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自衛隊と災害支援〜「仮設風呂設置」などをめぐる議論

よく「自衛隊をはじめとする軍事組織の災害対応力は『鉈』のようなもの」と言われますね。そこでは対応できない「剃刀」のような機能をどうフォローしていくか、ということも重要ですが。それはそれとして、今回の地震で「仮設風呂」をめぐる議論が盛り上がりました。 カテゴリはなぜか「趣味」欄にある「軍事」としておきます (※先行まとめあり https://togetter.com/li/1239903 )
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佐藤正久 @SatoMasahisa

参議院議員(自民党・全国比例)、党国防議連事務局長。 元自衛官、ヒゲの隊長。 「事に臨んでは危険を顧みず、身をもつて責務の完遂に務め、もつて国民の負託にこたえる」。 退官した今も初心を忘れず、心を込めてツイートします。 一般参加が可能な講演日程も公開しています。

sato-masahisa.jp

佐藤正久 @SatoMasahisa

【大阪北部地震、自衛隊災害派遣、給水支援から入浴支援へ】 お風呂は癒されるます。被災者にとりお風呂に入れるのとそうではないのとでは、全然、精神的にも肉体的にも違う。お年寄りを介添えしながらの入浴支援も行っています。ガス事業者も復旧に全力。関係者の尽力に感謝 asahi.com/articles/ASL6N…

2018-06-21 17:13:03
@togesohe

@togesohe's account is temporarily unavailable because it violates the Twitter Media Policy. Learn more.

わさび盛友 @togesohe

風呂を沸かすなんて、それこそボランティアで出来る仕事だろ。なんで自衛隊がしゃしゃり出て来るんだよ。そして、なんでNHK、朝日、毎日までプロパガンダに協力してるんだよ。

2018-06-21 07:11:36
わさび盛友 @togesohe

「ボランティアでできる」を「ボランティアだけ集まればなんとかなる」と解釈する人多過ぎる。これを見れば分かると思うが、この程度の単純作業はプロの適切な指導の元で行えば、ボランティアでも十分に可能だ。少なくとも自衛隊でなければ出来ないという意見は、自衛隊を神聖視し過ぎだろう。 pic.twitter.com/m3IPNc6gMe

2018-06-22 11:40:01
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わさび盛友 @togesohe

自衛隊が本気で住民のために風呂を沸かすというなら、ものものしい軍服を着たりして威嚇するのではなく、災害対策のための専用の装備をするべきだ。というより、日本は地震、台風、豪雪が多く、自衛隊を転用するのではなく、災害対策専門のスタッフを配備すべきである。国民の税金はそのためにある。 pic.twitter.com/A6yFsvCzgy

2018-06-22 11:52:52
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ゴンベ @wf6hIuAZJ0J6kL5

@togesohe 被災地に迷彩服は違和感ありますね。 荷物を運ぶ車は他に無いのかなぁ。 何故自衛隊が迷彩服で、モスグリーンなんでしょうね。国のトップ達が、戦争したくて準備万端感満載。 自衛隊の方々は手際が良く、戦争ではなく災害時のために働いていただきたい。

2018-06-22 13:57:23
ooi@n_m @JDSDE214

自衛隊の仮設風呂なんかボランティアでも設置出来るわ、と言うのはある意味その通りで、簡便に設置出来る資材があって、それに頭数をぶっこんで、それなりの資格持ちを保有して、単純な志願者を指示して作業できればそりゃボランティアでも出来ますよ?で、そんなボランティアがどこにいますかねェ。

2018-06-22 18:36:31
ふぇっちん @footsmellr

@togesohe 自衛隊じゃないとできねぇとは思わん。が、隊員のために装備しているものを災害時に転用する、税金で災害用装備品を買う、は至極全うだろうが。災害専従組織を作るのにどれだけの金がかかる?作ったとしても平時は無駄でしかないだろうが。展開訓練を毎日するのか?劣化してくぞ。論破してみろや。

2018-06-22 18:37:23
TOM-WR@バケツ提督 @TOM_WR4649

@togesohe はぁ?風呂は水風呂か?誰がボイラーの操作するんや。

2018-06-22 18:37:40
ooi@n_m @JDSDE214

自衛隊は何でも出来るスーパーマンじゃねえんだよ、そうだよそれがどうかしたのかなあ。

2018-06-22 18:40:33
gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan

「仮設風呂の議論で『自衛隊時代にお風呂沸かしてたマン』が体験語る。「本業は対特殊武器戦。付着した汚染物質を流すために器材が配備されている」」をトゥギャりました。 togetter.com/li/1239911

2018-06-23 07:48:56
まとめ 『自衛隊時代にお風呂沸かしてたマン』が体験語る。「本業は対特殊武器戦。付着の汚染物質を流すため、ここにも器材が配備さ.. https://togetter.com/li/1239907という、議論のまとめを作ったのですが、その中に、かつてお風呂を自衛隊で沸かす立場だった方のツイートがあり、やり取りの分量もまとまっていたので、スピンオフの別まとめにさせていただきました。そもそもお風呂の設備を持っているのはそういうことなんですね。(※ただし、災害時の入浴支援の基本は後方支援部隊で、化学科「も」あるという話)「化防衣の内側にはベビーパウダーをまぶしてる」という話がへぇ、でした。 140279 pv 305 195 users 141
ooi@n_m @JDSDE214

@borozino 案だけ高い党費取ってるんだから共産党辺りが党費からボランティア活動隊とか作って運営すりゃいいじゃんとか思った。>資材準備して普段から訓練すりゃいいじゃんとか

2018-06-22 18:42:25
Borozino @borozino

@JDSDE214 人民解放軍と名乗れば完璧なのでわ?

2018-06-22 18:43:21
ooi@n_m @JDSDE214

と言うか、集団の力でそれなりの事をしてのける礼儀正しい人達とでもしとけばいいのではないか、彼らだって、出来る事は出来るし、出来ない事は出来ないのだから。

2018-06-22 18:45:56
生協有志の会 @biwako10mizu

@saiki_syaminn @kiramea33 @togesohe うん、災害救助隊にしたらいいんだ。ミサイル、戦車、F15、銃はいらない、邪魔だ。

2018-06-22 18:52:53
Metal Complex @darkmatterzero

@JDSDE214 @Panda_51 横浜市の災害ボランティアは、自衛隊と同じ野戦キッチンを使う訓練をしている。トイレも水道も組み立てる。エンジンカッターも使える。お風呂は災害時に水を大量に使えるあてがないのでボランティアにはできない。

2018-06-22 18:56:39
ooi@n_m @JDSDE214

@borozino 赤軍で良いじゃんか、救世軍だってあるんだし。

2018-06-22 18:56:51
生協有志の会 @biwako10mizu

@psyco__kiler @kiramea33 @togesohe ボランティアに頼り過ぎはよくない。憲法違反の自衛隊解体して災害救助隊にすればいいんだ。全軍事費五兆円を介護福祉・災害対策に使えば良いんだ。災害対策のために税金支払っている。憲法違反の自衛隊のためではない。

2018-06-22 18:57:07
生協有志の会 @biwako10mizu

@naritaboardgame @kiramea33 @togesohe 自衛隊は、税金で動いている。ボランティアと違う。私たちは金を支払っているんだ。だから、堂々と災害対策に活用していこう。問題は、憲法違反の自衛隊は、解体だ。全軍事費五兆円を介護福祉・災害対策のために活用できる部隊にしよう。戦車、戦闘機は、邪魔だ、要らない!

2018-06-22 19:01:03
ooi@n_m @JDSDE214

@darkmatterzero @Panda_51 自衛隊は災害時でも水を大量に供給出来るあてがありますからね。>機材がある。 そりゃ数え上げれば赤十字なり何なりでもいろんな事は出来るかと思います、ただ、自衛隊には災害時「にも」使える人材と資材があるのは確かな話ではありますね。

2018-06-22 19:01:47
岡崎美合ソープのボトルと蛇口を洗え @OkazakiMiai

自衛隊の仮設風呂、作るのは簡単だが、それを水道もガスも使えないところで衛生的な入浴環境を実現しようとしたらどういうことになるか、それでも素人でも実現できるレベルに落としてやったらどういうことになるか、想像がつかないなら政治なんて語らない方がいい。

2018-06-22 19:01:54
マッコイ@丁丁丁丁🌸 @maxmaccoi

@togesohe プロの適切な指導無しに出来るのが自衛隊ですよ。 災害時に一般市民がそこまで苦労する必要はありません、プロに任せて出来る範囲でボランティアが動いていただければいいのだと思いますが…

2018-06-22 19:08:09
残りを読む(62)

コメント

Pêche @visvangst 2018年6月23日
被災地であの迷彩服を着て作業するのは自衛隊がいて救出・復興を行なっているという証明になるんだが頭が悪くて想像できないんだろうか
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イヴァンカ・メメタァ・トランプ @memetaa_77 2018年6月23日
これ議論でも何でもない アホがボロクソに叩かれてるだけ
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フローライト @FluoRiteTW 2018年6月23日
共産風呂は水がアカいから駄目
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Chariot @BLACK_RX_24 2018年6月23日
つかね、被災地で自衛隊の迷彩服に威圧感を覚えるなんてそんなん火事場泥棒でもしようとしてたんちゃうかと
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018年6月23日
あら、重複まとめが。https://togetter.com/li/1239903 でも時間的にはほぼ同時進行だからこれは仕方ない。/ここからのスピンオフ。自衛隊のお風呂わかし経験者のツイート https://togetter.com/li/1239911
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まさひろ(I ain't an APE) @masa_nylon 2018年6月23日
結局、「自衛隊」という存在に引き付けを起こしていただけだろ。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018年6月23日
最後の、W杯をめぐる疑問の提起にも注目してください
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dag @digital_dag 2018年6月23日
「プロの適切な指導」っていつ受けるんだよ。まさかぶっつけ本番じゃないだろうな
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dag @digital_dag 2018年6月23日
「ドラム缶風呂を参考に〜」とかボランティアが即時500万出して100個の風呂と燃料と土地の確保、輸送が出来ると思ってるな…。働いた事無いんじゃないか?
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dag @digital_dag 2018年6月23日
イベント運営系のバイトでもしてみれば良い。
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春日野うらら勇者部顧問 @kasu63266188 2018年6月23日
もし東南海地震にあってガス止まっても自衛隊のお世話にはならずにご自分の力で水汲んでドラム缶も調達して自分で火起こしてお風呂入ってくださいね(嫌味)
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moxid @moxidoxide 2018年6月23日
規模がでかくなると、それだけで難易度が跳ね上がるのだ。
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ooi@n_m @JDSDE214 2018年6月23日
ボランティアの組織力もかなりの所はかなりなんですが、自衛隊はまとまった数がそれなりに見込める点と何でもかんでも出ている訳では無くて、きちんと決まった基準が有ってでてる事も無視してるのはどうなのかなと思います。
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十一 @ju_ta_1 2018年6月23日
軍服=威嚇って発想でお里が知れるっていう
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ビッター @domtrop0083 2018年6月23日
風呂をいい加減にするとパンデミックのもとになるぞ・・・。
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青霊夢@ゲイツファイズアーマーコス作りたい @Blue_Reimu 2018年6月23日
わさびとかいう奴、このまとめにも出てきた現実とフィクションの区別がつかない頭がアレな人物だった ‪ガルパンからぐんくつの音が聞こえてアニオタ批判論でゴゴゴるまで - Togetter https://togetter.com/li/1186453
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ふくねこすけ @PapicoPapy2000 2018年6月23日
地震のあとは自衛隊や警察や消防の制服着たひと見かけたら安心したけどな。軍服の威圧感?なんて地震への恐怖に比べたら
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春日野うらら勇者部顧問 @kasu63266188 2018年6月23日
新聞ラテ欄の文面はNHKの職員が書いてるとでも思ってるのかこのバカは(笑)
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@koh1017 2018年6月23日
自衛隊の皆さんにいちいち着替えるための時間的・予算的な負担をかけていいとは、どうしても思えませんでした。
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おつらら @otsuraraa 2018年6月23日
被災のなかった安全な場所で恵まれた生活しながら自衛隊ガーって叫んでる方々は、自分の住んでる場所が被災地になったら「私は自衛隊の施しは受けない」と毅然とした対応をしてくれるんでしょうかね?
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時計じかけのミカン @mkn_inv 2018年6月23日
そう言えば普段は自衛隊に反対し防災訓練では自衛隊員に文句言ってた奴が、災害になったら真っ先に炊き出しに並んでたという話を聞いたことがあるな。安全な所から高みの見物してれば何とでも言える。チキンホークと同類だよ。
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SAKURA87@多摩丁督 @Sakura87_net 2018年6月23日
それをボランティアが金出して被災地までどうやって運ぶんだろうな。それにそんな災害の発生直後に専門家の指導でボランティア動かしてどうにかなるならそれこそ自衛隊なんか要らないし、そういう時には自衛隊なんか呼ばないよ。そうじゃないから最初から設備・装備が整っている自衛隊を呼ぶんだし、ボランティアに指導する余裕なんか無いからプロ人員かき集めるんでしょうが。
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フローライト @FluoRiteTW 2018年6月23日
熊本の経験者からすると詐欺師の隠れ蓑になってるボランティア団体にかなり無駄なリソースを持っていかれたので、プロが動けるうちはボランティアなんて基本的にいない方が若干マシ。物資を囲い込んで被災者を操るとか”無所属”の自治体トップと組んで役場の職員に小間使いさせるとか・・・高須院長みたいなカネを唸らせた篤志家はマネーパワーでの自己完結能力があるから歓迎。
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Labo @plzdntshotme 2018年6月23日
ボランティアが仮設の風呂を設営して運営したケースを示して、自衛隊が設置した場合と比較検討したら一番早いんじゃないか。
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自動蜜柑 @autoorange2233 2018年6月23日
>『サーファー用の携帯風呂を100個用意すればいい』 100個の携帯風呂を常時保管可能で、100個分の衛生的な真水と燃料を非常時に即座に確保し、入浴可能な場所を確保し、入浴場と脱衣所の保安衛生管理が可能なボランティア組織か…。 そんな超プロ集団、税金でまとめて雇った方がいいんじゃね?何なら国防も任せられそうだ。
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はくしんかわ @sato231031 2018年6月23日
凍結歴のあるイキリパヨク、批判されたらブロックして逃げるとか相当クズだな。
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緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2018年6月23日
災害のたびに自衛隊見て発狂するジャパンヘイターが発見されるいつもの事案か
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ドモン @h_domon 2018年6月23日
こういう時に迷彩服がどーたら言う人は、一般的な防災服を着たら着たで、予算の無駄だなんだと文句つけるんだろうし。公務に私服で行けとでも言うのだろうか。
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月23日
「ドラム缶風呂をヒントに、素人レベルでも用意できる簡易風呂を探してきましたよ。日本円で5~7万円だそうで。」ふうん。 で、インフラが破壊されている災害時に素人ボランティアがどこで水を汲んで運んでくるんだい?(笑い
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深月 慧🌗一般プレインズウォーカーのにゃつめいと @Key_Hukatuki 2018年6月23日
井伊直弼に切り捨て御免されても仕方ないバカがここにも取り上げられてたのか
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アルミナ @super_aaa 2018年6月23日
5-7万で買えるねえ? 100個だと500―700万かかりますが、その予算と保管・維持費は何処の誰が出すんで?  自衛隊だとすでに用意されてるんですけどねw
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月23日
で、ボランティアさんはふろを沸かす燃料をどこで調達してくるんだい?東日本大震災の時にはガソリンスタンドが空っぽになって長蛇の列ができていたはずなんだが。( ´H`)y-~~
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Andrs @Andrs50686175 2018年6月23日
風呂本体だけあっても空気浴しかできなん
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アキト @AKITO70707 2018年6月23日
「機材を設置してお湯を沸かす」に至るまでにその機材を普段から管理し、大量の資材、装置、燃料、風呂用の水(ないしその水を用意する資材、装置)を現地へと運び、それらを適切に設置し、起動させることができるボランティアとは一体なんぞや。その後の管理、運用、任期を終えた後の撤収までできるボランティアとは一体なんぞや…!
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Rogue Monk @Rogue_Monk 2018年6月23日
「絵師なんて、それこそ素人で出来る仕事だろ」と等価なtwだった
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Andrs @Andrs50686175 2018年6月23日
AKITO70707 クリミア半島に現れた「礼儀正しい友人」とかそんな存在だったらできそう
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はよ @hayohater 2018年6月23日
一度アベしね!とさえ叫べば、差別発言や性犯罪やりほうだい。こわーいおしばき界隈もみのがしてくれます!
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018年6月23日
わぁ、あたまわる~いw ……というのが煽りでもなんでもない本気の感想でした
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はよ @hayohater 2018年6月23日
ちょっとお仲間っぽければ、どんなに釣りだろうがなんだろうがしばきにいかないよな、立民やら民進系やら代々木やらに至るまで。わさびも栗栖なんちゃらも野放しだろうに。
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木犀劇場 @former_TY 2018年6月23日
うん、今までアホわさびの事を釣り垢かもしれないと思ってたけどこれ見て確信した。 こいつマジキチだわ。マジモノの馬鹿だわ。
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ユニコーン渡辺 @TheGoldSunlight 2018年6月23日
議論じゃないものを議論と呼ぶべきじゃない。
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汐鈴@幸せなら手を洗おう @cio_lunacy 2018年6月23日
まあ、ご自分の場合はその探してきた簡易風呂使って自衛隊のお世話にならないようにすればいいだけじゃないですかね( ‘ω‘)<水・燃料に脱衣場洗い場含めて多人数対応できるようなもんじゃないっていうのが明らかになったので
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RXF-91 @rxf_91 2018年6月23日
こう言う馬鹿にラブライブのアイコン使わないで欲しいわ。イメージ損なうなんてもんじゃねえや
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ONEXミラクルエース @miracle_ace_one 2018年6月23日
彼の「ボランティアでも....」って言葉からして、ボランティアってものを舐めてるんだろうな。ってのは感じる。
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🦐ミソオス9000人を老人施設と思想キャンプに送り込みエミー賞をもらう巌根炸太郎🍤 @Iwane_Saku 2018年6月23日
クレフェルトの補給戦あたりを100ぺん読み返して来なさい、としか。これだけの設備を動かすのに必要な人員や物資を運搬・展開できる組織は、我が国において自衛隊しかいないでしょうが。 しかしロジスティクスの軽視、現場の工夫への過度な要求、思いつきのごり押し……大日本帝国の魂は今でもリベラル・左翼のなかに息づいているのですねえ。
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ニラキア @nirakia 2018年6月23日
ググってみると海外の軍隊でも迷彩のまま災害支援してますがな https://www.google.co.jp/search?q=Disaster+Assistance+Response+Team
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如月 宗一郎 @S_kisaragi 2018年6月23日
せめて予備自衛官、それも公募予備自衛官にやらせろとかならまだ「わかる」人もいただろうに…。東日本大震災で招集された即応予備自衛官も、まずは入浴施設の設置作業をしていた。
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hachigatu @iijagennahito 2018年6月23日
強い言葉で批判するまえにとりあえず見積もれ。でないと、こいつ等に政治を任せるのは不味いという形の無い認識を作るだけの自民応援団だ。自民に依存する事で無責任な批判ライフを送りたいだけならいう事は何も無い。
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ジョエーウ @joejoeu 2018年6月23日
熊本にヘリ出したら「馬で運べるのに」てなアヤつけたバーァも忘れるなよ? #標本が増えた
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たこあし16ぽん @takoasi16ponn 2018年6月23日
「電気もガスも水道もない場所でド素人に的確に指示して野外風呂を作らせるプロ」って何のプロだよ。有事以外の普段はどうやって生活してんだよそのプロ。自衛隊と政治に文句言いたいだけなんだろ?この脊髄反射野郎は。
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年6月23日
元発言者に兵站やリソースやコストの概念が存在しないということは良く解った
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和菓子 @nkltsl2 2018年6月23日
自衛隊じゃなくてボランティアでも出来ると言ってる本人自身がボランティアやる気がさらさら無いようなのが何とも…
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和菓子 @nkltsl2 2018年6月23日
こういうアレな人と同種の人間も東日本大震災で被災して自衛隊の世話になった人も少なくないと思うんだけど、そういう人達は今はどういう気持ちで生きてるんやろな。 めっちゃ気になるわ
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自動蜜柑 @autoorange2233 2018年6月23日
自衛隊が「市民を威嚇している」とクレームが来るという理由で迷彩服の他に制服用意したら、弁当買いに行って処分された公務員並にトンデモニュースとして海外で報じられると思う。こういう出羽守みたいな言い方はしたくないんだがな。
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reesia @reesia_T 2018年6月23日
調達費用、保管場所、運搬方法、衛生管理、人材確保を一気に解決できる素晴らしい方法があるんだろう。是非ともご教示願いたい。現状では自衛隊員に若干無理をさせて行っているのだからそれが解決できるならとても素晴らしい。
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年6月23日
zawaif_2 書き方が悪かったな、「わさびに」だった。
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月23日
digital_dag 自衛隊が現場で手取り足取り指導。( ´H`)y-~~
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やわらかつみれ @yawarakatsumire 2018年6月23日
ボランティアでも出来るという割に誰もやりませんわな。 まぁ、仮説入浴場の設備や水の持ち込み、それを湧かすための設備なんてボランティアでは維持出来るわけないと知っていれば出ない感想ですよね、これ。 無知もここまで行くといっそ清々しい。
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ざの人(棘用垢) @zairo2016 2018年6月23日
自衛隊がやるからこそ絶対的な信頼があるんだろうに。
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Flying Zebra @f_zebra 2018年6月23日
軍服っていうのは単なる作業服ではなくて、身分を示す目的もある(実際の戦争では軍服か平服かという違いだけで交戦規定が変わったりする)ので、誰が見ても軍服と分かりやすいデザインになっている。アメリカ海軍の青い迷彩服(今は変わったんだっけ)なんて「迷彩」としての意味はほとんどないけど、軍人の身分を分かりやすく示すために採用されていた。災害時のように色々混乱している中では特に、統一された指揮系統に属する軍人であることを分かりやすく示す服装はとても大切。一般常識として知っておこう。
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Andrs @Andrs50686175 2018年6月23日
自称リベラルに旧日本軍の中でも最低最悪の牟田口精神が根付いてんのは何故なんですかね、本当に…
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꧁꧂眼鏡オヤジ꧁꧂ @kgbn1112 2018年6月23日
自衛隊の装備(たとえ風呂の部分だけにした所で)民間がやろうとしたら毎日どれだけの金がかかることやら…
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神代武流 @tkr_kmsr 2018年6月23日
アイコンは若作りだけど、物言いは「自衛隊は存在がけしからん!活躍を報じる等もっての他!」って言う古臭い人のそれだね。 こう言うジャパンヘイターは、先にヘイト感情があるから屁理屈にもならないで素人考え未満の事言うだけだけど、他山の石としなければ。
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年6月23日
Andrs50686175 無駄口さん、作戦開始前に補給物資や輸送車両なんかの増派を熱心に要請してるんだよね。蹴られたけど。
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やまだ @eien0213 2018年6月23日
来てくれた安心感しかありませんが 警察と同じで 「やましいこと」でもない限りな
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2018年6月23日
やっぱりボランティア無くしたほうがいい。現場が無駄に混乱する。
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はるこう @harui_harukou 2018年6月23日
なんかこの人、日本憎しで目が曇ってるのを差し引いても「全ての物事にはそれ相応の場所・時間・人員・物資が必要である」っていう基本中の基本ですら知らなそうな気が…
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2018年6月23日
迷彩は...結局ツナギにするなら、(着)慣れたものだし、そうなるのもなあ。ここで制服着ても動き辛いったらないし
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紫熊亭誠太郎aka闇のカレー屋研究中 @seitaro777 2018年6月23日
災害とかの時の専門部隊を今から作るより、今あるスキルやノウハウを災害救助に活かした方が、絶対に安上がりだろ。って気がするけど。
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Mill=O=Wisp @millowisp 2018年6月23日
ホントに誰でもできることで、自衛隊に出しゃばらせたくないってんなら、某党主導でもなんでもいいから人集めて組織して風呂焚きしに行けばいいんだよ。そういう支援実績を積めば、「なるほど自衛隊は要らないかもしれないな」と納得する人も増えるだろうに。おそらく実行したところで被災地の邪魔にしかならないで「自衛隊じゃないとダメだな」ってなるだろうけど。
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にせローラ @keika_boku 2018年6月23日
よくこういう人達から災害派遣時の迷彩服に苦情じみた言葉を聞くけど、どうすればお気に召すんですかね。災害派遣用の作業着を作るの?だったら予算かかるから防衛費上げてよ。
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substrate @substration 2018年6月23日
とりあえず自衛隊で駄目な理由が全然わからなかった。迷彩服着なければ良いのかな。
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substrate @substration 2018年6月23日
国家が国民の安全を保障する責務を負っている以上、最低限必要な設備の設置は公的組織の責任の下で設置すべき。そのうちボランティアでも出来る作業を自衛隊の指示の下で行うという体制は有り得るだろうけど、連携も取りづらいし時間がかかると被災者の方々の負担にもなるしで問題も多そうだし、少なくとも状況も見ずにどっちが良いかなんて判断できないよな。
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tako @tako6502 2018年6月23日
つうか災害時の迷彩服(軍服)は火事場泥棒やらリンチ集団に対する威嚇そのもののはずだがね。んでそういう不逞の輩でもない限りは被災者は安心すると思うんだがね?
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月23日
軍が非戦闘員を救出しちゃいかんとか、けっこう笑っちゃうなあ。おい。「テヘラン駐アメリカ大使館人質救出作戦」なんてな。2015年10月23日、米軍のデルタフォースがISILの人質になっていた民間人ら70名を救出。どこが国際法に違反しとるん?(にこにこ
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月23日
まあ、災害で死ぬか生きるかという時に、迷彩服姿の自衛隊がドカドカ重車両で来るのと、どこの馬の骨ともわからんド素人のにーちゃんが軽自動車にカップラーメン積んで来るのと、被災者が見たらどっちが安心するんだろうなあ。(へらへら
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月23日
[c5110718] 自衛隊が「国際法上正式に」赤十字を掲げることができる集団だと知らない面白い人が沸いているなあ。(笑い
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年6月23日
屁理屈と感情が直結している馬鹿共の見本市だな。
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YESおじさん @YESUncle_beard 2018年6月23日
フリークエント・ウィンド作戦(米軍及びエアアメリカによる南ベトナムからの民間人退避作戦)はどこ…ここ…?
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名無しのえまのん @477_emanon 2018年6月23日
そりゃ自分は被害にあってないし被災者のことなんぞ知ったこっちゃない軍隊アレルギーならこうなる 被災者のお気持ち考慮して迷彩服着ない自分でお風呂でも沸かしに行ってあげればいいのに
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月23日
tako6502 自衛隊は「威嚇のために」わざわざ迷彩服を着て災害派遣をやってるわけじゃねえと思うのな。「日常の作業をする服装」が迷彩服なので、普段通りのかっこうをしているだけだと思うのな。( ´H`)y-~~
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YESおじさん @YESUncle_beard 2018年6月23日
というか軍隊でも衛生要員などは攻撃禁止ですし、民間人への被害が大きすぎる攻撃も禁止されてますよ?>ジュネーブ条約
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Chariot @BLACK_RX_24 2018年6月23日
あとな、「ドラム缶風呂を参考に~」って出してるけどな、こういう非常時こそ小さい物を何個も用意するよりでっかい物を一個用意した方が資源消費の点からも人員確保の点からも効率的なんだっての。こんな非常時にそんな非効率的な物運用しきれるわけないだろ
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月23日
[c5110797] 戦時国際法における「人質(人間の盾)の禁止」と「国民の保護」を同列に語るアホが沸いております。そもそも、所謂国民保護法では国民の保護は第一義的に地方自治体のお仕事でございます。自衛隊は自治体の要請を受けた場合、「避難の誘導」等しかいたしません。お勉強しましょう。(にっこり
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年6月23日
ドラム缶風呂って、所謂五右衛門風呂だろ。まず裸足じゃ入れねぇぞ。スノコや下駄を履く。
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YESおじさん @YESUncle_beard 2018年6月23日
[c5110828] 軍事的利益よりも民間人への被害が大きい場合も普通にジュネーブ条約違反ですよ?湾岸戦争のハイウェイ80もジュネーブ条約違反かつ戦争犯罪として批判されてますし
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月23日
[c5110811]  宗教要員は赤十字なんかつけません。はい。さっきからテキトーこいて話をとっ散らかさなないように。(にっこり 【第四十四条〔標章の使用制限〕 本条の次項以下の項に掲げる場合を除く外、白地に赤十字の標章及び「赤十字」又は「ジュネーヴ十字」という語は、平時であると戦時であるとを問わず、この条約及びこの条約と同様な事項について定める他の条約によって保護される衛生部隊、衛生施設、要員及び材料を表示し、又は保護するためでなければ、使用してはならない。】
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YESおじさん @YESUncle_beard 2018年6月23日
まぁ、南オセチア紛争みたいに「軍に保護されてるか」とか関係ない無差別攻撃してくる場合の方を考えた方が良いと思う。ロシア・グルジア両国とも民間人へのダイレクトアタック連発してたわけだし
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病ん茶坊主@εは負の数と仮定する @yan_tyabouzu 2018年6月23日
ま、自衛隊装備の風呂と素人ボランティアの風呂が並んでたら自衛隊を選ぶわな。 実績が違う。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年6月23日
ちなみに、陸自の作業服(迷彩服3型)は非常に丈夫で、俺も以前足の爪剥がれるまでこれで匍匐させられたが破れるようなことは全く無かった。泥まみれで洗濯は大変だったが。
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月23日
[c5110839] 第一追加議定書第五十一条7「特定の地点又は区域が軍事行動の対象とならないようにするために、特に、軍事目標を攻撃から掩護し又は軍事行動を掩護し、有利にし若しくは妨げることを企図して利用してはならない」 国民保護法の誘導の目的って、「避難」であって、「人間の盾」を目的としたものじゃねえよね。でおしまいでございます。はい。阿部知子が国会で瞬殺された間抜けな質問にあるように。(にっこり
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月23日
[c5110851] 第24条は「非戦闘員として保護の対象となる」というだけで、赤十字要員と見なされ、また赤十字の標章を使用する者ではございません。お勉強しましょう。(嘲笑 第二十四条〔専従要員の保護〕   傷者若しくは病者の捜索、収容、輸送若しくは治療又は疾病の予防にもっぱら従事する衛生要員、衛生部隊及び衛生施設の管理にもっぱら従事する職員並びに軍隊に随伴する宗教要員は、すべての場合において、尊重し、且つ、保護しなければならない。
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YESおじさん @YESUncle_beard 2018年6月23日
というか資料屋さんの言うことを総合すると「アムネスティやヒューマン・ライツ・ウォッチの殆どの戦争犯罪への批判は不当。ちゃんと条約に基づいた正当な攻撃だ」ってことになるけど、いいんだろうか。湾岸戦争のルート80とか撤退するイラク軍と同じ道を走る民間者を無差別爆撃した事案なんだが、資料屋さんはOKなんだろうか?
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niiboshi @niiboshi 2018年6月23日
この場合、風呂焚きするにはそれなりの規模のボイラー必用だよね。そのボイラー動かすには国家資格の免許がいる。野外入浴セットが出張るような事態であれば、免許持ちの技師さん達は、各所で点検に追われてるだろうからボランティアで簡単に集まるとも思えないし、素人が手を出せる物でも無いのでは
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@afro_pe 2018年6月23日
「災害が起こるとどこからともなくボランティアがやってくる」とでも思い込んでるのかねえ。わからん
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月23日
[c5110851] こちら、米軍の従軍僧の大尉ですが、このとおり、従軍僧は「赤十字」ではなく「十字架」の標章を使用しております。http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq28z08b.jpg  テキトーな知ったかぶりのヨタで話をとっ散らかすのはやめましょうね。(にっこり
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月23日
[c5110878] 軍事目標の近傍から遠ざけ、被害を局限する目的で誘導するんやで。危ない方向に行かないように(失笑
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niiboshi @niiboshi 2018年6月23日
自衛隊がどうこう言う前に、東北大震災の時は消防のロジが上手く働かなかった(燃料・食料・宿泊場所など)ことを問題にしたら。そうしたら自衛隊の負担も軽減されると思うぞ
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令和は良い時代 @redpky 2018年6月23日
テント張るだけでオタオタしてるボランティアの眼の前ですでに被災者が入浴を済ませて帰る光景が目に浮かぶ。
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YESおじさん @YESUncle_beard 2018年6月23日
自衛隊を腐したいが為に各国の戦争犯罪者擁護に無自覚に走るの、我が国の左派が如何に誇らしい存在かということを思い起こさせてくれる。そうだね、民間人が多数残る地域で敵軍が避難誘導してたのでロケット弾で無差別攻撃するのは戦争犯罪じゃなくてジュネーブ条約に基づいた攻撃だね…あほくさ
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年6月23日
資料屋氏の最初のコメは「自衛隊にこういう災害派遣的な事任せてたら戦時体制下みたいな時に民間人も一緒に巻き込まれるリスクあるだろ」ということだと認識しているが、それに対する回答は「だから自衛隊はダメだ」じゃなくて「だから民間にも(多少は)こういう作業できるところあった方がいいよね」の方が前向きなんじゃないのかしら?
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月23日
[c5110885] 「特殊標章」って赤十字とは限らないんだよなあ。(大笑い   交戦者資格  (a) 部下について責任を負う一人の者が指揮していること。(b) 遠方から認識することができる固着の【特殊標章】を有すること。(c) 公然と武器を携行していること。(d) 戦争の法規及び慣例に従って行動していること。  お勉強が足りませんね。お帰りはあちら。(にっこり
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にゃんたも @nyantarmmo 2018年6月23日
相変わらずジョンお姉さんは健在だな。何年かぶりに遭遇したけどキレッキレだ。資料屋さんはどうも結論ありきで、それを裏付けようとしてあちこちつまみ食いしてる感があるんだよなー。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年6月23日
煮るだけの調理ならまだしも、湯加減(40℃くらい)が大切な風呂だと薪のような燃料つかうと温度調節が難しいよな。水量が少ないと温度変化が大きいので尚更。素人に出来るか。
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lenneth @___lenneth 2018年6月23日
災害対策配備ってこれ常設ってことなら、輸送能力持たせるのに金メチャクチャかかるから結局軍隊でいい。というかボランティア発言の人の発想がマイルドな牟田口に思えるんだが。
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月23日
[c5110914] 第40条のどこに「赤十字」なんて書いとるねん?赤十字の使用範囲を定めているのは第44条やで。  第四十四条〔標章の使用制限〕  本条の次項以下の項に掲げる場合を除く外、白地に赤十字の標章及び「赤十字」又は「ジュネーヴ十字」という語は、平時であると戦時であるとを問わず、この条約及びこの条約と同様な事項について定める他の条約によって保護される【衛生部隊】、【衛生施設】、【要員及び材料】を表示し、又は保護するためでなければ、使用してはならない。
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@afro_pe 2018年6月23日
@sir43kのフォローが予想以上のオールスター揃いでわらたwww
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木犀劇場 @former_TY 2018年6月23日
なんで伸びたまとめって無駄に必死で頭おかしいのが湧くんだろう。流石にこのわさびを擁護するのは無理だと思ったんだけどなぁ。
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niiboshi @niiboshi 2018年6月23日
tako6502 東北の時は知らないけど阪神の時は備品が盗まれたこともあってか、宿営地の警備名目で周辺の見回りやってたそうな。治安警備上の理由から撤収延期をお願いされた所もあるのだとか
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年6月23日
常識のないアホが一匹見つかってフルボッコされてるだけなのに、それを議論と表現してあげちゃうまとめ主さん優しすぎる案件。
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つくりね @Just_Librarian9 2018年6月23日
誇大理想ばっかり唱えて現実には何もできない、しない、文句しか言わない憐れな人間ですね。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年6月23日
コメ欄にも、常識のないアホの同類が一匹涌いてきてるけどwww
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つくりね @Just_Librarian9 2018年6月23日
afro_pe CRAC、OoA、反差別統一委員会、アンチレイシズム..あっ(察し)
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YESおじさん @YESUncle_beard 2018年6月23日
ぶっちゃけ、「アメリカのように災害NPOと密接に連携していくスタイルを取り入れては」みたいなのなら自分も何も言わないけど、そこに戦争犯罪の正当化をぶち込んでくるのはさすがに酷いと思うよ。
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年6月23日
[c5110976] いやだからなんでそこから自衛隊いらねーみたいな発想になるのかと。自衛隊のお世話になりっぱなしなのはまずいかもしれんから民間で出来る方法も考えましょうよならまだ解るけど。いらねーって言うのは簡単だけど代わりの教育コストやリソースの確保、備蓄場所、運搬方法諸々を鑑みて現状がベストだよねと皆言ってると思うのだけど。
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飛鷹隼 @junhiyoh 2018年6月23日
自衛隊風呂の話になると、いつもバスタブの写真しか出てこないから勘違いされるんでその仮設浴場の外で倍以上の面積とって展開されてる熱源とか浄水装置とかの巨大なシステム一式の写真をこそ載せんとあかんのじゃないか?ちょっとした銭湯並みの湯量の仮設風呂を完全自己完結で展開させようと思えばこんだけの装備が必要なんですよ、て言う認識が実は割と欠落してる
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渋谷区エリス @shibuya_eris 2018年6月23日
火元の人が読み違えていてそのまま誤解している人が何人かいるけど、元URLによると https://tabi-labo.com/amp/229544 「折りたたみ式のバスタブと給湯コイルがセットになって700ドル(約83,300円)」だけど、水を張るのが手動のため、軽量ポンプをまず別途用意しないときついそうで「日本の大手メーカーのものでも5万円〜7万円」。つまり簡易風呂100個だと約900万円ですぜ。ポンプ代は計上してないけどまさか全部手動で水入れるのかな。
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YESおじさん @YESUncle_beard 2018年6月23日
戦争犯罪に「YES」、戦争犯罪者に「YES」、ジュネーブ条約違反に「YES」…このように自衛隊腐しの為に資料屋君は大事な物を失ったし、そもそも我が国の左派ってそんなことばっかりだったなぁ…と思い起こさせてくれる。
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年6月23日
しばらく〜 @muenmuge氏の別まとめのコメント<一般市民向けの心臓の麻痺を再生させる装置の講習会・啓発路上体験コーナーもあるように、もしお風呂設置を自衛隊以外でもやれるなら、講習会を平時にやるのもいいアイデアだと思う。>例えばこういうのは前向きで建設的な方向性の意見だよね。
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年6月23日
[c5111017] 言いたい所は部分的には解るんだけど「自衛隊に頼りっきりじゃいけない」を「自衛隊いらない」に変換するのはあんまりよろしく無いと思う。
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フローライト @FluoRiteTW 2018年6月23日
afro_pe オールスターバカたちがそうやって「ナルホド論理的かつ隙の無い完璧な資料だ!」って学んで騒ぎを起こす構図なのかなあ・・・
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YESおじさん @YESUncle_beard 2018年6月23日
とりあえず、資料屋君は民間人が多数残る地域への攻撃についても「軍隊が避難誘導してたので正当な攻撃」と非難するどころか非難した側を攻撃してくれるし、それどころかルート80に代表される軍民混在する地域への無差別爆撃もジュネーブ条約に基づいた攻撃であると主張してくれることが分かったのでもういいです。
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LeJobard @LeJobard 2018年6月23日
(この人、五星紅旗をテントに書けば万歳と叫んで入ると思う)
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フローライト @FluoRiteTW 2018年6月23日
shibuya_eris ボランティア妄想の人は「ポンプなんて無くてもバケツリレーすればいい」と思ってそう。
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okoo @okoo20 2018年6月23日
はいはい今日も差別の選別ご苦労さん。久々に見たけど相変わらずこじらせているなあ。  スイスとか国民皆兵とか言われるレベルなのに。
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2018年6月23日
この手の話題でジョンお姉さんと論争をする死霊屋って、竜に挑むゴキブリのように偉大だなぁ(藁
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偽モ @nise_mo 2018年6月23日
これも完全に素人は黙っとれ案件でしたね。
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鐵太郎@わりと怠け者 @Tetsutaro2008 2018年6月23日
┐(-_-)┌ あらぁ、スイスの名を出しちゃったか。こりゃ盛大な地雷の音が聞けそうだ。(笑)
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ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2018年6月23日
[c5111031]は災害中に戦争が起こると思っているんだろな。台湾での震災の時人民解放軍です国際世論に配慮して侵攻しなかったんだが
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okoo @okoo20 2018年6月23日
話のそらし方が下手すぎて突っ込むのもばかばかしいが、元は、自衛隊とかでないとまず資料とでは設備が用意できないよね?って話なのになんで国際法だとか戦争だとか無関係かつバカなことを言っているんだろう? 少しなに話しているかくらい考えられるようになれないのか?
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ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2018年6月23日
[c5111081] さっきから自衛隊は軍事目標とか言っててそんな事言われてもな。
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2018年6月23日
[c5111072] ツイ上での、早速のブロック、誠にありがとうございました。(げら
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ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2018年6月23日
いっそ国家憲兵隊創設を提言したら良かろう。捜索救難出来るが高性能兵器による政治活動の弾圧も可能になるが
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ねらっずーり @Nerazzurri1972_ 2018年6月23日
[c5111109] だから?軍事目標だろうが被災者が助かれば良かろう。オスプレイを出した事に屁理屈並べて否定したエタ風じゃあるまいし
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YESおじさん @YESUncle_beard 2018年6月23日
「民間人を避難誘導する軍隊を攻撃するのはOK」「民間人と一緒に撤退する軍隊を攻撃するのはNG」…「民間人など考慮する必要などない」と言ってるに等しいんだけど、自覚ないんだろうなぁ…
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okoo @okoo20 2018年6月23日
>国際法に照らし合わせたら問題  国内の話になんで国際関連のことが出てくるの? ちょっと考え直せ。
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YESおじさん @YESUncle_beard 2018年6月23日
ベトナム戦争における北爆や第二次世界大戦における無差別爆撃をも擁護してることに気が付かない左派とか存在してる意味ある?
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okoo @okoo20 2018年6月23日
> 武力攻撃事態は国際的な出来事ですからねぇ 本件は国内の災害時の話で全然関係ないので、何か話をしたいのであればよそでやってください。 以上。
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YESおじさん @YESUncle_beard 2018年6月23日
「アメポチ」と言葉があるけど、アメリカの戦争犯罪を喜んで正当化する資料屋君に是非送りたい。僕はアメリカは同盟国だと思ってるし好きだけど、民間人への巻き込み攻撃を正当化なんて普通できないわ
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年6月23日
自然災害専門部隊あったほうがいいよね、という主張それ自体を否定している人は多分いないと思われる。ただ、一から設立するにあたってそこにかかるコスト(上にも挙げたような教育コスト・設備投資のコストなど)を考えた場合既にその基準を満たしているであろう組織(自衛隊)が存在するのでそちらにお任せするのが現状で最もローコストだよね、というのが大方の意見なのではないかな。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018年6月23日
[c5110776] 難民や民間人を保護する際、それを軍事組織に求めて背負う国際法上のリスク以上に、非武装文民団体に保護を求めても、そもそも「武力がない」こと自体が攻撃を受けるリスクというパターンが、アフリカの紛争などでしょっちゅう見られますね。
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hachigatu @iijagennahito 2018年6月23日
被災地にも敵軍が自衛隊が救出活動してるという理由で被災者にアタック仕掛けてくるなら、平和を愛し信義を持たない隣国が存在する以上、自衛隊を拡充し、また9条も変えて強固な集団安全保障体制を組んで抑止力を強化しようって話にならん?9条バリアなんて嘘っぱちなのは同意だが、自衛隊の被災地での救援活動を嫌う余りネトウヨ的な主張をしだしたのは苦笑い。
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年6月23日
zawaif_2 んで資料屋氏の主張は「自衛隊のお仕事は国防なんだから国防の方に何かあった時に一緒に救援活動するのもリスクがあったりリソースが足りないだろうから専門部隊があった方がいいよね」ということだと(私は)認識している。これは別に上の意見とは対立するとは思わない。
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YESおじさん @YESUncle_beard 2018年6月23日
[c5111168] ルート80のイラク軍は「軍事目標」であり、それと行動を同じくする民間人も巻き込まれても仕方ない…ペンタゴンから礼状貰える理論ができましたね、お見事
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年6月23日
zawaif_2 しょっぱなの主張が「自衛隊いらんよね」という感じに読めちゃうからツッコミが入るんじゃねえかなと思うのです。「全部自衛隊に任せっきりじゃいけないから専門部隊が別に欲しい」という部分の方が強調されればもう少し理解を得られるのでないかな。
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年6月23日
zawaif_2 ただしこれは長い時間をかけて構築されるものだということもまた理解が必要であると思う。まとめ内のわさびがあれだけ総叩きにあってるのもかかるコストの事を考えずにぱっと出来るでしょみたいな発言だからでしょう。
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軽部はるみ @kalpi_harami 2018年6月23日
それこそ「簡単だというならお前がやってみろ」案件だね。
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YESおじさん @YESUncle_beard 2018年6月23日
戦争犯罪者でもないのに戦争犯罪擁護するような理論がポンポン出てくる資料屋君は純粋に凄いと思う。いや、単純に我が国の左派が「米軍やIDFの戦争犯罪」について非難する癖に何も考えてないってだけかもしらんが。「軍事目標と民間人を混在させているなら、ある程度巻き添えが発生してもやむを得ないではないか。」とか右派が言ったら左派はオコでしょ、普通
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018年6月23日
「貴方のご家庭に、今の車とは別にキャンピングカーが一台あると便利ですよね? そこで一定期間生活できますし、今の車は仕事用に専念できるし」と言われれば、それは「あると便利です」に決まってる、という感じの話ですかね
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018年6月23日
[c5111238] 国際刑事裁判所や「小型の武器」が抑止力にならないことが、ままありまして……
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YESおじさん @YESUncle_beard 2018年6月23日
[c5111252] 撤退を始めている軍を攻撃する軍事的利益は存在しない→「後退後、反攻の可能性がある」はい、おしまい…そう言われたら「そうですね、すいません」するしかないってマジで理解してません?
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年6月23日
[c5111244] うん、言いたいことは解るんで最初の主張の広げ方があんまり良くなかった(戦時下の扱いについて話を広げた)んじゃないかなと。あとはここ zawaif_2 に挙げたように達成するには長い時間がかかるものだろうと(次世代の時に完成してたらいいなくらいの)いうことを念頭に置いていれば良かったではないかしら。戦時下における自衛隊の扱いがどうこうなんて言いたいことの本筋じゃないでしょ?
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YESおじさん @YESUncle_beard 2018年6月23日
というか「予期される具体的かつ直接的な軍事的利益との比較において、巻き添えによる文民の死亡、文民の傷害、民用物の損傷又はこれらの複合した事態を過度に引き起こすことが予測される攻撃」を書いておいて、「軍事目標と民間人を混在させているなら、ある程度巻き添えが発生してもやむを得ないではないか。」って言える胆力よ
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denev @_denev_ 2018年6月23日
[c5111267] そんなことは、実際に攻撃を受けて死んだ非武装の文民にはまったく関係ないことです。死んだら終わり。
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ねこ博士 @kazukazu_ex 2018年6月23日
戦闘用と救助用でいちいち服を分けられるほどの予算が下りてたか?銃を携行してたとかならともかく迷彩柄が被災地に合わないとかいちゃもんでしかないわ。
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hachigatu @iijagennahito 2018年6月23日
[c5111261] 救援活動が不可能な武力攻撃事態って自衛隊が全戦力を投入する様な事態って事?太平洋戦争の硫黄島や沖縄でも無かった事態じゃね?なんで今から本土決戦一億玉砕を想定しなきゃならんのだ?
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年6月23日
kazukazu_ex 分けたら分けたで「なんでいちいち服を着替えるんだ税金の無駄遣いだろうが」って言いだす奴が出てきそうな辺りがまたね(´・ω・`)
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denev @_denev_ 2018年6月23日
軍隊が救出に向かったことで巻き込まれる状態って、ほっといたらますます死ぬだけじゃないの?
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hachigatu @iijagennahito 2018年6月23日
iijagennahito それともウクライナとかだとクリミア半島で災害が発生した時、ウクライナ軍が救援活動した時ロシア軍に市民諸共攻撃を受ける可能性があるって感じ?
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年6月23日
軍事アレルギー拗らせ過ぎてとにかく自衛隊が気に入らないと大騒ぎしないと気がすまない狂気を振りまく界隈に誰か良い医者紹介してやれよ(棒
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YESおじさん @YESUncle_beard 2018年6月23日
「軍事目標があるので、民間人を巻き込む攻撃はジュネーブ条約に基づいた正当な攻撃」を始めとするペンタゴンやカハネ主義者が感涙する資料屋君の名言の数々…あれ?日本の左派ってIDFのガザ攻撃における民間人巻き込みを非難してましたよね?
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朝雑炊 @Jingisukan512 2018年6月23日
「連邦軍の救助活動が本格化するのは、災害発生からおおむね3日後というケースも、アメリカでは決して珍しいものではない」 これって州兵あるからじゃね? って元記事を読んだら地方自治体の権限の強さや、日本と違ってNPO組織が大きくて自助努力としてある程度対応できるからって、ちゃんと解説されてるじゃねーか! 都合の良いところだけ引いてんな!1!
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denev @_denev_ 2018年6月23日
[c5111340] 自分たち自身で武力を持つことも抑止力になりますよね。抑止力だけではなく、形ある防衛力にもなります。
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denev @_denev_ 2018年6月23日
国連安保理のお仕置きなんて、拒否権持ってる大国にはなんの抑止力にもならんでしょ。
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YESおじさん @YESUncle_beard 2018年6月23日
[c5111351] 「軍事目標と民間人を混在させているなら、ある程度巻き添えが発生してもやむを得ないではないか。」これ、貴方の言葉ですけど
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YESおじさん @YESUncle_beard 2018年6月23日
>軍事的利益に見合わない過度の攻撃 パパブッシュとかの主張ですけど「イラク軍が撤退している証拠はないし、彼らはまだ戦いを続けている」ですからねぇ。だから「明らかに攻撃するだけの軍事的利益があるわけで、イラク軍と行動を共にする民間人が巻き添えに遭っても直ちに国際人道法違反とは言えなくなるわけです。」ということになります。改変忘れたので再投稿
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Cooler @CoolerNobunyaga 2018年6月23日
わさび盛友さんにせよ、資料屋さんにせよ、理由は違えども「自衛隊が入浴支援するのが気に入らない」と仰ってますが、現状では「能力的にも装備含めたコスト的にも自衛隊にお願いするしかない」、ということですよね。具体的な代案は出しておられないか、現実としてそれどうやったら可能になるのかちょっとわからないものばかりですし。
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YESおじさん @YESUncle_beard 2018年6月23日
最終的には「IDFやアメリカ軍の民間人巻き込みは仕方ない」と言うしかない理論を後生大事にする資料屋君。コンコルド効果なんでしょうけど大事な大事な「人権重視」が抜け落ちてるのは、彼にとっての「人権」はその程度だったということなんでしょう。
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YESおじさん @YESUncle_beard 2018年6月23日
「軍事目標と民間人を混在させているなら、ある程度巻き添えが発生してもやむを得ないではないか。」→「そりゃ犯罪者は自分を正当化する理屈をいくらでもひねり出しますからね。」 自分で自分を論破している…
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YESおじさん @YESUncle_beard 2018年6月23日
「軍人に保護された民間人が攻撃されても軍事目標への攻撃と解釈されるだけです。」→「そりゃ犯罪者は自分を正当化する理屈をいくらでもひねり出しますからね。」
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YESおじさん @YESUncle_beard 2018年6月23日
「文民保護活動を行っている自衛隊員と民間人を区別して攻撃できるなら、自衛隊員だけを狙わなければなりませんが、その区別が難しいなら民間人が巻き添えになっても国際人道法上許容される。」→「そりゃ犯罪者は自分を正当化する理屈をいくらでもひねり出しますからね。」
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YESおじさん @YESUncle_beard 2018年6月23日
→「そりゃ犯罪者は自分を正当化する理屈をいくらでもひねり出しますからね。」 これで過去の主張を全て過去にしてしまうとかたまげたなぁ…資料屋君にはこれぶつけてればこの話題終わっちゃうんじゃないですかね。というか戦争犯罪を正当化する理屈をいくらでもひねり出してる自覚なかったんですね
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hachigatu @iijagennahito 2018年6月23日
[c5111437] 憲法的に想定していない(見ないフリしてる)本土制圧を目的とする外国による多方面からの大規模な軍事侵攻は起こり得るって所にまで話広げて良いの?良いってんなら良いけどさ。
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Cooler @CoolerNobunyaga 2018年6月23日
[c5111476] 「自衛隊任せを平和ボケ」と仰るなら実現可能な代案を出さないと説得力がありませんよ? 代案が現実的でないなら、「自衛隊任せ」は「平和ボケ」ではなく、「現実に即した判断」という話になりますから。
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YESおじさん @YESUncle_beard 2018年6月23日
民間人巻き込み攻撃を擁護する資料屋君「軍事目標と民間人を混在させているなら、ある程度巻き添えが発生してもやむを得ないではないか」→民間人巻き込み攻撃を非難する資料屋君「そりゃ犯罪者は自分を正当化する理屈をいくらでもひねり出しますからね。え?犯罪者の理屈を全部いちいち取り合うの?で、道理もなにも捨てちゃうの?って驚きですが。」 やめるんだ…セルフ論破はやめるんだ…
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YESおじさん @YESUncle_beard 2018年6月23日
何度も書きますけど、最終的には「IDFやアメリカ軍の民間人巻き込みは仕方ない」と言うしかない理論なんですよ。ガザのハマスは都市ゲリラを行う武装組織ですし、「国際人道法などの道理に従って、きちんと犯罪者の理屈とそうでないものを区分け」したら仕方ないのです。「軍事目標と民間人を混在させているなら、ある程度巻き添えが発生してもやむを得ないではないか。」ですからね
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YESおじさん @YESUncle_beard 2018年6月23日
僕は「それでも守りたい人命がある」と言うのが左派だと思っていました。資料屋君を見るに「軍事目標と民間人を混在させているなら、ある程度巻き添えが発生してもやむを得ないではないか」と内心思っていて、「犯罪者の理屈を全部いちいち取り合って道理もなにも捨てちゃった」だけだったようですが
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okoo @okoo20 2018年6月23日
風呂の話から国際法をひねりだすアホ
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niiboshi @niiboshi 2018年6月23日
東北大震災や熊本地震の時は海保の巡視船も入浴支援にあたっていたし、同じ用途に民間船も活用されてる。民間船の場合はそのまま宿泊は休息にも使われてた。民間の温泉施設などと協定を結ぶ自治体も出ているね。
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Cooler @CoolerNobunyaga 2018年6月23日
[c5111455] 個人的には、「平和ボケ」というなら貴方の「金がかかるから武力紛争は米軍に全部お任せして、自衛隊は被災者の救援と治安維持に専念する」という想定の方が余程「平和ボケ」だと思いますよ。日本に武力侵攻してくる相手が自衛隊を攻撃しないでいてくれて、その状況下で自衛隊が被災者の救援と治安維持に専念できるという方が「平和ボケ」した想定だと思います。敵のそういう甘い判断に期待するという意味において。
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hachigatu @iijagennahito 2018年6月23日
[c5111518] (大阪の自衛隊風呂の話で前文や9条がフリスビーの如くぶん投げられるとは思わかった。)そんな大侵攻が現実的に起こり得るという前提なら、まぁ了解。
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YESおじさん @YESUncle_beard 2018年6月23日
[c5111527] 私はIDFの無差別攻撃を正当化してないですよ。「軍事目標と民間人を混在させているなら、ある程度巻き添えが発生してもやむを得ないではないか。」と言って、民間人巻き込みを正当化してるのは貴方です
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殻付牡蠣 @rareboiled 2018年6月23日
そもそも民間人と軍隊が合同で動いてる場所を攻撃する奴って侵略する他国の軍隊とした思いつかないんだけど、侵略を肯定するんだろうか?
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殻付牡蠣 @rareboiled 2018年6月23日
武力攻撃する他国の批判する前に自衛隊批判する人は多分理解されることはないだろう。自衛隊を批判するなら侵略さえ利用する奴は本当に理解不能。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2018年6月23日
風呂沸かすのにどういう衛生管理しないといけないかから解説してもらおうか。それが出来ずに自衛隊がどうこう言うのは入口にも入ってないってことだから資料とかで解説よろ。
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月23日
[c5111561] 武力攻撃事態の時に自衛隊が無条件で「国民の保護」をするわけではないという事が分かっていないアレが湧いとる。そもそも、国民に敵の攻撃による被害が出るか、その恐れが強い(この時点で国民が攻撃対象になっている国際法に違反した状態)段階で、「自衛隊が国民を避難誘導したら国民が攻撃目標になる!(キリッ」とか、割と笑ってしまうわけです。(にっこり
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殻付牡蠣 @rareboiled 2018年6月23日
災害起こりました、自国民を助けるために軍隊が国民と行動ともにしてました、それを攻撃する他国軍隊の立場に立って条約その他を解釈しましたとしか思えんコメが有る。理解できない。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2018年6月23日
信仰告白じゃなくて、常識の話しかしてないんだよな。
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YESおじさん @YESUncle_beard 2018年6月23日
リンク先、バグってない?俺だけ?
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みどん @9HEOVjIwzSFnM29 2018年6月23日
新幹線殺人の時にも突飛な発言してた輩が居たがこういう発言者は自分が被害にあってないにしろもう少し考え寝かせてから発言しろよと思う。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2018年6月23日
考え寝かせたらもっと意味不明になるんだな、これが。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2018年6月23日
タウンワークって自衛隊と何の関係が有るのだろう?多分、タウンワークが絡む話題で言い返せなかった自分の非力さを今に引きづってしまってるのだろうな。普通の論破を誹謗中傷と感じるのは厄介としか言いようがないな。
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ノリリスク408 @408Norilsk 2018年6月23日
こういう自称リベラルが屁理屈を並べているのを見ると、やはり災害時に自衛隊は絶対必要だと考える国民がさらに増えるだけの話ですね。自衛隊が災害支援することを否定する為にわざわざ国際紛争の話まで飛躍させているのを見ると特に思います。
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YESおじさん @YESUncle_beard 2018年6月23日
まぁ、「私の意見は国際人道法のプロである井上忠男氏の意見!!」とか権威主義バリバリっすねとしか。結局の所、「賢くて偉い人がこう言ってるから近い意見である私も賢くて偉い」という信仰告白になってるのも味わい深い
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okoo @okoo20 2018年6月23日
お風呂の設営の可否→国際法と戦争→タウンワーク とかどうやったら連想できるんだろう?(困惑)
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YESおじさん @YESUncle_beard 2018年6月23日
そもそも、他者へ「井上忠男氏がこう言ってたんだ!!」と言ってマウント取ろうとすること自体が不毛と言うか。資料屋君が井上忠男氏の意識を植付けられたクローンでもない限り、井上忠男氏の権威と資料屋君の権威はリンクしてないよ。
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殻付牡蠣 @rareboiled 2018年6月23日
論破されると過去の話題をもってきて話逸らすんだから情けない。自衛隊の災害支援は国民の役に立つって事で終了だな。難癖付けたいならちゃんとデータ持ってきて話せよ。
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RXF-91 @rxf_91 2018年6月23日
急募 バカに自分がバカであると自覚させる方法
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saizenor @saizenor 2018年6月23日
okoo20 タウンワークは、今のままでは論破できないから、相手の過去をあげつらう事で非があるように見せかけ、これまでの相手のコメント全ても価値が無いのと誤魔化すために一方的に持ち出してるだけのようですね
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saizenor @saizenor 2018年6月23日
つーか、ブロックしてくれねぇかな纏め主さん。
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okoo @okoo20 2018年6月23日
saizenor  まあ、アレの手法は良く知っているので。過去のことを持ち出して無理やり今の話題を何とかしようとするのは前からやってる方法ですわ(笑) ただ、持ち出すにしても毎度関係ないからなんでこれが通用するのかといつも思うんですよねw
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saizenor @saizenor 2018年6月23日
[c5111716] 状況を見るに別に某わさびはどーでもよさげですよ。ただ、自分の持論を展開できる丁度いい題材があったからしゃしゃり出てきただけでしょう
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yotiyoti @yoti4423yoti 2018年6月23日
一連の流れを見ていて思い出したのが「平和運動反転方程式」。反動・逆転・反転……討論の場で、何時の間にか最初に言っていた主張と真逆の主張を始める人達のロジック。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年6月23日
風呂でも入って落ち着けよ。
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ふみたけ @Fumitake_A 2018年6月23日
何らかの災害経験者はみんな思ってるはずですが生き死にがかかった問題でさえイデオロギーを優先させる人達に対しては「お前が好き勝手言えるのは安穏と平和を享受してるからだ」と冷めた印象しか無いのは間違いないかと。
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denev @_denev_ 2018年6月23日
[c5111561] どうしようもないでしょう。自衛隊にできないことは他のどんな組織にもできません。
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RXF-91 @rxf_91 2018年6月23日
被災の当事者経験あったらこんな脳味噌お花畑な事言えねえよなぁ…て言うか無くても言わないけど通常の正常な脳味噌してたら。
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神山信大 @DeadendMk2 2018年6月23日
[c5111631] 拗らせた物言いするから罵倒され、見下されてる。てのも理解したくないのか、貴方は。 引用された資料が可哀想だわ… まず貴方は結論から先にはっきり言う喋り方を学びなさい。
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kampfer @kampfer2009 2018年6月23日
議論と書いてあるからなんだと思ったら、アホな発言一個みつけてあとはひたすらフルボッコしてるだけじゃねーか。まあ棘民が大好きそうなネタとまとめ方ではあるが。
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denev @_denev_ 2018年6月23日
saizenor 自分の気に入らない意見を叩き出すのは、自分の主張が間違っていると認める行為です。
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遮光昏人 @KREHITO 2018年6月23日
負け猫先輩もこの手の話題にコメ残すぐらいには大好きっすね
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okoo @okoo20 2018年6月23日
あーアレのコメント消えちゃったねえ。 まあ、残当としか言いようがないわ。 悔しいから久しぶりに自分のブログにでもなんか書くんじゃない?
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saizenor @saizenor 2018年6月23日
_denev_ 荒らしの負け惜しみと一方的勝利宣言、乙。 煽り方はこんな形でよろしいでしょうか?当方こういった事が苦手でありまして
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saizenor @saizenor 2018年6月23日
まぁ、消えたっぽいので私もここから消えますかね
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Hoehoe @baisetusai 2018年6月23日
わさび君が音頭を取って自衛隊の一割でも能力のある国際救助入浴支援組織でも作ってくれるなら僕はわさび君を評価しますよ
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牙王獣太 @k2train 2018年6月23日
最早脊髄反射的レベルのニッポンガーだとしか。
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年6月23日
Mokko_Chin 風呂入って来たら資料屋氏のコメントが消えててヽ(・ω・)/ズコー
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年6月23日
資料屋、自分で全部コメント消したの? 他のまとめ( https://togetter.com/li/1239903 )ではまだ頑張ってるから、てっきりまとめ主さんが激おこして消したんだと思ったが。
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ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2018年6月23日
[c5111791] わさび詰まってるんじゃないかなって書こうと思ったけどわさびに失礼かもしれないんで撤回します
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洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2018年6月24日
被災地は風呂の沸かし方を学ぶアウトドアセミナー会場じゃねぇんだよなあ
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tos @tosgos 2018年6月24日
災害派遣用の迷彩以外の服は予算の無駄だから論外だし、軍事組織が軍事組織として判断出来ない服を着て活動するのは国際法的にどうなのという疑問。
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gryphon(まとめ用RT多) @gryphonjapan 2018年6月24日
tikuwa_zero 私、自作のまとめでエラー重複なさったコメント以外消したことないなあ
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逆さまつげ @kitayokitakita 2018年6月24日
こういうバカを見ると、自衛隊を憲法に明記する改正は必須ってなるよなぁ。
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tos @tosgos 2018年6月24日
見付けにくいから反射ベストくらいは着て欲しいという意見なら分かるけど、確か自衛隊の装備に反射ベストみたいのは既に存在した記憶。普及してないって事は結局は予算の問題なんだろうかね。
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もっこㄘん @Mokko_Chin 2018年6月24日
装備は貸与されるが手袋靴下シャツは概ねの指定あるくせに自腹や…………
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年6月24日
「この程度の事は自衛隊にやらせるほどの事じゃないぜ」って言って、自分たちで手配した物や人で仮設風呂を運営して、「自衛隊の人はもっと自衛隊じゃなきゃできないところを担当してくれ」って言った人の話じゃないのね。
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脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018年6月24日
服装に関しては、こーゆー時に着るようの明るい目立つ色の服を用意できればいいんだろうけどねぇ
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糸田野才七二🐍🐬 @hosono_072 2018年6月24日
戦後何十年も自衛隊を貶めてきた左翼の株がどんどん下がり、自衛隊の株がどんどん上がる!
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okoo @okoo20 2018年6月24日
gryphonjapan  ええ?アレ自分自身で消したんですか…。 よほどあかんと思ったんやろなあ。
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amandara @megusuri2kai 2018年6月24日
何らかのアニメやゲーム、漫画のキャラのアイコンでクソみたいなこと連呼しまくるって、これ一週回ってそのキャラのイメージ低下を狙ったアンチだよね、公式は「うちのキャラの顔で変な事口走らないでください」って抗議入れたほうがいいんじゃない?実在する俳優や芸能人の顔使ったアイコンに至ってはなんかもうたまったもんじゃないだろ
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オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2018年6月24日
それなりの湯量が必要になるから、最低でも8トンクラスの給水車、移動式の循環型ボイラー、ろ過フィルター含む水質を保つ浄化設備、それらの機材を運用する有資格者、その他備品を複数セットで所有してる民間ボランティアなんてあるんだ! すっごーい!! ねえ、どこのボランティア団体?
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date9 @date911 2018年6月24日
ボランティアがやれ(自分は絶対にやらない)の人だw
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オペル・シグナム @StrikerS_Signum 2018年6月24日
ところで、わさび厚盛?お前さ、アニメアイコンを止めてくれないかな?ヲタにとって迷惑なんで。 この手のデマ屋らしく、自撮りアイコンにしろ。
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年6月24日
gryphonjapan ですよね。ということは、やっぱり自分で消したのか。何がしたかったんだか、あいつ。
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龍ex @ryu_ex222 2018年6月24日
確かに自衛隊でなくともボランティアで出来るよ。 災害後に「風呂に必要な素材である清潔な大量の水、湯船、隠し幕や屋根、ボイラー、燃料、人数分のタオル、足拭きマット、石鹸複数など」「ボイラー技士」「湯船が組み立て式なら組み立てる事のできる技術者」「それらの人々をまとめ上げて指示できるリーダー」が一瞬で揃えばね!! ボイラー技士も風呂屋さんとかの仕事で点検のため走り回るだろうし、それが出来る場所は被災地ではないのでは?(純粋な目)
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龍ex @ryu_ex222 2018年6月24日
民間企業も多少災害時の備えは有るけど風呂などそれ以上のコストは掛けにくいし、何らかの被災時組織は有っても良いかもだが、じゃあ普段は何をするんだ、どうやって連絡するんだ、それら機材の経費や準備はどうするの?、ってなると野外で風呂に入ることが有る組織じゃないと無理よ。それができて、資格があるのは自衛隊ぐらい
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龍ex @ryu_ex222 2018年6月24日
一応超単純化して、ボイラーなしでドラム缶に水張って焼けた石で沸かすって手段はあるけど、それでも自衛隊の用意した何百人分の風呂や装備には到底敵わないし、第一の水と燃料をどうするんだって言うお話。 全員に体洗ってから入ることを義務付けたとしても、被災してるんだから頭含めて全身洗いたいだろうし5人ほど入れば湯は大量に使うし汚れもする。さて100人入るとして何万リットルの水と何キロの燃料が必要でしょうか! 尚、一般家庭の浴槽は少なめで150~普通ぐらいで200リットルです!熱量計算はメンドイので略
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木犀劇場 @former_TY 2018年6月24日
起きたら資料屋くんがコメント消した上になんか負け惜しみ残して敗走してたのクソウケる
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okoo @okoo20 2018年6月24日
[c5113060]はいはい、今日も負け惜しみご苦労さん はよ自分のブログにでも愚痴書いて終わりにしておけ。
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月24日
[c5113060] 宗教要員は赤十字を付けるようにジュネーブ条約で決まっている!(キリッ http://wp.production.patheos.com/blogs/faithforward/files/2017/11/5423577918_e41e24bf99_z.jpg 赤十字の腕章はどこですか?(にっこり
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農民学術会議 @no_mi_n 2018年6月24日
デマ屋の死霊屋コメ消しの上負け犬の遠吠えか
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月24日
[c5113060] おや、米軍のユダヤ教従軍僧は、赤十字をつけてないぞぉ。ユダヤ教なら赤いダビデの星でもええけどな。どこやそれ?(にっこり http://www.tabletmag.com/wp-content/files_mf/larrybezer_620.jpg
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月24日
こちらの従軍僧、赤十字をつけておりますが、「I'm currently serving a three-month tour at the UK Med Group 【Hospital】 in Camp Bastion, in Afghanistan. 」でございます。軍の病院勤務者なら事務員でも赤十字つけられるで?(にこにこ
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2018年6月24日
そもそも、阪神大震災まで兵庫県で隆盛を誇っていた社民党(旧社会党)が、自衛隊の救援活動後、あの土井たか子ですら、選挙で落選したのは何故か?市民が皆、自分の体験として自衛隊の有用性を実感し、逆に、自衛隊をdisる連中のウソ・欺瞞・無知に辟易したからではないか?20年以上たって、まだ学習できていない馬鹿は、そのような経験がなかったという意味で、ある種仕合せな人生を送ってこれたのだろうが・・・学べよ!
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鴻吉(こうきち)Jr. @ken73ok 2018年6月24日
東日本大震災発災直後、設備屋仲間が完全ボランティアで、電源や熱源、搬送・濾過装置ほか資機材一式を持ち込み、お風呂を作りに行ってたのを思い出した。動いたのは殆どが年長者、口だけではない先輩方の圧倒的な行動力に、心から尊敬の念を抱いた。
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月24日
[c5113322] 使えるぜ? (d)「宗教要員」とは、聖職者等専ら宗教上の任務に従事する軍人又は文民であって次のいずれかに配置されているものをいう。 (i)紛争当事者の軍隊 (ii)紛争当事者の医療組織又は医療用輸送手段 (iii)次条2に規定する医療組織又は医療用輸送手段 (iv)紛争当事者の文民保護組織  つまり、無条件に「宗教要員」が赤十字を使えるわけではなく、原則「医療・文民保護関係者」というくくりなんだよなあ。(大笑い
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月24日
[c5113322] 故に「軍病院勤務の従軍僧は、医療行為を行わないが、赤十字を付けることができる」というお話でございます。したがって「従軍僧」でも赤十字を付けない者がおるのよん。(にっこり
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月24日
[c5113322] 実際赤十字なんぞつけとりゃせんものを泣きわめかれましても・・・(にっこり http://orthodoxmilitary.net/wp-content/uploads/2018/01/xUSArmy-Chaplain.jpg.pagespeed.ic.vHdpjbmqhS.jpg
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月24日
[c5113425] だからね。実際どこに赤十字つけてるのか説明してくれよ。はよ。ヘルメットには赤十字でなく、十字架の標章がついとるがなあ。(嘲笑  https://s3.amazonaws.com/drupal-s3bucket-7j533in9sows/063.jpg http://www.operationwearehere.com/SPC_James_Kiehl_Baptism_ed.jpg
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月24日
[c5113440] 目が悪いせいか、赤十字が見えないのですが、条約で定められた特殊標章とやらはどこですか?(にこにこ http://www.army-armee.forces.gc.ca/assets/ARMY_Internet/images/news-nouvelles/2015/01/chaplain--ar2006-b045-1012.jpg
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shin765jp(休止中) @shin765_jp 2018年6月24日
また君のまとめが回ってきたか・・・(;´Д`)
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月24日
[c5113440] ほんで、自衛隊が「敵の攻撃を逃れるために避難する住民を誘導したら戦時国際法違反だから災害派遣なんてどーちゃらこーちゃら」ってどこ行ったのん?文民である市民が攻撃にさらされて避難しなくちゃいけない時点で「敵は文民の保護」を放棄しとるようですが、と。(にっこり
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月24日
さて、迷彩服で災害派遣がどーちゃらこーちゃら。ハリケーンの災害派遣をするアメリカ軍 https://scdn.line-apps.com/stf/linenews-issue-1223/item-1119771/a3dfd86e566c06c3cf4b2a639dc6ebed03e49ad7.jpeg 地震の災害派遣をする中国軍 http://images.china.cn/attachement/jpg/site1004/20080517/000cf1a48a860998e5ae0e.JPG
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月24日
[c5113602] んで、自衛隊が地方自治体の要請を受けて敵の攻撃に晒されて避難する国民を安全な場所に誘導するのを「国民の輸送」と嘘をつき、それが国際法に違反する「人間の盾」になるってお話はどこへ行ったの?そもそも、敵が文民の保護を行っていたら避難する必要はないはずですが、と。(にっこり
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月24日
[c5113602] 自衛隊による国民の保護は国際法違反、というそもそもの主張はどこへ?(にこにこ
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月24日
[c5113642] え?WW2末期に爆撃を予告した【ことがある】?ふーん。例外的事例を一般化ですか、そうですか。じゃあなんで現代戦で一般人の死傷者が軍人を上回っているのかなあ。(にっこりにこにこ
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月24日
[c5113642] 作戦行動が始まる前の住民の避難?できりゃやるよね。誰だって。(大笑い 奇襲を受けたらどうなるのよ?住民の避難より敵の進撃速度が速かったらどうなるのよ?(大笑い
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月24日
[c5113679] ああ、沖縄戦で日本軍が陣地に逃げ込んできた住民を追い払ったのは「戦時国際法上正当な行為」というお話なんですね。じゃあ、褒めてあげてくださいよ。日本軍は正しかった!沖縄県民が悪い!って(にっこり
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月24日
[c5113679] おやおや、「国際法違反!」って喚いていた書き込みを消して言う事が変わったなあ。(ゲラゲラゲラ
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月24日
[c5113679] 沖縄戦では難民の救助も非難の誘導も保護もしなかった日本軍は正しかったというわけですね。ソ連軍に追われて逃げる東欧のドイツ系住民を保護して後退したドイツ軍は戦時国際法違反なんですね。(にこにこにこにこ
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月24日
[c5113704] 「避難できない場合」「敵が国際法を遵守しない場合」の話で「避難が必要!」ってバカですか。実際それができないから「現代戦において文民の被害が軍人を上回っている」はずなんだがなあ。それでも保護したら「戦時国際法違反」なんやろ?自衛隊は災害派遣や国民の救助をしちゃいかんのやろ?(ゲラゲラゲラゲラゲラ
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月24日
[c5113704] 原爆が投下された広島で被災者の救助や炊き出しをやった日本軍は戦時国際法違反、と。(にっこりにこにこ
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月24日
[c5113704] さあ、沖縄戦の日本軍を絶賛してくださいよ!「これぞあるべき軍隊の姿!」って(大笑い
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月24日
2000万歩譲って「戦時に自衛隊が敵の攻撃に晒されて避難する住民を誘導するのは国際法違反」だとしても(大嘘だけど)、平時の災害において、災害対処能力がある自衛隊を遊ばせてボランティアなんかをかき集めてグダグダな救援を指せることや、自衛隊と同等の能力を持ち組織を新たに作ることなんかに1mmも合理性はないわな。
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月24日
[c5113752] はいはい、文民への攻撃は違法違法。だから何?敵はそれを守るの?(にっこり http://media.ws.irib.ir/image/4bmz1609d1bd1eso7m_800C450.jpg
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月24日
[c5113752] はよ、沖縄の日本軍の行動を激賞してやってくださいよ。(にっこり
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LeJobard @LeJobard 2018年6月24日
一旦全消しからのこの流れは流石に草
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月24日
[c5113752] 満州で開拓団を置き去りにして保護しなかった関東軍も褒めてやってください。軍隊と分離していた文民をソ連軍は保護したんでしょ?君の主張ならそうなるよねえ。(にっこりにこにこ
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月24日
[c5113808] え?復仇が禁止?  復仇(reprisals)とは、一方の交戦者が組織的に戦争法規に違反する行為を行ったことに対し、他方の交戦者が違反を行った交戦者に対し戦争法規を将来遵守させる目的をもって、通常の場合には不法行為となる手段を用いて相手方の人又は財産に対して執る執復的措置をいい、被害者たる交戦者にとって一種の戦争法規違反に対する適法な救済措置である。 http://www.geocities.jp/kk_nanking/law/reprisals.htm
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月24日
[c5113820] 災害派遣と戦時の国民保護に基づく誘導を同列に語るバカがおります。(大笑い
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月24日
[c5113830] ソ連軍は1945年8月9日から9月2日(降伏調印の日)までに開拓団への攻撃や虐待をやらかしているはずだがなあ。お勉強しようぜ。(にっこり
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月24日
[c5113808] そもそも、「戦時復仇」も違反でないだけでなく、敵の違法行為から文民を保護する行為は「復仇」ですらございません。ジュネーブ条約で禁止する「人間の盾」でもございません。(にっこり
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月24日
[c5113849] 自衛隊が国民を保護することのどこが「復仇」に該当するので?外国軍隊が日本国民を「復仇」の対象とすることなど、自衛隊の責任ではなく、逆に「戦時復仇」の対象となるお話だよなあ。(大笑い
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月24日
[c5113855] その段取りが取れないなら入らなきゃいいだけじゃん。自衛隊も災害派遣で民間人に風呂を貸している間、風呂に入ってねえんだろ?野外入浴セットは「自衛隊の作戦用装備」なんだよなあ。(大笑い https://rikuzi-chousadan.com/soubihin/zyuhin/ofuro2set.html
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月24日
災害派遣では自衛隊が「本来自分たちが使うもの」を被災者に差し出して、自分たちは我慢している、という前提であることをご理解していないおバカさんが多くてねえ・・・。
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月24日
[c5113877] 国民保護法にいう「(やむを得ない場合、自治体の要請により行う)自衛隊による避難民の誘導」って「自国の支配の下にある文民たる住民、個々の文民及び民用物を軍事目標の近傍から移動させるよう努めること。」をするためにやってるこということを一切理解していないおバカさんがこちらになります。(嘲笑
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月24日
[c5113897] え?戦時に避難するときって、大震災みたいに電気もガスも水道も広範囲で長期間にわたって全部停止しちゃうんだー。ふーん。へー。ほー。地震兵器とかできちゃたの?(にっこり
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月24日
[c5113897] 第二次世界大戦ではベルリンからたった百数十kmのキュストリンまでソ連軍が攻めてきていても、ベルリンではニュース映画「週刊ドイツニュース」の編集なんかしちゃったりしてるんだよなあ。歩いて3日か4日の距離か。(にこにこ
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月24日
[c5113938] え?着上陸侵攻?何個師団上陸してくるん?史上最大の作戦と言われたノルマンディー上陸ですら上陸正面は100kmにも満たないんだがなあ。 https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Allied_Invasion_Force.jpg (にっこりにこにこ
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kampfer @kampfer2009 2018年6月24日
PLAPAPA 社会党が没落した原因は、それまでの方針を転換して消費税増税に賛成したからです。良くも悪くも自衛隊が違憲かどうかという点は、昔から国民はそれ程関心がありません。
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月24日
[c5113967] なくても最終的にはなんとかなるけれど、出てきたほうが安上がりで早く片付くなら使えばいいってだけじゃん。アホかお前は(大笑い
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月24日
[c5113938] 地震より上陸作戦のほうが範囲が広く被害が大きいという面白い人がおります。地震のエネルギーの大きさをご存じないようで。東日本大震災のエネルギーは広島型原爆の32000発分でございます。(にっこり
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月24日
[c5113938] そもそも、防衛白書ですら「本格的着上陸作戦の蓋然性」を否定し、自衛隊の体制も「離島防御」に集中している現状において「上陸作戦ガー」という平和ボケ。( ´H`)y-~~
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月24日
[c5114013] そんじょそこらの地震でも軍隊が持ってる破壊力なんかとは比較になりませんです。はい。原子爆弾が落ちても3日後には市電が運航できちゃうの。(にっこり
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月24日
[c5114020] 時間と金かけりゃ、自衛隊では直せない高速道路でも橋梁でも空港でも発電所でも直せるでえ!(にっこり
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月24日
[c5114027] それ、国民保護法の「前提としての【仮定】」のお話であって、「蓋然性」のお話ではございません。(にっこり
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RAM (衝角モード) @PLAPAPA 2018年6月24日
kampfer2009 その見解があるのは否定しませんが、現実の被災者であった私の体験では、周りのものも含めて、「なんじゃ、あいつら!(辻本を含む社会党連中)」という怒りがあったこともまた、他人が否定できるものではないでしょう。
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月24日
[c5114041] それ、国民のインフラの被害でなく、「失った軍の装備品やら軍事費やら」を含んだ話よな。(大笑い
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ジョンお姉さん @MagnaCarta2 2018年6月24日
[c5114049] 離島にも住民はおるんやで(大笑い
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3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2018年6月24日
「勝敗を競い合うだけの不毛な応酬に堕したので全部消しただけ。」と自分のコメントを全部消したにも関わらず、消したコメントと中身の変わらない「まとめ本筋と無関係な内容のコメント」をひたすら投稿するだけの壊れたスピーカー状態になってる時点で、実際に勝ち負けに拘ってるのは誰なのかというのがよく判る米欄ですね。
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年6月24日
坊主憎けりゃ迷彩服まで憎いというおサヨク様によるおサヨク様のためだけの差別思想を自衛隊員に向けている明確なヘイト案件でしかないよなー。。。
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玉藻さん@地球 @Roseate_Rosy 2018年6月24日
いや、「いい加減無駄」じゃなくてもともと無駄だからw
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朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 2018年6月24日
[c5114108] (・ω・)。o(だって本筋と関係ないあげくに読みづらいんだもの……。あと微妙にずれてるんじゃないかと思うことがあります。     よくあんな『丁寧』な対応に定評のあるお姉さんに喧嘩を売る?水をかける?手を出す?なんていうんだろうか、そういうことができるなあすごいなーっと思いながら見ています。がんばらないで、まずは、このまとめを閉じて休んでください。
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YESおじさん @YESUncle_beard 2018年6月24日
満天下に示したのは、民間人へ巻き込みを考慮しない攻撃を国際法上に乗っ取った攻撃であると擁護し、赤十字国際委員会や井上忠男の権威を利用して反対者への言説を権威をもって判断させようとする「戦争犯罪を肯定する権威主義者」という資料屋君の姿勢だと思うんですけど(凡推理)
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じげん (目には目を埴輪には埴輪を) @jigen_the3 2018年6月24日
因みにいや夫並の荒らしちゃんである資料屋に構うのは時間の無駄でしかないぞw
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kampfer @kampfer2009 2018年6月24日
PLAPAPA 辻元?阪神大震災時はまだ辻元氏は政界入りしていませんが、ひょっとしていまだに「辻元氏のいたピースボートが震災時に反政府ビラをまいていた」というデマを信じているクチですか?
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YESおじさん @YESUncle_beard 2018年6月24日
「いい加減時間の無駄だからやめる。」…自分の言葉も守れないんだから、そりゃ他人の権威に縋りたくなるよね
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YESおじさん @YESUncle_beard 2018年6月24日
「そりゃ犯罪者は自分を正当化する理屈をいくらでもひねり出しますからね。」→「ファクトはどうでもよくて、己の信じたいフェイクをひたすら信じ続ける人に何を話しても確かに無駄だ。いい加減時間の無駄だからやめる。」 実演販売員と化した資料屋君
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YESおじさん @YESUncle_beard 2018年6月24日
何か言うたびにどっかでコンフリクト起こすの、結局の所は自分では何も考えてないだけって証拠ですよね。他人の言説を利用してその発言者の権威を自らのものであると振り回す点もそう。「いい加減時間の無駄だからやめる。」から17分程度で書き込むし、言葉が軽いんですよね
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だい @SandM_Die_chang 2018年6月24日
ちょっと言葉足らずだったので修正。誤読や先入観による読み違いを思いっきりしてる人の意見より、そうじゃない人の意見を信用するのは当然でしょ
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ぜらちん餅 @zeramochi 2018年6月24日
次は何時間後に全消しするか予想でもしといた方がいいかな
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朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 2018年6月24日
[c5114194] ごめんなさい、そのまとめに関しては 1.そのくらっくという奴は何様だ 2.あなたが意味不明すぎるのでとりあえず慶應義塾大学の図書館学の講義でも1年くらい受けてきてください 死か言うことがなくなっちゃいました。長くて読むの大変だったです。     ここと関係ないしそのまとめ見ると怒りに満ちるので読み返したくないのでもう出さないでください。
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