちゃ厳しくてとら以外では通らないレベルは当然アウトだしコミケでセーフでもDLの審査で修正要求されたなんて話もよくあるくらい。それも正規表現だけじゃなくて作中に登場させる小物とかテクストの内容まで厳しく取ってくるんだけど、むしろコミケ以上に大きな売り上げに直結するDLの規制には何も言わないの?とかいいたくなるねw(あと一般方面への露出度が上がったDMM.com同人も審査規準跳ね上がってる)
鈴折 @sin_Lv98 22日前
nobody_oyaji 人の話をまるで理解できてなくてドン引きするんですけど、我々は「コミケの性器修正が厳しくて問題だ」と言ってるんじゃなく「コミケ外部の印刷会社にまで性器修正強化を求める正当性はない」と言ってるんですが
鈴折 @sin_Lv98 22日前
Ntokunaki まさにそれですよ。頒布停止してサークルが多額の損害こうむっても、「サークルの自己責任であるべきだ」と私は言ってるんですよ。間違っても「事後規制だと生産費用が無駄になるから、事前規制の方が表現者に優しい。第三者があらかじめ規制してあげよう」なんて考えちゃいけないんです。これこそが検閲だから
唐牛健一郎🌀 @grandarme 22日前
誰か今のうちにコメント欄が本番タグつけといて
飛鷹隼 @junhiyoh 22日前
grandarme ついでにコメント欄が地獄もつけといた
RXF-91 @rxf_91 22日前
栄光の発表した文章ちゃんと読んでねえだろ鈴折
(あ) @MutsuniNaruBeam 22日前
国家権力の及ばない公海上でイベントを開催する団体の結成が待たれる
アスル @Azul17531 22日前
junhiyoh コメント数三桁もいってないのに地獄だぁってw
鈴折 @sin_Lv98 22日前
sangue_llia 私は警察の警告を突っぱねて摘発されたコアマガのようにコミケも戦えなんて一言も言った覚えはありませんし、コアマガは警察から警告を受けた旨を公開し、弁護士に相談すべきだったと思います。また、そもそもコアマガには大した警告が行われていなかったと言われています
鈴折 @sin_Lv98 22日前
fool_0 官憲と争いたくないならコミケ内部で性器修正を徹底すればいい話で、何をどうしたら「印刷会社に性器修正を求める」という話になるんですか?
鈴折 @sin_Lv98 22日前
plagarec コミケが表現の自由を守る為の組織でなく、コミケという場を守る組織であるというのは分かりますが、「印刷会社に性器修正を求める事」がどういう理屈で「場を守る事」につながるんですかね
寿司村さん @tgsen_susimura 22日前
ヒエッこっちもやべーの湧いてる…こわいなーとづまりしとこ
鈴折 @sin_Lv98 22日前
materialvenus 今回は「コミケ内部で頒布する同人誌の基準」の話でなく、「コミケ内部で頒布される前の印刷会社の段階で、コミケ準備会が規制をかけていた」という話なんですが
RXF-91 @rxf_91 22日前
コミケの基準より甘い修正の同人誌売りたければ(もう上で別の人が言及してるけど)別のイベントで売るか、それこそ書店委託専売にすりゃ良いダケの話で、しかも印刷屋からすれば本来別に刷った本が審査通ろうが通るまいが、刷ったら金取るだけで(警察沙汰にさえならなけりゃ)自分トコは損しないんだから本来断る義理はネェんだって言うモノの理屈が理解出来ないで何か妄言垂れてんだからハナシになんねってんだよなァ
カンザキ シズク@有坂真白FC @hide_and_seak 22日前
基準の締め上げは規制の強化ではないのか…。たまげたなぁ。
し@♨️のんびり♨️ @YumemakuraSoft 22日前
よくわからんけど刑法175条廃絶させれば問題なくなるんじゃないの(名推理)
鈴折 @sin_Lv98 22日前
そもそも「栄光が受けたのが圧力か」だけじゃなく、「多くの印刷会社がコミケ準備会から性器修正強化の要請受けてて、その関係で」喋ってるのすら理解できないんでしょうね。栄光はコミケ準備会の要請受けても、大した修正強化はしないでしょう。じゃぁいいか、いいわけねぇだろという話なわけで。他の印刷会社は萎縮して極度に強い性器修正を始めてるんですよ。「今回やられた奴が偶然屈しなかったから大丈夫」じゃ済まないから表現の自由なんですけど
金剛石 @Golden_ratio_S 22日前
まとめのキャプションにも書いていますが、このまとめにおいて罵詈雑言や過度の煽りはおやめください。これ以上発言するのであれば、制限措置を取ります。少し頭を落ち着かせ、冷静な感情の下、議論されてはどうでしょうか
金剛石 @Golden_ratio_S 22日前
hide_and_seak そもそも今までの基準が、コミケ基準より弱い修正である「特採」であり、その「特採」で通した作品が、ほとんどコミケで弾かれたという話でしかありません。この「特採」の基準が、コミケ基準を1、従来の「特採」を0.7として、0.9程度に引き上げるという話ではないのでしょうか。「特採」で通してコミケで弾かれるのであれば、基準に達せず、印刷を拒否しようが結局は変わらないのではないでしょうか
じむ123 @sdejr01212 22日前
hide_and_seak togetter民の表現問題はフェミと左を叩く口実でこの手の規制は賛成するよ
金剛石 @Golden_ratio_S 22日前
sin_Lv98 これだけは言えます。コミケはもうアングラの存在ではありません。あまりにも有名、巨大化しすぎてしまった。そうなればコミケの修正基準も最低で市販で売られている成人向け雑誌並みにするしかありません。これに批判するのであれば、その矛先はコミケなどではなく、あなたにとって諸悪の根源である日本政府にすべきでしょう。
五条の女絢瀬swi @materialvenus 22日前
sin_Lv98 でもコミケで頒布するためにはその基準をクリアしないといけないんだから一緒では?
愚者@C94土東O33a @fool_0 22日前
既に別コメでも言われてるけど、某氏は批判の矛先を明らかに間違えているよねと。そしてコミケは最大の同人イベントではあるけれど、だからといってコミケが同人の全てでは無い訳で。あとこれも別コメで言われている通りコミケで頒布するためには基準をクリアしなければいけない以上、それを前段階の印刷所で伝えるのはむしろ準備会が印刷所に気を使っていると言っていいくらいです。見本紙チェックの際準備会の負担を減らすという目的もあるのでしょうけど、それを加味しても行き過ぎとは思えない。
tako @tako6502 22日前
materialvenus むしろ事前に教えてくれるんだから親切だよねとしか
denev @_denev_ 22日前
コミケに出さない本なら、コミケ基準に合わせる必要ないし、印刷所が拒否する理由もないよね。
椎名裕仁名前が不敬W杯はクロアチア🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 22日前
kdapspt この手の論者に言いたいんだけど、じゃあ公安に監視されても存続できてる中核派や革マル派、アレフはどうなるんですかね。彼らの方がコミケ準備会よりうまくやっていると思いますよ。
椎名裕仁名前が不敬W杯はクロアチア🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 22日前
検閲のない即売会を孫正義や三木谷浩史やその他諸々に頼んだらやってくれそう。ホリエモンとかなら。一応、某大手家電メーカーの前社長には知り合い通して言ってみたけど、やっぱり家電メーカーだから専門じゃないって。声掛けしよっかな
椎名裕仁名前が不敬W杯はクロアチア🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 22日前
というか、コミケの検閲を受けたくないなら、①コピー本を作って、BOOTHや自家通販 ②刷ってくれる印刷所を探す(中小企業なら確率が上がるかも)、今のところ思い付くのはこれくらいですな。現実問題同人界でもコピー本なんてざらにあるわけで、コンビニでも作れます。私もやり方を書いたので是非 https://note.mu/0q0/n/n0356af8d4e9f
yaya @yakumokumaneko 22日前
「これじゃ審査通りませんよ」って言われてもゴリ押しする奴、予想通り通らなかったら悪質クレーマーにジョブチェンジする率も高そうだな
椎名裕仁名前が不敬W杯はクロアチア🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 22日前
これ、刷ってくれたとしても印刷所の奥付は適当に書いとくか、書かない方がいい。別に印刷所は意外と必要でないから。ネット上のフリー住所を活用するのも手
アート @kdapspt 22日前
SheenaHirohito それは単純に「現時点で法律に触れていないから」だと考えます。 公安は彼らを危険だと判断しているから監視をするのでしょう。しかし、公安には彼らを拘束できる法的理由が無い。故に存続できてるということではないでしょうか?
denev @_denev_ 22日前
SheenaHirohito つまり現状では、コミケと関係ない印刷物まで一律にコミケの検閲を受けてしまう状態なのでしょうか。それは問題視する意見が出ても仕方ないと思います。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 22日前
SheenaHirohito その人たちはコミケ開催しない準備会みたいなものだから、そのレベルなら余裕で存続できるでしょう。
すぢこ@まどマギオンリーやるよ! @kilsche 22日前
sin_Lv98 まず第一に僕のコメントは @Artanejp 氏に対するものなので自意識過剰です。またコミックマーケットという場において適用しているルールで判定した際に販売(頒布)できないのでサークルさんも困るだろうし気を付けるよう言ってね、という感じだと思うのですがそれのどこがまずいのか。
すぢこ@まどマギオンリーやるよ! @kilsche 22日前
sin_Lv98 また実際のコミケ準備会と印刷会社の詳細なやり取りが解らない以上は決めつけてはいけないので「何がどういう現実としてあったのか」を確認する所から始めるのが論理的なやり方でしょう。決めつけで適当ぶっこくのは10代までにしておきましょう、勿論間違える事はあると思うのでその際は誤解を解き、周囲の人と話して理を積み上げていけばよいかと思います。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 22日前
SheenaHirohito その論理で行くなら最初に国会議員まで出してる共産党が潰されてないとおかしい訳ですけどどうしましょうか。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 22日前
後『自由』と『無軌道』は全く違うものなんだって理解してる様でできてないよね。『表現の自由を』というならまず自主規制の根本になっている不合理な法律を合法的に変えて行くのが自由を守るって事なんだけど、自由を守るためなら法を破ってもいいっていうのは単なる自由を口実にしたテロリズムでしかないんだけど。まして『コミケは自己責任』っていうのはあくまで『個人間のトラブルの事』であってコミケ自体の問題は一人がやらかしたらやらかしてようがなかろうが全員連帯責任なんだけど。
一条和城@C94は金西ホールで @ichijou_kazuki 22日前
BlackHandMaiden 大きくなったのだから戦え、というのは良いのだけれどもし負けた時のためにリスクテイクを用意しているのだろうか、というのは非常に気になる…戦え、でも負けても知らん顔なんて無責任に過ぎる
A君(24) @yukikazemaru 22日前
卵かけご飯アイコンの人に反論ができないからこっちに漏れてきたの?
A君(24) @yukikazemaru 22日前
印刷会社と準備会のやり取りの内容がさっぱりわからないのに、決め付けられるの凄いなあ。議事録でも入手したんだろか?
一条和城@C94は金西ホールで @ichijou_kazuki 22日前
sin_Lv98 え、見本誌提示がコミケットでされることをご存知ないのですか。そしてそこでペケをつけられた本は、局部の修正をその場で行って頒布するかそもそも頒布自体を諦めるか、という状態になっているのをご存じない?
denev @_denev_ 22日前
印刷会社と準備会のやり取りの内容や経緯については、光栄さんからのお知らせにあるようですよ。http://info.eikou.com/archives/1570
一条和城@C94は金西ホールで @ichijou_kazuki 22日前
「コミケットのガイドラインに漏れた出版物はコミケットでは頒布できない」という事実を踏まえて、印刷所側が「以前はコミケットのガイドラインを踏まえると頒布できないと思われるものも本人がGoを出したのなら印刷していたがこれからは本人の負担を考えて本人が出せ、と言っても印刷しないようにするよ」っていうのを検閲ととるのねぇ…
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 22日前
sin_Lv98 まさかここまでコミケが弾圧とか言ってて準備会の見本誌チェックの事とその厳しさ知らないのこの人…
中崎まこと @makutu555 22日前
昔からあるな>「コミケ等を守る為に(時節に合った)制限を」vs「自主規制に過剰な制限なんて変だ」、前者は制作の現場を知らない(と後者は言い)、後者は規制の現実を知らない(と前者は見る)。後者が蔓延るのは御免だなぁ・・・。
汐鈴@がんばろう瀬戸内 @cio_lunacy 22日前
コミケ基準が警察の横暴だ忖度だーってんならコミケに出なければいいし、印刷所がコミケ基準取ったのが許せないっていうなら自分でコピー機も製本機も買って印刷すりゃいいんですよ( ‘ω‘)
nekosencho @Neko_Sencho 22日前
「コミケで売るんじゃないから印刷して」で断られるのならともかく、コミケで売るとき「これじゃアウトでしょ」のアドバイスがあるのはありがたい話だよなあ。 さらにいうと、「当社の対応は、その修正レベルにより、「印刷を受けるケース」と「印刷をお断りするケース」があることは申し添えておきます」らしいよ
denev @_denev_ 22日前
ichijou_kazuki コミケと関係ない印刷物までコミケ基準で断ったら、そりゃ検閲でしょ。
一条和城@C94は金西ホールで @ichijou_kazuki 22日前
_denev_ いや、それなら栄光出版以外に印刷頼めばいい話で…
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 22日前
_denev_ むしろ今回の件って栄光さんの告知を読む限りそれこそコミケで出した物が引っかかってるから準備会から問い合わせが来て原因調査した結果発端はコミケの発行物をコミケ基準で警告したのにそれこを『コミケと関係ない基準』でごり押しした依頼者だと思うんだが。検閲も何もトラブルの元作ってるのがコミケ基準じゃないものをコミケに持ってきてる輩なんですが?
一条和城@C94は金西ホールで @ichijou_kazuki 22日前
ichijou_kazuki それとも、コミケットの何か月も前から参加者の原稿をコミケットが集めて全部手ずからチェックして印刷しろと?それはもはや商業出版であって同人誌イベントでも何でもないだろうに…
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 22日前
製本屋のルールが気に入らないのなら「出資するなり株を持つなりで、製本屋のルールに口を出す」べきだね。その製本屋のルールは各自治体のルールで縛られる訳でな・・・・。
denev @_denev_ 22日前
ichijou_kazuki それは栄光出版の(準備会の?)検閲を正当化する理由にはなりません。
denev @_denev_ 22日前
maki_miquette コミケの発行物をコミケ基準で拒否するのは理解できます。コミケと関係ない印刷物までコミケ基準で拒否するのは行き過ぎでしょう。
一条和城@C94は金西ホールで @ichijou_kazuki 22日前
_denev_ 先ほどから検閲、と仰いますが我が国には刑法175条やポルノグラフィに対する自治体の条例が存在するのはご存知ですよね?これらの刑事罰行政罰を避ける為にコミケット準備会がガイドラインを設け出版社がガイドラインに沿った修正を要請する事はおかしい事なのでしょうか?
一条和城@C94は金西ホールで @ichijou_kazuki 22日前
ichijou_kazuki それともコミケット準備会も印刷所も無修正を受け入れ出版し、刑事罰行政罰をくらって存続出来なくなれ、それも表現の自由の為のコストだ、とでも言うのだろうか
一条和城@C94は金西ホールで @ichijou_kazuki 22日前
ogtk5tdh そう、コミケットも栄光も一団体一私企業でしか無いはずなんですがね
denev @_denev_ 22日前
ichijou_kazuki 何度も繰り返しますが、コミケで頒布する同人誌であれば、コミケ基準を要請するのは理解します。印刷所にまで手を回すのは正直危うい気もしますが、見本誌チェックの膨大な手間を考えれば、最大限譲歩した上で、現実的な対応としてやむなしとも思います。しかし今回の措置は、コミケで頒布する同人誌以外にも適用される恐れがありますよね。修正に応じない場合、断ることがあると明言してるわけですから。
怪しい隣人 @BlackHandMaiden 22日前
ichijou_kazuki 今までの論調からして「嫌なら他所へ行け」という意見が通じない方のようなので、その手のご意見は一切お持ちでないと判断しております。ご自分で準備会のスタッフになって中からコミケを変えていこうというわけでもなさそうですし、何がしたいのかよくわかりませんね。
denev @_denev_ 22日前
ichijou_kazuki コミケ基準の逸脱イコール猥褻物に該当、ではないですよね。
nekosencho @Neko_Sencho 22日前
でもまあ、刷っちゃったほうが、きちんと払ってもらえてればもうかるわけで、それでもなお「アウトそうなのは刷りません」って話になるってのは、アウトだった人が「売れなかったんだから印刷代返せ」みたいなこと言ってゴネたりしたのかな
椎名裕仁名前が不敬W杯はクロアチア🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 22日前
maki_miquette >自由を守るためなら法を破ってもいいっていうのは単なる自由を口実にしたテロリズムでしかないんだけど。 抵抗権という考えもあるのですが。これは抵抗を法や制度に向けるものであって、特定個人や属性ではない(似非フェミの「金玉潰し」は拡大解釈)ですし、ケースバイケースですね。 >コミケ自体の問題は一人がやらかしたらやらかしてようがなかろうが全員連帯責任なんだけど。 連帯責任になるならそんなとこ辞めればいいとしかいいようがありません。
椎名裕仁名前が不敬W杯はクロアチア🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 22日前
_denev_ まつがえた。印刷所の自主規制やコミケ諸々でした。コミケはボイコットすれば何とかなりますしね。
denev @_denev_ 22日前
ichijou_kazuki 一私企業の判断によって世に出る出版物が制御されてしまう事態というのは、あまり好ましいとは思えません。印刷所としても、準備会の意向に逆らう理由などないですし。準備会としては表現の自由を最大限尊重する意向であるとは思いますが、構造的に危ない橋を渡っているのは間違いないでしょう。他にどうすればいいのかと問われれば、なかなか難しい問題だとしか答えられないのがもどかしいですが‥。
椎名裕仁名前が不敬W杯はクロアチア🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 22日前
maki_miquette テロリズムの話になり、論点がずれること覚悟で言いますが、イスラエルはテロリズム的な手法で独立を勝ち取りましたよね。あれも言い方を変えたらテロリズムですよ。
椎名裕仁名前が不敬W杯はクロアチア🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 22日前
maki_miquette 寧ろ、日本共産党は「存続が!」と騒がないのに、コミケとなると「存続が出来なくなる!」と騒ぐ事の非対称性に付いては言っておいた方がいいです。革マル派や中核派は人死んでたり殺したりしてますから。
超破瓜@椰子教団広報 @super_haka 22日前
A店「他所で刷って構いません。さようなら。」で、B店なりC店なりで刷れば良い事。何なら自分で機材揃えて御刷り下さいませ、ってのが解らない人か~、大変だ・・・・。
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 22日前
本来的には印刷所はなんもわるくないよな...
一二三@C94日曜日東ユ04a @giko_t 22日前
_denev_ 印刷所のお知らせのタイトルが「コミケで販売停止とならないために《注意喚起》)」である事から今回の話はコミケ併せの話だと思います。他のイベント併せにも適用されるかもと危惧してらっしゃいますが、今の段階では先走りです。実際にコミケ基準が他の(コミケより緩い)イベント併せで適用されてから問題提起した方が無難かと。
Bash @AngraMainyu_ 22日前
_denev_ 文脈的に「最低限の修正」は『コミケで頒布するもの』だけを指していると思っていたのですが全ての印刷物に対して「最低限の修正」を要求するものとご理解されているのですか?お知らせのタイトルが「コミケで販売停止とならないために《注意喚起》」である以上他イベントで頒布するものまでその基準を適用するとは思えないのですが
かないちご @canary_a 22日前
コミケで販売停止にならないためにって記事に対してなんでコミケ以外の話を持ち出してくるのか理解できないんですがどこからそういう話に?
一二三@C94日曜日東ユ04a @giko_t 22日前
あっちでも似たような事書いたけど「表現の自由は好きにしたらよろし。ただしうちが巻き込まれるのはごめん被るで」と断る権利は印刷所にもイベント運営側にもあるわけで。ワイセツ罪に抵触する可能性があるものには特にね。
にごう @ht2ooo 22日前
コミケのチェックを通す予定の本については見本誌チェックチャレンジには協力しないよってだけだよね (一律基準で印刷されたサークル在庫なるものがあって、それがコミケなり他イベントなりに出てくるイメージ持ってる人がいるんじゃないだろうか)
abc @ooaappii 22日前
3万以上のコミケ参加サークルの全てが18禁でゴリゴリのエロ表現があるものばかりならだけど、実際は非エロの方が多いので、もし「存続を賭けてエロを貫く意地を張る」と非エロ参加者に超迷惑かかるんですよね。構成員全員が死ぬときは一緒だの覚悟でやってるテロリストもどきの連中と同じにはできません。「創作のために活動する」のと「表現の自由のために活動する」のはイコールではないですよ。後者は実社会でやっていく上では価値も実行力もないただの言葉。憲法9条を守れと同じ。
denev @_denev_ 22日前
giko_t そうですか。印刷所が基準をきちんと使い分けてくれるのであれば、(構造的な問題はともかく)現実的な問題は特に思い当たらないので、一安心です。
MSL@12日東セ26b 売り子 @MSL_Sanatorium 22日前
向こうにも書いたけどこっちにも。コアマガジンかどこかが摘発されて「印刷時の、印刷規準」と「コミケ当日の見本誌チェックの消し規準」が大幅にずれたコミケ(コミケ規準が厳しい)は大パニックが起きて見本誌チェックが12時くらいまで通らなくて午前中一切本を売れなかったサークルが出たなんて事故も前にあったけど、そういう部分を円滑にしようという話なのだよなあ
ロリ権!(ロリコンの権利を主張するbot @LoliKENRI 22日前
この問題は、警察が法的根拠なしに取り締まることに対応しているだけなんですよね。つまり日本の警察が異常。→  エロ漫画のモザイク規制について、一般人が警視庁保安課に電凸→警察が違法だと思ったものが違法、法的根拠は無い、基準は教えられない。これは異常な規制ではない→普通に異常では? https://togetter.com/li/1202277
ロリ権!(ロリコンの権利を主張するbot @LoliKENRI 22日前
そもそも「手描きで紙に描かれた点と線」で、これは性器だから逮捕!ってなるのが異常。
中崎まこと @makutu555 22日前
基準の明確化を求めている人は、明確化する事=規制の強化になる事を望んでいるのかな?「ナスやマンゴーを描きました、でも性器の暗喩ですので逮捕」って未来でもOK?
ウェイウェイ @fukuilovelove 22日前
LoliKENRI 最高裁判例でも認められてるのでいい加減あきらメロン
ロリ権!(ロリコンの権利を主張するbot @LoliKENRI 22日前
makutu555 基準が不明確でも「ナスやマンゴーを描きました、でも性器の暗喩ですので逮捕」ってできますよ。 そんなナスを描いたら逮捕されるような法律が議員や国民に受け入れられる訳無いでしょ!
ウェイウェイ @fukuilovelove 22日前
刑法175条廃止にしてもそれを掲げる政治家が一人もいない、山田太郎に全国のオタク票かき集めても当選ラインは夢、裁判所だって松文館裁判などで反表現規制派の妄想を打ち砕く…準備会はそんな厳しい社会において、きちんとイベント開催できるようにしてるだけなのに「警察への忖度がー」とか馬鹿なの?
中崎まこと @makutu555 22日前
例え話が伝わってないのかな?
オレオレオレだよオレ(アレ) @ororeoredayoore 22日前
最初っから表現の自由なんつーデカい話にするから綻びが出る。合憲とされる刑法175条の解釈と運用とその周辺のお話止まりなのに。どうせ話を大きくするんならただ人権とだけ言ってればいいんじゃないかな。
inono(もげぷ) @inono360 22日前
数年前『コミケ。縄で縛った描写をしたら頒布禁止をくらった』という書き込みをみました(その後同じような書き込みをみないので今はどうかわかりません) 縄しばり描写がアウトというのは法律に基づかない警察独特の規制基準でありまして。(わしの商業エロ漫画も縄目を消すようにと警察から指導がきた)以上のことからコミケは警察に付託してるんだなと思ってます。
inono(もげぷ) @inono360 22日前
パチンコ・タバコ等、警察に迎合する業界は10数年かけて徐々に潰されていきますからねぇ。 『修正きつく→年齢確認厳格→身分証提示→18禁ブース隔離→日程分離』と要求はエスカレートすると予想。 わしはコミケ18禁向けジャンルはもう駄目とみてます。 願わくば他の同人誌即売会に波及しないよう願うばかり。
野良馬 @nobody_oyaji 22日前
他まとめでも何人か見たけど「警察に忖度」言ってる人はなんなん。昨年の流行語大賞だからって無理に使わんでもいいっしょ。 
inono(もげぷ) @inono360 22日前
まぁ、爆弾脅迫(?)事件もあったし、警備会社にもあれだけお金を流してて(参加費7000円から9000円に値上げしたのはそのためと冊子に)、私服警官もごちゃまんとまぎれこんでるという話しなので、警察とコミケ準備回がなんらかの関係はあることは間違いないですね。
inono(もげぷ) @inono360 22日前
1日で19万人という超大規模お祭りに、警備上警察と準備会がお話ししてないというは、まったくあり得ないことでありまして。その中で猥褻関係のお話しを挟み込んでいてもまったく不思議ではないことではあります。
むむむ@C94一日目タ-09b @__mumumu 22日前
百歩譲って忖度と呼べるものはあるとしても、その是非を問う矛先は準備会ではなく大本である警察にこそ向けるべきなのでは…
ウェイウェイ @fukuilovelove 22日前
まぁ、警察から百単位で警告受けて無視して逮捕者出したコアマガジンと違って、コミケ準備会の基準は警察ときちんと話し通してるから安心!!ってなるだけなような>コミケ準備会は警察の狗
ウェイウェイ @fukuilovelove 22日前
仮に鈴折君やそれに同調する反表現規制派の愉快な馬…仲間達がイベント開催したら、コミケと違って逮捕者続出となりそうなんで僕はコミケの方に行きます。
むむむ@C94一日目タ-09b @__mumumu 22日前
俺も表現規制の合理性は俺も正直ドチャクソ疑わしいというか費用対効果的にほぼ皆無とまでワンチャン思っているし、そんな訳わかんねー机上理論に頑張って作ったモノを台無しにされる話はクソほど気に食わないけど、それでも隙あらば極端な一を全かの如く波及させて潰したがる感情論者が隙を伺っているこの現状、完全自己責任なんて夢物語というかまだ人類には早いと思うんすよね
野良馬 @nobody_oyaji 22日前
こういう人達には、17年前の幕張直前の悪夢から経緯説明しなきゃだめなのかな・・・  それともwikiにもあるけど、それの直前にあった「実際に逮捕者が出た」同人書店猥褻物摘発事件辺りからかな。   https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%82%B1%E5%B9%95%E5%BC%B5%E3%83%A1%E3%83%83%E3%82%BB%E8%BF%BD%E6%94%BE%E4%BA%8B%E4%BB%B6
野良馬 @nobody_oyaji 22日前
あの頃から悪化こそそれ、規模以外は何も変わっちゃいない。  例えるなら高層ビル間に張ったロープで綱渡りしてる状態なんだよ、特にコミケは。   強風(同人誌なんぞ潰せの声が多くなる)が吹けば転落死、一歩踏み外しても(諸々の問題への対応を間違えても)転落死。  ガタイ(規模)がデカくなったから発言力も増したって勘違いしてないか?
inono(もげぷ) @inono360 22日前
inono360 おそらく警察は、クジラックス先生のガイガーカウンター事件のように、直接は要請してないと思います。あくまで協力という形で。警「そいや最近18禁ものに関してのクレームが多くてね。なんとかならんすか?」 コ「やっぱりオリンピックが近いからでしょうかね」 警「いやそうは言ってないけどクレームがね」ってな感じ。
inono(もげぷ) @inono360 22日前
アマゾン一強はよくないって記事もありますし、コミケも同じで、18禁ものに限らず何かあったときのために、サークルさんも他の即売会運営も一般参加者さんも、他の即売会を育てていくという方向がええとは思いますな。とりあえず警察云々は抜きにしても『今後ますますコミケ18禁は規制が厳しくなる』という認識で動いていって欲しいところではあります。
アブー・バクル・バグダーディー★@受験生 @JapanAigis 21日前
警察に忖度するコミケが嫌なら自分で同人即売会しゅさいすればいいんじゃないの?無修正同人誌OKどんなジャンルでもOKの無法地帯でさ
飛鷹隼 @junhiyoh 21日前
14時間位ぶりに覗いたら案の定の展開…… ていうか、一番根本の話として準備会も印刷所も法人格を有してる以上コンプライアンスは絶対なんだよね……そこがころっと抜け落ちてる 主催団体である準備会に課せられるのはコンプライアンスに反する商材を売らせない義務だし商材製造者である印刷所に課せられるのはコンプライアンスに反する注文には応じない義務な訳で、法令・条例で課せられたコンプライアンスがある以上そこに商材販売者の自己責任は介在する余地はないって事なんだけれど
飛鷹隼 @junhiyoh 21日前
あと印刷所もコミケ用じゃない発注だからガバガバ修正でも受注する、とか言うわけないでしょ? コミケ用に刷った訳じゃない本が後々そのままコミケに在庫として持ち込まれて本当ならコミケでは初売りだからチェックにかけないといけない所をいつ出したとは言わずに「既刊です」でチェックすり抜けるようなアホな真似する手合いの存在当然考慮する必要はある訳でコミケ用でなくても後々コミケに持ち込まれない保証がない以上明確に存在する規制基準ベースでしか受注しない方針になるのは当然の事
飛鷹隼 @junhiyoh 21日前
JapanAigis やるなら日本以外の場所で頼む、だな 日本国内でそういう無法イベント開催された結果同人誌即売会に会場貸しませんな箱だらけになるのが一番地獄だ(コスプレ界隈は現にそうなりつつある
inono(もげぷ) @inono360 21日前
刑法175条や青少年育成条例関係は、何がコンプライアンスにひっかかるかわからないのが一番の難点でして。警察が猥褻関係でひっぱろうと思えば、性器にいくら修正かけてたって逮捕できます。しました。 コミケより修正がゆるくてコンプライアンスを守ってる法人もたくさんあるわけで、そこは選択ですな。
椎名裕仁名前が不敬W杯はクロアチア🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 21日前
fussoo_moe よく分からないのですが……。「コミケが消滅する!」だけじゃなくてもっと筋の通った説明をお願いしますね。実際に人が死んでいる中核派や革マル派だって、存続出来ているのに、「存続出来なくなる!」とは言いませんよね。
飛鷹隼 @junhiyoh 21日前
性表現に関するコンプライアンスが結局運用側の腹一つなのは事実としても、一方で規模の巨大さを理由にゾーニングや年齢確認が一切出来ない状況を放置している事が異常過ぎる状況なのもサークル側も認識する必要はあるよね。現にオンリーではゾーニングも年齢確認も進んでる訳だし まぁうちの場合何故か女性リピーターが増えまくったのでエロし辛い空気になったのが一番の理由だけど、やっぱりゾーニングのない場所でポルノを売る異様性に違和感があるから18禁はDL専売にシフトさせてイベントは全て全年齢で展開してるってのもある
野良馬 @nobody_oyaji 21日前
「会場が借りられなくなっただけで何もできなくなる(存続の意味が無くなり組織が消滅する)」コミケと、場所が無くても存続/活動できる中核派とかを同列に扱う時点で間違ってるような。
ogtk5tdh @ogtk5tdh 21日前
SheenaHirohito 中核派や革マル派っても今でも人殺ししてんの?
inono(もげぷ) @inono360 21日前
junhiyoh 理由は違えど、コミケに限っては18禁同人誌禁止案は自分も賛成です。徐々に修正が大きくなってくよりも。他のイベントに一般参加者やサークルさんも流れますし。あとアマゾンも成年向けは全面禁止にして欲しいwいっときは混乱し売上も下がりますが、長い目でみれば他の販売サイトが繁栄して選択肢が増えるのが望ましげ~。
RuleSeeker @rule_seeker 21日前
SheenaHirohito 若しも革マル派が、「全国革マル派集会」のような物をビッグサイトでやるよ! と言った場合、素直に都がビックサイトを使わせてくれるとお考えでしょうか? 若しも「使わせてくれないだろう」という考えなのであれば、革マル派と同じ扱いをされたコミケは、「何処で開催」するのが良いとお考えでしょうか? 若しも開催場所がない場合、コミケは如何にして存続していくべきとお考えでしょうか?
椎名裕仁名前が不敬W杯はクロアチア🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 21日前
rule_seeker 論点がズレすぎてて、あ、はいそうですね、としか言いようがありません。
RuleSeeker @rule_seeker 21日前
SheenaHirohito 「存続出来なくなる!」理由が知りたいという事でしたので、存続できなくなる流れを説明しただけなのですが、如何なる部分がズレていた、或いは理解し難かったのか逆にご説明願えますでしょうか?
ogtk5tdh @ogtk5tdh 21日前
SheenaHirohito 中核派やが革マル派に対応するのが準備会、コミケというイベントに対応するのが「人殺し」。「人殺し」がやりたいのであって単に団体が存続しても意味ないわけ。
椎名裕仁名前が不敬W杯はクロアチア🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 21日前
ogtk5tdh あれ?リンクにも書いたけど中核派や革マル派は今は路線変えてるって言ったけどな。
RuleSeeker @rule_seeker 21日前
SheenaHirohito 間違っている、と言う意見を言うのは、大いに結構です。 ですが、その間違っている理由を説明できないと言うのならば、果たしてどれだけの人間が納得するのでしょうかね? ご自身が納得すればいい、と言うのならばそれまでですが…。 まぁ説明できないようですので、私からもこれ以上言う事は御座いません。そちらに論点がないのですから。
masano_yutaka @masano_yutaka 21日前
sin_Lv98 Artanejp への返答です。 で宜しいでしょうか?
masano_yutaka @masano_yutaka 21日前
sin_Lv98 頒布した場合「刷った印刷会社」にも「場を提供したコミケット準備会」にも「幇助罪」が付くのであれば、予め「印刷会社とコミケット準備会の間で意思の統一を図っておく」のがベストだからですよ。 刷った後でどうこう言われるくらいなら、刷る前にチェックしましょう。 その為に印刷会社さんに協力をお願いするのって、そんなにおかしい事ですか?
masano_yutaka @masano_yutaka 21日前
日本同人誌印刷業組合 http://www.doujin.gr.jp/ だいたいコミケの搬入部に担当者が詰めている印刷会社はこれに加入してるし、ここが「修正基準」について話し合いをして「この中の印刷会社のどこか1社がアウト」って言ったら、他の会社でもアウトになると思いますよ。
masano_yutaka @masano_yutaka 21日前
即売会連絡会 http://sokubaikairenrakukai.com/ コミケでアウトならここに加入している所は殆どアウトでしょうね。 ちゃんと横の連携ってあるのよ。
masano_yutaka @masano_yutaka 21日前
で、即売会連絡会と同人誌印刷業組合が意思の統一を図って「だいたいの修正基準」を決めてるので、コミケ準備会と栄光の2社間の話じゃないんですよ。 今回はたまたま栄光さんに話を振っただけで、そのへんの流れはたまごかけごはんの人が話した通りですよね。
masano_yutaka @masano_yutaka 21日前
https://docs.circle.ms/won/ 海外のイベント参加すれば、日本の刑法175条は適用されないよ。 ただし国内に持ち込みが出来るかは解らないし、海外の方が厳しかったりするからね。
kartis56 @kartis56 21日前
MutsuniNaruBeam 公海上の船での法律はその船の所有者の法律に準拠するので無法ではない
kartis56 @kartis56 21日前
正確には船籍だっけか
kartis56 @kartis56 21日前
SheenaHirohito 先に論点ずらしたのはあなたです。あなたがアレな人ですよ >SheenaHirohito
kartis56 @kartis56 21日前
中核派が即売会やるわけ無いだろJK
野良馬 @nobody_oyaji 21日前
masano_yutaka カナダかどっかでなのはの同人誌で捕まった外人思い出した。
masano_yutaka @masano_yutaka 21日前
kartis56 空母でコミケットって与太話はもう20年くらい前からありますよねw
masano_yutaka @masano_yutaka 21日前
masano_yutaka 「コミケに空母・・・」の出所 - たまさかnote(旧「今日の言わせれ」) http://blog.livedoor.jp/takosu28/archives/2094957.html この辺りとか。 確かキエフ級が退役するに当たって、ロシアからオファーがあったとか無かったとかのネタ。
野良馬 @nobody_oyaji 21日前
masano_yutaka C88の時にやりたかった感(エリパチ読んでないと判らんネタ
masano_yutaka @masano_yutaka 21日前
nobody_oyaji C88ではちゃんとやったじゃないですかw (C88)新谷かおる先生のサークル八十八夜での待機列の様子 - Togetter https://togetter.com/li/861777
RXF-91 @rxf_91 21日前
結局「表現規制だ!」って言いたいだけの輩が錦の御旗にしようとすっから言う事にムリが出て、こうやって総ツッコミ食らってるだけなんだけど当人はサッパリ理解出来ないんだろうなあ…
愚者@C94土東O33a @fool_0 21日前
rxf_91 端的に言えば今回の件で表現の自由云々を叫んでる輩共は話をでっかくし過ぎてる自覚が無いんですよね。同時にコミケットが企業であるということを忘れているから、無茶難題を言いまくってるようにしか見えん訳で。
masano_yutaka @masano_yutaka 21日前
fool_0 「コミックマーケット準備会」と「有限会社コミケット」がそれぞれ、どう言う組織でどう違うか、そこでどう言う立ち位置なのか? が解ってないとこの辺りは語れないんですが、それをきちんと理解出来ていないと「同一視」しちゃうし、「別物」とは言い難いくらいの「どれくらいの距離感」なのかは、ちゃんと知る為には相当の知識が必要なんですよ。 解らない外野がどう騒いでも無駄なんですね。
kartis56 @kartis56 21日前
masano_yutaka それほど切実に、自由にできる会場がほしいってことですよね
endersgame @endersgame3 21日前
_denev_ こういう文章何も読めてない奴のバカさ加減の確認を何レスも使ってやってあげて皆さん親切だなあ
MSL@12日東セ26b 売り子 @MSL_Sanatorium 21日前
masano_yutaka この前中国から日本に向かう船の上でアニメイベントをやるとぶち上げた中国の人らがいて、いよいよ馬鹿話が現実に近づいて来たなと感慨深いものがありました
denev @_denev_ 20日前
endersgame3 そのコメントは、あくまで「使い分けてくれるのであれば」という仮定の上に成り立っているので、今後どうなるかはまだわかりませんよ。
denev @_denev_ 20日前
fool_0 準備会がこれだけ印刷所に影響力を持っているというのは、なかなか怖い状況だとは思いませんか?
masano_yutaka @masano_yutaka 20日前
一連の流れ見て検閲って言ってる人たちが勘違いしてることに気づいた。 準備会は「帆布停止」をしたくないって言う基本的な事実を解って無いんだ。 「頒布させたい為に修正をお願いしてる」んですよ。 そうしないと頒布できない=表現の場としてのコミケットの存在意義が無くなるから。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 20日前
masano_yutaka そうなんですけど検閲言ってる人達は基本的に『自由のためなら法律を破ろうが構わない、むしろ法律が間違ってるから無視してよし』『全ての修正は検閲、表現の自由のために無修正で頒布させろ』ってスタンスですから日本という法治国家での表現の場と言うものが頭にないみたいですし、平行線なのはしょうがないかと。
masano_yutaka @masano_yutaka 20日前
maki_miquette 刑法175条が絵にまで適応されるって言うのが決まったのが25年くらい前ですからねぇ。 清岡純子とか加納典明とかが実写で問題になったのもその時期だし。 と言うように「曖昧な法律は曖昧な解釈されて、その時の時流で有罪/無罪が決まる」んで、なるべく有罪者を出さないように ってのが修正基準なんですよね。
masano_yutaka @masano_yutaka 20日前
高岡書店にガサ入れが入ったり、Drモローさんの漫画に「眼の前で人が逮捕されるのを見たいから無修正イラスト描いてみてよ」ってネタがあったりした時代だよね。 「幕張メッセのシティ中止事件」が95年だっけ? そこから「男性向けはレヴォ」「女性向けはシティ」って別れるようになって… って言う歴史があるんですが、その辺りまでちゃんと遡って言える人も少なくなったしなぁ。 武田さんお亡くなりになったし。
MSL@12日東セ26b 売り子 @MSL_Sanatorium 20日前
別のまとめで書いたけど、そこまでコミケにこだわらないなら最近台湾では正規の出版ルートで無修正商業本がついに実現したと聞くし、アメリカのFAKUUなどはハナっから無修正でいけるんでそういう方向で頑張ってくれれば良いのにといつも思うのです
金剛石 @Golden_ratio_S 19日前
SheenaHirohito 大抵の同人誌即売会は奥付に印刷所名を明記するよう規約のようなものに書かれているし、コミケだって例外ではない。もし印刷所を明記しなかったり、偽装したりしたとして、何かトラブルが起きた場合にさらに事態を悪化させるだけ。お前、「迷惑」ってどういうことかわかってるのか?
飛鷹隼 @junhiyoh 18日前
Golden_ratio_S ついでに発行者責任の観点から奥付に発行者の住所記載を義務付けてる印刷所も即売会もまだまだあるというのも追加
MSL@12日東セ26b 売り子 @MSL_Sanatorium 18日前
JapanAigis 定期的に話題になる「公海の上で同人即売会をやろう」説はそれよね。むかしからの馬鹿話だけど
椎名裕仁名前が不敬W杯はクロアチア🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 17日前
maki_miquette いや、英語版ウィキペディアを見ても、ちゃんと検閲って書いてあるんですけどね。出羽守では無いですが。ろくでなし子氏の件でも海外メディアは刑法175条を検閲と捉えています。https://en.m.wikipedia.org/wiki/Censorship_in_Japan
(あ) @MutsuniNaruBeam 17日前
「表現の自由」っていうけどさ、こういう場で声高に叫ばれるのは「俺の表現の自由」を主語大きくしてるだけであって、万人の自由を等しく守ろうとまでしないのよね。だから支持されないんだろうけど。
椎名裕仁名前が不敬W杯はクロアチア🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 11日前
Golden_ratio_S 私は同人誌の話はしていなかったはず。話をねじ曲げるな。ミュート推奨。
椎名裕仁名前が不敬W杯はクロアチア🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 11日前
kartis56 で、あなたはどういう基準で『アレな人』と言っているのでしょうかね?
金剛石 @Golden_ratio_S 11日前
SheenaHirohito 同人誌の話はしてないだの、そんな些末な話などどうでもいい。明記すべきところを明記しなかったり、出鱈目に書いたりしたら、いざトラブルが起きたときに事態をさらに悪化させるだけだと言ってるんだ。お前の言う行為が「迷惑行為」だっていうことを認識できているのか答えろと言っている。答えを言わない限り、以降において君のそれ以外の投稿は即刻消去する。
椎名裕仁名前が不敬W杯はクロアチア🇭🇷🇻🇳👮🏻‍♀️ @SheenaHirohito 11日前
Golden_ratio_S 「迷惑行為」の言葉の意味を辞書で調べましょう。「周囲に居合わせた人や、関係者などにとって迷惑となる振る舞い。例としては、暴力的行為や卑猥な言動などが挙げられる。」ですよ。私は、印刷所が責任を被るのはおかしいし、書いてなくとも何かあればこちらから問い合わせれば良いと思っている。あなたの挙げている行為は迷惑行為ではありません。これを迷惑行為と言うなら、集団的人権論に近い。
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