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自衛隊と災害支援〜「仮設風呂設置」などをめぐる議論

よく「自衛隊をはじめとする軍事組織の災害対応力は『鉈』のようなもの」と言われますね。そこでは対応できない「剃刀」のような機能をどうフォローしていくか、ということも重要ですが。それはそれとして、今回の地震で「仮設風呂」をめぐる議論が盛り上がりました。 カテゴリはなぜか「趣味」欄にある「軍事」としておきます (※先行まとめあり https://togetter.com/li/1239903 )
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佐藤まさひさ(正久) @SatoMasahisa
【大阪北部地震、自衛隊災害派遣、給水支援から入浴支援へ】 お風呂は癒されるます。被災者にとりお風呂に入れるのとそうではないのとでは、全然、精神的にも肉体的にも違う。お年寄りを介添えしながらの入浴支援も行っています。ガス事業者も復旧に全力。関係者の尽力に感謝 asahi.com/articles/ASL6N…
わさび盛友 @togesohe
風呂を沸かすなんて、それこそボランティアで出来る仕事だろ。なんで自衛隊がしゃしゃり出て来るんだよ。そして、なんでNHK、朝日、毎日までプロパガンダに協力してるんだよ。
わさび盛友 @togesohe
「ボランティアでできる」を「ボランティアだけ集まればなんとかなる」と解釈する人多過ぎる。これを見れば分かると思うが、この程度の単純作業はプロの適切な指導の元で行えば、ボランティアでも十分に可能だ。少なくとも自衛隊でなければ出来ないという意見は、自衛隊を神聖視し過ぎだろう。 pic.twitter.com/m3IPNc6gMe
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わさび盛友 @togesohe
自衛隊が本気で住民のために風呂を沸かすというなら、ものものしい軍服を着たりして威嚇するのではなく、災害対策のための専用の装備をするべきだ。というより、日本は地震、台風、豪雪が多く、自衛隊を転用するのではなく、災害対策専門のスタッフを配備すべきである。国民の税金はそのためにある。 pic.twitter.com/A6yFsvCzgy
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ゴンベ @wf6hIuAZJ0J6kL5
@togesohe 被災地に迷彩服は違和感ありますね。 荷物を運ぶ車は他に無いのかなぁ。 何故自衛隊が迷彩服で、モスグリーンなんでしょうね。国のトップ達が、戦争したくて準備万端感満載。 自衛隊の方々は手際が良く、戦争ではなく災害時のために働いていただきたい。
ooi@n_m @JDSDE214
自衛隊の仮設風呂なんかボランティアでも設置出来るわ、と言うのはある意味その通りで、簡便に設置出来る資材があって、それに頭数をぶっこんで、それなりの資格持ちを保有して、単純な志願者を指示して作業できればそりゃボランティアでも出来ますよ?で、そんなボランティアがどこにいますかねェ。
ふぇっちん @footsmellr
@togesohe 自衛隊じゃないとできねぇとは思わん。が、隊員のために装備しているものを災害時に転用する、税金で災害用装備品を買う、は至極全うだろうが。災害専従組織を作るのにどれだけの金がかかる?作ったとしても平時は無駄でしかないだろうが。展開訓練を毎日するのか?劣化してくぞ。論破してみろや。
TOM-WR @TOM_WR4649
@togesohe はぁ?風呂は水風呂か?誰がボイラーの操作するんや。
ooi@n_m @JDSDE214
自衛隊は何でも出来るスーパーマンじゃねえんだよ、そうだよそれがどうかしたのかなあ。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan
「仮設風呂の議論で『自衛隊時代にお風呂沸かしてたマン』が体験語る。「本業は対特殊武器戦。付着した汚染物質を流すために器材が配備されている」」をトゥギャりました。 togetter.com/li/1239911
ツイートまとめ 『自衛隊時代にお風呂沸かしてたマン』が体験語る。「本業は対特殊武器戦。付着の汚染物質を流すため、ここにも器材が配備さ.. https://togetter.com/li/1239907という、議論のまとめを作ったのですが、その中に、かつてお風呂を自衛隊で沸かす立場だった方のツイートがあり、やり取りの分量もまとまっていたので、スピンオフの別まとめにさせていただきました。そもそもお風呂の設備を持っているのはそういうことなんですね。(※ただし、災害時の入浴支援の基本は後方支援部隊で、化学科「も」あるという話)「化.. 122881 pv 296 195 users 141
ooi@n_m @JDSDE214
@borozino 案だけ高い党費取ってるんだから共産党辺りが党費からボランティア活動隊とか作って運営すりゃいいじゃんとか思った。>資材準備して普段から訓練すりゃいいじゃんとか
Borozino @borozino
@JDSDE214 人民解放軍と名乗れば完璧なのでわ?
ooi@n_m @JDSDE214
と言うか、集団の力でそれなりの事をしてのける礼儀正しい人達とでもしとけばいいのではないか、彼らだって、出来る事は出来るし、出来ない事は出来ないのだから。
生協有志の会 @biwako10mizu
@saiki_syaminn @kiramea33 @togesohe うん、災害救助隊にしたらいいんだ。ミサイル、戦車、F15、銃はいらない、邪魔だ。
Metal Complex @darkmatterzero
@JDSDE214 @Panda_51 横浜市の災害ボランティアは、自衛隊と同じ野戦キッチンを使う訓練をしている。トイレも水道も組み立てる。エンジンカッターも使える。お風呂は災害時に水を大量に使えるあてがないのでボランティアにはできない。
ooi@n_m @JDSDE214
@borozino 赤軍で良いじゃんか、救世軍だってあるんだし。
生協有志の会 @biwako10mizu
@psyco__kiler @kiramea33 @togesohe ボランティアに頼り過ぎはよくない。憲法違反の自衛隊解体して災害救助隊にすればいいんだ。全軍事費五兆円を介護福祉・災害対策に使えば良いんだ。災害対策のために税金支払っている。憲法違反の自衛隊のためではない。
生協有志の会 @biwako10mizu
@naritaboardgame @kiramea33 @togesohe 自衛隊は、税金で動いている。ボランティアと違う。私たちは金を支払っているんだ。だから、堂々と災害対策に活用していこう。問題は、憲法違反の自衛隊は、解体だ。全軍事費五兆円を介護福祉・災害対策のために活用できる部隊にしよう。戦車、戦闘機は、邪魔だ、要らない!
ooi@n_m @JDSDE214
@darkmatterzero @Panda_51 自衛隊は災害時でも水を大量に供給出来るあてがありますからね。>機材がある。 そりゃ数え上げれば赤十字なり何なりでもいろんな事は出来るかと思います、ただ、自衛隊には災害時「にも」使える人材と資材があるのは確かな話ではありますね。
岡崎美合ラブライブ三昧 @OkazakiMiai
自衛隊の仮設風呂、作るのは簡単だが、それを水道もガスも使えないところで衛生的な入浴環境を実現しようとしたらどういうことになるか、それでも素人でも実現できるレベルに落としてやったらどういうことになるか、想像がつかないなら政治なんて語らない方がいい。
マッコイ @maxmaccoi
@togesohe プロの適切な指導無しに出来るのが自衛隊ですよ。 災害時に一般市民がそこまで苦労する必要はありません、プロに任せて出来る範囲でボランティアが動いていただければいいのだと思いますが…
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コメント

Pêche @visvangst 2018-06-23 07:41:15
被災地であの迷彩服を着て作業するのは自衛隊がいて救出・復興を行なっているという証明になるんだが頭が悪くて想像できないんだろうか
メメタァ @memetaa_77 2018-06-23 07:49:04
これ議論でも何でもない アホがボロクソに叩かれてるだけ
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-06-23 07:51:32
共産風呂は水がアカいから駄目
Chariot @BLACK_RX_24 2018-06-23 07:55:21
つかね、被災地で自衛隊の迷彩服に威圧感を覚えるなんてそんなん火事場泥棒でもしようとしてたんちゃうかと
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-06-23 08:10:28
あら、重複まとめが。https://togetter.com/li/1239903 でも時間的にはほぼ同時進行だからこれは仕方ない。/ここからのスピンオフ。自衛隊のお風呂わかし経験者のツイート https://togetter.com/li/1239911
まさひろ(I ain't an APE) @masa_nylon 2018-06-23 08:10:37
結局、「自衛隊」という存在に引き付けを起こしていただけだろ。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-06-23 08:14:42
最後の、W杯をめぐる疑問の提起にも注目してください
dag @digital_dag 2018-06-23 08:38:37
「プロの適切な指導」っていつ受けるんだよ。まさかぶっつけ本番じゃないだろうな
dag @digital_dag 2018-06-23 08:46:39
「ドラム缶風呂を参考に〜」とかボランティアが即時500万出して100個の風呂と燃料と土地の確保、輸送が出来ると思ってるな…。働いた事無いんじゃないか?
dag @digital_dag 2018-06-23 08:47:18
イベント運営系のバイトでもしてみれば良い。
春日野うらら勇者部名誉顧問 @kasu63266188 2018-06-23 08:55:06
もし東南海地震にあってガス止まっても自衛隊のお世話にはならずにご自分の力で水汲んでドラム缶も調達して自分で火起こしてお風呂入ってくださいね(嫌味)
moxid @moxidoxide 2018-06-23 09:00:44
規模がでかくなると、それだけで難易度が跳ね上がるのだ。
ooi@n_m @JDSDE214 2018-06-23 09:19:21
ボランティアの組織力もかなりの所はかなりなんですが、自衛隊はまとまった数がそれなりに見込める点と何でもかんでも出ている訳では無くて、きちんと決まった基準が有ってでてる事も無視してるのはどうなのかなと思います。
十一(乙) @jun_ta_1 2018-06-23 09:26:19
軍服=威嚇って発想でお里が知れるっていう
ビッター @domtrop0083 2018-06-23 09:39:22
風呂をいい加減にするとパンデミックのもとになるぞ・・・。
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2018-06-23 10:11:31
わさびとかいう奴、このまとめにも出てきた現実とフィクションの区別がつかない頭がアレな人物だった ‪ガルパンからぐんくつの音が聞こえてアニオタ批判論でゴゴゴるまで - Togetter https://togetter.com/li/1186453
ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2018-06-23 10:12:51
地震のあとは自衛隊や警察や消防の制服着たひと見かけたら安心したけどな。軍服の威圧感?なんて地震への恐怖に比べたら
春日野うらら勇者部名誉顧問 @kasu63266188 2018-06-23 10:14:25
新聞ラテ欄の文面はNHKの職員が書いてるとでも思ってるのかこのバカは(笑)
@koh1017 2018-06-23 10:15:54
自衛隊の皆さんにいちいち着替えるための時間的・予算的な負担をかけていいとは、どうしても思えませんでした。
おつらら @otsuraraa 2018-06-23 10:23:25
被災のなかった安全な場所で恵まれた生活しながら自衛隊ガーって叫んでる方々は、自分の住んでる場所が被災地になったら「私は自衛隊の施しは受けない」と毅然とした対応をしてくれるんでしょうかね?
時計じかけのミカン @mkn_inv 2018-06-23 11:03:04
そう言えば普段は自衛隊に反対し防災訓練では自衛隊員に文句言ってた奴が、災害になったら真っ先に炊き出しに並んでたという話を聞いたことがあるな。安全な所から高みの見物してれば何とでも言える。チキンホークと同類だよ。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2018-06-23 11:07:22
それをボランティアが金出して被災地までどうやって運ぶんだろうな。それにそんな災害の発生直後に専門家の指導でボランティア動かしてどうにかなるならそれこそ自衛隊なんか要らないし、そういう時には自衛隊なんか呼ばないよ。そうじゃないから最初から設備・装備が整っている自衛隊を呼ぶんだし、ボランティアに指導する余裕なんか無いからプロ人員かき集めるんでしょうが。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-06-23 11:12:52
熊本の経験者からすると詐欺師の隠れ蓑になってるボランティア団体にかなり無駄なリソースを持っていかれたので、プロが動けるうちはボランティアなんて基本的にいない方が若干マシ。物資を囲い込んで被災者を操るとか”無所属”の自治体トップと組んで役場の職員に小間使いさせるとか・・・高須院長みたいなカネを唸らせた篤志家はマネーパワーでの自己完結能力があるから歓迎。
blacklabo @plzdntshotme 2018-06-23 11:29:55
ボランティアが仮設の風呂を設営して運営したケースを示して、自衛隊が設置した場合と比較検討したら一番早いんじゃないか。
自動蜜柑 @autoorange2233 2018-06-23 11:31:01
>『サーファー用の携帯風呂を100個用意すればいい』 100個の携帯風呂を常時保管可能で、100個分の衛生的な真水と燃料を非常時に即座に確保し、入浴可能な場所を確保し、入浴場と脱衣所の保安衛生管理が可能なボランティア組織か…。 そんな超プロ集団、税金でまとめて雇った方がいいんじゃね?何なら国防も任せられそうだ。
はくしんかわ @sato231031 2018-06-23 11:31:42
凍結歴のあるイキリパヨク、批判されたらブロックして逃げるとか相当クズだな。
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-06-23 11:35:56
災害のたびに自衛隊見て発狂するジャパンヘイターが発見されるいつもの事案か
ドモン @h_domon 2018-06-23 11:37:43
こういう時に迷彩服がどーたら言う人は、一般的な防災服を着たら着たで、予算の無駄だなんだと文句つけるんだろうし。公務に私服で行けとでも言うのだろうか。
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-23 11:45:43
「ドラム缶風呂をヒントに、素人レベルでも用意できる簡易風呂を探してきましたよ。日本円で5~7万円だそうで。」ふうん。 で、インフラが破壊されている災害時に素人ボランティアがどこで水を汲んで運んでくるんだい?(笑い
深月スカルチノフ🌕 @Key_Hukatuki 2018-06-23 11:48:49
井伊直弼に切り捨て御免されても仕方ないバカがここにも取り上げられてたのか
アルミナ @super_aaa 2018-06-23 11:49:01
5-7万で買えるねえ? 100個だと500―700万かかりますが、その予算と保管・維持費は何処の誰が出すんで?  自衛隊だとすでに用意されてるんですけどねw
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-23 12:08:02
で、ボランティアさんはふろを沸かす燃料をどこで調達してくるんだい?東日本大震災の時にはガソリンスタンドが空っぽになって長蛇の列ができていたはずなんだが。( ´H`)y-~~
Andrs @Andrs50686175 2018-06-23 12:08:17
風呂本体だけあっても空気浴しかできなん
アキツ @AKITO70707 2018-06-23 12:11:49
「機材を設置してお湯を沸かす」に至るまでにその機材を普段から管理し、大量の資材、装置、燃料、風呂用の水(ないしその水を用意する資材、装置)を現地へと運び、それらを適切に設置し、起動させることができるボランティアとは一体なんぞや。その後の管理、運用、任期を終えた後の撤収までできるボランティアとは一体なんぞや…!
Rogue Monk @Rogue_Monk 2018-06-23 12:20:37
「絵師なんて、それこそ素人で出来る仕事だろ」と等価なtwだった
Andrs @Andrs50686175 2018-06-23 12:23:14
AKITO70707 クリミア半島に現れた「礼儀正しい友人」とかそんな存在だったらできそう
はよ @hayohater 2018-06-23 12:33:02
一度アベしね!とさえ叫べば、差別発言や性犯罪やりほうだい。こわーいおしばき界隈もみのがしてくれます!
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018-06-23 12:33:48
わぁ、あたまわる~いw ……というのが煽りでもなんでもない本気の感想でした
はよ @hayohater 2018-06-23 12:34:49
ちょっとお仲間っぽければ、どんなに釣りだろうがなんだろうがしばきにいかないよな、立民やら民進系やら代々木やらに至るまで。わさびも栗栖なんちゃらも野放しだろうに。
木犀劇場 @former_TY 2018-06-23 12:36:15
うん、今までアホわさびの事を釣り垢かもしれないと思ってたけどこれ見て確信した。 こいつマジキチだわ。マジモノの馬鹿だわ。
ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018-06-23 12:45:39
議論じゃないものを議論と呼ぶべきじゃない。
汐鈴@がんばろう瀬戸内 @cio_lunacy 2018-06-23 12:46:26
まあ、ご自分の場合はその探してきた簡易風呂使って自衛隊のお世話にならないようにすればいいだけじゃないですかね( ‘ω‘)<水・燃料に脱衣場洗い場含めて多人数対応できるようなもんじゃないっていうのが明らかになったので
RXF-91 @rxf_91 2018-06-23 12:51:25
こう言う馬鹿にラブライブのアイコン使わないで欲しいわ。イメージ損なうなんてもんじゃねえや
野郎冒険 ミラクルエース @miracleace1975 2018-06-23 12:51:31
彼の「ボランティアでも....」って言葉からして、ボランティアってものを舐めてるんだろうな。ってのは感じる。
『ヴァカティンの正休』 太公望書林/巌根炸太郎 @Iwane_Saku 2018-06-23 12:58:47
クレフェルトの補給戦あたりを100ぺん読み返して来なさい、としか。これだけの設備を動かすのに必要な人員や物資を運搬・展開できる組織は、我が国において自衛隊しかいないでしょうが。 しかしロジスティクスの軽視、現場の工夫への過度な要求、思いつきのごり押し……大日本帝国の魂は今でもリベラル・左翼のなかに息づいているのですねえ。
希望 @nozomi_crs 2018-06-23 13:05:15
反知性ここに極まる
ニラキア @nirakia 2018-06-23 13:30:14
ググってみると海外の軍隊でも迷彩のまま災害支援してますがな https://www.google.co.jp/search?q=Disaster+Assistance+Response+Team
如月 宗一郎@ラバ㌠ @S_kisaragi 2018-06-23 13:33:14
せめて予備自衛官、それも公募予備自衛官にやらせろとかならまだ「わかる」人もいただろうに…。東日本大震災で招集された即応予備自衛官も、まずは入浴施設の設置作業をしていた。
hachigatu @iijagennahito 2018-06-23 13:41:17
強い言葉で批判するまえにとりあえず見積もれ。でないと、こいつ等に政治を任せるのは不味いという形の無い認識を作るだけの自民応援団だ。自民に依存する事で無責任な批判ライフを送りたいだけならいう事は何も無い。
ジョエーウ @joejoeu 2018-06-23 13:47:10
熊本にヘリ出したら「馬で運べるのに」てなアヤつけたバーァも忘れるなよ? #標本が増えた
---------- @yukiokurosaki 2018-06-23 13:47:56
「電気もガスも水道もない場所でド素人に的確に指示して野外風呂を作らせるプロ」って何のプロだよ。有事以外の普段はどうやって生活してんだよそのプロ。自衛隊と政治に文句言いたいだけなんだろ?この脊髄反射野郎は。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-06-23 14:00:14
元発言者に兵站やリソースやコストの概念が存在しないということは良く解った
和菓子 @nkltsl2 2018-06-23 14:06:59
自衛隊じゃなくてボランティアでも出来ると言ってる本人自身がボランティアやる気がさらさら無いようなのが何とも…
和菓子 @nkltsl2 2018-06-23 14:09:06
こういうアレな人と同種の人間も東日本大震災で被災して自衛隊の世話になった人も少なくないと思うんだけど、そういう人達は今はどういう気持ちで生きてるんやろな。 めっちゃ気になるわ
自動蜜柑 @autoorange2233 2018-06-23 14:17:40
自衛隊が「市民を威嚇している」とクレームが来るという理由で迷彩服の他に制服用意したら、弁当買いに行って処分された公務員並にトンデモニュースとして海外で報じられると思う。こういう出羽守みたいな言い方はしたくないんだがな。
reesia @reesia_T 2018-06-23 14:18:36
調達費用、保管場所、運搬方法、衛生管理、人材確保を一気に解決できる素晴らしい方法があるんだろう。是非ともご教示願いたい。現状では自衛隊員に若干無理をさせて行っているのだからそれが解決できるならとても素晴らしい。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-06-23 14:39:24
zawaif_2 書き方が悪かったな、「わさびに」だった。
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-23 14:45:06
digital_dag 自衛隊が現場で手取り足取り指導。( ´H`)y-~~
uniuni @wander__wagen 2018-06-23 14:46:11
日常生活レベルで一切統制の取れないゴミが何言ってんだ。貴様らくそったれパンピーなんぞ駅だろうと遊園地だろうと無秩序に動いて通路をつまらせるのが得意技じゃねーか。そんな連中が災害時にだけ統制とってテキパキ動けるわけがない。寝言はねていうか、もしくは4ねゴミクス
やわらかつみれ @yawarakatsumire 2018-06-23 14:50:49
ボランティアでも出来るという割に誰もやりませんわな。 まぁ、仮説入浴場の設備や水の持ち込み、それを湧かすための設備なんてボランティアでは維持出来るわけないと知っていれば出ない感想ですよね、これ。 無知もここまで行くといっそ清々しい。
uniuni @wander__wagen 2018-06-23 14:51:43
国防のための服装が威嚇だと思ってる時点で常識のかけらもない低能パヨクというほかない。挙句の果てにはその服装が戦争したい意志の表れとまで抜かす気狂いまで湧く始末。明細の意味を何一つ理解していないし、軍隊が戦争したがってると勘違いしている救いようのない白痴
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-06-23 14:52:58
自衛隊がやるからこそ絶対的な信頼があるんだろうに。
Flying Zebra @f_zebra 2018-06-23 15:04:28
軍服っていうのは単なる作業服ではなくて、身分を示す目的もある(実際の戦争では軍服か平服かという違いだけで交戦規定が変わったりする)ので、誰が見ても軍服と分かりやすいデザインになっている。アメリカ海軍の青い迷彩服(今は変わったんだっけ)なんて「迷彩」としての意味はほとんどないけど、軍人の身分を分かりやすく示すために採用されていた。災害時のように色々混乱している中では特に、統一された指揮系統に属する軍人であることを分かりやすく示す服装はとても大切。一般常識として知っておこう。
Andrs @Andrs50686175 2018-06-23 15:13:14
自称リベラルに旧日本軍の中でも最低最悪の牟田口精神が根付いてんのは何故なんですかね、本当に…
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2018-06-23 15:30:02
自衛隊の装備(たとえ風呂の部分だけにした所で)民間がやろうとしたら毎日どれだけの金がかかることやら…
神代武流 @tkr_kmsr 2018-06-23 15:31:59
アイコンは若作りだけど、物言いは「自衛隊は存在がけしからん!活躍を報じる等もっての他!」って言う古臭い人のそれだね。 こう言うジャパンヘイターは、先にヘイト感情があるから屁理屈にもならないで素人考え未満の事言うだけだけど、他山の石としなければ。
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-06-23 15:34:21
Andrs50686175 無駄口さん、作戦開始前に補給物資や輸送車両なんかの増派を熱心に要請してるんだよね。蹴られたけど。
やまだ @eien0213 2018-06-23 15:35:10
来てくれた安心感しかありませんが 警察と同じで 「やましいこと」でもない限りな
ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018-06-23 15:35:46
やっぱりボランティア無くしたほうがいい。現場が無駄に混乱する。
はるこう @harui_harukou 2018-06-23 15:50:32
なんかこの人、日本憎しで目が曇ってるのを差し引いても「全ての物事にはそれ相応の場所・時間・人員・物資が必要である」っていう基本中の基本ですら知らなそうな気が…
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2018-06-23 15:54:40
迷彩は...結局ツナギにするなら、(着)慣れたものだし、そうなるのもなあ。ここで制服着ても動き辛いったらないし
紫熊亭誠太郎aka闇のカレー屋 @seitaro777 2018-06-23 16:06:27
災害とかの時の専門部隊を今から作るより、今あるスキルやノウハウを災害救助に活かした方が、絶対に安上がりだろ。って気がするけど。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-06-23 16:08:47
ホントに誰でもできることで、自衛隊に出しゃばらせたくないってんなら、某党主導でもなんでもいいから人集めて組織して風呂焚きしに行けばいいんだよ。そういう支援実績を積めば、「なるほど自衛隊は要らないかもしれないな」と納得する人も増えるだろうに。おそらく実行したところで被災地の邪魔にしかならないで「自衛隊じゃないとダメだな」ってなるだろうけど。
にせローラ @keika_boku 2018-06-23 16:18:29
よくこういう人達から災害派遣時の迷彩服に苦情じみた言葉を聞くけど、どうすればお気に召すんですかね。災害派遣用の作業着を作るの?だったら予算かかるから防衛費上げてよ。
substrate @substration 2018-06-23 16:26:29
とりあえず自衛隊で駄目な理由が全然わからなかった。迷彩服着なければ良いのかな。
substrate @substration 2018-06-23 16:35:19
国家が国民の安全を保障する責務を負っている以上、最低限必要な設備の設置は公的組織の責任の下で設置すべき。そのうちボランティアでも出来る作業を自衛隊の指示の下で行うという体制は有り得るだろうけど、連携も取りづらいし時間がかかると被災者の方々の負担にもなるしで問題も多そうだし、少なくとも状況も見ずにどっちが良いかなんて判断できないよな。
tako @tako6502 2018-06-23 17:05:11
つうか災害時の迷彩服(軍服)は火事場泥棒やらリンチ集団に対する威嚇そのもののはずだがね。んでそういう不逞の輩でもない限りは被災者は安心すると思うんだがね?
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-23 17:11:17
軍が非戦闘員を救出しちゃいかんとか、けっこう笑っちゃうなあ。おい。「テヘラン駐アメリカ大使館人質救出作戦」なんてな。2015年10月23日、米軍のデルタフォースがISILの人質になっていた民間人ら70名を救出。どこが国際法に違反しとるん?(にこにこ
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-23 17:14:23
まあ、災害で死ぬか生きるかという時に、迷彩服姿の自衛隊がドカドカ重車両で来るのと、どこの馬の骨ともわからんド素人のにーちゃんが軽自動車にカップラーメン積んで来るのと、被災者が見たらどっちが安心するんだろうなあ。(へらへら
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-23 17:16:14
[c5110718] 自衛隊が「国際法上正式に」赤十字を掲げることができる集団だと知らない面白い人が沸いているなあ。(笑い
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-06-23 17:17:40
屁理屈と感情が直結している馬鹿共の見本市だな。
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-23 17:19:59
フリークエント・ウィンド作戦(米軍及びエアアメリカによる南ベトナムからの民間人退避作戦)はどこ…ここ…?
名無しのえまのん @477_emanon 2018-06-23 17:20:46
そりゃ自分は被害にあってないし被災者のことなんぞ知ったこっちゃない軍隊アレルギーならこうなる 被災者のお気持ち考慮して迷彩服着ない自分でお風呂でも沸かしに行ってあげればいいのに
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-23 17:21:09
tako6502 自衛隊は「威嚇のために」わざわざ迷彩服を着て災害派遣をやってるわけじゃねえと思うのな。「日常の作業をする服装」が迷彩服なので、普段通りのかっこうをしているだけだと思うのな。( ´H`)y-~~
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-23 17:24:36
というか軍隊でも衛生要員などは攻撃禁止ですし、民間人への被害が大きすぎる攻撃も禁止されてますよ?>ジュネーブ条約
Chariot @BLACK_RX_24 2018-06-23 17:25:11
あとな、「ドラム缶風呂を参考に~」って出してるけどな、こういう非常時こそ小さい物を何個も用意するよりでっかい物を一個用意した方が資源消費の点からも人員確保の点からも効率的なんだっての。こんな非常時にそんな非効率的な物運用しきれるわけないだろ
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-23 17:26:41
[c5110797] 戦時国際法における「人質(人間の盾)の禁止」と「国民の保護」を同列に語るアホが沸いております。そもそも、所謂国民保護法では国民の保護は第一義的に地方自治体のお仕事でございます。自衛隊は自治体の要請を受けた場合、「避難の誘導」等しかいたしません。お勉強しましょう。(にっこり
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-06-23 17:29:18
ドラム缶風呂って、所謂五右衛門風呂だろ。まず裸足じゃ入れねぇぞ。スノコや下駄を履く。
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-23 17:31:03
[c5110828] 軍事的利益よりも民間人への被害が大きい場合も普通にジュネーブ条約違反ですよ?湾岸戦争のハイウェイ80もジュネーブ条約違反かつ戦争犯罪として批判されてますし
バニヤマダ @baniyamada 2018-06-23 17:32:20
災害救助用カラーリングの服や車用意する方が金かかるんだからそらモスグリーンや迷彩服で仕事するだろうよw
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-23 17:32:46
[c5110811]  宗教要員は赤十字なんかつけません。はい。さっきからテキトーこいて話をとっ散らかさなないように。(にっこり 【第四十四条〔標章の使用制限〕 本条の次項以下の項に掲げる場合を除く外、白地に赤十字の標章及び「赤十字」又は「ジュネーヴ十字」という語は、平時であると戦時であるとを問わず、この条約及びこの条約と同様な事項について定める他の条約によって保護される衛生部隊、衛生施設、要員及び材料を表示し、又は保護するためでなければ、使用してはならない。】
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-23 17:34:03
まぁ、南オセチア紛争みたいに「軍に保護されてるか」とか関係ない無差別攻撃してくる場合の方を考えた方が良いと思う。ロシア・グルジア両国とも民間人へのダイレクトアタック連発してたわけだし
病ん茶坊主 @yan_tyabouzu 2018-06-23 17:36:42
ま、自衛隊装備の風呂と素人ボランティアの風呂が並んでたら自衛隊を選ぶわな。 実績が違う。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-06-23 17:37:51
ちなみに、陸自の作業服(迷彩服3型)は非常に丈夫で、俺も以前足の爪剥がれるまでこれで匍匐させられたが破れるようなことは全く無かった。泥まみれで洗濯は大変だったが。
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-23 17:38:20
[c5110839] 第一追加議定書第五十一条7「特定の地点又は区域が軍事行動の対象とならないようにするために、特に、軍事目標を攻撃から掩護し又は軍事行動を掩護し、有利にし若しくは妨げることを企図して利用してはならない」 国民保護法の誘導の目的って、「避難」であって、「人間の盾」を目的としたものじゃねえよね。でおしまいでございます。はい。阿部知子が国会で瞬殺された間抜けな質問にあるように。(にっこり
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-23 17:40:46
[c5110851] 第24条は「非戦闘員として保護の対象となる」というだけで、赤十字要員と見なされ、また赤十字の標章を使用する者ではございません。お勉強しましょう。(嘲笑 第二十四条〔専従要員の保護〕   傷者若しくは病者の捜索、収容、輸送若しくは治療又は疾病の予防にもっぱら従事する衛生要員、衛生部隊及び衛生施設の管理にもっぱら従事する職員並びに軍隊に随伴する宗教要員は、すべての場合において、尊重し、且つ、保護しなければならない。
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-23 17:41:48
というか資料屋さんの言うことを総合すると「アムネスティやヒューマン・ライツ・ウォッチの殆どの戦争犯罪への批判は不当。ちゃんと条約に基づいた正当な攻撃だ」ってことになるけど、いいんだろうか。湾岸戦争のルート80とか撤退するイラク軍と同じ道を走る民間者を無差別爆撃した事案なんだが、資料屋さんはOKなんだろうか?
niiboshi @niiboshi 2018-06-23 17:41:53
この場合、風呂焚きするにはそれなりの規模のボイラー必用だよね。そのボイラー動かすには国家資格の免許がいる。野外入浴セットが出張るような事態であれば、免許持ちの技師さん達は、各所で点検に追われてるだろうからボランティアで簡単に集まるとも思えないし、素人が手を出せる物でも無いのでは
@afro_pe 2018-06-23 17:41:58
「災害が起こるとどこからともなくボランティアがやってくる」とでも思い込んでるのかねえ。わからん
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-23 17:43:36
[c5110851] こちら、米軍の従軍僧の大尉ですが、このとおり、従軍僧は「赤十字」ではなく「十字架」の標章を使用しております。http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq28z08b.jpg  テキトーな知ったかぶりのヨタで話をとっ散らかすのはやめましょうね。(にっこり
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-23 17:44:28
[c5110878] 軍事目標の近傍から遠ざけ、被害を局限する目的で誘導するんやで。危ない方向に行かないように(失笑
niiboshi @niiboshi 2018-06-23 17:44:52
自衛隊がどうこう言う前に、東北大震災の時は消防のロジが上手く働かなかった(燃料・食料・宿泊場所など)ことを問題にしたら。そうしたら自衛隊の負担も軽減されると思うぞ
BMC乗り @redpky 2018-06-23 17:46:14
テント張るだけでオタオタしてるボランティアの眼の前ですでに被災者が入浴を済ませて帰る光景が目に浮かぶ。
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-23 17:46:40
自衛隊を腐したいが為に各国の戦争犯罪者擁護に無自覚に走るの、我が国の左派が如何に誇らしい存在かということを思い起こさせてくれる。そうだね、民間人が多数残る地域で敵軍が避難誘導してたのでロケット弾で無差別攻撃するのは戦争犯罪じゃなくてジュネーブ条約に基づいた攻撃だね…あほくさ
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-06-23 17:47:21
資料屋氏の最初のコメは「自衛隊にこういう災害派遣的な事任せてたら戦時体制下みたいな時に民間人も一緒に巻き込まれるリスクあるだろ」ということだと認識しているが、それに対する回答は「だから自衛隊はダメだ」じゃなくて「だから民間にも(多少は)こういう作業できるところあった方がいいよね」の方が前向きなんじゃないのかしら?
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-23 17:48:11
[c5110885] 「特殊標章」って赤十字とは限らないんだよなあ。(大笑い   交戦者資格  (a) 部下について責任を負う一人の者が指揮していること。(b) 遠方から認識することができる固着の【特殊標章】を有すること。(c) 公然と武器を携行していること。(d) 戦争の法規及び慣例に従って行動していること。  お勉強が足りませんね。お帰りはあちら。(にっこり
にゃんたも @nyantarmmo 2018-06-23 17:54:31
相変わらずジョンお姉さんは健在だな。何年かぶりに遭遇したけどキレッキレだ。資料屋さんはどうも結論ありきで、それを裏付けようとしてあちこちつまみ食いしてる感があるんだよなー。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-06-23 17:54:56
煮るだけの調理ならまだしも、湯加減(40℃くらい)が大切な風呂だと薪のような燃料つかうと温度調節が難しいよな。水量が少ないと温度変化が大きいので尚更。素人に出来るか。
lenneth @___lenneth 2018-06-23 17:56:09
災害対策配備ってこれ常設ってことなら、輸送能力持たせるのに金メチャクチャかかるから結局軍隊でいい。というかボランティア発言の人の発想がマイルドな牟田口に思えるんだが。
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-23 17:57:11
[c5110914] 第40条のどこに「赤十字」なんて書いとるねん?赤十字の使用範囲を定めているのは第44条やで。  第四十四条〔標章の使用制限〕  本条の次項以下の項に掲げる場合を除く外、白地に赤十字の標章及び「赤十字」又は「ジュネーヴ十字」という語は、平時であると戦時であるとを問わず、この条約及びこの条約と同様な事項について定める他の条約によって保護される【衛生部隊】、【衛生施設】、【要員及び材料】を表示し、又は保護するためでなければ、使用してはならない。
@afro_pe 2018-06-23 17:59:01
@sir43kのフォローが予想以上のオールスター揃いでわらたwww
木犀劇場 @former_TY 2018-06-23 18:06:32
なんで伸びたまとめって無駄に必死で頭おかしいのが湧くんだろう。流石にこのわさびを擁護するのは無理だと思ったんだけどなぁ。
niiboshi @niiboshi 2018-06-23 18:07:09
tako6502 東北の時は知らないけど阪神の時は備品が盗まれたこともあってか、宿営地の警備名目で周辺の見回りやってたそうな。治安警備上の理由から撤収延期をお願いされた所もあるのだとか
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-23 18:10:23
常識のないアホが一匹見つかってフルボッコされてるだけなのに、それを議論と表現してあげちゃうまとめ主さん優しすぎる案件。
作家@オンゲキ @ETHERIRIZE614 2018-06-23 18:10:37
誇大理想ばっかり唱えて現実には何もできない、しない、文句しか言わない憐れな人間ですね。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-23 18:11:00
コメ欄にも、常識のないアホの同類が一匹涌いてきてるけどwww
作家@オンゲキ @ETHERIRIZE614 2018-06-23 18:17:18
afro_pe CRAC、OoA、反差別統一委員会、アンチレイシズム..あっ(察し)
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-23 18:21:48
ぶっちゃけ、「アメリカのように災害NPOと密接に連携していくスタイルを取り入れては」みたいなのなら自分も何も言わないけど、そこに戦争犯罪の正当化をぶち込んでくるのはさすがに酷いと思うよ。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-06-23 18:22:15
[c5110976] いやだからなんでそこから自衛隊いらねーみたいな発想になるのかと。自衛隊のお世話になりっぱなしなのはまずいかもしれんから民間で出来る方法も考えましょうよならまだ解るけど。いらねーって言うのは簡単だけど代わりの教育コストやリソースの確保、備蓄場所、運搬方法諸々を鑑みて現状がベストだよねと皆言ってると思うのだけど。
飛鷹隼 @junhiyoh 2018-06-23 18:23:30
自衛隊風呂の話になると、いつもバスタブの写真しか出てこないから勘違いされるんでその仮設浴場の外で倍以上の面積とって展開されてる熱源とか浄水装置とかの巨大なシステム一式の写真をこそ載せんとあかんのじゃないか?ちょっとした銭湯並みの湯量の仮設風呂を完全自己完結で展開させようと思えばこんだけの装備が必要なんですよ、て言う認識が実は割と欠落してる
渋谷区エリス @shibuya_eris 2018-06-23 18:24:32
火元の人が読み違えていてそのまま誤解している人が何人かいるけど、元URLによると https://tabi-labo.com/amp/229544 「折りたたみ式のバスタブと給湯コイルがセットになって700ドル(約83,300円)」だけど、水を張るのが手動のため、軽量ポンプをまず別途用意しないときついそうで「日本の大手メーカーのものでも5万円〜7万円」。つまり簡易風呂100個だと約900万円ですぜ。ポンプ代は計上してないけどまさか全部手動で水入れるのかな。
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-23 18:30:40
戦争犯罪に「YES」、戦争犯罪者に「YES」、ジュネーブ条約違反に「YES」…このように自衛隊腐しの為に資料屋君は大事な物を失ったし、そもそも我が国の左派ってそんなことばっかりだったなぁ…と思い起こさせてくれる。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-06-23 18:30:40
しばらく〜 @muenmuge氏の別まとめのコメント<一般市民向けの心臓の麻痺を再生させる装置の講習会・啓発路上体験コーナーもあるように、もしお風呂設置を自衛隊以外でもやれるなら、講習会を平時にやるのもいいアイデアだと思う。>例えばこういうのは前向きで建設的な方向性の意見だよね。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-06-23 18:32:20
[c5111017] 言いたい所は部分的には解るんだけど「自衛隊に頼りっきりじゃいけない」を「自衛隊いらない」に変換するのはあんまりよろしく無いと思う。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-06-23 18:37:23
afro_pe オールスターバカたちがそうやって「ナルホド論理的かつ隙の無い完璧な資料だ!」って学んで騒ぎを起こす構図なのかなあ・・・
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-23 18:38:03
とりあえず、資料屋君は民間人が多数残る地域への攻撃についても「軍隊が避難誘導してたので正当な攻撃」と非難するどころか非難した側を攻撃してくれるし、それどころかルート80に代表される軍民混在する地域への無差別爆撃もジュネーブ条約に基づいた攻撃であると主張してくれることが分かったのでもういいです。
LeJobard @LeJobard 2018-06-23 18:38:08
(この人、五星紅旗をテントに書けば万歳と叫んで入ると思う)
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-06-23 18:39:18
shibuya_eris ボランティア妄想の人は「ポンプなんて無くてもバケツリレーすればいい」と思ってそう。
okoo @okoo20 2018-06-23 18:39:26
はいはい今日も差別の選別ご苦労さん。久々に見たけど相変わらずこじらせているなあ。  スイスとか国民皆兵とか言われるレベルなのに。
RAM @PLAPAPA 2018-06-23 18:40:41
この手の話題でジョンお姉さんと論争をする死霊屋って、竜に挑むゴキブリのように偉大だなぁ(藁
偽モ @nise_mo 2018-06-23 18:42:55
これも完全に素人は黙っとれ案件でしたね。
鐵太郎 @Tetsutaro2008 2018-06-23 18:45:37
┐(-_-)┌ あらぁ、スイスの名を出しちゃったか。こりゃ盛大な地雷の音が聞けそうだ。(笑)
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2018-06-23 18:46:01
[c5111031]は災害中に戦争が起こると思っているんだろな。台湾での震災の時人民解放軍です国際世論に配慮して侵攻しなかったんだが
okoo @okoo20 2018-06-23 18:50:05
話のそらし方が下手すぎて突っ込むのもばかばかしいが、元は、自衛隊とかでないとまず資料とでは設備が用意できないよね?って話なのになんで国際法だとか戦争だとか無関係かつバカなことを言っているんだろう? 少しなに話しているかくらい考えられるようになれないのか?
okoo @okoo20 2018-06-23 18:54:27
okoo20  資料と→素人 で
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2018-06-23 18:54:50
[c5111081] さっきから自衛隊は軍事目標とか言っててそんな事言われてもな。
RAM @PLAPAPA 2018-06-23 18:55:05
[c5111072] ツイ上での、早速のブロック、誠にありがとうございました。(げら
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2018-06-23 18:59:06
いっそ国家憲兵隊創設を提言したら良かろう。捜索救難出来るが高性能兵器による政治活動の弾圧も可能になるが
ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2018-06-23 19:02:05
[c5111109] だから?軍事目標だろうが被災者が助かれば良かろう。オスプレイを出した事に屁理屈並べて否定したエタ風じゃあるまいし
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-23 19:05:05
「民間人を避難誘導する軍隊を攻撃するのはOK」「民間人と一緒に撤退する軍隊を攻撃するのはNG」…「民間人など考慮する必要などない」と言ってるに等しいんだけど、自覚ないんだろうなぁ…
okoo @okoo20 2018-06-23 19:05:50
>国際法に照らし合わせたら問題  国内の話になんで国際関連のことが出てくるの? ちょっと考え直せ。
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-23 19:09:27
ベトナム戦争における北爆や第二次世界大戦における無差別爆撃をも擁護してることに気が付かない左派とか存在してる意味ある?
okoo @okoo20 2018-06-23 19:11:41
> 武力攻撃事態は国際的な出来事ですからねぇ 本件は国内の災害時の話で全然関係ないので、何か話をしたいのであればよそでやってください。 以上。
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-23 19:12:29
「アメポチ」と言葉があるけど、アメリカの戦争犯罪を喜んで正当化する資料屋君に是非送りたい。僕はアメリカは同盟国だと思ってるし好きだけど、民間人への巻き込み攻撃を正当化なんて普通できないわ
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-06-23 19:16:13
自然災害専門部隊あったほうがいいよね、という主張それ自体を否定している人は多分いないと思われる。ただ、一から設立するにあたってそこにかかるコスト(上にも挙げたような教育コスト・設備投資のコストなど)を考えた場合既にその基準を満たしているであろう組織(自衛隊)が存在するのでそちらにお任せするのが現状で最もローコストだよね、というのが大方の意見なのではないかな。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-06-23 19:18:54
[c5110776] 難民や民間人を保護する際、それを軍事組織に求めて背負う国際法上のリスク以上に、非武装文民団体に保護を求めても、そもそも「武力がない」こと自体が攻撃を受けるリスクというパターンが、アフリカの紛争などでしょっちゅう見られますね。
hachigatu @iijagennahito 2018-06-23 19:20:59
被災地にも敵軍が自衛隊が救出活動してるという理由で被災者にアタック仕掛けてくるなら、平和を愛し信義を持たない隣国が存在する以上、自衛隊を拡充し、また9条も変えて強固な集団安全保障体制を組んで抑止力を強化しようって話にならん?9条バリアなんて嘘っぱちなのは同意だが、自衛隊の被災地での救援活動を嫌う余りネトウヨ的な主張をしだしたのは苦笑い。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-06-23 19:21:01
zawaif_2 んで資料屋氏の主張は「自衛隊のお仕事は国防なんだから国防の方に何かあった時に一緒に救援活動するのもリスクがあったりリソースが足りないだろうから専門部隊があった方がいいよね」ということだと(私は)認識している。これは別に上の意見とは対立するとは思わない。
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-23 19:22:39
[c5111168] ルート80のイラク軍は「軍事目標」であり、それと行動を同じくする民間人も巻き込まれても仕方ない…ペンタゴンから礼状貰える理論ができましたね、お見事
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-06-23 19:24:33
zawaif_2 しょっぱなの主張が「自衛隊いらんよね」という感じに読めちゃうからツッコミが入るんじゃねえかなと思うのです。「全部自衛隊に任せっきりじゃいけないから専門部隊が別に欲しい」という部分の方が強調されればもう少し理解を得られるのでないかな。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-06-23 19:26:51
zawaif_2 ただしこれは長い時間をかけて構築されるものだということもまた理解が必要であると思う。まとめ内のわさびがあれだけ総叩きにあってるのもかかるコストの事を考えずにぱっと出来るでしょみたいな発言だからでしょう。
軽部はるみ @kalpi_harami 2018-06-23 19:27:35
それこそ「簡単だというならお前がやってみろ」案件だね。
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-23 19:29:59
戦争犯罪者でもないのに戦争犯罪擁護するような理論がポンポン出てくる資料屋君は純粋に凄いと思う。いや、単純に我が国の左派が「米軍やIDFの戦争犯罪」について非難する癖に何も考えてないってだけかもしらんが。「軍事目標と民間人を混在させているなら、ある程度巻き添えが発生してもやむを得ないではないか。」とか右派が言ったら左派はオコでしょ、普通
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-06-23 19:33:24
「貴方のご家庭に、今の車とは別にキャンピングカーが一台あると便利ですよね? そこで一定期間生活できますし、今の車は仕事用に専念できるし」と言われれば、それは「あると便利です」に決まってる、という感じの話ですかね
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-06-23 19:45:36
[c5111238] 国際刑事裁判所や「小型の武器」が抑止力にならないことが、ままありまして……
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-23 19:47:26
[c5111252] 撤退を始めている軍を攻撃する軍事的利益は存在しない→「後退後、反攻の可能性がある」はい、おしまい…そう言われたら「そうですね、すいません」するしかないってマジで理解してません?
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-06-23 19:49:41
[c5111244] うん、言いたいことは解るんで最初の主張の広げ方があんまり良くなかった(戦時下の扱いについて話を広げた)んじゃないかなと。あとはここ zawaif_2 に挙げたように達成するには長い時間がかかるものだろうと(次世代の時に完成してたらいいなくらいの)いうことを念頭に置いていれば良かったではないかしら。戦時下における自衛隊の扱いがどうこうなんて言いたいことの本筋じゃないでしょ?
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-23 19:50:41
というか「予期される具体的かつ直接的な軍事的利益との比較において、巻き添えによる文民の死亡、文民の傷害、民用物の損傷又はこれらの複合した事態を過度に引き起こすことが予測される攻撃」を書いておいて、「軍事目標と民間人を混在させているなら、ある程度巻き添えが発生してもやむを得ないではないか。」って言える胆力よ
denev @_denev_ 2018-06-23 19:50:46
[c5111267] そんなことは、実際に攻撃を受けて死んだ非武装の文民にはまったく関係ないことです。死んだら終わり。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-06-23 19:53:07
戦闘用と救助用でいちいち服を分けられるほどの予算が下りてたか?銃を携行してたとかならともかく迷彩柄が被災地に合わないとかいちゃもんでしかないわ。
hachigatu @iijagennahito 2018-06-23 19:54:55
[c5111261] 救援活動が不可能な武力攻撃事態って自衛隊が全戦力を投入する様な事態って事?太平洋戦争の硫黄島や沖縄でも無かった事態じゃね?なんで今から本土決戦一億玉砕を想定しなきゃならんのだ?
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-06-23 19:56:06
kazukazu_ex 分けたら分けたで「なんでいちいち服を着替えるんだ税金の無駄遣いだろうが」って言いだす奴が出てきそうな辺りがまたね(´・ω・`)
denev @_denev_ 2018-06-23 19:57:09
軍隊が救出に向かったことで巻き込まれる状態って、ほっといたらますます死ぬだけじゃないの?
uniuni @wander__wagen 2018-06-23 20:01:24
「迷彩服が市民に対して威圧的」とか言ってる虫けらがいるってだけなのに、何をどのように狂えば「軍事目標の色がァぁァァァ^~」とかいう寝言をほざけるんだろう。会話が成り立たなくて日常生活で苦しんでそう。だとしたらざまみろ白痴としか思わんけど。
hachigatu @iijagennahito 2018-06-23 20:01:36
iijagennahito それともウクライナとかだとクリミア半島で災害が発生した時、ウクライナ軍が救援活動した時ロシア軍に市民諸共攻撃を受ける可能性があるって感じ?
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018-06-23 20:04:04
軍事アレルギー拗らせ過ぎてとにかく自衛隊が気に入らないと大騒ぎしないと気がすまない狂気を振りまく界隈に誰か良い医者紹介してやれよ(棒
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-23 20:09:44
「軍事目標があるので、民間人を巻き込む攻撃はジュネーブ条約に基づいた正当な攻撃」を始めとするペンタゴンやカハネ主義者が感涙する資料屋君の名言の数々…あれ?日本の左派ってIDFのガザ攻撃における民間人巻き込みを非難してましたよね?
朝雑炊 @Jingisukan512 2018-06-23 20:10:42
「連邦軍の救助活動が本格化するのは、災害発生からおおむね3日後というケースも、アメリカでは決して珍しいものではない」 これって州兵あるからじゃね? って元記事を読んだら地方自治体の権限の強さや、日本と違ってNPO組織が大きくて自助努力としてある程度対応できるからって、ちゃんと解説されてるじゃねーか! 都合の良いところだけ引いてんな!1!
denev @_denev_ 2018-06-23 20:13:13
[c5111340] 自分たち自身で武力を持つことも抑止力になりますよね。抑止力だけではなく、形ある防衛力にもなります。
denev @_denev_ 2018-06-23 20:15:30
国連安保理のお仕置きなんて、拒否権持ってる大国にはなんの抑止力にもならんでしょ。
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-23 20:17:00
[c5111351] 「軍事目標と民間人を混在させているなら、ある程度巻き添えが発生してもやむを得ないではないか。」これ、貴方の言葉ですけど
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-23 20:17:38
>軍事的利益に見合わない過度の攻撃 パパブッシュとかの主張ですけど「イラク軍が撤退している証拠はないし、彼らはまだ戦いを続けている」ですからねぇ。だから「明らかに攻撃するだけの軍事的利益があるわけで、イラク軍と行動を共にする民間人が巻き添えに遭っても直ちに国際人道法違反とは言えなくなるわけです。」ということになります。改変忘れたので再投稿
Cooler @CoolerNobunyaga 2018-06-23 20:22:46
わさび盛友さんにせよ、資料屋さんにせよ、理由は違えども「自衛隊が入浴支援するのが気に入らない」と仰ってますが、現状では「能力的にも装備含めたコスト的にも自衛隊にお願いするしかない」、ということですよね。具体的な代案は出しておられないか、現実としてそれどうやったら可能になるのかちょっとわからないものばかりですし。
uniuni @wander__wagen 2018-06-23 20:25:46
消防「団」とか言ってるからね、控えめに行ってトチ狂ってる 訂正しないあたり反省もしていないだろうし、人間性はこれ以上ないほど低劣
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-23 20:31:30
最終的には「IDFやアメリカ軍の民間人巻き込みは仕方ない」と言うしかない理論を後生大事にする資料屋君。コンコルド効果なんでしょうけど大事な大事な「人権重視」が抜け落ちてるのは、彼にとっての「人権」はその程度だったということなんでしょう。
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-23 20:43:32
「軍事目標と民間人を混在させているなら、ある程度巻き添えが発生してもやむを得ないではないか。」→「そりゃ犯罪者は自分を正当化する理屈をいくらでもひねり出しますからね。」 自分で自分を論破している…
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-23 20:44:59
「軍人に保護された民間人が攻撃されても軍事目標への攻撃と解釈されるだけです。」→「そりゃ犯罪者は自分を正当化する理屈をいくらでもひねり出しますからね。」
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-23 20:47:00
「文民保護活動を行っている自衛隊員と民間人を区別して攻撃できるなら、自衛隊員だけを狙わなければなりませんが、その区別が難しいなら民間人が巻き添えになっても国際人道法上許容される。」→「そりゃ犯罪者は自分を正当化する理屈をいくらでもひねり出しますからね。」
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-23 20:51:11
→「そりゃ犯罪者は自分を正当化する理屈をいくらでもひねり出しますからね。」 これで過去の主張を全て過去にしてしまうとかたまげたなぁ…資料屋君にはこれぶつけてればこの話題終わっちゃうんじゃないですかね。というか戦争犯罪を正当化する理屈をいくらでもひねり出してる自覚なかったんですね
hachigatu @iijagennahito 2018-06-23 20:53:31
[c5111437] 憲法的に想定していない(見ないフリしてる)本土制圧を目的とする外国による多方面からの大規模な軍事侵攻は起こり得るって所にまで話広げて良いの?良いってんなら良いけどさ。
Cooler @CoolerNobunyaga 2018-06-23 20:54:34
[c5111476] 「自衛隊任せを平和ボケ」と仰るなら実現可能な代案を出さないと説得力がありませんよ? 代案が現実的でないなら、「自衛隊任せ」は「平和ボケ」ではなく、「現実に即した判断」という話になりますから。
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-23 20:55:43
民間人巻き込み攻撃を擁護する資料屋君「軍事目標と民間人を混在させているなら、ある程度巻き添えが発生してもやむを得ないではないか」→民間人巻き込み攻撃を非難する資料屋君「そりゃ犯罪者は自分を正当化する理屈をいくらでもひねり出しますからね。え?犯罪者の理屈を全部いちいち取り合うの?で、道理もなにも捨てちゃうの?って驚きですが。」 やめるんだ…セルフ論破はやめるんだ…
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-23 21:01:27
何度も書きますけど、最終的には「IDFやアメリカ軍の民間人巻き込みは仕方ない」と言うしかない理論なんですよ。ガザのハマスは都市ゲリラを行う武装組織ですし、「国際人道法などの道理に従って、きちんと犯罪者の理屈とそうでないものを区分け」したら仕方ないのです。「軍事目標と民間人を混在させているなら、ある程度巻き添えが発生してもやむを得ないではないか。」ですからね
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-23 21:04:55
僕は「それでも守りたい人命がある」と言うのが左派だと思っていました。資料屋君を見るに「軍事目標と民間人を混在させているなら、ある程度巻き添えが発生してもやむを得ないではないか」と内心思っていて、「犯罪者の理屈を全部いちいち取り合って道理もなにも捨てちゃった」だけだったようですが
okoo @okoo20 2018-06-23 21:05:26
風呂の話から国際法をひねりだすアホ
niiboshi @niiboshi 2018-06-23 21:06:13
東北大震災や熊本地震の時は海保の巡視船も入浴支援にあたっていたし、同じ用途に民間船も活用されてる。民間船の場合はそのまま宿泊は休息にも使われてた。民間の温泉施設などと協定を結ぶ自治体も出ているね。
Cooler @CoolerNobunyaga 2018-06-23 21:06:59
[c5111455] 個人的には、「平和ボケ」というなら貴方の「金がかかるから武力紛争は米軍に全部お任せして、自衛隊は被災者の救援と治安維持に専念する」という想定の方が余程「平和ボケ」だと思いますよ。日本に武力侵攻してくる相手が自衛隊を攻撃しないでいてくれて、その状況下で自衛隊が被災者の救援と治安維持に専念できるという方が「平和ボケ」した想定だと思います。敵のそういう甘い判断に期待するという意味において。
hachigatu @iijagennahito 2018-06-23 21:07:43
[c5111518] (大阪の自衛隊風呂の話で前文や9条がフリスビーの如くぶん投げられるとは思わかった。)そんな大侵攻が現実的に起こり得るという前提なら、まぁ了解。
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-23 21:08:26
[c5111527] 私はIDFの無差別攻撃を正当化してないですよ。「軍事目標と民間人を混在させているなら、ある程度巻き添えが発生してもやむを得ないではないか。」と言って、民間人巻き込みを正当化してるのは貴方です
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-06-23 21:09:06
そもそも民間人と軍隊が合同で動いてる場所を攻撃する奴って侵略する他国の軍隊とした思いつかないんだけど、侵略を肯定するんだろうか?
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-06-23 21:15:35
武力攻撃する他国の批判する前に自衛隊批判する人は多分理解されることはないだろう。自衛隊を批判するなら侵略さえ利用する奴は本当に理解不能。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-06-23 21:17:07
風呂沸かすのにどういう衛生管理しないといけないかから解説してもらおうか。それが出来ずに自衛隊がどうこう言うのは入口にも入ってないってことだから資料とかで解説よろ。
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-23 21:18:25
[c5111561] 武力攻撃事態の時に自衛隊が無条件で「国民の保護」をするわけではないという事が分かっていないアレが湧いとる。そもそも、国民に敵の攻撃による被害が出るか、その恐れが強い(この時点で国民が攻撃対象になっている国際法に違反した状態)段階で、「自衛隊が国民を避難誘導したら国民が攻撃目標になる!(キリッ」とか、割と笑ってしまうわけです。(にっこり
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-06-23 21:24:15
災害起こりました、自国民を助けるために軍隊が国民と行動ともにしてました、それを攻撃する他国軍隊の立場に立って条約その他を解釈しましたとしか思えんコメが有る。理解できない。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-06-23 21:31:41
信仰告白じゃなくて、常識の話しかしてないんだよな。
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-23 21:33:21
リンク先、バグってない?俺だけ?
みどん @9HEOVjIwzSFnM29 2018-06-23 21:37:35
新幹線殺人の時にも突飛な発言してた輩が居たがこういう発言者は自分が被害にあってないにしろもう少し考え寝かせてから発言しろよと思う。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-06-23 21:38:54
考え寝かせたらもっと意味不明になるんだな、これが。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-06-23 21:41:41
タウンワークって自衛隊と何の関係が有るのだろう?多分、タウンワークが絡む話題で言い返せなかった自分の非力さを今に引きづってしまってるのだろうな。普通の論破を誹謗中傷と感じるのは厄介としか言いようがないな。
ノリリスク408 @408Norilsk 2018-06-23 21:42:18
こういう自称リベラルが屁理屈を並べているのを見ると、やはり災害時に自衛隊は絶対必要だと考える国民がさらに増えるだけの話ですね。自衛隊が災害支援することを否定する為にわざわざ国際紛争の話まで飛躍させているのを見ると特に思います。
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-23 21:44:16
まぁ、「私の意見は国際人道法のプロである井上忠男氏の意見!!」とか権威主義バリバリっすねとしか。結局の所、「賢くて偉い人がこう言ってるから近い意見である私も賢くて偉い」という信仰告白になってるのも味わい深い
okoo @okoo20 2018-06-23 21:46:01
お風呂の設営の可否→国際法と戦争→タウンワーク とかどうやったら連想できるんだろう?(困惑)
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-23 21:47:04
そもそも、他者へ「井上忠男氏がこう言ってたんだ!!」と言ってマウント取ろうとすること自体が不毛と言うか。資料屋君が井上忠男氏の意識を植付けられたクローンでもない限り、井上忠男氏の権威と資料屋君の権威はリンクしてないよ。
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-06-23 21:47:33
論破されると過去の話題をもってきて話逸らすんだから情けない。自衛隊の災害支援は国民の役に立つって事で終了だな。難癖付けたいならちゃんとデータ持ってきて話せよ。
RXF-91 @rxf_91 2018-06-23 21:48:09
急募 バカに自分がバカであると自覚させる方法
saizenor @saizenor 2018-06-23 21:48:40
okoo20 タウンワークは、今のままでは論破できないから、相手の過去をあげつらう事で非があるように見せかけ、これまでの相手のコメント全ても価値が無いのと誤魔化すために一方的に持ち出してるだけのようですね
saizenor @saizenor 2018-06-23 21:50:52
つーか、ブロックしてくれねぇかな纏め主さん。
okoo @okoo20 2018-06-23 21:52:08
saizenor  まあ、アレの手法は良く知っているので。過去のことを持ち出して無理やり今の話題を何とかしようとするのは前からやってる方法ですわ(笑) ただ、持ち出すにしても毎度関係ないからなんでこれが通用するのかといつも思うんですよねw
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-06-23 21:52:35
ここまで粘るガッツはすごいと思う
saizenor @saizenor 2018-06-23 21:52:38
[c5111716] 状況を見るに別に某わさびはどーでもよさげですよ。ただ、自分の持論を展開できる丁度いい題材があったからしゃしゃり出てきただけでしょう
yotiyoti @yoti4423yoti 2018-06-23 21:53:18
一連の流れを見ていて思い出したのが「平和運動反転方程式」。反動・逆転・反転……討論の場で、何時の間にか最初に言っていた主張と真逆の主張を始める人達のロジック。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-06-23 21:54:11
風呂でも入って落ち着けよ。
ふみたけ @Fumitake_A 2018-06-23 21:55:40
何らかの災害経験者はみんな思ってるはずですが生き死にがかかった問題でさえイデオロギーを優先させる人達に対しては「お前が好き勝手言えるのは安穏と平和を享受してるからだ」と冷めた印象しか無いのは間違いないかと。
denev @_denev_ 2018-06-23 21:56:43
[c5111561] どうしようもないでしょう。自衛隊にできないことは他のどんな組織にもできません。
RXF-91 @rxf_91 2018-06-23 21:57:22
被災の当事者経験あったらこんな脳味噌お花畑な事言えねえよなぁ…て言うか無くても言わないけど通常の正常な脳味噌してたら。
神山信大 @DeadendMk2 2018-06-23 22:01:44
[c5111631] 拗らせた物言いするから罵倒され、見下されてる。てのも理解したくないのか、貴方は。 引用された資料が可哀想だわ… まず貴方は結論から先にはっきり言う喋り方を学びなさい。
kampfer @kampfer2009 2018-06-23 22:02:43
議論と書いてあるからなんだと思ったら、アホな発言一個みつけてあとはひたすらフルボッコしてるだけじゃねーか。まあ棘民が大好きそうなネタとまとめ方ではあるが。
denev @_denev_ 2018-06-23 22:07:59
saizenor 自分の気に入らない意見を叩き出すのは、自分の主張が間違っていると認める行為です。
遮光昏人 @KREHITO 2018-06-23 22:09:36
負け猫先輩もこの手の話題にコメ残すぐらいには大好きっすね
okoo @okoo20 2018-06-23 22:09:39
あーアレのコメント消えちゃったねえ。 まあ、残当としか言いようがないわ。 悔しいから久しぶりに自分のブログにでもなんか書くんじゃない?
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-06-23 22:15:57
このわさび盛友とかいうのは釣りではなく本気で言ってるの?頭におがくずでも詰まってるの?
saizenor @saizenor 2018-06-23 22:29:46
_denev_ 荒らしの負け惜しみと一方的勝利宣言、乙。 煽り方はこんな形でよろしいでしょうか?当方こういった事が苦手でありまして
saizenor @saizenor 2018-06-23 22:30:35
まぁ、消えたっぽいので私もここから消えますかね
Hoehoe @baisetusai 2018-06-23 22:40:39
わさび君が音頭を取って自衛隊の一割でも能力のある国際救助入浴支援組織でも作ってくれるなら僕はわさび君を評価しますよ
牙王獣太 @k2train 2018-06-23 23:18:30
最早脊髄反射的レベルのニッポンガーだとしか。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-06-23 23:42:28
Mokko_Chin 風呂入って来たら資料屋氏のコメントが消えててヽ(・ω・)/ズコー
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-23 23:47:21
資料屋、自分で全部コメント消したの? 他のまとめ( https://togetter.com/li/1239903 )ではまだ頑張ってるから、てっきりまとめ主さんが激おこして消したんだと思ったが。
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-06-23 23:47:33
Ewigkeit_594 わさび詰まってるんじゃないかなって書こうと思ったけどわさびに失礼かもしれないんで撤回します
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-06-24 00:00:13
zawaif_2 わさびはとても健康にいいですし、防カビ・防虫効果もある良いものなので、バカの頭に詰めるのは勿体無いですよね
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018-06-24 00:05:50
被災地は風呂の沸かし方を学ぶアウトドアセミナー会場じゃねぇんだよなあ
tos @tosgos 2018-06-24 00:08:57
災害派遣用の迷彩以外の服は予算の無駄だから論外だし、軍事組織が軍事組織として判断出来ない服を着て活動するのは国際法的にどうなのという疑問。
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018-06-24 00:12:07
tikuwa_zero 私、自作のまとめでエラー重複なさったコメント以外消したことないなあ
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-06-24 00:12:43
こういうバカを見ると、自衛隊を憲法に明記する改正は必須ってなるよなぁ。
tos @tosgos 2018-06-24 00:13:35
見付けにくいから反射ベストくらいは着て欲しいという意見なら分かるけど、確か自衛隊の装備に反射ベストみたいのは既に存在した記憶。普及してないって事は結局は予算の問題なんだろうかね。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-06-24 00:21:46
装備は貸与されるが手袋靴下シャツは概ねの指定あるくせに自腹や…………
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-06-24 00:29:27
「この程度の事は自衛隊にやらせるほどの事じゃないぜ」って言って、自分たちで手配した物や人で仮設風呂を運営して、「自衛隊の人はもっと自衛隊じゃなきゃできないところを担当してくれ」って言った人の話じゃないのね。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-06-24 00:31:07
服装に関しては、こーゆー時に着るようの明るい目立つ色の服を用意できればいいんだろうけどねぇ
糸田野才七二🐍🐬 @hosono_072 2018-06-24 00:35:10
戦後何十年も自衛隊を貶めてきた左翼の株がどんどん下がり、自衛隊の株がどんどん上がる!
okoo @okoo20 2018-06-24 00:54:46
gryphonjapan  ええ?アレ自分自身で消したんですか…。 よほどあかんと思ったんやろなあ。
amandara @megusuri2kai 2018-06-24 01:32:37
何らかのアニメやゲーム、漫画のキャラのアイコンでクソみたいなこと連呼しまくるって、これ一週回ってそのキャラのイメージ低下を狙ったアンチだよね、公式は「うちのキャラの顔で変な事口走らないでください」って抗議入れたほうがいいんじゃない?実在する俳優や芸能人の顔使ったアイコンに至ってはなんかもうたまったもんじゃないだろ
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2018-06-24 02:06:27
それなりの湯量が必要になるから、最低でも8トンクラスの給水車、移動式の循環型ボイラー、ろ過フィルター含む水質を保つ浄化設備、それらの機材を運用する有資格者、その他備品を複数セットで所有してる民間ボランティアなんてあるんだ! すっごーい!! ねえ、どこのボランティア団体?
date9 @date911 2018-06-24 02:07:17
ボランティアがやれ(自分は絶対にやらない)の人だw
オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2018-06-24 02:08:38
ところで、わさび厚盛?お前さ、アニメアイコンを止めてくれないかな?ヲタにとって迷惑なんで。 この手のデマ屋らしく、自撮りアイコンにしろ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-24 02:40:45
gryphonjapan ですよね。ということは、やっぱり自分で消したのか。何がしたかったんだか、あいつ。
メメタァ @memetaa_77 2018-06-24 03:55:47
資料屋が資料を闇に葬ったと聞いて
龍ex @ryu_ex222 2018-06-24 04:49:24
確かに自衛隊でなくともボランティアで出来るよ。 災害後に「風呂に必要な素材である清潔な大量の水、湯船、隠し幕や屋根、ボイラー、燃料、人数分のタオル、足拭きマット、石鹸複数など」「ボイラー技士」「湯船が組み立て式なら組み立てる事のできる技術者」「それらの人々をまとめ上げて指示できるリーダー」が一瞬で揃えばね!! ボイラー技士も風呂屋さんとかの仕事で点検のため走り回るだろうし、それが出来る場所は被災地ではないのでは?(純粋な目)
龍ex @ryu_ex222 2018-06-24 04:49:57
民間企業も多少災害時の備えは有るけど風呂などそれ以上のコストは掛けにくいし、何らかの被災時組織は有っても良いかもだが、じゃあ普段は何をするんだ、どうやって連絡するんだ、それら機材の経費や準備はどうするの?、ってなると野外で風呂に入ることが有る組織じゃないと無理よ。それができて、資格があるのは自衛隊ぐらい
龍ex @ryu_ex222 2018-06-24 05:02:59
一応超単純化して、ボイラーなしでドラム缶に水張って焼けた石で沸かすって手段はあるけど、それでも自衛隊の用意した何百人分の風呂や装備には到底敵わないし、第一の水と燃料をどうするんだって言うお話。 全員に体洗ってから入ることを義務付けたとしても、被災してるんだから頭含めて全身洗いたいだろうし5人ほど入れば湯は大量に使うし汚れもする。さて100人入るとして何万リットルの水と何キロの燃料が必要でしょうか! 尚、一般家庭の浴槽は少なめで150~普通ぐらいで200リットルです!熱量計算はメンドイので略
木犀劇場 @former_TY 2018-06-24 08:13:02
起きたら資料屋くんがコメント消した上になんか負け惜しみ残して敗走してたのクソウケる
okoo @okoo20 2018-06-24 08:32:15
[c5113060]はいはい、今日も負け惜しみご苦労さん はよ自分のブログにでも愚痴書いて終わりにしておけ。
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-24 08:36:41
[c5113060] 宗教要員は赤十字を付けるようにジュネーブ条約で決まっている!(キリッ http://wp.production.patheos.com/blogs/faithforward/files/2017/11/5423577918_e41e24bf99_z.jpg 赤十字の腕章はどこですか?(にっこり
農民 @no_mi_n 2018-06-24 08:40:18
デマ屋の死霊屋コメ消しの上負け犬の遠吠えか
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-24 08:44:00
[c5113060] おや、米軍のユダヤ教従軍僧は、赤十字をつけてないぞぉ。ユダヤ教なら赤いダビデの星でもええけどな。どこやそれ?(にっこり http://www.tabletmag.com/wp-content/files_mf/larrybezer_620.jpg
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-24 09:19:04
こちらの従軍僧、赤十字をつけておりますが、「I'm currently serving a three-month tour at the UK Med Group 【Hospital】 in Camp Bastion, in Afghanistan. 」でございます。軍の病院勤務者なら事務員でも赤十字つけられるで?(にこにこ
RAM @PLAPAPA 2018-06-24 09:46:06
そもそも、阪神大震災まで兵庫県で隆盛を誇っていた社民党(旧社会党)が、自衛隊の救援活動後、あの土井たか子ですら、選挙で落選したのは何故か?市民が皆、自分の体験として自衛隊の有用性を実感し、逆に、自衛隊をdisる連中のウソ・欺瞞・無知に辟易したからではないか?20年以上たって、まだ学習できていない馬鹿は、そのような経験がなかったという意味で、ある種仕合せな人生を送ってこれたのだろうが・・・学べよ!
鴻吉(こうきち)Jr. @ken73ok 2018-06-24 09:57:18
東日本大震災発災直後、設備屋仲間が完全ボランティアで、電源や熱源、搬送・濾過装置ほか資機材一式を持ち込み、お風呂を作りに行ってたのを思い出した。動いたのは殆どが年長者、口だけではない先輩方の圧倒的な行動力に、心から尊敬の念を抱いた。
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-24 09:58:17
[c5113322] 使えるぜ? (d)「宗教要員」とは、聖職者等専ら宗教上の任務に従事する軍人又は文民であって次のいずれかに配置されているものをいう。 (i)紛争当事者の軍隊 (ii)紛争当事者の医療組織又は医療用輸送手段 (iii)次条2に規定する医療組織又は医療用輸送手段 (iv)紛争当事者の文民保護組織  つまり、無条件に「宗教要員」が赤十字を使えるわけではなく、原則「医療・文民保護関係者」というくくりなんだよなあ。(大笑い
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-24 10:00:10
[c5113322] 故に「軍病院勤務の従軍僧は、医療行為を行わないが、赤十字を付けることができる」というお話でございます。したがって「従軍僧」でも赤十字を付けない者がおるのよん。(にっこり
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-24 10:14:42
[c5113322] 実際赤十字なんぞつけとりゃせんものを泣きわめかれましても・・・(にっこり http://orthodoxmilitary.net/wp-content/uploads/2018/01/xUSArmy-Chaplain.jpg.pagespeed.ic.vHdpjbmqhS.jpg
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-24 10:42:24
[c5113425] だからね。実際どこに赤十字つけてるのか説明してくれよ。はよ。ヘルメットには赤十字でなく、十字架の標章がついとるがなあ。(嘲笑  https://s3.amazonaws.com/drupal-s3bucket-7j533in9sows/063.jpg http://www.operationwearehere.com/SPC_James_Kiehl_Baptism_ed.jpg
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-24 10:46:48
[c5113440] 目が悪いせいか、赤十字が見えないのですが、条約で定められた特殊標章とやらはどこですか?(にこにこ http://www.army-armee.forces.gc.ca/assets/ARMY_Internet/images/news-nouvelles/2015/01/chaplain--ar2006-b045-1012.jpg
shin765jp(休止中) @shin765_jp 2018-06-24 10:47:47
また君のまとめが回ってきたか・・・(;´Д`)
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-24 10:55:26
[c5113440] ほんで、自衛隊が「敵の攻撃を逃れるために避難する住民を誘導したら戦時国際法違反だから災害派遣なんてどーちゃらこーちゃら」ってどこ行ったのん?文民である市民が攻撃にさらされて避難しなくちゃいけない時点で「敵は文民の保護」を放棄しとるようですが、と。(にっこり
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-24 11:02:16
さて、迷彩服で災害派遣がどーちゃらこーちゃら。ハリケーンの災害派遣をするアメリカ軍 https://scdn.line-apps.com/stf/linenews-issue-1223/item-1119771/a3dfd86e566c06c3cf4b2a639dc6ebed03e49ad7.jpeg 地震の災害派遣をする中国軍 http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20080517/000cf1a48a860998e5ae0e.JPG
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-24 11:10:27
[c5113602] んで、自衛隊が地方自治体の要請を受けて敵の攻撃に晒されて避難する国民を安全な場所に誘導するのを「国民の輸送」と嘘をつき、それが国際法に違反する「人間の盾」になるってお話はどこへ行ったの?そもそも、敵が文民の保護を行っていたら避難する必要はないはずですが、と。(にっこり
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-24 11:11:53
[c5113602] 自衛隊による国民の保護は国際法違反、というそもそもの主張はどこへ?(にこにこ
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-24 11:16:13
[c5113642] え?WW2末期に爆撃を予告した【ことがある】?ふーん。例外的事例を一般化ですか、そうですか。じゃあなんで現代戦で一般人の死傷者が軍人を上回っているのかなあ。(にっこりにこにこ
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-24 11:17:50
[c5113642] 作戦行動が始まる前の住民の避難?できりゃやるよね。誰だって。(大笑い 奇襲を受けたらどうなるのよ?住民の避難より敵の進撃速度が速かったらどうなるのよ?(大笑い
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-24 11:23:18
[c5113679] ああ、沖縄戦で日本軍が陣地に逃げ込んできた住民を追い払ったのは「戦時国際法上正当な行為」というお話なんですね。じゃあ、褒めてあげてくださいよ。日本軍は正しかった!沖縄県民が悪い!って(にっこり
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-24 11:24:08
[c5113679] おやおや、「国際法違反!」って喚いていた書き込みを消して言う事が変わったなあ。(ゲラゲラゲラ
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-24 11:26:06
[c5113679] 沖縄戦では難民の救助も非難の誘導も保護もしなかった日本軍は正しかったというわけですね。ソ連軍に追われて逃げる東欧のドイツ系住民を保護して後退したドイツ軍は戦時国際法違反なんですね。(にこにこにこにこ
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-24 11:28:46
[c5113704] 「避難できない場合」「敵が国際法を遵守しない場合」の話で「避難が必要!」ってバカですか。実際それができないから「現代戦において文民の被害が軍人を上回っている」はずなんだがなあ。それでも保護したら「戦時国際法違反」なんやろ?自衛隊は災害派遣や国民の救助をしちゃいかんのやろ?(ゲラゲラゲラゲラゲラ
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-24 11:30:22
[c5113704] 原爆が投下された広島で被災者の救助や炊き出しをやった日本軍は戦時国際法違反、と。(にっこりにこにこ
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-24 11:32:48
[c5113704] さあ、沖縄戦の日本軍を絶賛してくださいよ!「これぞあるべき軍隊の姿!」って(大笑い
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-24 11:37:27
2000万歩譲って「戦時に自衛隊が敵の攻撃に晒されて避難する住民を誘導するのは国際法違反」だとしても(大嘘だけど)、平時の災害において、災害対処能力がある自衛隊を遊ばせてボランティアなんかをかき集めてグダグダな救援を指せることや、自衛隊と同等の能力を持ち組織を新たに作ることなんかに1mmも合理性はないわな。
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-24 11:42:53
[c5113752] はいはい、文民への攻撃は違法違法。だから何?敵はそれを守るの?(にっこり http://media.ws.irib.ir/image/4bmz1609d1bd1eso7m_800C450.jpg
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-24 11:43:47
[c5113752] はよ、沖縄の日本軍の行動を激賞してやってくださいよ。(にっこり
LeJobard @LeJobard 2018-06-24 11:46:26
一旦全消しからのこの流れは流石に草
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-24 11:48:42
[c5113752] 満州で開拓団を置き去りにして保護しなかった関東軍も褒めてやってください。軍隊と分離していた文民をソ連軍は保護したんでしょ?君の主張ならそうなるよねえ。(にっこりにこにこ
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-24 11:51:38
[c5113808] え?復仇が禁止?  復仇(reprisals)とは、一方の交戦者が組織的に戦争法規に違反する行為を行ったことに対し、他方の交戦者が違反を行った交戦者に対し戦争法規を将来遵守させる目的をもって、通常の場合には不法行為となる手段を用いて相手方の人又は財産に対して執る執復的措置をいい、被害者たる交戦者にとって一種の戦争法規違反に対する適法な救済措置である。 http://www.geocities.jp/kk_nanking/law/reprisals.htm
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-24 11:52:37
[c5113820] 災害派遣と戦時の国民保護に基づく誘導を同列に語るバカがおります。(大笑い
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-24 11:54:09
[c5113830] ソ連軍は1945年8月9日から9月2日(降伏調印の日)までに開拓団への攻撃や虐待をやらかしているはずだがなあ。お勉強しようぜ。(にっこり
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-24 11:56:03
[c5113808] そもそも、「戦時復仇」も違反でないだけでなく、敵の違法行為から文民を保護する行為は「復仇」ですらございません。ジュネーブ条約で禁止する「人間の盾」でもございません。(にっこり
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-24 11:57:44
[c5113849] 自衛隊が国民を保護することのどこが「復仇」に該当するので?外国軍隊が日本国民を「復仇」の対象とすることなど、自衛隊の責任ではなく、逆に「戦時復仇」の対象となるお話だよなあ。(大笑い
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-24 11:59:57
[c5113855] その段取りが取れないなら入らなきゃいいだけじゃん。自衛隊も災害派遣で民間人に風呂を貸している間、風呂に入ってねえんだろ?野外入浴セットは「自衛隊の作戦用装備」なんだよなあ。(大笑い https://rikuzi-chousadan.com/soubihin/zyuhin/ofuro2set.html
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-24 12:03:04
災害派遣では自衛隊が「本来自分たちが使うもの」を被災者に差し出して、自分たちは我慢している、という前提であることをご理解していないおバカさんが多くてねえ・・・。
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-24 12:05:02
[c5113877] 国民保護法にいう「(やむを得ない場合、自治体の要請により行う)自衛隊による避難民の誘導」って「自国の支配の下にある文民たる住民、個々の文民及び民用物を軍事目標の近傍から移動させるよう努めること。」をするためにやってるこということを一切理解していないおバカさんがこちらになります。(嘲笑
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-24 12:06:37
[c5113897] え?戦時に避難するときって、大震災みたいに電気もガスも水道も広範囲で長期間にわたって全部停止しちゃうんだー。ふーん。へー。ほー。地震兵器とかできちゃたの?(にっこり
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-24 12:12:23
[c5113897] 第二次世界大戦ではベルリンからたった百数十kmのキュストリンまでソ連軍が攻めてきていても、ベルリンではニュース映画「週刊ドイツニュース」の編集なんかしちゃったりしてるんだよなあ。歩いて3日か4日の距離か。(にこにこ
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-24 12:15:08
[c5113938] え?着上陸侵攻?何個師団上陸してくるん?史上最大の作戦と言われたノルマンディー上陸ですら上陸正面は100kmにも満たないんだがなあ。 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Allied_Invasion_Force.jpg (にっこりにこにこ
kampfer @kampfer2009 2018-06-24 12:15:17
PLAPAPA 社会党が没落した原因は、それまでの方針を転換して消費税増税に賛成したからです。良くも悪くも自衛隊が違憲かどうかという点は、昔から国民はそれ程関心がありません。
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-24 12:19:35
[c5113967] なくても最終的にはなんとかなるけれど、出てきたほうが安上がりで早く片付くなら使えばいいってだけじゃん。アホかお前は(大笑い
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-24 12:20:30
[c5113938] 地震より上陸作戦のほうが範囲が広く被害が大きいという面白い人がおります。地震のエネルギーの大きさをご存じないようで。東日本大震災のエネルギーは広島型原爆の32000発分でございます。(にっこり
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-24 12:24:17
[c5113938] そもそも、防衛白書ですら「本格的着上陸作戦の蓋然性」を否定し、自衛隊の体制も「離島防御」に集中している現状において「上陸作戦ガー」という平和ボケ。( ´H`)y-~~
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-24 12:25:35
[c5114013] そんじょそこらの地震でも軍隊が持ってる破壊力なんかとは比較になりませんです。はい。原子爆弾が落ちても3日後には市電が運航できちゃうの。(にっこり
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-24 12:26:27
[c5114020] 時間と金かけりゃ、自衛隊では直せない高速道路でも橋梁でも空港でも発電所でも直せるでえ!(にっこり
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-24 12:28:02
[c5114027] それ、国民保護法の「前提としての【仮定】」のお話であって、「蓋然性」のお話ではございません。(にっこり
RAM @PLAPAPA 2018-06-24 12:28:41
kampfer2009 その見解があるのは否定しませんが、現実の被災者であった私の体験では、周りのものも含めて、「なんじゃ、あいつら!(辻本を含む社会党連中)」という怒りがあったこともまた、他人が否定できるものではないでしょう。
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-24 12:31:55
[c5114041] それ、国民のインフラの被害でなく、「失った軍の装備品やら軍事費やら」を含んだ話よな。(大笑い
ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018-06-24 12:32:25
[c5114049] 離島にも住民はおるんやで(大笑い
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-24 12:42:34
「勝敗を競い合うだけの不毛な応酬に堕したので全部消しただけ。」と自分のコメントを全部消したにも関わらず、消したコメントと中身の変わらない「まとめ本筋と無関係な内容のコメント」をひたすら投稿するだけの壊れたスピーカー状態になってる時点で、実際に勝ち負けに拘ってるのは誰なのかというのがよく判る米欄ですね。
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018-06-24 12:48:20
坊主憎けりゃ迷彩服まで憎いというおサヨク様によるおサヨク様のためだけの差別思想を自衛隊員に向けている明確なヘイト案件でしかないよなー。。。
玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018-06-24 12:54:14
いや、「いい加減無駄」じゃなくてもともと無駄だからw
朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 2018-06-24 12:55:11
[c5114108] (・ω・)。o(だって本筋と関係ないあげくに読みづらいんだもの……。あと微妙にずれてるんじゃないかと思うことがあります。     よくあんな『丁寧』な対応に定評のあるお姉さんに喧嘩を売る?水をかける?手を出す?なんていうんだろうか、そういうことができるなあすごいなーっと思いながら見ています。がんばらないで、まずは、このまとめを閉じて休んでください。
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-24 12:55:34
満天下に示したのは、民間人へ巻き込みを考慮しない攻撃を国際法上に乗っ取った攻撃であると擁護し、赤十字国際委員会や井上忠男の権威を利用して反対者への言説を権威をもって判断させようとする「戦争犯罪を肯定する権威主義者」という資料屋君の姿勢だと思うんですけど(凡推理)
じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018-06-24 12:58:50
因みにいや夫並の荒らしちゃんである資料屋に構うのは時間の無駄でしかないぞw
kampfer @kampfer2009 2018-06-24 13:06:04
PLAPAPA 辻元?阪神大震災時はまだ辻元氏は政界入りしていませんが、ひょっとしていまだに「辻元氏のいたピースボートが震災時に反政府ビラをまいていた」というデマを信じているクチですか?
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-24 13:14:05
「いい加減時間の無駄だからやめる。」…自分の言葉も守れないんだから、そりゃ他人の権威に縋りたくなるよね
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-24 13:17:58
「そりゃ犯罪者は自分を正当化する理屈をいくらでもひねり出しますからね。」→「ファクトはどうでもよくて、己の信じたいフェイクをひたすら信じ続ける人に何を話しても確かに無駄だ。いい加減時間の無駄だからやめる。」 実演販売員と化した資料屋君
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-24 13:24:21
何か言うたびにどっかでコンフリクト起こすの、結局の所は自分では何も考えてないだけって証拠ですよね。他人の言説を利用してその発言者の権威を自らのものであると振り回す点もそう。「いい加減時間の無駄だからやめる。」から17分程度で書き込むし、言葉が軽いんですよね
だい @SandM_Die_chang 2018-06-24 13:29:32
ちょっと言葉足らずだったので修正。誤読や先入観による読み違いを思いっきりしてる人の意見より、そうじゃない人の意見を信用するのは当然でしょ
ぜらちん餅 @zeramochi 2018-06-24 13:46:32
次は何時間後に全消しするか予想でもしといた方がいいかな
朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 2018-06-24 14:03:27
[c5114194] ごめんなさい、そのまとめに関しては 1.そのくらっくという奴は何様だ 2.あなたが意味不明すぎるのでとりあえず慶應義塾大学の図書館学の講義でも1年くらい受けてきてください 死か言うことがなくなっちゃいました。長くて読むの大変だったです。     ここと関係ないしそのまとめ見ると怒りに満ちるので読み返したくないのでもう出さないでください。
朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 2018-06-24 14:04:20
そういう意味じゃねえよゴルァ みたいになるだけでお姉さんみたいな丁寧な対応はできないのでしない。
きさら@推しが現役復帰で困惑 @m_kisara 2018-06-24 14:36:27
そもそも軍事の災害支援の強みってさ「インフラが無くても人と物資を一気に輸送できる」事なんだよね。今回は「装備されてる野外入浴セット」と「それに使う大量の水」と「それを素早く設営して使用可能にする人員」なわけで。 それをいっぺんに賄えるだけの組織って、これから作って維持するとなると税金相当上がるよね(橋が落ちてる時の為に架橋装備も必要だし、島の支援の為に揚陸艦も必要だし、火山災害の為に戦車に準ずるものも必要だし
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018-06-24 14:41:17
だからなんで主張したいことの枝葉の部分で殊更に戦線を拡大するんだよ(´・ω・`)
青霊夢@パブリック・エネミオライっ! @Blue_Reimu 2018-06-24 14:58:38
別のまとめ(https://togetter.com/li/1239911)で元本職の方が述べられている様に、風呂は特殊武器戦ーーつまり対NBC兵器戦装備で、それを災害派遣に転用しているのよね。それを外せと言う資料屋は「NBC兵器で死ね」て言ってるも同義だということを認識してないのでは
RAM @PLAPAPA 2018-06-24 15:55:51
kampfer2009 デマ?あの時、避難所の仲間たちと、近隣の各団体の救援拠点情報を得るために、東奔西走したなかで、あきれるような対応をしていたのが当時の政権責任政党たる社会党テントであり、そこにいた、特徴のある(目立った)女性が、辻本清美という名であったのを知ったのは、後日のことです。ビラは受け取っていません。こんな奴らの渡すものなど、紙一枚も受け取りたくない、と感じたので。
RAM @PLAPAPA 2018-06-24 16:01:15
kampfer2009 「辻元氏のいたピースボートが震災時に反政府ビラをまいていた」というのは、そりゃデマでしょう。「反政府」なわけがないでしょうね。あの時は社会党政権なんだから。我々が言われたのは「自衛隊なんかの救援は受けるな」という言葉でしたよ。しかし、我々は、共産党からでも、山口組からでも、救援を受けざるを得なかった。政権の救援がだまだったので、ね。
kampfer @kampfer2009 2018-06-24 16:19:32
PLAPAPA PLAPAPA おまえは自分が今まさにデマを吹聴している自覚はあるのか!その時その場で辻元氏を見たというのか?辻元氏は当時東京で後方支援をしていて長田区にはいなかったのですよ。またピースボートが配った情報誌「デイリーニーズ」は自衛隊提供の入浴支援の情報を掲載するなどしており、「自衛隊なんかの救援は受けるな」などあんたに言いながら支援を受けろというビラを配ってたと主張する気か?
kampfer @kampfer2009 2018-06-24 16:21:34
PLAPAPA PLAPAPA 以上の事は産経がお前の流したのと同じデマを報道した為に、辻元氏に訴えられ、裁判で辻元氏の反論が認められる判決が既に確定している。
kampfer @kampfer2009 2018-06-24 16:26:38
こんな裁判で確定されているデマ情> PLAPAPA PLAPAPA ですら、こうやって反論した後にいいねがついてくここ棘は本当にクソなネトウヨの巣窟だな。
RAM @PLAPAPA 2018-06-24 16:33:53
kampfer2009 俺が「長田」にいたと、いつ書いた?当時の俺は、灘区民だ。地震後一週間くらいは、三宮から西には行くことすらできなかった。また、ピースボートという言葉も、そちらの引用以外には使ってないがね。人を「おまえ」呼ばわりして「デマを吹聴」というのなら、俺が「長田でピースボートの支援テントに行った」と言ったことを再掲してみろよ。
RAM @PLAPAPA 2018-06-24 16:37:27
kampfer2009 被災者の体験をデマ認定して「ネトウヨ」とレッテル貼するために、書いてもいない「長田」や『ピースボート』という単語を自分から持ち出すのを、世間では「捏造」というのではないかい?
kampfer @kampfer2009 2018-06-24 16:43:32
PLAPAPA 産経デマと同じではないなら、お前が見たというのは長田の話ではないのだな。なら灘区で一体いつ辻元氏を見たというんだ?東京で後方支援していた辻元氏を。全くピースボートも辻元氏も関係ないなら、 PLAPAPA の「なんじゃ、あいつら!(辻本を含む社会党連中)」という怒りが」はデマ以外の何ものでもないだろ。
kampfer @kampfer2009 2018-06-24 16:47:02
PLAPAPA それならなんで辻元氏が出てくるんだと言っているだろ!お前が「辻元氏は関係なかった」と訂正するなら理屈はわかるが、訂正もせず追加で「辻元がいたんだ、そう言われたんだ」と主張してんだから。
kampfer @kampfer2009 2018-06-24 16:52:51
PLAPAPA PLAPAPA 仮に辻元氏の部分は思い違いであったから訂正する、と貴方が認識を改めるとしよう。それでも「(辻元氏とは関係なく)社会党テントの要員から自衛隊なんかの救援は受けるなと言われた」という部分について疑問には思いますけどね。まあそれは貴方の体験らしいですから明確に否定できるものではないですが。ピースボートも自衛隊の入浴支援情報を載せたり、そもそも村山政権下の指示で自衛隊は活動しているのに、そんな発言になるのか不自然ではある。
RAM @PLAPAPA 2018-06-24 16:57:17
kampfer2009 あいにく、連中の誰一人として、名札を首から下げていたわけでも、名刺を配っていたわけでもないので、いまさら証明はできんが、俺を「おまえ」呼ばわりしている君の、書き込みのウソなら、今証明したと思うんだがなぁ・・・
RAM @PLAPAPA 2018-06-24 17:02:25
kampfer2009 ほぅ、二人称が変わってきたね。で、ピースボートがウンチャラって、俺が一言も書いていないことを、まだ言うか?関係者か?ならば、一連の発言の流れも、納得できるな・・・
kampfer @kampfer2009 2018-06-24 17:02:56
PLAPAPA まだ「自分は辻元氏を実際に見たんだ」と言うなら、何かしらの参考になるかもしれないので灘区(の話でいいんだよね)でいつ頃、辻元氏がいたと主張するのか教えていただけますか。ここに書いた情報をもとに、もしかしたら新しい事がわかるかもしれません。
kampfer @kampfer2009 2018-06-24 17:04:58
PLAPAPA ここ>PLAPAPAで明確に辻元氏の名前を出して震災時の批判をしてるんだから、当時まだ政界入りしていない辻元氏の震災活動と言ったらピースボートしかないだろ。お前がピースボートの名を出すか出さないかって話じゃないわ。「震災時の辻元氏の活動」だから彼女が所属していたピースボートの話をしてるんだ。
RAM @PLAPAPA 2018-06-24 17:10:18
kampfer2009 「当時まだ政界入りしていない辻元氏の震災活動と言ったらピースボートしかないだろ。」それは、君の勝手な決めつけ、だよな。後に公認をもらう「社会党」のテントに出入りしていなかったと、証明できるのかい?「お前がピースボートの名を出すか出さないかって話じゃないわ」これで、人の発言を捏造した正統性を論じたつもりか?(藁
kampfer @kampfer2009 2018-06-24 17:12:42
PLAPAPA こっちは既に辻元氏は東京にいたと言ってるんだが。だから、じゃあいつ頃どのあたりで見たんだって聞いてるだろ。
RAM @PLAPAPA 2018-06-24 17:22:25
kampfer2009 まぁ、俺のことを「クソなネトウヨ」といってくれるんだから、君は「辻元シンパ」のパヨクなのかもしれないが、なぜ、君たちは、そのような粗暴な態度になるのかねぇ。俺が「長田のピースボート」と言ったことを証明もしないで、人並みの口を利けるとでも思っているのか?「発言捏造」君?ぅん?
kampfer @kampfer2009 2018-06-24 17:28:28
PLAPAPA ひとつ言っておくがお前の発言を捏造などしていない。産経デマが長田の話だからその場所を話の中で出しただけで、そもそも「辻元氏は東京にいた」からお前の「辻元はいた」という話に反論している。そこが長田だろうが灘だろうが全く変わりない話だ。だから長田ではないというなら灘なんだな?とサッサと場所は変えて話を続けただろ。
kampfer @kampfer2009 2018-06-24 17:29:52
PLAPAPA それでいつ頃、どこで辻元氏を見たって話なんだ?
朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 2018-06-24 17:30:36
ω‐)。o(不毛な言い合いをしても両方の品位と信用が下がるだけだよ     さすがに辻本氏にジョウント能力はないと思うんだ……。いくらあの人たちがあのときびみょーだったからって、ジョウント能力を付与しちゃダメだと思うのだ。お互い東京or阪神にいたという証拠を出すんだそしてそういうまとめを作ってそこでやるとよろしいと思います。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-06-24 17:31:07
第二ラウンドが始まって愉快なことになっとるな。
kampfer @kampfer2009 2018-06-24 17:32:21
PLAPAPA ついでにもう一つ、お前をクソなネトウヨといつ俺が言った? kampfer2009 の書き方が悪かったのかと思って読み直したが、やっぱり、いいねつけてる奴に向けて言ってるようにしか見えないが?
kampfer @kampfer2009 2018-06-24 17:34:53
HitomiDaisybell まあ証拠というか、産経デマ報道裁判で辻元氏側がそう証拠提出してる以上の事はこっちからは出せないさね。だから彼があくまでも「見たんだ」と主張するならもう水掛け論にしかならない、だから、じゃあなんか新しい情報につながるかもしれないしいつどこで見たのか教えてよってこっちは言ってんだけどね。別にその情報を教えてもらったからと言って否定にかかるって事はしないよ。
RAM @PLAPAPA 2018-06-24 17:36:09
kampfer2009 ひとつ言っておくがお前の発言を捏造などしていない。<辻元氏は当時東京で後方支援をしていて長田区にはいなかったのですよ。またピースボートが配った情報誌「デイリーニーズ」は自衛隊提供の入浴支援の情報を掲載するなどしており、「自衛隊なんかの救援は受けるな」などあんたに言いながら支援を受けろというビラを配ってたと主張する気か?>・・・『長田』と『ピースボート』、俺の発言か?
saizenor @saizenor 2018-06-24 17:37:36
kampfer2009 PLAPAPA ご自分達のTL上でやって下さい。 邪 魔 で す
kampfer @kampfer2009 2018-06-24 17:41:49
PLAPAPA あのさ、そもそも何で「『長田』と『ピースボート』は俺は言ってない」という反論が成り立つのかさっきから意味がわかんねえんだけど。別に灘だろうが社会党のテントだろうが、「被災地にいるはずがない」って話に関係ないだろ。東京にいたから被災地にはいないって事に変わりないんだから。
RAM @PLAPAPA 2018-06-24 17:44:16
kampfer2009 「じゃあなんか新しい情報につながるかもしれないしいつどこで見たのか教えてよってこっちは言ってんだけどね。別にその情報を教えてもらったからと言って否定にかかるって事はしないよ。」・・・ヤダァ、信じられない~(げら 俺は、ジョンお姉さんほど優しくないので、発言捏造や詭弁でからんでくる奴に、そのいうことを聞いてやる気はない。何が悲しくて、俺を「おまえ」呼ばわりするものの相手を、これ以上する必要がある?
kampfer @kampfer2009 2018-06-24 17:46:30
PLAPAPA つまり「裁判でも辻元氏が東京にいたと証拠提出されているけど、俺は被災地で見たんだ、いつどこでなんて言えないけど見たんだよ」って事ね。了解了解。
JINMIN_party_Japan @Net_Uyoku_JpJ 2018-06-24 22:28:45
コメント欄を全く無視して、個人的には給水が難しいかな、と。水を運ぶだけならば水用のタンクをトラックに搭載すればいいのですが、大量の清潔な水をどのように入手し、タンクにどのように移すか、ということと、加温については「プロパンガス用の給湯器」を発電機付きで現場で据え付けるか、すぐ使えるようにトラックで組み立てておくくらいしか思いつきません。それでも明らかに個人を主体としたボランティアでは手に負えませんね(その種の企業や団体の仕事ですね)。
新塚 浩二 @vorto752 2018-06-25 09:03:34
[c5114108] 満天下に示されたのは、資料屋というアカウントがジョンお姉さんに嘘を指摘されて見苦しく都合の悪いコメントを消した上にボクちゃん負けてないもんと言い張ってる痛い奴だということなんですが。討論においての勝敗のジャッジはオーディエンスの反応によって解っちゃうんだゾ。ジョンお姉さんの方が説得力があったっていう現実としっかり向き合ってくれよな☆
新塚 浩二 @vorto752 2018-06-25 09:29:33
要は軍隊が評価されるのが気にくわない軍隊無用論者が無理筋の自衛隊不要論を展開してるから、んな訳ねーだろと反論されてるのよ。災害対策用の組織やボランティアの活用を模索するのは悪い事じゃないけど、既に必要な能力がある自衛隊を災害時に活用するのも何も悪い事じゃない。どっかの痛い奴が国際法云々といってたけれど、よその国でも大地震のニュースを見れば軍隊が真っ先に救援に動員されてる訳でね。それで自衛隊を活用するななんて言われても「バカがバカなことを言っている」という感想しかないわ。
そう名前なんてどうでもいい @ibm_111 2018-06-26 12:49:28
要するに、NBCテロ専用部隊と、通常の災害対応部隊を分けろ的意見?無駄が発生しそうな気が・・・?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-06-26 17:13:50
[c5121277] 常時業務と非常時の即応対処任務の区別がつかないフレンズなんだね!
Cooler @CoolerNobunyaga 2018-06-26 18:07:57
[c5121277] 詭弁のテンプレートそのままになってますよ。もうお休みになられたらどうですか?
殻付牡蠣 @rareboiled 2018-06-26 18:43:13
資料屋君は、こんなところにいるよりも現実で活躍したほうがいいと思うよ。貧乏自治体にいるって言うなら住民の活躍は望まれてるからね。バーチャルな世界よりもリアルな世界で生きようよ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-06-26 18:54:07
[c5121982] 活用と常用の区別もつかないフレンズなんだね! [c5121998] 防衛医科大学+自衛隊病院も知らないフレンズなんだね! へーきへーき、フレンズによって、得意なこと違うから!
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-06-26 19:02:34
[c5122038] 大丈夫? 一般論として、応急向けの機材は常時連続運用は苦手だよ?
Cooler @CoolerNobunyaga 2018-06-26 19:06:00
[c5122017] 自衛隊の災害支援の是非を否定側から語るのに、「災害支援だけではなく公共工事、平時の医療、消防、浄水場の管理といったことを持ち出す」のが「勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する」という詭弁のテンプレートそのままですね。正直、貴方がどれだけ頑張られても貴方への賛同者は今のままでは増えないと思いますよ。今日はもう休まれて、他のことをなさった方が宜しいかと。
なんもさん @nanmosan 2018-06-26 19:55:09
自衛隊がいらないんて言ってる人は実は誰もいなくて、自衛隊の活動に関して「素人は黙ってみてろ」をやるのがいちばんアカンという話だと思うんですけどねえ。実際のところアレは国直轄の組織なので、知事や市長をトップにしてる警察や消防と違って地域活動とは非常に相性悪いわけでして、それが「素人は黙ってろ」をやっちゃうとますます国民からは乖離した組織になっちゃうんですよ。自衛隊をそういう神聖不可侵の存在にだけはしちゃいけません。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-06-26 20:14:13
[c5122336] 「正しい」って難しいよ、わっかんないや! でも、応急向け機材を常時連続運用するのは間違いだよ!
kartis56 @kartis56 2018-06-26 20:14:24
まとめの中の人は自治体にやらせろじゃなくてボランティアがやれって言ってるんで、話そらしてるのは資料屋なんだよなぁ
uniuni @wander__wagen 2018-06-26 20:22:39
一つ疑問。「わさび盛友 @togesohe 」が無知で分別の無い愚物だということはおそらくここにいる全ての人間の共通認識だと思うのだが、飼料屋とやらがここまで奮闘する意味はなんだ?「代替できるところが他にもあったほうが安心」ということには誰も反対してないと思うが。
okoo @okoo20 2018-06-26 20:26:59
お風呂の設営の可否→国際法と戦争→タウンワーク→勝ち負けにこだわるとかおかしいので消すわ→再チャレンジ長時間粘着   もうめちゃくちゃや
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-06-26 20:31:26
[c5122439] いきなり何言い出すの!? 自衛隊そのものが応急向けの組織だよ? あとローマ帝国の昔から、兵站の為に自力で道路建設するのも軍隊の仕事だよ! 自衛隊の場合は施設科ってフレンズがやるんだよ!
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-06-26 21:23:44
[c5122578] 目的を見失っちゃダメだよ? 自衛隊のインフラ構築能力は自衛隊が自前で利用するに必要十分な程度の能力で、平時に道路建設したり水道供給するだけなら、建設会社とか水道局とかの方が上手だよ? ついでに、北海道の僻地や離島とかで実際に自治体支援として自衛隊が道路建設することもあるけど、建設会社を民業圧迫しないように制限されてるよ!
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-06-27 12:21:11
[c5124406] 民業圧迫したら建設会社が仕事できなくなって建設会社の人達が困っちゃう! d2N5Q4GciZtsa2e を繰り返すけど、平時の道路工事なら自衛隊のフレンズよりも建設会社の方が上手だよ!
Domeki @Domeki 2018-06-27 14:37:47
風呂にしても除染にしても瓦礫除去にしても除雪にしても、それは戦闘を行う組織が戦場で戦うために持っているスキルであって、民生支援はその応用でしか無い。インフラ整備までの場繋ぎに自衛隊を使うことは理にかなっているが、復興再建を担うのはやはり自治体であり、民間がやらなきゃしょうがない。自衛隊の行っているのは一時しのぎでしか無いが、それが人命なり人の心なりを救ってきたのは3.11でおれは見て聞いている。
pdx_jp @pdx_jp 2018-06-27 14:41:49
[c5125141] 現実に想像が及ばない人の典型的な屁理屈ですね。建設業の人たちが営業活動して利益をあげられるくらい被害が小さければ、それこそ建設業の人たちがやればいい。自衛隊が必要な災害ってのは、例えば建設業者が人員や資機材、燃料を確保しようにもできない状況なわけですよ。逆に災害に備えて準備しとけなんて言ったら、建設業の皆さんが設備投資等の負担に耐えられなくなって廃業しちゃいますよ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-06-27 14:46:40
[c5125141] http://www.zenken-net.or.jp/guidance/state/ 自衛隊25万人で建設業界500万人分の仕事をするんだ! 凄いね!? それとも建設業界500万人をみんな自衛隊フレンズにしちゃうのかな!? 陸上兵力500万人オーバーの大軍拡だね!
pdx_jp @pdx_jp 2018-06-27 14:47:26
[c5125153] 安くといいますが、一見安く見えるのは自衛隊の費用5兆円を国が負担してるから。自衛隊を動かせば動かすほど国の支払いが増え、我々が税金や国債という形で負担を背負うわけですが。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-06-27 14:50:06
[c5125151] 応用とか転用とかは考えるの苦手なフレンズなんだね!
pdx_jp @pdx_jp 2018-06-27 15:04:05
[c5125151] 自衛隊はその目的上活動が自己完結しているところがポイントで、そのような組織をいくつも用意するのはお金がかかりすぎるからこそ、災害時の支援を自衛隊が引き受けてるという方が正確だと思いますが。
青川龍樹 @pochacorodog 2018-06-27 15:30:01
[c5125353] 自衛隊の土木工事技術をアテにして便利に活用したい時って、大規模災害時のように個人や民間企業では即応できない事態の時なんですが、というかみんなそういう前提で話していたと思うんですけど。
pdx_jp @pdx_jp 2018-06-27 15:33:55
[c5125359] 自衛隊法の規定があるので、主たる任務である防衛をおろそかにできないですよ。それに支障のない範囲での対応ですよ。逆に言えば、その規模の対応であったとしても、自治体が警察や消防に同等の能力を持たせることは大変だということで。
pdx_jp @pdx_jp 2018-06-27 15:36:14
[c5125366] 緊急時の話に平時の活用をひっぱりだしてきて議論してしまうあたりが、もはやなんのために議論をしているのかを忘れてるんじゃないの?っていってるわけですよ。
pdx_jp @pdx_jp 2018-06-27 15:39:16
pochacorodog その前提の中では反論できなくなっちゃったんでしょうね。緊急時に消防や警察その他の手段で対応できるようになるまで、ってのが自衛隊の災害派遣の大前提なのにね。その他の手段が初動に対応しようとして自衛隊並みの自己完結性を持つと、逆に平時に人員や資機材の大量の無駄が発生するのにね。
pdx_jp @pdx_jp 2018-06-27 15:48:59
[c5125428] 例えば国際人道法の中にある「文民保護組織に配属される軍隊の構成員及び部隊」という規定を知ってます?文民保護にあたる部隊は本格的な武力攻撃を排除する任務にはつけないことになってますが、その部隊以外は本格的な武力攻撃排除の任務につけますよ。
pdx_jp @pdx_jp 2018-06-27 15:50:14
[c5125461] なるほど、米軍が災害派遣とかしてる間は全軍が軍事行動を停止してるというわけですね。そんなことやってる軍隊が世界のどこにあるのか教えて欲しいもんです。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-06-27 15:57:47
[c5125353] えー!? オレ、自衛隊は応用向けの組織だし装備も応用向けだから平時常用運用には不向きって言ったよね!? 勝手に変なウソ言わないでよ!
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-06-27 16:02:05
[c5125344] 「軍事目標たる軍隊」って、交戦国から見た話だよね!? つまり日本国は何処か外国から宣戦布告されて当該外国に対する交戦国になってるの!? 変なのー!
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-06-27 16:03:43
[c5125477] 編制と編成を柔軟に把握できないフレンズなんだね!
pdx_jp @pdx_jp 2018-06-27 16:04:00
[c5125483] 米軍以外でどこがやってるんですか?あなたの解釈が正しいなら世界中の軍隊が災害派遣中は防衛活動停止してることになるわけですけど。そういう軍隊の事例を教えてもらわなきゃ、あなたの解釈信じられませんね。
pdx_jp @pdx_jp 2018-06-27 16:07:04
[c5125477] だから、規定に基づき重火器が携行できない他は自衛隊の持つ資機材が活用できるわけですよ。これを独自に維持する組織を作ったら稼働率低くてもったいないわけですよ。だから自治体も自衛隊との連携で災害対応を適正化しようとしてるわけで。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-06-27 16:07:25
[c5125495] 向いてないことは他のフレンズに助けて貰えば良いよね! 自衛隊フレンズだけで何でも全部やらなくて良いよ!
pdx_jp @pdx_jp 2018-06-27 16:09:06
[c5125500] だから文民保護にあたる部隊の武装は制限されてるってのに。本当に国際人道法の規定読んでるのかね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-06-27 16:10:27
[c5125500] そんな時は、自衛隊から災害派遣に分派された部隊に赤十字章を着用すればへっちゃら! 赤十字章を着用する人員車両は武力攻撃事態対処への参加が禁止される代わりに、救命救助活動中として軍事目標から除外されるんだ!
pdx_jp @pdx_jp 2018-06-27 16:12:33
[c5125511] 武力攻撃事態の最中に軍隊が民間人の救助をするときに、軍隊に求められる要件が規定されてるのを無視して議論しても仕方がないと思います。まずは国際人道法の諸規定が、あなたのいうようなことが起き得るような規定であることを説明してくださいよ。
endersgame @endersgame3 2018-06-27 16:16:15
資料屋ってまだ相手してくれるひとがいるんだ。優しい世界やな。
pdx_jp @pdx_jp 2018-06-27 16:17:29
[c5125514] なるほど、武力攻撃事態の際に文民保護する部隊も割けないくらい整備されていない組織だと言いたいわけですね。仮に現状がそうだったとして、自治体にとってはその水準ですら独自に整備することができないくらい負担が大きいわけですよ。だから災害時についての自衛隊との連携が整備されてるわけで。それ以前に、各自治体が独自に組織した際、それらがどうやって統一した指揮系統を維持するかを考えると、ますます自治体の負担は増大するわけで。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-06-27 16:21:46
[c5125524] へーきへーき、編成でローテーションすれば解決だよ、やったね!
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-06-27 17:18:34
[c5125657] へーきへーき、武力攻撃事態対処行動を命令されてない部隊から、必要に応じて災害対処組織に派遣することはできるし、災害対処組織から軍に復帰した人員を武力攻撃事態対処に動員することはできるよね?
pdx_jp @pdx_jp 2018-06-27 17:28:24
[c5125640] 文字通りほとんどの勢力を動員してたら武力攻撃の排除行為自体が維持できなくなりますよ。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-06-27 17:53:56
[c5125786] ねぇねぇ、その際の「戦闘部隊」の定義要件を明確化しないと、紛争中に起きた災害に対して災害対処組織を編成できない事態が発生しうるんだけど、国際法ってそんなガバガバなの?
深月スカルチノフ🌕 @Key_Hukatuki 2018-06-27 18:14:46
資料屋(笑)は一体何と戦っているんだ。 一体何のフレンズがいるんだ……?
pdx_jp @pdx_jp 2018-06-27 18:23:00
[c5125792] だから言ってるじゃないですか、「文字通り」ならばって。自衛隊はそんな想定してないですよ。実際の作戦行動がどのように計画されてるかみといた方がいいと思いますよ。
pdx_jp @pdx_jp 2018-06-27 18:33:12
[c5125947] 繰り返しますが「文字通り」ですよ。
pdx_jp @pdx_jp 2018-06-27 18:37:53
[c5125947] 確か別のまとめで別の人にも色々突っ込まれてたんじゃなかったでしたっけ。まあいいや。その侵略行為が発生した場合、自衛隊以外の文民組織が十分な物資の補給や人員の活動をどうやって維持するんでしょうかね。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-06-27 18:48:50
[c5125922] なるほど! 1949年ジュネーブ条約上「だから」ガバガバなんだね! 下手すると災害対処専任組織は編成諦めた方が良さそうだね!
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-06-27 18:56:34
[c5126029] アナタの説明が正しい前提なら、本邦自衛隊がこの制度を活用するチャンスって殆ど無いよね!
LeJobard @LeJobard 2018-06-27 19:01:41
「最後までリングに立っていたほうが勝ち」メソッドは味方がいないと厳しいな……
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-27 19:02:36
「いい加減時間の無駄だからやめる。」と言った自分の言葉を何回裏切れば気が済むんでしょうね。
pdx_jp @pdx_jp 2018-06-27 19:07:42
[c5126025] で、自衛隊が持てる能力のほぼ全てを武力攻撃排除に費やさざるをえない状況下で、どうやってその文民組織が物資の補給や人員の確保、行動を展開するんですかね。
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-27 19:10:05
まぁ、資料屋君の頭の中では今回の震災復旧任務や米軍のトモダチ作戦などは「町内会の盆踊りのやぐら組み立て」のカテゴリなのでしょう。言葉も軽ければ認識も軽いのも仕方ないですね。僕の中では風船とおなじカテゴリです>資料屋君
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-27 19:14:46
ノルウェー郷土防衛隊(有事に動員されるノルウェー軍の一部)「有事の主任務は、郷土のインフラおよび市民を防衛し、正規軍を補助し、侵略軍に対するゲリラ戦やサボタージュを行うことにある(by WIKI」
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-27 19:17:59
ノルウェー君、迫真の資料屋式ジュネーブ条約の違反疑惑(棒読み)
pdx_jp @pdx_jp 2018-06-27 19:18:29
[c5126077] そのどうにかしてを具体的にしないと組織なんて作れませんけど。
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-27 19:29:33
ちなみに大韓民国郷土予備軍やスウェーデン郷土防衛隊、デンマーク郷土防衛隊もありますし、いずれも民間人保護は任務としてあります。
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-27 19:36:37
まぁ、アメリカの州兵みたいなもんで「平時の民間支援から戦争中の武力戦闘まで、あらゆる防衛活動を支援する」らしいっすよ?>スウェーデン郷土防衛隊 「資料屋君怒りのスウェーデンへ説教」、始まります
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-27 19:38:50
https://forsvaret.no/en/organisation/home-guard ノルウェー軍のノルウェー郷土防衛隊のHPね。「ノルウェーのホームガードの主要任務は、領土の保全を保護し、重要なインフラを保護し、国家の危機管理を支援し、軍の存在を強化し、市民社会に支援を提供することです。」 ノルウェーにも説教しなきゃ…
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-27 19:42:16
http://www.fmn.dk/eng/allabout/Pages/Responsibilitiesofthehomeguard.aspx デンマーク郷土防衛隊のHP。軍事防衛に参加し、災害対応部隊としても機能するんだってさ
pdx_jp @pdx_jp 2018-06-27 19:44:45
[c5126126] いよいよわざわざ別組織を作る理由がなくなってきましたね。あとあなたの67条の解釈はどこかのWebページに書かれているのそのままですね。ちゃんと67条の制定経緯や解釈について専門家の論文とかも読んでおいた方がいいですよ。
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-27 19:49:13
つまり、自衛隊の予算と規模拡張、軍拡こそが全てを解決するのです。皆の意見が一つになりましたね、はい終わり
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-27 19:58:22
つまり、軍拡して郷土防衛隊などの第四軍というべき予備部隊も増やすってことで解決。やっぱり、資料屋君の懸念を解決するには軍拡しかないよ
YESおじさん @YESUncle_beard 2018-06-27 20:07:13
あと、北欧三国は血も涙もない民間人巻き添え軽視国家(資料屋君目線)なので「紛争の始まりから終わりまで敵対行為に参加しないという要員」を用意しているのだろうか?ノルウェーは特殊部隊幹部をトップにするなど更なる郷土防衛隊の戦闘能力強化を推し進めてるけど
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-06-27 21:10:41
[c5126063] 優先順位の取捨選択が苦手なフレンズなんだね! 武力攻撃事態対処を第一義として組織編制して、武力攻撃事態の生起してない状況下での災害対処も対応するという現状の自衛隊の行動基準に対して、何か不満なのかな?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-06-27 21:13:48
[c5126122] つまり「太平洋戦争・沖縄戦時の沖縄は被災していた」説!? すっごーい!何それ何それ!?
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-06-27 21:22:24
[c5126518] つまり軍拡だね! やったね、結論は一致を見たよ!
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-06-27 21:31:03
[c5126520] うーん、既に民間市街地への戦略爆撃が行われていた1945年当時、米軍が沖縄で民間人のみの集団に対して軍事的攻撃を加えない保障って、残念だけど何処にも無いよね? そもそもジュネーブ条約そのものも無い時代だしね!
pdx_jp @pdx_jp 2018-06-28 04:46:05
[c5126210] 67条って「文民保護に当てられている軍隊の構成員および部隊」についてのみ適用されるんですよ。「文民保護に当てられ」なくなれば67条の適用の要件を満たさなくなりますが、再び「文民保護に当てられ」ると67条の適用の要件を満たすことができます。わかるかな〜(わかんねえだろうな〜)。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-06-28 07:59:31
[c5126673] つまり、結局「戦地の文民保護を規程するジュネーブ条約は1945年当時にはまだ無かった」ってことだよね!
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-06-28 08:11:23
[c5126683] つまり、消防が壊れた道路の復旧とか被災者のご飯とかお風呂とか支援物資の輸送とか分配まで自前で用意するの!? じゃあ、僻地自治体の道路工事支援も盆踊りの櫓組みも消防が活用されるべきなの!? 変なのー!
pdx_jp @pdx_jp 2018-06-28 12:13:16
[c5128120] だからよく読みましょうよ。その話「a)に規定する任務の遂行に充てられる要員」についてですよ。要員が「「a)に規定する任務」を外れたら、「a)に規定する任務の遂行に充てられる要員」ではなくなりますよ。当たり前すぎる話ですが。外れた後も、とか、予定される者は、とか文言入ってますかね?
pdx_jp @pdx_jp 2018-06-28 15:35:40
[c5129292] 逆にif節の条件が予定や過去を含むとどうしていえるのか知りたいもんです。主節と時制は一致するから、このif節は割り当てられているという状態を指し示しているとしか理解できないですねえ。つまり割り当てが外されれば主節の内容は自動的に適用対象外。平たく言えば便衣兵的な利用を禁止してるんですよ。
pdx_jp @pdx_jp 2018-06-28 17:01:28
[c5129502] はい、そのduring the conflictはif節の条件を満たした時の話ですから、if節の条件を満たさない場合は関係ありません。単純に英語の問題ですよ。で、「紛争の間は割り当てを変更してはならないという意味」だと解説しているのでしょうか?それ以前に赤十字国際委員会は条約の解釈当事者ではないので、だったらなんだという話になるわけですが。
pdx_jp @pdx_jp 2018-06-28 17:12:24
[c5129593] assignedは状態を表しており、これが進行形で表現されていたなら「まさに割り当てをされつつある時」の意味になっちゃうんですが。これも英語の問題ですね。
pdx_jp @pdx_jp 2018-06-28 17:50:13
[c5129668] 受動態でしょ。
pdx_jp @pdx_jp 2018-06-28 17:58:42
[c5129668] if so assigned とあったら、if (the personnel etc. are) assigned to (civil de- fence organizations) と読むべきですよね。進行形にするにはbeing assignedとしなくてはおかしいです。
pdx_jp @pdx_jp 2018-06-28 18:06:57
[c5129772] 省略されてるんですよ。 pdx_jpで状態を表しており進行形ではない、と言ってるんですが。assignの進行形って「まさに割り振りつつあるところ」って意味になるから、そう解釈するのは変でしょ?と言ってるわけです。
pdx_jp @pdx_jp 2018-06-28 18:16:59
[c5129787] pdx_jp のとおり、if so assignedは割り振られた状態にあるという条件を満たしていれば、という意味で、その状態にある場合には主節の内容が求められるということですよ。もし一度でも割り振られたことがあるなら、というのであれば経験を表す完了形で書かれているでしょうしね。
pdx_jp @pdx_jp 2018-06-28 18:51:58
[c5129902] assignは他動詞ですよ。なので、if so assignと書いたなら「軍部隊や兵士が誰かを割り振る」という意味になってしまいます。
pdx_jp @pdx_jp 2018-06-28 18:57:27
[c5129960] たとえばこれ。制定経緯や趣旨が説明されており、軍隊構成員・軍部隊の扱いで意見が分かれたこと、67条が各国に自国民保護の方法への裁量を与える趣旨に基づいたものだと書かれていますね。http://ir.lib.u-ryukyu.ac.jp/bitstream/20.500.12000/27824/1/No90p345.pdf
pdx_jp @pdx_jp 2018-06-28 19:13:43
[c5130012] 割り当ててはならないとも書いてません。繰り返しますが、紛争の間という条件はif so assignedの条件を満たしている場合に成立する条件です。日本語の割り振られた要員という表現だと「割り振られている状態」と「過去に割り振られたことがあるという経験」の両方にとれるため、あなたの解釈が成立するとは思いますが。
pdx_jp @pdx_jp 2018-06-28 19:17:39
[c5130055] その訳の場合「その場合、その要員が」という表現を使っていて、それぞれの「その」が曖昧になっているのがポイントですね。
pdx_jp @pdx_jp 2018-06-28 19:25:21
[c5129889] 「接続詞の後の省略」でググるといいですよ。固い表現で、主節と主語と時制が一致している場合に主語+be動詞が省略されるものです。
pdx_jp @pdx_jp 2018-06-28 20:17:42
[c5130155] それ、解説というより赤十字国際委員会のつけたコメント集でしょ。
pdx_jp @pdx_jp 2018-06-28 20:21:40
[c5130155] assignされるのは平時の可能性もあるからですよ。そしてこの条件は紛争の間のみ適用されるという話ですからおかしくないのでは?
pdx_jp @pdx_jp 2018-06-28 20:23:59
[c5130173] なんにせよ、書かれている英語をそのまま読むとこうなっちゃうよ、という話に一切反論できてませんよね。時制でミスり、態でミスり、省略でミスり。
pdx_jp @pdx_jp 2018-06-28 22:25:12
[c5130533] 赤十字国際委員会が自分たちの解釈を公表してることは知ってますが、これが公式な解釈となったという話は寡聞にして聞いておりません。いつそうなったんですか?解釈の権利があるのはあくまで批准国なんですが、その批准国のどこがそのように解釈したと宣言してるんですか?
pdx_jp @pdx_jp 2018-06-28 22:35:31
[c5130713] 「武力紛争の時にのみ適用される」って嘘言っちゃいけませんよ。ジュネーブ諸条約の規定する範囲であると宣言されており、平時の規定を含む可能性および武力紛争であると同意が取れない場合でも適用されると宣言されています。
pdx_jp @pdx_jp 2018-06-29 08:40:58
[c5131931] 武力紛争に限ってしまうと、例えば少なくとも当事者の一者が武力紛争でないと宣言するだけで適用を免れることができてしまう。だから武力紛争に限定しないよう注意深く書かれています。そして、あなたの主張であれば、文民保護組織についても平時から拘束力発生しなきゃおかしい。紛争中一切の軍事行動とれないから組織が平時から別建てでないとダメという主張なんでしょ?
pdx_jp @pdx_jp 2018-06-29 08:57:33
[c5131983] 赤十字国際委員会が地域委員会に募って解釈に対するコメント集め、自分たちの解釈案としてまとめて公表した話は知ってます。しかしそもそもの英語を読むとどうなるか、それについてあなたは一切有効な反論できないまま。during…のくだりも武力紛争に限定されてるという主張と自己矛盾。どうやればそう解釈できるのか英語としてすらまだ説明できていない。
pdx_jp @pdx_jp 2018-06-29 08:59:01
[c5132008] つまり武力紛争であると確認されなくても適用される議定書であるということですね。そして「戦時に文民保護組織を別建てで用意できるようにしておかないとダメ」なのはこの議定書による拘束があるからでしょ。
pdx_jp @pdx_jp 2018-06-29 10:22:13
[c5132057] 根拠もなにも英語の読み方ですから、文法通り読めば赤十字国際委員会の主張となるという説明をしていただければ結構ですよ。そういう話なんでしょ? それから [c5132058] の実質的に紛争状態って、それは何か等々あいまいになるでしょ?だから武力紛争に限った話じゃないとわざわざ予防線張ってるんですよ、議定書は。
pdx_jp @pdx_jp 2018-06-29 17:53:16
[c5133340] [c5133345] 英語をもっと勉強してくださいとしか言いようがないです。割り当てられている状態を指すから受動態・現在形で表現するわけで、一度でも割り当てられたという経験を表現したいなら完了形の経験用法となりますよ。で、そうなってるの?って聞いてるわけです。赤十字国際委員会の解釈は理念としてはよくわかりますが、英語はそうなってませんよねえ、と言ってるわけです。