【新機能】作り忘れたまとめはありませんか?31日前まで期間指定してまとめが作れる高度な検索ができました。有料APIだからツイートの漏れはありません!
86
ログインして広告を非表示にする
Sen UENO @sen_u 2018-06-24 23:28:09
さっきの大名小学校跡地の刺された事件会場で今日Hagexさん講演してるけど大丈夫だよね??/ネットウォッチ勉強会「かもめ」#2「100万PVブログ達成への道」「ブログトラブル110番」 : ATND bit.ly/2tvRygN
どこでもドアマン @dokodemodoorman 2018-06-25 00:19:19
福岡大名のIT講師刺殺事件被害者と見られるhagex氏。ブログの前ポストで山口組と日大の関係を論じている。 悪のデパート日本大学 - Hagex-day info hagex.hatenadiary.jp/entry/2018/05/…
techwavejp @techwavejp 2018-06-25 00:39:25
福岡スタートアップ支援施設「Fukuoka Growth Next」(旧大名小跡)で殺人事件、被害者の41歳男性は人気ブロガーHagex氏の可能性 techwave.jp/archives/blogg… pic.twitter.com/4kX29xMXJ2
 拡大
connect24h @connect24h 2018-06-25 00:59:02
hagex さんのブログはよくウオッチしていたのだが、訃報を聞いて、さらし元ハッカージャパンの僕の担当編集をしていただいてた岡本顕一郎さんがhagexさんだったという情報が飛び込んできて動揺している
齊藤貴義@サイバーメガネ @miraihack 2018-06-25 01:24:17
Hagexさんの件、ブロガーやメディア運営者がイベントやオフ会で模倣犯に同様の手口で狙われる可能性もあるし、ヤバい真相情報はブログで扱うべきじゃないって萎縮する可能性もある。早く全容が明らかになってほしい。そして悲しい。電気ブラン飲むか。Hagexさん…。
杏(あんず) @anztolchock 2018-06-25 01:36:58
有名ブロガーのHagexさんが刺殺され、お亡くなりになったそう。一説にはこの記事が原因とか。はー。 悪のデパート日本大学 - Hagex-day info hagex.hatenadiary.jp/entry/2018/05/…
koide @keeeeeede 2018-06-25 01:49:36
恐らく殺されたであろうhagexさんの実名はじめて知ってググったら、対反社系の本出してて、これ系で殺されたなら闇深すぎて怖い pic.twitter.com/TVIsWRrnz1
 拡大
 拡大
 拡大
犯行声明らしきもの、はてなアノニマスで発見される
リンク はてな匿名ダイアリー 962 users 95 おいネット弁慶卒業してきたぞ 改めて言おう これが、どれだけ叩かれてもネ.. おいネット弁慶卒業してきたぞ改めて言おうこれが、どれだけ叩かれてもネットリンチをやめることがなく、俺と議論しておのれらの正当性を示す…
あれっくす @NStyles 2018-06-25 02:26:15
動機が明らかになる前にこういうこと書くのはどうかなとは思うが、hagex氏が生前にどんな活動をしていたとしても殺される理由にはならないし、彼のblogや本業での執筆活動が動機だとすると、言論に対する暴力であるわけで「殺されて当然」みたいなことを言ってる人たちには「それは違う」と言いたい。
Hiroyuki Nishimura @hiroyuki_ni 2018-06-25 06:29:28
ネット上でお互いに顔を知らない同士で揉めるのはあるけど、殺人事件まで行ったケースは日本では初めてな気がします。 ネットで他人を追いこむとこういう結果にもなる場合があると。。。 >【ネット殺人】 有名ブロガーHagex氏を殺害した犯人「低能先生と馬鹿にされ殺意か」 buzz-plus.com/article/2018/0…
フミコ・フミオ @Delete_All 2018-06-25 07:55:46
知人のhagex氏について、憶測や間違った情報が飛び交っているので、僕が彼について知ってる情報と報道されている情報を照らし合わせてみました。本当に残念で悲しいです。 / “hagex氏のこと - Everything you'v…” htn.to/dQDm13C
ももよ @uluck_momo 2018-06-25 09:04:23
へ?は?????? hagex氏亡くなったの??嘘でしょ。。。 「ネットウォッチャー」Hagex氏の訃報に際して coziest.net/?p=2780
多根清史 @bigburn 2018-06-25 09:04:43
毎日新聞ほかで「闇ウェブ」専門家と報道。セミナー会場も告知と一致していて、ご本人に確定か…なんてことだ / “hagexさん以外考えられない。 - はてこはときどき外に出る” htn.to/zTdxxS
はるふと伝説の海 @_ha1f 2018-06-25 09:07:17
hagex氏の最期の講演… 「ブログトラブル110番」 概要 ブログを長年やっているといろいろなトラブルに遭遇します。喧嘩、誤字脱字の指摘、内容に関する質問、ラブレター、弁護士からの手紙……など、Hagexの人が遭遇したトラブルとその対処方法を解説します。 atnd.org/events/97225
リンク ATND 71 users 43 ネットウォッチ勉強会「かもめ」#2「100万PVブログ達成への道」「ブログトラブル110番」 : ATND h1. 「ネットウォッチ勉強会」2回目は福岡 ネットウォッチャーとして長年活動していると、ネット上の炎上やトラブルなど、様々ケースに遭遇し、時には参加し、いろいろな知見を得ることができました。 教科書やマニュアルでは知ることができない、知識やテクニックを実践で身につけることができましが、 自分だけで持っているのはモッタイナイので、このような勉強会を開催して、..
事件を受けてはてなブログのイベントが中止に
ツイートまとめ 1983 view 3 1 user はてなブログ公式ミートアップが中止 hagex氏殺害事件後 参加者の安全確保のため 7月1日にはてな初のブロガーイベントが開催される予定だった

コメント

@door06764388 2018-06-25 10:21:13
事件を知ってピンクハッカーの闇市場話の前編と後編を見た。最後の締めくくりに「安易な気持ちでダークウェブにアクセス&利用で人生終了のフラグが立つことも」という一文があった。筆者が安易な気持ちだったとは思わないが身をもって証明してしまったのはとても残念に思う。
せるりあん @kdkwshine 2018-06-25 11:56:42
医者の無養生が最悪の形で露呈したな。
Syamu代理 @Coderedevil 2018-06-25 12:03:47
闇の世界に足を突っ込んだ結果・・・
白蓮 @Wh1te_L0tu5 2018-06-25 13:06:53
「過去の発言がアカウントに紐づけされるようなシステムで下手に変な人に触ってしまうことで逆上される」っての、はてなよりもむしろここでありそうな案件だと思ったのですが皆様大丈夫ですか?
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-06-25 13:20:05
容疑者を低能先生と名付けたのはhagex氏じゃないんだよな。本当にめぐり合わせの悪い事件
Lotus @Lotus19810101 2018-06-25 13:21:56
昔ブログ読んでたからほんと驚いた
bss @bss_w_n 2018-06-25 13:22:23
いやここは自分の身を心配するより先に、「ペンは剣より強し」暴力には屈しないという意思を示すのが先だと思うぞ。これはテロ、暴力により言論を封じようとした卑劣な行為だ。ネットの片隅でのトラブルから生じたスケール的には小さい問題かもしれないが、スケール関係無しに絶対許されざる行為だ。
木犀劇場 @former_TY 2018-06-25 13:25:48
この人全く知らないけどまさにネットの闇を暴いた感じがする
fallin @fallin_fuyhlq 2018-06-25 13:39:19
クソ煽り芸で刺されるとか、現代の豊田商事だな
ささみくん @3_3_me 2018-06-25 14:09:50
この程度で死ぬならやまもといちろうは何回殺されなきゃいけないんだよ
GGj8mKf.IE2 @GGj8mKfIE2 2018-06-25 14:18:11
トーク・レディオ(88年)って映画思い出しましたわ
キケリキー @KIKERIKI17 2018-06-25 14:19:50
低能先生と晒し上げずに粛々と通報だけすりゃいいんだよ。「言葉による口撃だから暴力じゃない」とか、それ変だろ。
BUFF @geishawaltz 2018-06-25 14:35:58
hagex氏として殺されたのなら、どこで本名バレしたんだろ?当人が公開してたのかな。それとも他のサイトで本名ばらしたのかな。匿名を通していられれば襲われはしなかったんじゃないかな。もちろんいろいろな手がかりから特定されるおそれも十分にあるだろうけど。
山元 太朗 @tarogeorge 2018-06-25 14:41:27
geishawaltz hagex氏としてイベント開いたから、hagex氏として殺されたのでしょう。事件になったら、当然、警察・消防が所持品等から身元を確認するでしょうし、イベント会場の申請は本名だったかもしれません。
山元 太朗 @tarogeorge 2018-06-25 14:44:21
はあちゅう氏が裏アカでhagex氏を偲んでいるのを読むと、hagex氏はゲスい書きぶりのようで、ちゃんと一線は守っていたように思う。
BUFF @geishawaltz 2018-06-25 14:46:03
tarogeorge う~ん、hagexの名前でイベントを開くとは。いろいろ怨みはかっていらっしゃるという自覚は持っていなかったのかしら。いい悪いじゃなくて。hagexの名前まで出してるのに、なんで十分に用心してなかったのかしら。そう思います。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-06-25 14:47:06
殺しはよくないってのをまず大前提と置いたうえで、いったい何がどうなって殺すほど恨むことになったのかよくわからんから何とも。
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-06-25 15:01:30
ネットにおける「匿名」は護身術である事が証明されたな。
山元 太朗 @tarogeorge 2018-06-25 15:05:53
geishawaltz hagex氏は、2012年ころから、デザインフェスタや文学フリマ、最近ではコミケにも出したりして、オフでもサービスしたいという気持ちが強かったのではないでしょうか。今回は、通り魔とストーカーの合体したようなもので、個人のイベントでは対処が難しかったのかもしれません。
山元 太朗 @tarogeorge 2018-06-25 15:06:42
状況は、キャバレーじゃないだけで、まるで力道山が刺された時のようです。力道山でも、不意に後ろから刃物では太刀打ちできないのです。
みおな @SheemaClassic 2018-06-25 15:17:27
剣に屈してはならないとか、どんな口撃されたって殺しはダメとか、そういう理屈は当然なんだけど、それが通じる相手じゃないからリアルに殺しに来るのだというのもまた事実…
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-06-25 15:17:48
荒らしって「ネット世界にだけ住む妖精」のように思っているけれど、本当は肉体を持った人間なのだよ。現実世界に飛び出してくれば、人を殺す能力もある。「違反報告でBANしてやったぜ」と報告する必要はない。わざわざターゲットとして名乗り出るようなものだ。勇ましく「テロに屈してはならない」というけれど、自由な言論よりは自分の生命が惜しい。みんなが好きな言葉『君の発言を命を懸けても守る』はここでもよく引用されるけど、本当に刺殺されても惜しくないのか?
BUFF @geishawaltz 2018-06-25 15:22:36
tarogeorge せめて少しはセキュリティに注意を払ってればと考えてしまいます。警備員さんをお願いするのは費用がかかりすぎるかな。スタッフさんが通る前にざっと様子を見て、不審者がいないか確認するとか。そうするとこんどはスタッフさんが襲われる可能性もありますが…。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-06-25 15:22:46
たとえ拳で殴られても反撃で殺しちゃダメって話で、「いやいや殴るのダメだろ」だったら「殴るのもいかんよな」って事になりそうなのに、ただの嘲笑や晒し上げを「言論」と言って、ペンになぞらえるの、先達に失礼じゃないか?
Lotus @Lotus19810101 2018-06-25 15:26:20
そもそも容疑者は有名な荒らしで、不特定多数に暴言吐きまくって通報される⇒BAN⇒垢取り直しを繰り返してた人間で、 経緯見た限りだとHagexはこれこれこういう人がいる、俺も通報したよって記事に書いた程度だよ 完全に容疑者の逆恨み
山元 太朗 @tarogeorge 2018-06-25 15:27:26
geishawaltz おっしゃるとおりです。地下アイドルなどの場合もそうですが、収益がそれほど上がらず、事務所などもついてない、コミケのような運営もない形でのイベントの安全対策をどうするかは、きちんと考えていかなければならないと思います。
セクサー資材部 @sexxor_asset 2018-06-25 15:39:31
調べれば調べるほど、ネットでの諍いじゃなくて「攻撃的かつ偏執的なストーカーに殺された」という話で、防御のしようがないんだよね…。Hagexさんは顔出してネットしてたし、他にやれることがあるとしたらネットを辞めるしかない。
TNOK・アキンジ @PYU224 2018-06-25 15:52:20
はてな民でもあるのでこれは普通にショックだし他人事ではない。
bss @bss_w_n 2018-06-25 15:54:22
cinefuk 怖いよ、死ぬのはそりゃいやだよ?「それでも」暴力で口を封じるという野蛮な行為に対してはNOを突きつけていかないといけないんだよ。それでもダメだと言い続けなければいけないんだよ。それができない人はリベラルの看板を下ろして、小便と神様へのお祈り済ませたあと部屋のスミでガタガタ震えて命乞いをする心の準備でもしてればいいんじゃないかな。
tama @korogaru7168944 2018-06-25 15:54:52
「通報だから暴力じゃない」とか、それ変だろ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-06-25 16:01:28
ざっとニュースとか見たところでは、ネット上のもめごとですらなく、荒らし常習な人に目をつけられて殺されたって展開っぽいね。 こういうのにはどう対策をとればいいのか。
tama @korogaru7168944 2018-06-25 16:05:52
個人の犯罪を社会に代行させたい奴が居るな~?お前、そういうところだぞ。
tama @korogaru7168944 2018-06-25 16:07:10
一握りのクズが社会を定義することを許してはいけない。
FX-702P @fx702p 2018-06-25 16:09:41
状況は違うけど村崎百郎が殺された事件をなんとなく思い出した。あれは容疑者の精神疾患が認められて不起訴になった記憶があるけど、今回はどうなるんだろう。
にわまこ @harmonics1024 2018-06-25 16:14:20
ここまで特定個人の異常性が原因だともう通り魔に狙われたのとほぼ変わらないし対策がどう取れるものでもないよなあ
tama @korogaru7168944 2018-06-25 16:16:57
言論の自由じゃねーよ。法治主義だよ、バカが。
Cooler @CoolerNobunyaga 2018-06-25 16:22:13
これまでもネット上の脅迫や大量の電話による抗議によって講演会や講演などが中止、あるいは自粛に追い込まれることがありましたが、こういう事件が起きてしまうとさらにその傾向が助長されそうですね。匿名によるネットなどでの情報発信によってリアルでの情報発信の警備などを含めたコストが上がるというのは大きな問題だと思います。海賊版サイト問題なども含めてネット時代に合わせた法整備・捜査体制が必要なのかなと。
偽うどん王 @nnsi_mr 2018-06-25 16:28:33
(ネットで居場所がなくなったので)むしゃくしゃしてやった、(所在の分かるユーザーなら)誰でも良かった、って事件よな
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-06-25 16:42:23
その容疑者の名前は一体何なのか、SNSのアカウント名は何なのかが気になる
たる @taruwo 2018-06-25 16:50:00
低能先生の捨てIDをわかる限り集める(2018/5/31まで) https://anond.hatelabo.jp/20170921212825
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-06-25 16:50:06
こう言う奴には自動小銃を乱射して物理的に黙らせない限りずっと追い続けるんだろうなあ
せるりあん @kdkwshine 2018-06-25 17:01:23
今後模倣犯が出てこないとも限らないのが怖いなあ。低能先生って典型的なパヨクだったし、カチコミすんのも連中のお家芸だしなあ。今までは主にそれが内ゲバだったが・・・
Cooler @CoolerNobunyaga 2018-06-25 17:06:04
CoolerNobunyaga 危惧した通り、イベントが中止になりましたね。リアルにおけるイベントのコストは今後上がっていくんでしょうね。 はてなブログ公式ミートアップ中止のお知らせ(2018/06/25 13:12追記) 事件の全容については不明ですが、本件を受け慎重に検討いたしました結果、参加者の安全確保のため、今回のイベントについては中止とさせていただきます。 http://blog.hatenablog.com/entry/official-meetup
Lotus @Lotus19810101 2018-06-25 17:07:59
計画性あるしキチガイ無罪にはならんでしょうこれは
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-25 17:10:55
申し訳ないがこの件はHagex氏が不用心過ぎたな。雑魚を舐め過ぎてる。雑魚は雑魚故にやらかす。本名や素性の一端でも見せてはならないんだよ。少なくとも身内以外は書き込んでる存在が何者なのかもサトラレてはならない。ましてやアカウントのブランド力を商売にしてる人間はやっても問題ない振る舞いは限られる。雑魚を馬鹿にしたかったら、リアルの自分と地続きのアカウントなんか使うべきじゃないね。悪いけど殺されて当然だと思うよ?雑魚は法律とか関係ないからね。
もうだめぽ @moudamepo150701 2018-06-25 17:11:20
被害者のブログちょっと見てきたが、あれでなんでそんな揉めるんよ?基本2ch(5ch)の転載してるだけやん。それとも他に何か記事あるんか?
ラプラス@メタガはいいぞ @laplace2224 2018-06-25 17:22:39
これこそネットがリアルに勝てない最大の理由なんだよなぁ。リアルで殺された人間は二度と蘇らない。肉体的な死に比べたらネット上や社会的な死なんてただの言葉遊びに過ぎない
せるりあん @kdkwshine 2018-06-25 17:22:44
maochin39blue 言い回しはアレだが初めてこの青いおばさんと意見が合った。俺がこんな呼び方できるのも匿名性のおかげだし、何より身バレしてから10年近くなんJの頭おかしい奴らに粘着され続けてる長谷○亮○なんて実例もある。他者を煽って、しかもそれを金儲けの道具にしようと表舞台に出てくることのリスクをもっと真剣に考えるべきだったと思うよ。
fallin @fallin_fuyhlq 2018-06-25 17:29:52
信者とバカからかって遊んでたツケを命で払った形だな
名無しのえまのん @477_emanon 2018-06-25 17:32:00
詳しい経緯はよくわかってないけどなんか外国でYouTubeかなんかの青年が動画でマフィアの首領馬鹿にしたら殺されたって話思い出した
重-オモ- @__oMo__ 2018-06-25 17:34:51
Hagex氏が狙われたのは特別に氏に恨みがあったためではなく、犯人から見て「自分を通報したことが明確」かつ「所在地の特定が可能」だったからだろう。通報者が全員web上での匿名を通し、所在地の特定が難しければこうはならなかったかもしれない…代りに別の誰かに矛先が向いたかもしれないが。
中敏悟 @shiwazanin 2018-06-25 17:36:38
犯人と目される「低能先生」のバックボーンについて読んでると、これ「人生詰んだ無敵の人が、たまたま注目しててリーチできる範囲の成功者を憎んだ」っていうケースぽくて、よく言われる「このまま氷河期世代をケアしないまま自己責任論で小突き回してたらロクでもないことになるぞ」っていうのの具体例じゃないの、っていう気はした
げんじーにょ @guendhinho 2018-06-25 17:37:30
ネット上でゾンビアタックしてくる人に防衛策取ったら逆恨みされてダイレクトアタックされたのか
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-06-25 17:39:14
ネットの自分と現実の自分をごっちゃにし過ぎると、こんなことになっちゃうんだなあ…怖い怖い。
トン @9ZHwLyl7afK9sKH 2018-06-25 17:43:57
原因ではないか?とされるブログ記事を読んだけど、荒らしは通報しましょうって内容でしかない感じ
げんじーにょ @guendhinho 2018-06-25 17:52:39
荒らしは垢BANじゃなくて他の全ユーザーからミュートされる方式にした方が平和になるかもしれないな
nekosencho @Neko_Sencho 2018-06-25 17:56:56
でもまあ、きっちりBANしてないと、場の提供者のほうが告訴されたり広告出してもらえなかったりなどの被害をこうむるからねえ。
せるりあん @kdkwshine 2018-06-25 17:59:54
__oMo__ これはどうかな。hagexはいわばネットイナゴファンネルの親機だ。匿名のイナゴには攻撃が当たらないから、匿名じゃない本体に殺意が向くのは必然だろう。
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-25 18:02:59
70年代の鉄パイプ時代の方が生き生きとしてられた人なんやろな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-25 18:03:23
低脳先生って何か聞いた事あるなあと思って taruwo さんのコメントを見て思い出した。オレもこいつからidコールされてたわ。ただ相手するのも面倒だから即非表示にして、片っ端から運営に報告投げてた。コピペスパム状態でオレ以外のはてなユーザーも通報していただろうからか、ほぼ秒殺状態だったわ。代替垢が出てくるのも早かったけど、アカウント作成より凍結スピードのほーが速いしな。
neologcutter @neologcut_er 2018-06-25 18:04:41
将来性の無いキ○ガイ(今回は40代無職引きこもり)だと、「名のあるやつ誰でもいいからぶっ●して一躍有名になったろ!」と考えてるケースもありうるからな。刑務所というフォロー(食いっぱぐれがない)もあるし。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-25 18:05:37
あと、Hagexさんのまとめ好きで昔良く見てた気がすると思って、凍結した旧垢のtwilogをhagexで検索して、 初めて @hagex0 のアカウントが @shachihokomaru1 ( https://togetter.com/id/shachihokomaru1) に変わってたのを知った。鍵垢になってるけど、何時頃からだったんだろう。
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-25 18:07:30
無敵の人とかいうけど、いまより学歴の値打ちがあった頃の東大生が火炎瓶を投げてた時代もあるんだからあんまり関係ないよ。
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018-06-25 18:08:23
ネットの炎上とかを好んでウォッチしてる人のブログだったのね。ウォッチしてるつもりが逆にウォッチされる側になって、しかもそれに気付かないまま、ブログトラブル講演会の直後に刺殺されるってのは・・・何とも言い難い皮肉に包まれてるな。
佐倉和音🍣🍣🍣 @O_Flow 2018-06-25 18:08:27
「うわーネオ麦茶じゃん!」と思った事件でしたね。 ひろゆきの言った「無敵の人」狂い咲き。 あの事件の時の空気感がそっくり。
neologcutter @neologcut_er 2018-06-25 18:09:34
それにしても岡本顕一郎さんこれからの人生だっただろうにな…ネットを使っている以上、明日は我が身かも知れぬ。ともかくご冥福をお祈りします。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-06-25 18:23:26
病んでる人からはそっと離れて、二度と近づかないようにするしか対策なさそうです。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-06-25 18:24:46
hagex氏がイケハヤ氏やはあちゅう氏に対してはかなり辛辣だったので、訴えられてもしらんでなら同意なんだけど、殺されて当然だというのには絶対に同意できないししちゃダメだよ。テロリズムなんだもの。また、低能先生に対してははてなに通報しますたという趣旨しか書いてないので、低能先生に関する中傷かというと疑問
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-06-25 18:27:26
にしてもかなり辛辣に批判されていたはあちゅう氏やイケハヤ氏ですらhagex氏が刺殺されたことに対してショックを受けてるのにウッキウキのzozo田端…
せるりあん @kdkwshine 2018-06-25 18:32:30
tolucky774 >しかし、イケダハヤトさんの煽りって低能先生以下のレベルだよな〜 いや、それは低能先生に失礼か。ゴメンね低ちゃん。 http://hagex.hatenadiary.jp/entry/2018/05/10/132154
moxid @moxidoxide 2018-06-25 18:35:43
変な人(主観)をコンテンツとして消化することが常態化すると、人を人とも思わぬ態度で対象に接してしまうことに疑問を持てなくなってしまうのだな。学校のクラスなんかの小さい人間関係でそうなるといじめになって、広大なネットでやるとヲチになると。 そう接することが直接刺殺ENDにつながるわけではないが、負のガチャを回してることに変わりはないわけで、この人はSSRを引いてしまったんだろう。無自覚に凄い回数回してることもあるし、気をつけなきゃならん。
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-25 18:39:19
「攻撃されたから怒った」のではなく「触っちゃいけない人扱いで無視されることに怒った」という話みたいだけど。 https://anond.hatelabo.jp/20180625153915
せるりあん @kdkwshine 2018-06-25 18:49:29
http://b.hatena.ne.jp/entry/hagex.hatenadiary.jp/entry/2017/12/20/123000 ブログを読んでも騒動は理解しづらい。注目すべきはこのあたり。
bss @bss_w_n 2018-06-25 18:50:14
tolucky774 自分が模倣犯のターゲットにされる可能性がかなり高いであろうこと分かってないのかな田端さん・・・言っちゃ悪いが頭悪いとしか表現できない。模倣犯を出さないためにも、これはいけないことだという共通理解をつくる言説をインフルエンサーこそが率先して上げるべきなのになあ。
ねむい @nemuzzzzzz 2018-06-25 18:50:26
調べてみると炎上ネタを延焼させて叩きを焚き付けたり炎上相手を小馬鹿にしたりするブログを運営してる人だからあまり同情できない。 身体晒してセミナー開いてるのは自分が何してお金稼いでるのかという自覚がなかったのかなとも思う
apururu @apururu 2018-06-25 18:54:17
Twitter見てると勘違いしてる人が多いけど、これはネットいじめが殺人に発展したケースではないよ。普段から気に食わないアカウントを「低能」呼ばわりして、何度も何度も利用規約違反でアカウント削除された荒らしが、自分を批判し通報する者達をネットリンチ扱いして逆恨みして殺人に発展した事件だよ。そもそも被害者のhagexは低能先生に殆ど言及していなくて、ブログに記事が1つあるだけ。これだけでも犯人の異常性がわかると思う。
FX-702P @fx702p 2018-06-25 18:55:58
向こうから突っかかってくるタイプの容疑者には「荒らしはスルー」は効き目ないんだよな。
偽うどん王 @nnsi_mr 2018-06-25 18:56:52
仮にhagex氏の所在が明らかでない場合でも、新幹線の中で刃物振り回すタイプの人間だろうし全く同情できないな
俺そこそこクレバーやし @mabuenoe 2018-06-25 18:59:57
bss_w_n 死に急ぎ野郎のジャーナリストでもない限り自分の身が一番大切ですよ。そもそも「ペンは剣よりも強し」って国家などの権力者に立ち向かう時に使う言葉でしょ。逃げてんじゃねえよ戦えよってのは同じ船に乗ってる者同志でしか言えない事ですよ。
ヘルヴォルト @hervort 2018-06-25 19:02:08
犯人が暴力団関係者なら彼のブログは正しかったという証明にしかならんよな。なんなんだろうな
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-06-25 19:04:55
bss_w_n そうなんですよね。hagex氏が刺殺されたのは有名だったこと、容疑者のエントリーを中傷ではないけど書いたこと、たまたま容疑者在住の福岡にhagex氏が行き、居場所が特定できたことなので、実名で有名人の田端氏と変わらないんですよ…
kadochika @kadochika 2018-06-25 19:05:56
コミュニティで息をするように他人を低能呼ばわりしておいて自分の所業を指弾されると刺殺しに行くような人にはちょっと、同情できませんね…下手人は本来なら専門家に診てもらって治療を受けるべきだった人のはずです。ただ、じゃあネットトロールは片っ端からしょっぴいて治療を受けさせるべきなのかと問われると、それも難しいんですよね
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-06-25 19:06:40
kdkwshine イケハヤ氏に対しては思うところは色々ありますけど、今回のhagex氏への反応はzozo田端よりはるかに人間らしいと思いました
偽うどん王 @nnsi_mr 2018-06-25 19:13:47
この犯人は日頃から命懸けで低能呼ばわりや荒らし行為を続けてきた訳ではなかろう。マトモな社会に甘えてやりたい放題やって来た幼稚でゲスな人間の成れの果てだ1mmたりとも同情する余地がないわ
ごんべえ @no_name_man_ 2018-06-25 19:18:34
被害者の方のブログは煽りやなくて単なる注意喚起やん。荒らしの自業自得なのに逆恨みする理由もリアルで殺すって選択をしたことも何一つ理解できない。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-06-25 19:29:11
hagex氏のイケハヤ氏やはあちゅう氏にエントリーへの批判は否定しない。でも、低能先生に関しては先に攻撃してきたのは低能先生の方だから。低能先生は絨毯爆撃的に誰のエントリーでも荒らす荒らしだったので、匿名でも居場所がわかる有名人なら殺されてた可能性はあるわけで
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-06-25 19:30:14
hagex氏が被害者になったのは有名人なことと、居場所がわかったことが理由なんで、匿名の有無ではないよね
bss @bss_w_n 2018-06-25 19:33:34
mabuenoe いや自分も君も同じ船に乗ってるんだよ。犯人の犯行に至るまでの状況と動機を見るに、ネットに自分の言葉を記した人全員が犯人の害意の対象となる可能性を持ってたと言わざるをえない。君がツイッターでわずかないさかいを生じた相手がたまたま今回の犯人だったりしたら、ツイッターの投稿から住所などを割り出して君が刺されてた可能性はゼロじゃない。そして犯人のような常識と良識を持たない模倣犯が今後また出てくる可能性もゼロじゃない。
araburuedamame @rpdtukool 2018-06-25 19:36:14
キチガイには触るべきじゃないし、どうしても触りたいなら匿名を貫かんと死ぬ可能性があるってこってしょ。精神科の偉い人が「精神科医に拳銃をもたせてくれ」って言ったの問題視されたけど、こういうの見ると責められんな。ひとつまみの他害性のある狂人に逆恨みされたら十分致命的なんだもん。
kampfer @kampfer2009 2018-06-25 19:44:39
apururu 犯行直後の匿名Diary投稿記事も「ネット弁慶を卒業してやったぞこれがお前らへの返答だ」という主旨だから、相手は誰でも良かったんだろうな。自分を通報凍結したうちの1人が、たまたま目立つ上に居場所もわかる近所の人間を狙った。匿名Diary中にははてな本社にも乗り込みたかったと言ってるわけで、彼が東京在住だったら被害は更に大きかったかもしれない。
kampfer @kampfer2009 2018-06-25 19:47:03
そういう意味では「距離を置け」とは言っても、対処しなければならない「はてな」のような企業側にとっても、ここまで異常で執拗にIDを作り直して罵倒を続けた人間を「凍結」のその場凌ぎで対処し続ける事がベストな選択だったのか、検証する必要はあると思う。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-06-25 19:53:46
以前、いじめの話で持論を展開したんだ。「いじめられる方にも原因はある」これにはみんな猛反発。理由となっても原因はいじめた方にある、いじめれたものがいじめと思ったらいじめ、とね。でも、今回の件は、それに当て嵌らないそう。だって、当人が「荒らし」だし、たとえ運営が「低能先生」で処理してくれるほどの状態だとしても、当人がネットリンチだと感じてても、だって「当人に原因があるじゃん」と。面白いなぁと思うんだ。
kenjirou_takasima @kenjirou 2018-06-25 19:58:32
待って待って本当に!? ちょっとというかかなり動揺してるよ自分。 むっちゃ軽妙な文章で色んなモノ斬ってたからなあ。
ミサイル @msir3316 2018-06-25 20:05:52
いわゆる無敵の人に殺されたってこと?だったらもうどうしようもない気がする
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-25 20:10:59
「すごく行動力があるのに方向性が見当違いだから無敵の人になる」というケースはレアで、私みたいに行動力そのものが無いから詰んでるというパターンの方がほとんどでしょ。
kenjirou_takasima @kenjirou 2018-06-25 20:11:52
maochin39blue 無職という無敵の人はマジで怖いっすよ。 仕事先と内容書いてないけど色々調べればそこそこ簡単に特定できる自分が、どこかで恨み買ったら逃げられないですな。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-25 20:14:14
「ネットはリアルと地続きである」って前提を間違えるととんでもない事になるという実例。あたしはhagex氏は完全に舐めていたと断言できるし、だから殺されたとも言えると思ってる。低脳だの馬鹿だのリアルと地続きのアカウントで言う事自体が、舐め過ぎだろう。あたしのアカウントはリアルと地続きにならないように何重にも警戒して特定されないようにしてるし、女である事を言外に出しまくって喋っているので余計に警戒はしてるから。雑魚を馬鹿にして楽しみたければそこまで堕ちたアカウントでやらないと何が起きるか分からない。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-06-25 20:15:12
( ×H×)y-~~一般化して話をするのはいろいろと無理だろうと思える事件。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-06-25 20:15:52
kadochika 容疑者に低能先生という異名がついたのは容疑者が誰彼かまわずはてな村住人をを低能と罵ってたからなのわかってます?
甘茶 @amateur2010 2018-06-25 20:17:50
え、この事件の被害者って、hagexさんだったのか。たまに見かける記事は好きだった。ご冥福をお祈りいたします。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-25 20:20:36
kenjirou あたしはそこまで考えてやってるよ。実際。大体、雑魚をヲチして楽しもうって下衆な考えをリアルと地続きの垢でやろうとしてる時点で舐め過ぎなのよ。逆張りも雑魚煽りも実際の人格でやったら終わる事くらいわかってないとやっちゃダメだから。特にそれなりに社会的な立場があったりする場合は、今回にような殺人とか普通にあり得ると思わないと。本当の立場を使ってマウントとかマジでダサいでしょw元のスペックがつ違うって自信がないから、そこを捨てられないのよ。だから殺される。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-25 20:24:02
そもそもあたしがいうのもなんだけど、リアルの自分と地続きなアカウントでの振る舞いは、本当にちゃんとした社会人としての振る舞いに限定しておいた方がいいよ?半匿名でも素人さんはみんな隙だらけだから、簡単に特定されちゃうからね?低脳とか雑魚とか絶対言うなよ?
元気もりもりマン @nyaccy 2018-06-25 20:35:32
どうも、たまたまキチガイと目があっちゃった、的な事みたいね。こわすぎる
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-25 20:37:40
挑発的な物言いだろうがそうでなかろうが、刃物を持ち出すような常人でない人の逆鱗に触れないこと自体が無理よ。「身元の分かる目立つ人」であることがリスクなのであって、振る舞いとかはあんまり関係ない。
脱臼 @pratula_twi 2018-06-25 20:42:22
私もちょこちょこ恨み買ってるからなー。くわばらくわばら
みつる @mituru2525 2018-06-25 20:44:41
自分の記事にもいる荒らし行為をしてる人だなって言及しただけで殺されるとか、マジでテロだ。あれな人に狙われてしまったとしか……やるせない…
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-06-25 20:45:02
色々追っかけてはみたけどHagex氏と低脳先生の接点がほとんどないことがわかるばかり…。結局容疑者は自分を中傷したと思われるブロガーの中から、目立った存在であった被害者に目を付けただけ。これは「恨み」ではなく文字通り「逆恨み」で、ほとんどもらい事故のようなものだと認識せざるを得ない。これを防ぐ方法って今のネットの流れからは逆行してしまうけど匿名性の強化ぐらいしか思いつかんなあ。
reesia @reesia_T 2018-06-25 20:45:48
ぶっちゃけただの通り魔殺人だから。低能先生が恨んでたのは低能先生が粘着していたはてな民全員で、誰でも良かったけどたまたま低能先生の目の前に現れたのがHagexだった。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-25 20:47:27
「刃物を持ち出すような常軌を逸した奴」をいくら問題視しても絶対防げないから。重要なのは、足がつかないこと、そもそも揉めない事、匿名を過信しない事なんだよ。だから人に簡単に低脳だの馬鹿だの言ってはいけないんだよ。素人は。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-25 20:48:19
通り魔殺人で片付ければ楽だよねw何も考えなくていいしw
脱臼 @pratula_twi 2018-06-25 20:49:52
怖いの、「荒らし行為をしていてしょっちゅう凍結されていたのを逆恨みしていた」でしょ。Twitterにも死ぬほどいるじゃんそんなん
みつる @mituru2525 2018-06-25 20:51:10
SeisenNossov それこそ、「お前のあかんとこ、そこだぞ」って奴ですね…
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-25 20:54:18
「何が何でもHagex氏を殺さなければならぬ」という確固とした意思に基づく殺人ではなく、「オレを低能呼ばわりしたヤツなら誰でもよかった」という狂人の論理が前提になってる、いわば計画的な通り魔殺人とでも呼ぶべき事件なんだが、その狂人の論理を是としているとしか思えない人がチラホラいるのが不思議。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-25 20:56:52
tikuwa_zero 自衛としての狂人対策を論じてる人たちの事じゃなくて、殺されたHagex氏が悪いって論調の人たちに対する揶揄だからね。念のため。
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-25 21:00:04
「とりすました偽善ズラがむかつく」という人もいるし、恨みを買わないなんて無理よ
にっくん @mitsu_niku99 2018-06-25 21:00:46
被害者の鎮魂を祈ると共に、1週間くらい経過して落ち着いた辺りに、「ブロガー界隈の煽り芸についての是非」が論じられればいいなぁと切に思う次第であります
有希猫tale @ayano_fox 2018-06-25 21:04:21
荒らしに名前を付けるな。良いことはない。その名前に属する複数人は誤解で名前を出されることもあるだろう。ただの「荒らし」呼びなら数万人を叩いてるような物だけど、勝手に付けられた名前でもアイデンティティにはなってしまう。
切腹太郎 @BND_NEO 2018-06-25 21:09:30
これ他人に低能と言いまくってた人が刺された案件じゃなくて、他人に低能と言いまくってた人が言うだけじゃなくてリアルに刺しにいった案件だし、犯人は自分から名前(ID)コロコロ変えて低能連呼するしか特徴がない荒らしだったから通称が低能◯◯になったのも完全な自業自得だし、hagex氏が刺されたのは通報で荒らしに対処しやすくなったことについて言及したからで過去のネトヲチ活動ビタイチ関係ないんだけど、まだなんかよくわかってないコメが。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-06-25 21:19:56
あらためて基地外にはさわらないようにしようとおもいました(こなみかん
kadochika @kadochika 2018-06-25 21:20:41
tolucky774 「コミュニティで息をするように他人を低能呼ばわりしておいて自分の所業を指弾されると刺殺しに行くような人」というのは容疑者を形容したつもりでしたが…
緑川だむ @Dam_midorikawa 2018-06-25 21:20:59
珍獣扱いされてるアレとかコレとかも何かあればこういう事件を起こしかねないって事なんだな
catspeeder @catspeeder 2018-06-25 21:23:51
逆張りおばさんがいろいろ言っていますが、たとえリアルと切り離した垢であろうと、他者を馬鹿にしたりゲスな言動をしたりするのは褒められた行為でないことに違いはありません、もちろん。
カレーうどん @kareudon14 2018-06-25 21:24:51
ありえないことだとは思いますが、棘のコメント欄に常駐してる人の中から殺人犯は出ないでくださいね…。割とヤバげな人が一部いるのでお母さん心配です。
Raku @enraku_E 2018-06-25 21:27:06
ネット越しに生きた人間を攻撃するのをライフワークにするキチガイは、その攻撃手段が奪われたら直接人間を襲うようになるんだろう
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-25 21:27:31
「調子こいてるネット弁慶は自重しろ」という物語にしたい人は多そうだけど、今回は犯人が調子こいてるネット弁慶だったわけで。
肉喰男 @eatthemeat2854 2018-06-25 21:29:40
ネットで尊大な態度をとってる人間は、リアルでも尊大な態度をとってると思う。
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-25 21:31:05
「奴らを通すな」的な運動も、こういう暴力モードへの移行を望むしばき隊的なニュアンスがあるわな
久遠⚡ @Ewigkeit_594 2018-06-25 21:39:22
逆恨みじゃんこんなの
村雨カマンベールまみ @murasame753 2018-06-25 21:39:39
最初にHagex氏のご冥福をお祈り申し上げます。やっぱり松本みたいにその荒らしの余力で職探ししたらいいのに、長期間引きこもってると精神状態がおかしくなるんだなという印象。犯行声明、消された?どなたかが魚拓なりを保存してる可能性もあるからあとで探してみよう。
山元 太朗 @tarogeorge 2018-06-25 21:42:18
BND_NEO 同感。米欄は、これを理解している者と理解してない者が混在しているので、訳が分からなくなっている。自分はhagex氏の「信者」と呼ばれてもおかしくないほど、毎日読んでたし、ブコメも付けていた。その結果、「低能先生」に「低能」を始めとして「死ね」「クズ」等々、幾度となく罵倒のidコールもらった。
転倒小心 @tentousho 2018-06-25 21:46:29
いや、これ村崎百郎の時と一緒じゃ無いですかやっぱり。「居場所が分かる」「八つ当たりが出来る奴」にただ刃物を突き刺しただけですよ。危険な人がいて野放しにされていて、そいつの焦点があったから狙われただけですよ。
いか @cuttlefishtako 2018-06-25 21:47:47
結局、剣はペンより強いんだよね。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-06-25 21:51:07
kadochika ごめんなさい。こちらの誤読でした。失礼しました
じむ123 @sdejr01212 2018-06-25 21:51:48
対策があるとすれば自分の情報をネットに一切出さない。仕事上出さざる得ない時は個人の感情を捨てて仕事の宣伝以上の事を書かないあたりかな
bss @bss_w_n 2018-06-25 21:53:40
「私はあなたの意見には反対だ、だがあなたがそれを主張する権利は命をかけて守る」理想論だが、だからこそ今こそこのスタンスを皆で遵守していこうと言わざるをえない。
undo(ドアの開けざまにママ張り倒せ) @tolucky774 2018-06-25 21:56:04
しかし、低能先生に罵られた人めっちゃ多いなあと。こんなんで自衛しろって無理だろう。コミケにいったとか好きなアニメやアイドルの話すらできんぞ
エビゾメ @ABzome 2018-06-25 22:01:35
「日ごろの行いで殺されてしまうような恨みを買った」ではなく「逆恨みの勘違いで殺されるような出来事に巻き込まれてしまった」でもなく「殺意が沸くほどの怒りを自主的に延々と増すためにネットを使い続けた人に運悪く目をつけられた」なんでしょ。どうしようもないじゃんこれ。
ChanceMaker @Singulith 2018-06-25 22:03:32
>犯行声明らしきもの、はてなアノニマスで発見される やはりはてサか。 はてサの連中は表現の自由もクソも、気に入らない人間は殺すからな・・オウム並みのテロリスト。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-06-25 22:09:46
これって殆ど荒らしについて被害者は言及してなくて荒らしが逆恨みしてぶっ殺した事件じゃんか。結局何の落ち度も無くね?
ると。 @nec0lt 2018-06-25 22:12:18
えええええええ・・・・・。
kadochika @kadochika 2018-06-25 22:18:56
tolucky774 お気になさらず。やっぱりネットとはいえ、こうして平和に話し合えるのが一番ですよね
kenjirou_takasima @kenjirou 2018-06-25 22:23:21
maochin39blue 確かに、一度うっかり某所でやらかしてからいらんこと掘られたからそれ以降ヤバイのには原則触ってしまったらサクッと退散を心掛けてますが、さすがに今回のは衝撃的で怖いですな。
なんもさん @nanmosan 2018-06-25 22:25:24
これはわかってるかぎりでは犯人が低レベルの粘着ストーカーで、ほぼ自己破滅的に犯行に及んだ事件のようですので、これだけで言論の自由とか表現者の覚悟に言及するのはちょっと待てというたぐいの事件だと思いますよ。
白蓮 @Wh1te_L0tu5 2018-06-25 22:25:48
「逆恨みでしかない」「こんなの通り魔的で対処のしようがないじゃないか」はい。彼の死から我々が自衛という観点で何かを学ぶとするならば「通り魔に逢わないために不要な外出を控える」と同程度の「他人に反応を示すならば相手に個人情報を悟られないように万全を期す」ということしかないんですよ。その観点において日常ツイートや棘でのコメントでそういう「自衛」ができていないのではないのかというのが私は心配で心配で
なんもさん @nanmosan 2018-06-25 22:26:29
nanmosan むしろ「失うもののない人間の怖さ」を痛感すべき事件でしょうね。
Ando @ando_nandhi 2018-06-25 22:36:22
いじめの被害者に対してはほぼ手放しの同情心を示し、「いじめの被害者側にも原因があると言うなどもってのほか」と言う反面、生命と言うこれ以上の価値がないものを奪うはずの殺人の被害者に対しては、何故か被害者側にも原因があったかのような冷静な意見ができてしまう人達がいるもんだな、とコメ欄を見て思ったな。
うにら @riafeed 2018-06-25 22:42:22
ando_nandhi 他人事ではなんといってもいざ対象が気に食わない人となったらこんなもんですよ
ロンマニア @LiongHMD 2018-06-25 22:42:44
刺殺後に自転車で1度帰宅し「犯行声明文」を投稿してから出頭 今後は逮捕前にネットに言いたいことをぶちまける犯罪者が増えるのではないか
せるりあん @kdkwshine 2018-06-25 22:43:44
ando_nandhi 津田大介や山本一郎を目指した結果殺されたんだから共感できないよ。だから殺されていいはずはないが、善良な市民じゃないもん。
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-25 22:45:54
ando_nandhi それを同じ人が言ってるのかどうか知らんけど、「いじめ被害者には共感するくせにー」と言い立てる奴はどんな時にでも湧くな。
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-25 22:52:14
nanmosan 私みたいなのの大多数はろくに行動力がないからこうなっているわけなので恐くもないよ
kenjirou_takasima @kenjirou 2018-06-25 22:53:38
犯人のチンケなプライドのためにこういう目に合う必要は無いんですよ、Hagexさんは。逆恨みの理由が常人には理解しかねるというか、理解はできてもなぜここまでやるのか意味がわからん事件です。 似たような感覚だと室町から戦国辺りのメンツ潰されたら攻撃するのが、当たり前の時代の人みたいなものかなと 今回のは完全に想定外の所から攻撃されてしまった不運(と言っていいのか迷うが)な事件なんですよ。 自分は変わってるが常識はそれなりに持ってると思うので常軌を逸した人間の行動は予想できないし、だから怖いんですよ。
うにら @riafeed 2018-06-25 22:55:18
これで殺されるべくして殺されたと解釈するのはすごいなとは思う
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-06-25 22:55:53
福岡大名のIT講師刺殺事件被害者と見られるhagex氏。ブログの前ポストで山口組と日大の関係を論じている。← つまりこれだな、ネット論客ぐらいでねらわれなきゃいけないかと思ったが、素人を装った山口組のヒットマンだった。と解釈すると? 納得がいく。世界的ジャーナリスト暗殺事件は外国でもあったばかりだから、それが日本でも起きるという事だなと自分は認識しました。
TNOK・アキンジ @PYU224 2018-06-25 22:59:27
Singulith サヨクですらないんだよなあ・・・
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-06-25 23:03:02
いくらなんでも、やばそうと思ったネタを、自分だけは大丈夫と油断して突き進んだ結果が、殺される結果になった。暴力団は執拗に絡んでいるやつをマークし、そいつにコンタクトを取り、洗脳をしてヒットマンに仕立てる。 それが今の社会という怖さじゃないのか?と(個人的憶測です
ゆるゆる佑香 @45rock_san 2018-06-25 23:04:40
この事件、本当にショック…
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-25 23:05:44
Singulith 左翼はそういう方向性があるけどこの人のケースはまた別の話だと思う。
みみつき @mimiduki 2018-06-25 23:22:40
「積年の恨み積もる相手の居場所が判ったから遠路はるばるヤりにいくゼ!」ですらなく「自転車で行ける近所に相手がたまたまやって来たからヤってみた」って感じなのがまたなんとも……
案山子 @Scarecrow_AP 2018-06-25 23:41:18
あのトチ狂った言動の数々からして「低能に低能呼ばわりされた、あの低能が近くに来るらしいからアイツが低能であることを証明するために襲った。この世から低能を一匹消せてすっきりした」ぐらいにしか考えて無いような気もするけど…
おしん @no_umi17 2018-06-26 00:06:42
自分もネット上に許せない人間がいて、どこに住んでるかも知ってるからある意味身につまされるが、殺すまでは考えないな。
tkr @tkr_nkn 2018-06-26 00:06:45
殺る気になればどうにでもできるからセキュリティなんか関係ない
ねーぴあ@カクヨム @Napier_pi 2018-06-26 00:28:54
違う世界観で生きている人にうっかりリーチして、なおかつ個人を攻撃してしまったのが被害者最大の不幸だった、という印象。加害者は信念の前に法は無力、という世界観の人間だったのでしょうな。これをかわすには誰も攻撃しないとか壁を作って引きこもるとか、そういう0か100かレベルの対策しかない。
野良えもん @dora_factory 2018-06-26 00:38:42
捨てアカで罵り合ってる棘民なら大丈夫だろうけど、ヲチ対象になるようなのと荒らしとは明確に区別しないと何が起こるかわからんということだな。
野良えもん @dora_factory 2018-06-26 00:44:33
何にせよ、どの界隈でも荒らしは黙って運営に通報でいいんだよ。今回の事件で身バレ上等なら荒らしはチラっと言及するのもヤバいってわかったろうし。荒らしに何百人が同じ対応しようと狙われるのは足取り掴みやすい有名な奴。
冶金 @yakeen4510 2018-06-26 00:47:18
みんな境界性人格障害とか知らないの? 常識が通用しない人間は一定数存在する。些細なことで猛烈に怒りまくる人間、自分の非は棚に上げて他人ばかり非難する人間、身内に一人いてほんと難儀させられたからよくわかる。こんな人間にはかかわったらいけないし、不特定多数に自分を晒すというのは、やはり危険がつきまとうね。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-06-26 00:56:14
日本だと通り魔事件で終わるけど、アメリカなら銃乱射、欧州ならイスラム過激派になっていくんだろうな。
なんもさん @nanmosan 2018-06-26 01:01:29
山口二矢の例からしても狂信的なテロリストが相手だと並の警備じゃ予防できないんですよ。しかもああいうたぐいは実のところ自分が何かをやり遂げることが目的で対象の範囲がかなり広くて、今回は引きこもりで身近に対象がいなかったから「有名人」を狙ったにすぎず、それがたまたまブロガーだったってことでしょうね。まあ本当に不運な事故としか言いようがない。
上野 良樹@規制解除 @letssaga3 2018-06-26 01:12:08
「たまたま」党首討論会があったので、何人かの犯行リストの中から社会党委員長・淺沼稻次郎氏を殺害したという、事件を思い出しました。
しまやとかきゅるぺぽ☆とかいうひと @t_shimaya 2018-06-26 01:14:05
archive.is/7SLCr → archive.is/qmHjV → archive.is/62RUV なんともなぁ…
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-06-26 02:27:44
青いのがだいたい予想通りの反応だけど今回ばかりは同意(´・ω・`)
やじ @yajicco 2018-06-26 02:39:39
Hagex氏はたまたま手の届く場所にきたから殺されただけで、「目の前にいたら刺し殺してやるのに」ってIDコール投げつけられてた人も他にいるんだわ。罵倒と荒らしでしかコミュニケーションを取れないやつを「粛々と通報しましょう」って言及したら「荒らす場所を奪われた。これはネットリンチ」って受け取られた、って地獄みたいな話だぞ。
nome @nome04437595 2018-06-26 04:38:36
Hagexなる被害者のブログ見たけど、「ネットウォッチャー」を自称していて、「炎上やネットトラブルが好きな人」とか客集めしてセミナーなどで食ってたんだろ?「低能先生」と通報するだけで3分で凍結するようになった、とか、結局ネット上の戦争で飯食ってたわけじゃない。ネットの戦争の仁義のなさなんてヤクザの抗争以上にタチが悪いわけで、一般的にヤクザのカチコミでタマ取られても「一方的な被害者」とか思われない。同じ理由で、この被害者も自業自得。コメント全部読んだ上であえて言う。「殺されても仕方ない事件」
nome @nome04437595 2018-06-26 04:44:43
「炎上やネットトラブルが好きな人」でセミナーを開くような「ネットウォッチャー」を自称している人間が、話のネタにまた自分のことをあげつらって笑いものにし、それで集金するだろうと容易に予想できたから、現場にカチコミかけたわけだろ?「逆恨み」だとは思えんね。
nome @nome04437595 2018-06-26 04:44:47
「ネットウォッチャー」だと自分で言うようなアホは普段の行動がそのヲチ対象から恨みを買うような真似をやらかしてるわけで、いつ殺されても仕方ないような立場に好んで身を置いてるわけじゃない。まさか相手にこうやって報復までされないネットの安全圏にいると勘違いして。相手も生身の人間なんだよ。
nome @nome04437595 2018-06-26 04:56:46
結局、ヤクザの鉄砲玉が懲役何年も何十年も食らうことを事前に完全に織り込み済みで覚悟の上で実行するのとなんら変わらない。「戦争」「抗争」やってる現場に「キチガイ」なんてものはいないわけで、当事者は皆、その局面でそれなりの合理性をもって冷静に判断している。
nome @nome04437595 2018-06-26 04:56:49
この犯人はきっちり自分の犯行声明出して、出頭しているわけだし、その筋の思考をした抗争の現場の人間だと普通に読み解ける。衝動的な犯行ではないし、積年の恨みを買う理由は十分にHagexにはあったんだろう。浅い情報だけさらって逆恨みだ、とか言うのは民事裁判がなんであるのか、わかってない連中。
y-tanaka @XEVIOS 2018-06-26 05:04:46
陰謀説はお腹いっぱい。最も触ってはいけない相手を名指しで煽ったから、というのが全て。相当前だけど、特定の人から攻撃を受けているからSNS全部やめる、と本人から連絡から連絡をもらったことが。また、Hagex氏以外にも殺してやりたいという攻撃メッセージを受け取っている人の報告もある。リアルでもネットでも、絡んではいけない人物がいる。
nome @nome04437595 2018-06-26 05:11:58
XEVIOS 陰謀説ではない。ネット界隈の潰し合いなんてヤクザの抗争以下の下劣な世界だろ?ってだけ。触ってはいけない相手を煽ったからって、もぐら叩きゲームみたいにHatenaから蹴り出すことにやっきになってる連中がいる。コール?それが何?ほっときゃ済む話。誰が「楽しんでいた」のか?誰が「怒っていた」のか?Hagex以外に殺してやりたいとメッセージ受け取った人物。そいつの言動も精査しないと一方的だの逆恨みだの安易な決めつけは、それこそ「陰謀論おなかいっぱい」
y-tanaka @XEVIOS 2018-06-26 05:21:02
nome04437595 homeさんに対して書いたつもりはまったくありません。もっと上のコメントを読んでみてください。それに、私も「放っておけばよかった」という趣旨の内容を書いています。それから「恨みがあるから殺した」と警察に出頭したときに証言したのは殺した本人です。ニュース記事に掲載されています。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-06-26 05:22:45
dora_factory 今回はそうやって大勢から通報されまくった結果「畜生、よってたかって俺をいじめやがって!」と逆恨みで憎悪を募らせ続けていたのが背景にあるんで、場合によっては無差別通り魔殺人に発展していた可能性もあるのでは。かつて秋葉原で起きたアレみたいに…
nome @nome04437595 2018-06-26 05:25:47
XEVIOS 「恨みがあるから殺した」そのとおりだと思う。引きこもりだろうが、体力ないから近所の会場でやれる状況までハードルが下がろうと、その「恨み」の妥当性まで逆恨みだとか言う人間が多いが、実際Hagexはそれこそ犯人以外にも、イケハヤだのはあちゅうだの他人様の言動をネットであげつらう晒し行為で飯食ってるような人物で、恨み買うのはむしろ普通じゃないとか外野の自分でも思うわけだが、そう思えないコメントしてる連中は、そりゃ殺されても当然の言動をしてたと追認支度はないんだろうな、って思う。
nome @nome04437595 2018-06-26 05:26:48
SILVER_CAP ないね。Hatena本社や、通報してる当事者限定への怨恨で、「社会への憎悪」ではない。
nome @nome04437595 2018-06-26 05:33:12
Hatenaも一種の言論プラットフォームのホストの言論機関と捉えると、そこを襲撃する類型として、朝日新聞社襲撃殺人事件、ムハンマド風刺でやられたフランスのシャルリーエブド、それからタケシ軍団のFRIDAY襲撃事件を思い出す。
nome @nome04437595 2018-06-26 05:33:14
これらはテロ行為ではあるが無差別殺人ではない。言論を暴力で封殺するテロとは言うが、昨今の朝日の言動、サヨクの「ネトウヨ春のBAN祭り」、他の宗教を侮辱する行為、芸能人のプライベートを下世話に嘲笑するような写真週刊誌、そこには批判も強いわけで、テロだで終わる話じゃないしこれも一緒。
あーまん @yaaasunn 2018-06-26 05:35:57
文春の記者が絶対に顔出ししない理由がよくわかる。
nome @nome04437595 2018-06-26 05:38:41
ここのコメント見てて笑えるのは、犯人が狂人だとかいいつつも、棘やはてなのコメントを生き甲斐にして日々の生活を送ってるいるような、毎度かならずコメントを見るネットに張り付いている常連の面子、生活パターンとしては犯人とまったく同類の面々が複数人いること。 同じ土俵でやってる同類なんだから、なんで犯人がこれだけ怒ってるのか、本当はよくわかってるだろうに。それを逆恨みってことにしてなお追撃しながら抗争の延長やってる当のおまえが言うな、って思うw
y-tanaka @XEVIOS 2018-06-26 05:43:16
nome04437595 私も、個人攻撃に関してだけは受け入れられなくてだんだんブログを見なくなっていました。釣りを見抜く!とか詐欺メール、詐欺サイトの追求ばかりをやってくれていれば…と残念に思います。
tama @korogaru7168944 2018-06-26 05:46:09
それを「不審な行為が確認されているアカウント」で言えるのがすごい。
はよ @hayohater 2018-06-26 05:48:37
低能殺人鬼松本を嗤ったり被害者意識出せるほどほかのはてなーどもはゴリッパか、と思わないでもない。
nome @nome04437595 2018-06-26 05:49:29
XEVIOS そう。自分は実際Hagexなんて初めて聞いた人間だし、むろん犯人が「荒らし」だなんてことも知らない。しかし、そうやって手当り次第に他人様をネットであげつらい、嘲笑するような個人攻撃をしているような人間を「一方的被害者」とし同調しながら、「犯人は荒らしなんだから」といいその怨恨まで逆恨みとか言う連中は、あんたらこそがネットウォッチなんて馬鹿げた行為を自己正当化したいだけの恨まれて当然の当事者なんじゃないの?と思う。
はよ @hayohater 2018-06-26 05:49:48
チベット差別者を野放しにしてたりセカンドレイピストのおやびんを野放しにしてたりさ
nome @nome04437595 2018-06-26 06:05:35
「無敵の人」ってのは、むしろ、誹謗中傷を積極的容認することで被害者の生き血をすするような広告ビジネスの掲示板運営をして、民事訴訟の賠償金すら踏み倒して、海外の会社に譲渡しました責任ありませんと逃げつつ、警察にトンネルペーパーカンパニーすっぱ抜かれて、挙句の果てに今度は自分の掲示板主張してる、ひろゆきおまえじゃんwだったり、その掲示板を足場にしてネットウォッチビジネスで飯食ってるHagexとそれに同調してる頭のおかしい連中の方だと思うが。「無敵の人」がネットの安全圏を超えられて殺されただけ。
義明_サブ垢 @yoshiaki_idol 2018-06-26 06:15:19
maochin39blue ←この逆張りおばさん含め、被害者のHagexが「低脳」呼ばわりして煽ってた、と誤読してる人が今もなお見受けられるのがなんとも・・・
tama @korogaru7168944 2018-06-26 06:20:18
いや、自称玄人さんは誤読してないよ。その上で脇が甘いと言うとる。
nome @nome04437595 2018-06-26 06:25:14
断言できるのは、Hagexは無差別テロ、通り魔殺人のような一方的被害者ではないということ。ひきこもりの犯人にこの先何年にも渡る刑務所暮らしと引き換えにピンポイントで封殺したいと思わせるだけの怨恨を買っていたのは紛れもない事実だし、タケシ軍団に襲撃された当時の週刊誌が下世話な大衆の覗き見趣味を「エンマ」だの名前で正義ヅラしてた欺瞞と、好きでネトヲチやってるような下世話なネットの痴話話芸人が「ブログトラブル110」とかやってる欺瞞とは共通する。
Chariot@誤タップガチ勢 @BLACK_RX_24 2018-06-26 06:31:43
やっぱり荒らしは叩いて潰すんじゃなく古くからある「荒らしはスルー」しとくべきなんだなって
nome @nome04437595 2018-06-26 06:40:11
BLACK_RX_24 叩いて潰す、ってのは戦争、抗争なわけで、ならネットの垣根を超えて叩いて潰される報復の可能性もあるってだけ。「荒らし」ってのも戦争やってる片方が言ってるだけなんで、どの程度本当なのかはわからん。コールがどうたら言うやつが多いが、はてな使わん自分から言わせればそんなもんで荒らしになるの?と思うし。Hatenaは戦争の片方の多数派に同調してただけなら、犯人の恨みを買って報復の矛先が向いていたとしても別におかしいとは思わない。今回は不幸中の幸いだろう。
あーまん @yaaasunn 2018-06-26 06:40:53
全員がスルーできりゃ世話ないんだが問題は荒らしをいじって遊ぶ奴らが居るんだよ。今回のhagexなんてのはまさにそのキチガイをいじって遊んでた側の人でしょ。松居一代やらYoutuberやら荒らしやらちょっと危うい人たちをいじって遊んでる界隈ははっきり言って荒らしよりタチが悪い。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-26 06:43:38
ネットに何かを書き込み行為(情報発信)自体が、もう既に煽る煽らない関わらずに、人を傷つける可能性を秘めてて、おまえらの「普通」は全く普通じゃないと捉えられ、恨みを買う確率は常に0じゃないわけで、「匿名」(厳密には違うけど)という状態でない限り、本来、一般社会と同じように、低リスクな行動をすべきなのは、自明だろ。しかも、ブランディングしようとしてるアカウントなら尚更なんだよ。「たった一つの書き込みで、自分の命が危険に晒されるリスクを孕んでいる」ことを理解すべき。
nome @nome04437595 2018-06-26 06:44:10
ここのコメント欄でもネットコメントが生き甲斐の赤いアイコンの同類が「コピペスパム状態でオレ以外のはてなユーザーも通報していただろうからか、ほぼ秒殺状態だったわ。」とか、無自覚に「瞬殺」という言葉遣いをしているわけだが、無自覚にネットの向こう側の人間を殺す戦争ゲーム感覚でやっていることがよくわかる。
nome @nome04437595 2018-06-26 06:47:16
で、その同類の赤いアイコンのやつが言葉を重ねて「いわば計画的な通り魔殺人とでも呼ぶべき事件なんだが、その狂人の論理を是としているとしか思えない人がチラホラいるのが不思議。」だのノウノウとコメントしている。いやいや、瞬殺したとか相手をネット上で殺して喜んでるおまえが、通り魔殺人の被害だ、とか言うのは、ダブスタじゃないんですか?って話。なんかこの辺の戦争事情に詳しい当事者ほど、一方的被害だとかいうのは、単にそいつらの戦争をここでも継続しているだけのこと。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-26 06:56:43
ネット上での振る舞いは、基本ホントみんな荒くなってるからね。「荒らし」呼ばわりもいいけど、お前自身が「荒らし」である可能性とか、なにをもって「荒らし」なのかとか、本来、考えるべきテーマは多いんだけど、そんなことお構いなしに、簡単に誰かを叩いたりしてるでしょ?それは、自分の命を脅かす暴力となって帰ってくる可能性なんか意識してないでしょ?そこが問題だと言ってるの。わかるかな?わかんない奴のが多そう。
tama @korogaru7168944 2018-06-26 06:58:39
法律を守らないことや、反社会的な行いを前提にすると、匿名ということまで吹っ飛んでしまうよ。
nome @nome04437595 2018-06-26 07:00:16
犯人に向けて「ほぼ秒殺状態だったわ。」などという戦争ゲームやってる当事者が、「通り魔殺人」だの一方的な被害を強弁することを自分は許さない。これは単に戦争当事者による利害があるポジショントークであり、客観的分析でもなんでもないからだ。
nome @nome04437595 2018-06-26 07:02:03
たとえ戦争の構図が多数vsひとり、であったとしても、多数側は「オレ以外のはてなユーザーも通報していただろうからか、ほぼ秒殺状態だったわ」と多勢を誇り、ひとりのほうはなおさら孤軍奮闘してるって構図になるんだから、戦争エスカレートして殺されても、「ああ、まあむしろ、そうなって当然だっただろうね」となるのが普通。やたら狂人の通り魔的犯行とか言ってるのは、まったく胡散臭いプロパガンダに等しい。話10分の1くらいで読むか、読み飛ばしてたら良いよ。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2018-06-26 07:07:54
村崎百郎の事件を思い出した
nekosencho @Neko_Sencho 2018-06-26 07:08:57
一般ユーザとしては、こういう荒らしは何も言わずサクッと通報し、その後見えなくする機能があれば対処できるわけで、Togetterにも、荒らしを見えなくする機能はつけてほしい。 有志の方が何人か独自で作られてたけど、Togetter本体の仕様が変わって使えなくなってしまった
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-26 07:10:59
これは、煽りではなく事実として言うけど、本当に「バカ」や「雑魚」にマウントとって遊びたいなんて考えてるなら、自分もその馬鹿にしてる「バカ」や「雑魚」のところまで価値感覚や振る舞いのレベルを落とし、そのレベルの中で見下されるレベルで冷酷で残忍な明確な悪意があり、あらゆるリスク管理が出来ていないのなら、簡単に人を煽ったり叩いたりすべきじゃないんだよ。だって、普通、リアルではそんなことしないでしょ?
フキ⚡ @kinkan_mikan 2018-06-26 07:11:18
キャバ嬢がストーカーに殺されたみたいな話だよね。犯人に直接危害を加えたわけじゃないけど、キチガイいじりを食い扶持にしてたらリスクは当然高いよっていう
nome @nome04437595 2018-06-26 07:12:15
多数vsひとりの戦争の構図で、多数という優位性を活かすなら「運営に通報」ってことになるんだろう。構図として多数vsひとりが事前に成立しているので、「スパムだ」って自然になる。で、これ果たして「荒らし」なの?と思う。通報するほうは多数vsひとりの戦争の構図だってわかってるだろう。その証拠に「コピペスパム状態でオレ以外のはてなユーザーも通報していただろうからか、ほぼ秒殺状態だったわ。」とかここでも勝ち誇ってるわけだ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-26 07:15:08
ネットは安全圏なんかじゃない。ってことをもう少し理解すべきだし、リアルと地続きのアカウントで簡単に他人を叩くようなマネは、書き込み一つで命を落とす可能性があることを理解すべきだし、本来、ネット上であっても、他人を安易に叩くべきじゃないんだよ。それを理解するには非常に重要な事件じゃないかな?法律?無敵の人には関係ないでしょ?排除なんかできないから。だったら、お前も排除される対象かもしれないんだからな?そういうのをわかってなさすぎじゃないかな?
nome @nome04437595 2018-06-26 07:18:34
多数vsひとりの戦争の構図で「ほぼ秒殺状態だったわ。代替垢が出てくるのも早かったけど、アカウント作成より凍結スピードのほーが速いしな。」ってのは、要するに、相手のライフ奪う凍結ゲームで、瞬殺とかやってるわけだ。つーかコールがなんたら言ってるけど、ブロック機能とかねーの?とか思う、使ってないので知らんけど。発言機会を潰す凍結ゲームなら、最終的な勝者は、犯人のほうだよね?懲役喰らおうと、極刑終身刑にならない限りはまたネットに書き込めるんだから。
nome @nome04437595 2018-06-26 07:30:47
というか、その赤いやつも含めて、棘やらそのHatenaのコメントが生き甲斐の同一生活パターンの同一人生パターンのここの複数人のコメンテーターこそ同類なんだからわかるだろう?ネット上の凍結ゲームで瞬殺するだけじゃなくて、実際に相手の一部、相手の人生の一部を殺しているのだと。矛先がリアルににょっこり出てきて殺されても普通の事件であったと本当は理解しているはずだ。それだからなおさら、通り魔事件だの「見え透いた嘘」を言う。
tama @korogaru7168944 2018-06-26 07:36:24
殺されたのが荒らしの方だったらどうしてたんだろうね。やはり、ネットは安全圏ではない?……だよな。何にせよ、死人に口なしだ。ならば生きている間くらいは喋らなくてはな。
nome @nome04437595 2018-06-26 07:40:44
korogaru7168944 もし「殺されたのが荒らしの方だったら」、Hatenaで凍結瞬殺戦争ごっこやってた当の面々は「ああ著名荒らしだったからねー恨みを買ってたしこうなると思ってた・・・」とかダブスタぶっこいてるのが容易に想像できすぎて笑える。ネットは安全圏ではないよ。ゲームだと思ってるから、瞬殺だの言ってるが。そいつもいつ殺されてもおかしくはない。ネットウォッチなんて、挑発して侮辱する行為でしかない。シャルレーエブドの編集部がなぜ報復されたのか、とかそういう話と一緒。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2018-06-26 07:48:53
KIKERIKI17 逆やねん、低能先生がキレた理由は通報による凍結だから
nome @nome04437595 2018-06-26 07:50:00
https://togetter.com/li/1240837  hagex氏殺害事件は「ネットウォッチという名のいじめを受けた人物がいじめた相手に仕返しをした事件」と解釈する人達、←自分はそのとおりだと思うし、ここでもHagexの記事が好きで読んでいたとか書いてる人間が、実際「多数で瞬殺」凍結ゲームを楽しんでいただろうことは容易に読み取れるし、ネットウォッチ好きなやつって、「ニヤニヤ」「ニタニタ」とかテンプレみたいに言うし、ろくでもないと思う。自業自得。
tama @korogaru7168944 2018-06-26 07:57:16
刑務所で殺されると刑務所は安全圏ではないってなるのかね?……なるねぇ。
nome @nome04437595 2018-06-26 08:01:11
原理的に相手が喜怒哀楽を持つ生身の人間で、そういう人間社会に安全圏などない。 そもそもネットウォッチなる歪んだ構図は、ウォッチする側の自分は絶対安全圏の客観的立場だ、 とする誤解から来ていて、そうなるとゲーム化するからヤクザの抗争以下の多数対個人のイジメの構図になる。 孤軍奮闘するならば、安全圏でもなんでもないんだから物理的報復が帰結であるのは当然と言える。 他の宗教の創始者を嘲笑愚弄したりプライベート写真をばらまいたり、何でもやりたい放題のメディアだって安全圏にはいない。
tama @korogaru7168944 2018-06-26 08:06:53
他人から恨まれないコツに法律を守るってのがあるんですよ。
nome @nome04437595 2018-06-26 08:07:15
もちろん、戦争なんだから、物理的報復は当然だけど、多くの人間はそこをグッとこらえて法的な報復処置に出る。法治国家なんだから物理的報復なんて許されないとか綺麗事というか、戦争のフレームワークじゃない平時のルールを適用するならばそうなる。2ちゃんねるで誹謗中傷や多数によるイジメ、炎上で飯食ってきたひろゆきを法的に報復しようとしても、要するに賠償金払ったら負け、という理由で逃げる。「無敵の人」ってのはおまえだよ、って話になる。Hagexも「無敵の人」の立場だった。
nome @nome04437595 2018-06-26 08:22:47
イジメられっ子が一発逆転するには、胴元みたいなやつを特定して、タイマンでぶっとばすのがセオリー。 多数vs個人の構図ではそうなるし、その瞬間は孤軍奮闘という戦争行為になっている。 タチが悪いのが、ネットウォッチという卑劣なイジメやら戦争行為にがっつりかんでるくせに、表向きはそうは見せずに犠牲者のほうが一方的に悪いと見せかけるやつが居る。Hagexはその類型のひとりであったと思われる。実際に擁護しているやつも多いがたいてい「(ネットウォッチが)好きだったので記事読んでた」というクズしかない。
nome @nome04437595 2018-06-26 08:28:25
根本的な解決法とすれば至極簡単なはなしで、ネットヲチでニヤニヤニタニタなんてアホなことやめろや、っていうことに尽きるんだけど、これを問題すり替えて、通り魔に刺されないためには、とか嘘くさい被害対策みたいなことを並べ立てるやつが多すぎる。そんなもん多数で上から石投げ続けて、投げ返されないためには?みたいなネットヲチ絶対安全圏仮説を維持したいだけの妄言。
有希猫tale @ayano_fox 2018-06-26 08:35:00
「荒らしだから通報」と「低能先生だから通報」では一般対応と個人対応で違うから、一般対応を装う必要があった。実質個人対応だとしても。
まうみん @maumin66 2018-06-26 08:39:19
1日に3回も4回もBANされるユーザーってすげぇな。まともなユーザーは一回でもBANになったりしないのに...
nome @nome04437595 2018-06-26 08:43:02
maumin66 多数対個人の場合は原理的にそうなるが、戦争モードになって孤軍奮闘しているから、まともではない、っていうのは話が違う。むしろそういうのにいちいち瞬殺だの通報してゲームしているほうがまともではないが、ここは語られない。なんでかっていうと、一方的悪者で自分たちは正義という嘘を喧伝するのに、そういう自分たちは本当は凍結ゲームという戦争を楽しんでるんだという事実は邪魔になるから。
ぷほるず @homerunutuyo 2018-06-26 08:44:49
3_3_me 田端さんもやべぇんだよなぁ
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-26 08:45:26
「ネットは誰でも自由に書き込めて情報発信が出来る」って現状は、そろそろ変えないとダメかもしれんね。
nome @nome04437595 2018-06-26 08:49:06
セクハラモラハラパワハラの規制を強めるより、ネットヲチへの侮辱罪の迅速適用のほうが社会は良くなると思うがね。Hagexやその他のヲチャ、そのフォロワーあるいは類型のほうに罰則与えて社会から隔離してたらそもそもこんな事件も起こらなかっただろう。
tama @korogaru7168944 2018-06-26 08:49:23
その結果、運営に凍結されちゃった人の犯行です。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-26 08:50:05
homerunutuyo やまもといちろう氏あたりは、雑魚は無視してて、叩く相手も選んでるでしょ。
Y.S @y_sugizou 2018-06-26 09:00:47
一部で「ネットいじめなんかやるから殺されるんだ」って、学校や職場のイジメと違ってネット上での出来事なんか簡単に逃げられるのに「いじめ」というキャッチーなフレーズを散りばめることで殺人を肯定するかのような言説が出始めているのは恐ろしい話。自身がリアルいじめの被害者なのか知らないが、Hagex氏を「元々いじめ主犯だから自業自得」みたいに切り捨ててる人が複数居るのは恐怖。それだけリアルワールドとネットの境目が曖昧な人が増えてるってことなのか。
BFGはやし @PKer_hayashi 2018-06-26 09:05:23
俺も棘民や棘ヲチスレ民の個人情報を把握した上でその家や職場、学校に行ってお話したいなと思うことは多々あるんだが、暴力沙汰をしようとまでは思わないな。結局のところ、この42歳のおっさんが仕事や女がいなかったことに尽きるんじゃないの?
あぜ @tanglejar 2018-06-26 09:07:58
y_sugizou そんな深く考えなくても、本文読んでない人がいるだけですよ。
nome @nome04437595 2018-06-26 09:08:29
y_sugizou じゃなくて、犯人を通り魔扱いしてる連中の大半が、なんのことはないガッツリ犯人とやりあって、凍結戦争ごっこ、ネットいじめしてた当事者だったって話。部外者が論評するのなら一定の信憑性や説得力もあるが、自分自身ネットのコメントが生き甲斐みたいなリアルワールドとの境界が曖昧で、自分等へ報復されないためのネット絶対安全圏ファンタジーを守るために、リアルとネットを分けるべきと言うならそれは嘘だろってだけ。むこうも生身。リアルワールドとネットの境目が曖昧ってどういう意味で使ってる、それ?
nekosencho @Neko_Sencho 2018-06-26 09:11:23
実際、ネット上ではおかしな人はたくさんいるからねえ。 おいらはCGソフトの解説してただけで殺害予告されたことはあったよ。 別にだれを悪く言うとかじゃなくソフトの使い方を説明してただけでね。 当時はスルーしてたけど、これからはそういうことがあったら警察に通報しないといけないかなってのはある。
nome @nome04437595 2018-06-26 09:12:46
Hatenaの根本的な対策とすりゃ、現実問題、こういう事件が起こるような場を提供し続けてきたってことだ。 Twitterだって集団バッシングのハラスメント認定をようやくまともにやりだしてるが、ネットウォッチだの、通報凍結ゲームなども、ちゃんとハラスメント認定し、やってるアホ連中にたいして凍結処置とりゃ、騒ぎになることもなかっただろうに。ぼーっとしてて戦争の多数派に肩入れしてたんだから、最悪本社に乗り込まれて沙汰が起こる可能性もあった。真摯に受け止めるべき。陰の場を提供してるのは揺るがない。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-26 09:15:49
y_sugizou 勘違いしてるのは、お前。リアルとネットは地続きなの。まず、その基本を忘れてるから、その口にしてる馬鹿みたいなことを平気で言えるんだよ。お前が発したその言葉が、他人がどんな感情を抱くかと全く考えられないのかな?リアルとネットの境目なんて無いよ?ネットで注文したリアルな物品はリアルで届くのと同じように、ネットで罵った画面の向こう側には確実にリアルな人が居て、お前の悪意は、そのリアルな人に届いてるってわかってないでしょ?
あぜ @tanglejar 2018-06-26 09:18:30
ここまで間違いだらけだと訂正を考えるのも面倒臭くなるね。間違いの飽和攻撃。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-26 09:18:55
犯罪行為が良いわけないだろ。そんなのは当たりまえ。でもネットで煽った人間がその一線を絶対超えない確証なんかないのも事実だろ。「法律を守んない奴が悪い」なんて当たり前だし、そこを乗り越えてくるから怖いんだろ?全然本質的な話じゃないよね。それ。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-06-26 09:19:08
d2N5Q4GciZtsa2e この「逆」という感覚がよくわからんのだよね。Hagex氏がウォッチャーなんてやってなくても、誰もが低能先生のことをスルーしていても、彼はどこかで殺人に走って有名人を殺しただろう、みたいな空気。すげぇもやもやする。
nome @nome04437595 2018-06-26 09:20:15
自分もブログ書いたりして、ん?やたらアクセス数多いな。炎上してる?って情報見たら、はてなブックマークだということがほとんど。まあそれはそれで集客力があるんでいいんだけど、ようするに2ちゃんねるの匿名誹謗中傷し放題のネガティブエネルギーで集客してるってのはあからさまにわかる。ろくでもない誹謗中傷炎上フリークやネットヲチャは2ちゃんじゃなければHatenaブックマークみたいに群がってるのははっきりしてる。事件起こったのは匿名誹謗中傷文化に乗っかってるHatena運営の責任は大きい。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-26 09:20:35
tanglejar ←ほら、こういう奴ね。一番最初に殺されるタイプ。
キケリキー @KIKERIKI17 2018-06-26 09:21:04
あ、スルーってのは、表面上は誰も言及せず、低能先生なんてラベリング(認知)もせず、ただただ粛々と通報だけをするってことよ。
nome @nome04437595 2018-06-26 09:22:32
KIKERIKI17 Hagex氏がウォッチャーなんてやってなくても、誰もが低能先生のことをスルーしていても、彼はどこかで殺人に走って有名人を殺しただろう、みたいな空気。これな。これは大嘘。凍結追放ごっこやってた当事者連中のプロパガンダでしかない。俺達が好きで(ヤル必要もない、ほっときゃすむ)もぐらたたきゲームを精一杯楽しんだのは事件と関係ない、みたいなことにすぎない。
tama @korogaru7168944 2018-06-26 09:22:59
そこは二人目でしょう。
ざわ @zawayoshi 2018-06-26 09:27:32
変な人にまとわりつかれたら、そんな人は他にもまとわりつくもんだから、わざわざ「貴方を通報します」と自分のID晒して教えて上げるよりも粛々と通報した方がいいってことですかね。
nome @nome04437595 2018-06-26 09:30:37
KIKERIKI17 まあそれでもいいんじゃない?実際に迷惑ならばな。「ネトウヨ春のBAN祭り」にせよ、ある一定の集団的快楽を伴って、特定の人物の発言を封じることを公で宣言するならば、それは戦争状態だ。過去の類型をみても、いかなる暴力沙汰になってもなんら不思議じゃない。それだけのことをやったということは揺るがない。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-26 09:31:18
大体、あたしに対しての対応は、延々と相手するより、サクっと黙って通報してくる奴の方が、賢いからね。実際、それやられると、あたしもお手上げだったりするしなぁ。
Y.S @y_sugizou 2018-06-26 09:32:38
tanglejar 確かにタイトルだけ見てて騒ぐ人ってのも増えてる気がしますね。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-26 09:32:54
あと、大体、「通報しました」っていう奴ほど、通報してないパターンが多いね。大体、本当に通報してくる奴は、何も言わずに粘着的に何度もこっちに存在が悟られないようにやってくるから。
nome @nome04437595 2018-06-26 09:39:16
イジメとかバッシングには、集団的快楽がついてくる、ってのが問題。ウォッチという現象には、ただ興味深いからフォローする、よりむしろ、個人攻撃、侮辱、嘲笑を伴った、ニヤニヤ、ニタニタ、とかそういう下劣な動機が主となっている。やられたほうは侮辱されたとわかるし怒るんだよね。通報するにしても、個々人がやる分には民主的圧力として致し方ないが、それをネットウォッチの文脈でやられると話はちがうわけさ。Hagexはネットウォッチ屋だから後者だろう。挑発した。恨みを買った、調べればわかることだし。
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-26 09:43:24
nome04437595 民主的圧力こそまさに衆を恃んで嫌われ者を攻撃することに他ならんよ。
nome @nome04437595 2018-06-26 09:46:46
SeisenNossov わかってるが、そこまでの自浄能力はネットの場のホストに期待するのは無理。 民主的圧力、人気を否定してサービスの維持が困難になるから。しかし、Hatenaの場合は、こういう陰の人気、それは2ちゃんの誹謗中傷フリーク集めとまったく同種だけど、それにかまかけて、あわよくば本社襲撃の一歩手前までいったわけで、実際に人殺されたわけだ。反省してほしいね。
Y.S @y_sugizou 2018-06-26 09:58:40
nome04437595 そういう意味では、Hagex氏は「ネット安全圏」とリアルの境にある扉を自ら開けたってことですわな。安全を確保するならばHagexとリアル本人の「関連付け」は避けるべきだけどビジネス的には知名度捨てるのは勿体無いし微妙なところ。
nome @nome04437595 2018-06-26 10:04:08
y_sugizou そもそもだね、特定個人を標的に「ニヤニヤ」「ニタニタ」とか社会的存在を抹殺するまで際限なくストーキングし叩きつぶし、自分だけは絶対安全圏でのほほんとしてる、なんてことはリアル社会では本来許されないことだ。やるならソレ相応の発言や行動のリスクってものが付随する。でもネットだと無法地帯だとおもって、ってのが「ネットヲチ」の「ニヤニヤ」の発祥だよね?実際最初からリアルで許されないことを好き好んでやって銭儲けしますとかやられたら、殺してやろうと考える人間が出てきて不思議じゃない。
Y.S @y_sugizou 2018-06-26 10:05:26
maochin39blue リアルとネットは地続きだけど、間に扉があるんだよね。開ける、開けないは自由だし、それはあなたもよくご存知でしょう。どの様に受けとるかは受け側の自由だけど、何を発信するかもまた自由だし、境目の制御も自由だが、犯罪は自由ではない。まぁ自分的に例えるならAmazonなんかはリアル側だけど、Twitterはネット。自分はネットとリアルの間のドア閉はじてるんで。最近ドアが網戸とかカーテンレベルの人が多いから逆に怖いわ。
nome @nome04437595 2018-06-26 10:06:20
「本文」のブログ http://delete-all.hatenablog.com/entry/2018/06/25/181500 の内容にも言及したほうがいいだろうね。>ネットバトルも熟知していて、結果的に彼を刺してしまうことになる犯人いわゆる低脳先生の取り扱いについても株式会社はてなサイドとうまく対応しているように、そういった方面に疎い僕には見えた。処理済だと。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-26 10:06:33
かつての2ちゃんねる的な価値観も今のツイッター的価値観も、本来は、ディープウェブあたりに内包されるべきで、サーフェイスウェブに出てきていモノじゃないんだよ。一個人のどーでもいい意見がウェブの共有によって大きくなる動きはもうロクな方向に進まないからやめた方が良いんだよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-26 10:09:01
存続殺撤廃の要員となった栃木実父殺し事件のように、理由如何によって殺人事件も肯定的(同情的)に捉えられる場合があるけども、今回のような計画的且つ通り魔的犯行で加害者の肩を持とうとしている連中は、加害者と根っこが同じって自覚は持っておいた方がいいぞ。ネット上での舌戦を逆恨みしてリアルで殺人とか、擁護する価値もねえわ。
nome @nome04437595 2018-06-26 10:09:12
nome04437595 「処理済」という言葉が気になる。一方的にやられただけの人間が、「運営とうまく対応して」「処理済」みたいなことになるんだろうか?完全に戦術、犯人にしたら人生かけてる戦争なわけだが、そういう自分が運営と競合して処理済み扱いになってる、なんてことは伝わってたんだと思うよ?「荒らし」とかいうが、実際どんなことしたの?コール?しょうもない。サービス破壊するような破壊的行為だったの?いろいろ精査してみないと、胡散臭いよね。
nome @nome04437595 2018-06-26 10:12:10
「計画的且つ通り魔的犯行」とかいう言葉の意味がイマイチよーわからんのよね。 計画的なのは恨み買ってたから当然だけど、通り魔でもなんもない。恨み買ってたのは普段からネットヲチとかやって、セミナーとかするHagexの自業自得。ネット上の舌戦の逆恨みって、だから逆恨みじゃなくて、恨みな。怨恨。言葉を相手に伝わるように使おうや。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-26 10:12:19
y_sugizou 開示請求とかが通るレベルの犯罪を犯せば、ネットとリアルの境界線は、どんなにドアを閉じてても関係なく開けられるのと同じように、厳密に言えばネットのすべては「匿名ではない」が正解なのは、そこまで言うならご存じでしょ。だからこそ、法律を乗り越えて特定し、攻撃される可能性も考える必要があるとあたしは言ってるのね。普通の人には、その扉を閉じて絶対に入ってこられないようにするのは難しいし、おっしゃる通り、カーテンや網戸の癖に調子に乗っちゃってる奴はもう何されても仕方ない気がする。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-26 10:13:11
オレも低能先生にはてなブックマーク上で絡まれた事があるが、絡まれた瞬間の感想は「え、こいつ誰?」だぞ。それまで全く接点がなく、低能先生なんて知りもしなかったのに、いきなり低能だのネトウヨだの絡まれたんだよ。余りにも突然過ぎる上にどう見ても捨て垢のIDだったから、てっきり毛の壁かと思ったくらい。(同人物にもはてブ上で絡まれた事がある。通報の上、対処して貰ったが)
おいちゃん @semispatha 2018-06-26 10:16:00
低能先生は捨て垢大量発行の多重影分身で殺人予告までする「ひとりネットリンチ」やっていて、「はてなのルールに則った通報」を「俺がやってるのはコミュニケーションだ!これはネットリンチだ!」と逆恨みしてるのがどうにもならねえ話なんだが。少なくとも低能先生について「恨みを買った」というなら「ルールに従う事が恨みを買う事」て言ってるの、理解しろよ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-26 10:16:09
「皆が低能先生だなんてバカにしたから殺人なんて犯したんだ」と思ってるなら大間違い。その火種を撒いたのは間違いなく低能先生自身で、HageX氏との絡みも殆どなかった事はすでに明らかになってる。あいつは自分から他人に突っかかっておいて、それを議論を吹っかけただけだと思い込み、相手にされずバカにされたのが悔しくて、自分をバカにした連中なら誰でも殺そうと思った。その中で、唯一Hagex氏だけがリアルで素性を探り易かったからターゲットになった。そういう話だぞ。
Y.S @y_sugizou 2018-06-26 10:16:13
nome04437595 自分の絶対安全圏を確保したいならば相応の方法で確保すりゃ良い話で、Hagex氏は安全圏と外を繋ぐドアを解放してしまった。だからといって「殺人」や「犯罪」は一切許容されないのだけれど。ネットもリアルも日本国内に居るならば日本国の方に従う必要があるからね。その点Hagex氏はリスク管理のツメが甘かったのか。人間誰しも自分の周囲の常識を基準に考えがちだから、犯人のような42歳引きこもり(?)の発想には至らなかったんだろね。
nome @nome04437595 2018-06-26 10:18:54
「通報の上、対処して貰ったが」とか、だからこいつはネット上で凍結戦争ごっこ、凍結ゲームやってるだけ。はっきり言って捨て垢だのそういうのって、こいつの戦争上のローカルルールみたいなものに過ぎず、通り魔っていうのも、要するにネットヲチだのアホなことやってた「俺等」には事件の責任はない、みたいなこと強弁したいだけ。結論とすりゃ、ネットヲチとかすでに書いたとおりリアルじゃ普通そんな無礼な真似許されないわけで、相手怒って、紐付けられたら殺されても仕方ない、って普通のこと。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-26 10:20:10
最初の第一声が低能だの無能だのネトウヨだの悪罵しか書いてないコメントのみで、一体誰が議論ふっかけられたと思うよ。しかも捨て垢のソックパペットとか、誰も相手しねえよ、そんなの。それで絡まれた対象(本人曰く議論をふっかけた相手)から通報を受けた事を「ネットリンチ」と称してるんだぜ? 自分から全方位に喧嘩売り、コミュニティ的には完全に荒らしと同じ言動なのに、いざその言動が批判・通報されたらネットリンチの被害者ぶるって、まさに無敵の屁理屈だろ。
nome @nome04437595 2018-06-26 10:21:58
「火種を撒いたのは間違いなく低能先生自身で」火種がどうとか、そんなのどうでもいいんだよね。たいていのネットバッシングの火種なんてそんなもん本人に起因するからだろうし、一般的なイジメでもイジメてるほうは、イジメられるほうに問題がある、みたいな火種は本人説をテンプレみたいに言うだけだから、こんな戯言何の意味もなし。
nome @nome04437595 2018-06-26 10:22:57
「HageX氏との絡みも殆どなかった事はすでに明らかになってる。」大嘘。ならこんな言及は出ない。深く関与していたと見るのが自然。 >ネットバトルも熟知していて、結果的に彼を刺してしまうことになる犯人いわゆる低脳先生の取り扱いについても株式会社はてなサイドとうまく対応しているように、そういった方面に疎い僕には見えた。処理済だと。
Lotus @Lotus19810101 2018-06-26 10:24:05
低能先生と同じで構ってもらうことでしか自己確立できないタイプの人間でしょ ほっときましょうよ
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-26 10:24:20
「殺されても仕方ない」って、狂人の屁理屈だよな。そも、リアルで許されない無礼な真似をしていたのは低能先生自身なんだが、その認識がなくDD論に挿げ替えたがるのは、それを主張している当人自体が、同じような事をやらかしてるからなんだろう。オレも色んな人と散々っぱら舌戦を繰り広げてきたが、相手を殺そうと思うほど憎んだ事はただの一度もねえが。そこが「オレを怒らせた相手は殺されても仕方ない」と考える狂人と、そんな考えを持たない人間の決定的な差なんだろうね。桑原桑原。
reesia @reesia_T 2018-06-26 10:25:53
この件でネットいじめという物があったとしても、それを行っていたのは低能先生本人だからな。手当たり次第殴りかかっていたいじめっ子が先生(はてな運営)にチクられ(通報)て叱られ(BAN)て逆恨みしての犯行がこれなんだから。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-26 10:26:42
ツイートしてないしフォローもフォロワーも0なのに制限されてる捨て垢すげえ。マジ同類だわこれ。触ったらあかんヤツや。> https://twitter.com/intent/user?user_id=1011328985303642115 https://twitter.com/home04437595 ツイート 注意: このアカウントは一時的に制限されています 不審な行為が確認されているアカウントです。表示してもよろしいですか?
nome @nome04437595 2018-06-26 10:27:29
「自分から全方位に喧嘩売り、コミュニティ的には完全に荒らしと同じ言動」なんだろ?ネットウォッチが好きです系の、トラブルに好きで首突っ込んでる連中(こいつもHagexも含む)がこんなこ喧嘩を売るだの荒らしだの言ったところで、部外者からみれば、は?あんたも同類だろ?としか思えないんだけどね。こんなわけのわからんルールを押し付けられたら、そりゃ怒るだろ。
nome @nome04437595 2018-06-26 10:29:04
「「殺されても仕方ない」って、狂人の屁理屈だよな。そも、リアルで許されない無礼な真似をしていたのは低能先生自身なんだが、その認識がなくDD論に挿げ替えたがるのは、それを主張している当人自体が、同じような事をやらかしてるからなんだろう。」←ネットウォッチ好きを公言するようなおまえが言うな(笑)で終了。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-26 10:29:23
例えるなら、テレビ版の理不尽な言動をしまくるジャイアン的存在だね。一方的に同級生をいじめてたが、それを母ちゃんにチクられるも反省するどころか、チクった同級生を逆恨みして「オレは同級生からいじめられてる!」とガチで思い込んでいた狂人。 RT reesia_T:この件でネットいじめという物があったとしても、それを行っていたのは低能先生本人だからな。手当たり次第殴りかかっていたいじめっ子が先生(はてな運営)にチクられ(通報)て叱られ(BAN)て逆恨みしての犯行がこれなんだから。
Y.S @y_sugizou 2018-06-26 10:32:05
maochin39blue それは貴方の仰る通りで、どんなに絶対安全圏だとかドア閉めてると言っても全ては法の制御下での話。だからネット側でやらかしたら訴えられるし、場合によっては警察行き。全ては自己責任で且つ法の範囲内での自由だからね。そういう意味でHagex氏のリスク管理は甘い部分があったことは否めない。炎上案件取り扱いとか粘着が居る人がドアを解放するなら所謂"無敵の人"とかの対策は必須ということが改めて明確になったと思う。
nome @nome04437595 2018-06-26 10:33:05
tikuwa_zero くだらないけど、電話認証必要みたいだから、解除しておいた。こんなことしかつっこめないのが「舌戦」とやららしい。そりゃ殺意もわくわな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-26 10:33:48
これはホントにその通りで、しばき隊もやってた事なんだよね。特攻隊長キノトシキが有名。 RT maochin39blue:だからこそ、法律を乗り越えて特定し、攻撃される可能性も考える必要があるとあたしは言ってるのね。
nome @nome04437595 2018-06-26 10:35:35
というわけで、>ツイート 注意: このアカウントは一時的に制限されています 不審な行為が確認されているアカウントです。表示してもよろしいですか? すげえ。なるものは無効になり正常化されましたし、こんな電話番号認証のことで、「マジ同類だわこれ。触ったらあかんヤツや。」とか言うアホの舌戦ってこういうことなの?w
tama @korogaru7168944 2018-06-26 10:36:09
捨て垢なのは変わらんからな?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-26 10:36:53
説明しても尚理解出来ないどころか、Hagex氏殺したヤツと同じメンタルの狂人が少なくとももう一人はこの世にいるのがたった今判明したところ。皆、それぞれ自衛・自制しような。ホントに。 RT tanglejar:そんな深く考えなくても、本文読んでない人がいるだけですよ。
nome @nome04437595 2018-06-26 10:37:41
なんか赤い汚いアイコンのやつが連投するようになってから一気に「舌戦」のレベルがガタ落ちになったな。こんなもんで「荒らし」がどうの言われても、あんたとどこが違うの?というしかない。
nome @nome04437595 2018-06-26 10:39:48
「皆、それぞれ自衛・自制しような。ホントに。」手当り次第にRTして、そうやって仲間に依存して、自分の敵を封殺するような手口でしか相手にアプローチできねーやつは、ネットイジメとかそういう問題でなんか言っても、ああおまえはその張本人だな、と思われるだけ。この赤いアホと犯人の舌戦とやらが、どんなだったか想像はつくが。相手を怒らせるものであったことは容易の想像はつく。
おいちゃん @semispatha 2018-06-26 10:40:04
低能先生ははてな界隈でも被害者の会とか解析チームはあっても信者とか理解者とか賛同者とか模倣犯が居ないというので察して欲しい。捨て垢突撃でも彼の行動は「ダメな例」としてとりあげられてる。
UNI勢と化した深月 慧 @Key_Hukatuki 2018-06-26 10:40:31
結局ネットと現実が混同した狂人による殺しだったか。 攻殻機動隊かよ
nome @nome04437595 2018-06-26 10:41:16
赤いアイコンのやつ、まともな「舌戦」ができねーから、これ以上連投すんじゃねーよアホ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-26 10:43:12
狂人の特徴。自分に何らかの権利があると思い込み、他人の言動を抑制しようとする。
nome @nome04437595 2018-06-26 10:44:55
「狂人の特徴。自分に何らかの権利があると思い込み、他人の言動を抑制しようとする。」通報してやった、「瞬殺」で凍結だ、捨て垢だとか、そういうことしかやってない赤いアホの自己紹介かな?
nome @nome04437595 2018-06-26 10:48:06
「舌戦」だの偉そうにぶっこくなら。RTとかまわりの「みんな」に頼ろうとするのはやめような?そういうのイジメの典型的パターンだし、ひとりじゃなんもんできないネットいじめの常習犯のパターン。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-26 10:50:37
狂人の特徴。相手が1ミリも書いてないコメントを脳内妄想で補完する。
nome @nome04437595 2018-06-26 10:52:30
Twitter垢でなんかイチャモンつけてきたので、赤いやつ掘ってみたら、案の定「ニラニラ」だのまあ2ちゃんねるを巣にいろいろやらかしてる悪党じゃないか。恨み買って殺されても同情できない類型で、ネットの安全圏でイキってるアホ。そりゃHagex擁護しちゃうわな。
nome @nome04437595 2018-06-26 10:54:00
ああ、「皆」と書いたところを「みんな」って言い換えたら途端に文脈追跡できなくなる発達障害者か。さもありなん。多いよね、ネットウォッチが好きなアホに。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-06-26 10:56:19
Key_Hukatuki いつか現実化することだったってことでしょうな……
nome @nome04437595 2018-06-26 10:57:52
赤いやつで煽られたので、最長数週間以内で別の色のアイコンに変えそう。このコメント時点では「まっかっか」であったことは一応事実として記録に残しておいたほうが良いかな。
banker@棘アカ @bankerman777 2018-06-26 11:01:01
これはインターネット古来の勝利方法「最後に書き込んだ俺が勝ち闘法」だな。
仙童孝義@丙丙丙丁丁(完走) @sendoutakayoshi 2018-06-26 11:01:49
maochin39blue むしろ2ちゃんねるが「異常」だっただけだよ。
仙童孝義@丙丙丙丁丁(完走) @sendoutakayoshi 2018-06-26 11:04:45
sendoutakayoshi そこからツイッターなり自分たちの「馴れ合い」をよそに持ち出してしまったから問題があるんだよな。
nome @nome04437595 2018-06-26 11:05:52
bankerman777 そういう意味ではHagexは負けたんだよ。ネットのバトルを熟知していてはてなとなんかやってて、そういうの見透かされて殺されたんなら、勝負は負け。そこで銭儲けしてたプロなんで、プロとしてはスキル不足、戦力不足だったんだろう。ネットトラブル好きで、戦場に好きに出向いて、水面下でいろいろやってたんだろうから、特に同情の余地はない。
仙童孝義@丙丙丙丁丁(完走) @sendoutakayoshi 2018-06-26 11:06:00
nome04437595 結局西村博之氏は賠償金を払ったんだろうか?あいつ「死刑になるまで払わない」とはいってたが。
nome @nome04437595 2018-06-26 11:08:10
sendoutakayoshi 払ってない。10年で時効ということらしい。一時期麻薬取引の幇助で刑事事件の捜査まで入ったがお咎め無し、明らかにネットの悪党の親玉みたいなやつだが、民事も刑事もいまいち効きにくいので、ネットの「無敵の人」ならこいつをさしおいて他にはいないと思う。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-06-26 11:15:58
nome04437595 と狙われるのが怖い、この時用の、この事件を極度に恐れた にわかサブ垢が申しております(笑)
nome @nome04437595 2018-06-26 11:16:25
なるほど、Hagexのファンとうより下世話なネットヲチのファンである赤いアイコン野郎は、Hagexあるいはネットヲチが負けたという事実を認めたくなくて、通り魔にたまたまやられた運が悪かったって強調してるのか。いいや、勝負に負けたんだよ。
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-26 11:18:04
nome04437595 期間内に請求が来たらその日時に時効起点が更新されるから、債権が消滅しているかどうかは分らんよ。不法行為の賠償債務は自己破産しても消滅しないから債権者がその気になれば死ぬまで請求はできる。
reesia @reesia_T 2018-06-26 11:18:21
彼は低能先生がどういう存在だったかを実演することで教えてくれているんだよ
nome @nome04437595 2018-06-26 11:19:08
zairo2016 赤いアイコンのアホみたいに、もしネットヲチみたいなその実ネットいじめみたいな本来リアル社会では許されない無礼な趣味があるなら、即刻やめたほうがいいよ?Hatenaもさすがにイベント中止してたけど、こういうのはミームで文化的に伝播しやすいし、殺されたって、自分みたいに被害者には一切の同情もなく、自業自得だと死後も批判される悪行なんだから。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-06-26 11:19:24
棘のコメントする人は、最低限、ツイッターとかでオフすることは避けるぐらいの自衛はすると思うけどね。どんな形で狙われるのかわからんもの。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-06-26 11:20:59
nome04437595 お前こここの別赤の常玲だろ、即反応しやがったw、その時間なんと一分www。
nome @nome04437595 2018-06-26 11:23:02
SeisenNossov そうだといいんだけどね。なんか2ちゃんねるの所有権の裁判で全面勝訴したとか自慢してるから、なら全部差し押さえしてやればいい。
nome @nome04437595 2018-06-26 11:26:30
zairo2016 なんで即反応したらそういう結論になるのか知らんけど、別垢は多分あると思う。どうでもいいことだけど。というか、だいたい自分の発言の責任を取りたくなくて、具体的にはこういう報復を受けるまでの言動の責任可能性を避けるためにリアルと紐付けるアカウントじゃない限り、だれでも一緒。赤いアイコンのやつも本名すぐ出てくるくらい恨まれていてアホだな、と思うけど、Twitte垢も乗り換えているし、ただちょっと使用機関が長いくらいのことだよね。
にっくん @mitsu_niku99 2018-06-26 11:27:00
あれだけ毛嫌いしてたのに亡くなった途端に「本当は嫌いじゃなかった…」とか言いだして好感度アップの踏み台にする、はあちゅうのゲスさよ
bss @bss_w_n 2018-06-26 11:29:00
なんだこのありえない主張をしてる人は。言論に対して暴力で対抗した時点でテロリズムであり犯罪だ。その公道を選択した時点で、一線を踏み越えた時点で近代文明の元で生きている人間として負けているんだよ。暴力で相手を黙らせれば勝ちという野蛮な理屈を唱えたいなら紀元前にでも生まれなおしてこい。
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 2018-06-26 11:29:29
自分はリアル情報出さないようにしてても、相互さんとかに刃が向かないとは限らないってことは覚えておこう!(戒め)
bss @bss_w_n 2018-06-26 11:31:58
「信念のために人を殺すのは、金銭のために人を殺すより下等なことである。なぜなら、金銭は万人に共通の価値を有するが、信念の価値は当人にしか通用しないからである」by ヤン・ウェンリー
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-06-26 11:33:23
まあ、赤いアイコンとかしか指摘できないような心の弱いにわかサブ垢が、人一倍怖がりなくせに、出しゃばらずにはいられない自己顕示欲はある要素だが、何回も投稿しているところから、お前が指摘している 垢アイコンと同じだぞ(笑)そんな奴が人にあれこれああしろこうしろといって受け入れられると思ってるのか?と。 たまたま一時同意されたからといって多くの大衆に受けたと勘違いしちゃってるのか?、そのコメントは一時同意されただけであって、あんたの人格が評価されたわけではない。
nome @nome04437595 2018-06-26 11:35:27
bss_w_n そもそも、ネットいじめ、ネットヲチみたいなもんは「言論」とは見做されれない。国内では、名誉毀損という刑法もあって、それは国家の強制力=暴力で対抗措置が取られるし、海外では、ホロコースト否定という言論であっても、それは国家の暴力で対抗される。法治国家だから、というならば、ネットヲチみたいな言葉の暴力を違法にすれば整合性がつくので、紀元前とかそんな大業な話でもない。
nome @nome04437595 2018-06-26 11:37:06
zairo2016 「たまたま一時同意されたからといって多くの大衆に受けたと勘違いしちゃってるのか?、そのコメントは一時同意されただけであって、あんたの人格が評価されたわけではない」なんのことだ?これ。コメントの色が変わるしょうもないシステムのことか。これも、赤いアイコンのアホとか調子こいてる原動力のひとつになってるだろうから、やめたほうがいいね。
nome @nome04437595 2018-06-26 11:42:31
[c5120565] 引用したブログにもあるとおり、傍からみたら、「バトル」であったわけで、それは、言論を介して行われていたものではなく、どうやらHatena運営とも水面下で手打ちして、「処理済」なることが起こっていたようだ。これは言論の問題ではないし、複垢何個も作るって、そんなのしょうもない凍結モグラたたきゲーム化すれば、ゲームのルール上自然とそうなるよね。ほっといて、ブロック機能とかないの?知らないけど。ネットヲチ勢力におもちゃを与えるのみならず結託したHatena運営に責任はある。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-06-26 11:45:28
個人的には、結構しばき隊連中への苦言を書いているものの、その手の会合には参加しないのは、やはりどういう形で狙われるかわからないからだ。最近罵倒という形でなく、批判と皮肉程度にしてるのも、その対策だ。ネットだけじゃんと言われようと、そこは裁判傍聴であろうとも行かない。スマホは隠しカメラ、及び動画で撮影出来る機能はいくらでもあるから、そういう場で勝手に撮影されてネットにさらされる危険は十分ある。会場まで行ってその傍聴記の他人のツイートをまとめるぐらいはしてるけど、せいぜいそこまでである。
nome @nome04437595 2018-06-26 11:49:20
本当に、言論のやりあいで殺したのなら、自分はここまで「犯人の動機」を擁護して、被害者の自業自得さと批判したりなどしない。ここで実際起こったのは、被害者とオフ会やった人のブログの証言によると、 「ネットバトルも熟知していて、結果的に彼を刺してしまうことになる犯人いわゆる低脳先生の取り扱いについても株式会社はてなサイドとうまく対応」「処理済」ということで、これは言論のバトルではなく、体制側による、むしろ言論封殺の構造であったことが読み取れる。言論封殺なら沙汰になっても仕方ない。
bss @bss_w_n 2018-06-26 11:53:19
mitsu_niku99 まあ本心はどうであれ「言う偽善」を実行できる大人なのはいいことかと(笑 自分のちょっと前のツイートに書いたことだけど、テロを許さないという意思表明としてシャルリー・エブド襲撃事件に倣って「I am Hagex」というスローガンもしばし掲げてほしいところ。どうも語呂的にいまいちなのが難だけど・・・(苦笑
nome @nome04437595 2018-06-26 11:54:14
で、自分が、赤いアイコンのアホを痛烈に批判してるは、まず第一にこいつがネットヲチのフリークで、事実アカウントで掘ると、複数人のターゲットに対して親族友人も巻き込む形で卑劣な誹謗中傷をしてるらしいドクズであること、その次に、「多数で瞬殺」と犯人に集団で凍結ごっこをやっていて、やはり犯人はそういう「集団的な瞬殺行為」、言論封殺に怒っていたことを犯行声明で表明していて、こいつが当事者であることなどがある。
nome @nome04437595 2018-06-26 11:56:41
[c5120596] もちろんわかってるよ。ただし、これは言論バトルの問題ではなく、言論封殺の問題で、この手の類型の沙汰なんて古今東西珍しくもない、ってだけのこと。別に全面擁護しているわけではないが、動機の部分では、完全に理解できるというだけ。実際どうすべきだったか?というと、そりゃ殺すのは良くないと当たり前のことしか言えないし、そんな議論をしているのではない。
nome @nome04437595 2018-06-26 12:01:00
シャルリー事件も構造としては胡散臭くて、自分等が他の宗教者をとことん侮辱するのは言論表現の自由で、ホロコーストの否定的な仮説については、議論すら許さず重罰を与える、っていうのだから、そもそもドイツにおける表現の自由って何?ってことにもなる。別にテロ行為を擁護するまでもないが、今回のHatena+Hagexその他VS犯人にせよ、ドイツという国家、言論機関VSイスラム民という構図にせよ、圧倒的な力関係の非対称があれば、そこは暴力沙汰になる。それは覚えておけ。
にっくん @mitsu_niku99 2018-06-26 12:04:51
bss_w_n そういう人の心の無さを非難し続けていたHagex氏なだけにね…モヤモヤはする
nome @nome04437595 2018-06-26 12:08:24
イスラム圏にしても、犯人にしても、ドイツの言論機関に、それからHatenaという言論プラットフォームで、強い侮辱と排斥を受けていて、嘲笑されていた、というメッセージをしっかりと受け取ったという共通点はある。なにも「低能先生」とかレッテルをはるまでもないし、そういうニックネーム自体が強い侮辱として機能していたのは、連中無自覚なのかね?一方的な被害でもなんでもないだろ。シャルリーのムハンマドDISにしろ、自業自得感が半端ないわ。言論の自由の問題としては処理できない。双方議論できてたのか?
nome @nome04437595 2018-06-26 12:12:19
「低能」と言い続けてたのは犯人だ、ってことくらいは知ってる、念の為。それを踏まえてもだ。 イジメだと見做されるのは、この犯人対して、この犯人を排除する際に有用ななんらかの「記号」を共有して、 便利に利用してた、ってことだ。実際この要素について犯行声明で犯人はかなり明確に批判している。
nome @nome04437595 2018-06-26 12:16:46
おそらく犯人がカチンと来たであろう被害者であるHagexのブログにはこうある「最近では「低能先生です」と一言だけ書いて送っており、その後低能アカウントは凍結される。」これは、イジメにおいて絶対にやってはいけない「体制側とイジメ被害者の記号の共有」であり、Hatena運営が、もう「低能先生」という記号で排除しているということ。もちろんHagexは馬鹿ではないので、犯人がこの情報によって怒り心頭になることはわかってわざわざブログにUPしている。ひとりの人間を追い詰めるのに極めて悪質だと自分は思う。
UNI勢と化した深月 慧 @Key_Hukatuki 2018-06-26 12:22:10
他人には連投すなと言いながら連投してるブーメラン野郎がいるなぁ。 だめじゃあないか!(ほんへ)
nome @nome04437595 2018-06-26 12:27:23
Key_Hukatuki 正確には、アホすぎて話にならないので邪魔だから消えろってこと。別に人間の言葉で日本語で対話が成立するなら連投でもなんでもすりゃええが赤いアイコンのやつアホすぎで二言目には捨て垢だとかくだらないウンコ投げしかしてこねーし、掘ったら、ドクズの悪党だし。
UNI勢と化した深月 慧 @Key_Hukatuki 2018-06-26 12:34:23
つかあの赤の人鍵垢じゃなかったか?
nome @nome04437595 2018-06-26 12:35:14
赤いアイコンのネットヲチでニラニラ系ターゲット親族巻き込み系ドクズより犯人のほうがよほど義憤も正義感もあるので、結果はどうであれ、ドクズから実行動機について狂人だの通り魔だの言われるのはおかしいと思うね。こいつ自分がその一部であったネットの戦争でHagexが「もうレスできない」という負けを認めたくないだけだし。
nome @nome04437595 2018-06-26 12:35:31
「低能先生なる記号」として体制が機械的に自分を排除するという、ネットヲチしてる連中の思うがままの現状に憤りを感じたんだろう。手段がたとえ暴力としても、そこを貫いたのだろうね。言論の問題じゃなくて、言論封殺の問題だし、沙汰になってもまあそうだろうねと思うだけ。
UNI勢と化した深月 慧 @Key_Hukatuki 2018-06-26 12:40:40
ネットヲチのニラニラ系(以下略)と言う新種のバズワードに大草原不可避
nome @nome04437595 2018-06-26 12:41:36
で、なんで自分が朝からずっとここで連投してるか?って言うと、この事件はおそらく日本のネット史で結構、重大な事件で、なんらかの節目となる可能性だってあるし、少なくともネオ麦茶みたいに後世で参照される事件となる。そのために、なるだけ正確な情報を残しておきたいんだよね。少なくとも、赤いアイコンみたいな戦争のガチ当事者による「通り魔で狂人で自衛が必要」みたいな自分らは正しかった、動機見え見えの嘘ポジショントークで印象操作されるべきではないと思うから。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-26 12:47:59
nome04437595 それなら別でまとめ作った方が良いんじゃないか?あたしは、あんたとそんなに意見は変わんない部分あるから特に反論ないけど。
nome @nome04437595 2018-06-26 12:48:00
suckminesuck まあ、犯人さん逮捕されてなけりゃ、間違いなくおまえみたいに、「本人認定」したいアホへの対処が面倒だったろうね。実際本人はおそらくこんな長時間こんなところに書き込んでる暇なんてねーだろうから、 自分が犯人その人じゃないことは、馬鹿でもわかりそうな状況ってのは何気に助かる。面倒だから。
kampfer @kampfer2009 2018-06-26 12:54:20
まあ、たまに棘で暴れる我が身としてはあれだ。だいたい酒飲んで寝りゃ忘れる性分で良かったわ俺w
nome @nome04437595 2018-06-26 12:56:46
maochin39blue 赤いアホの見え透いた戦争当事者ポジショントークを直接ぶったたいておくほうが有効だし、このページのほうが多分ページランク高いだろ。
せるりあん @kdkwshine 2018-06-26 12:57:33
nome04437595 なんのためのセルフまとめだよ。そこでやりな。
nome @nome04437595 2018-06-26 12:59:34
赤いアホ掘ってみたら、こいつ、いろんなターゲットにいろんなアダ名つけてやらかしてるのか。ネットヲチ、ネットイジメで対象を記号化するのが有効って、本能的に理解してるんだろうな。虫唾が走るわ。
nome @nome04437595 2018-06-26 13:02:48
[c5120846] 不用意に「正義」という言葉を出してとっかかりを与えてしまったが、別に後悔はしていない。少なくとも、「ネットの荒らしだったから」「はてな運営が記号処理認定するような荒らしだったから」みたいなコミュニティ当事者マッチポンプ証言を相対化するくらいには役立つだろう。ソレを踏まえ、だいたい犯行声明出すやつらなんて確信犯だ。根本的に正義も妥当性も自分にあると思うからやってる。理由はすでに書いたので繰り返さない。
nome @nome04437595 2018-06-26 13:09:17
kdkwshine セルフまとめは嫌いでね。第一にセルフまとめである時点でお前みたいなやつが文句垂れるコメントの処理に大変だし、赤いアホを直接つぶしておくことができない。ここなら監視できる。その他いろいろ、セルフまとめだから、という理由でデメリットが生じる。後、単にどこでコメントしようが自由だ。おまえにとやかく言われる筋合いはない。
ぷほるず @homerunutuyo 2018-06-26 13:28:50
BLACK_RX_24 ???「無視しやがって…目にもの見せてやる!」
nome @nome04437595 2018-06-26 13:33:33
ネットウォッチなる行為は、本質的に集団バッシングで個人攻撃でイジメなので悪いことだ。殆どの場合、なんらかの記号化されてシステマティックに継続に執拗に嘲笑される。「火種」がどうとか「被害者にこういう問題がある」「イジメられる被害者に問題がある」系の愚かなテンプレ言い訳は悪の元凶。その執拗さに耐えきれない場合、超法規的な実力行使による報復があっても当然だと心得よ、ってことだな。狂人による通り魔殺人からの自衛だとか、ネットヲチ趣味の当事者が、言い訳ぶっこいてんじゃねーよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-26 13:44:04
まあ…今回は犯人の「低脳先生」に共感する人が絶対現れるだろうなぁと思ったが案の定だったね。でもこれは難しい問題だよ。自由であるが故に起こる事件で、行政を呼び出して対処を求めた時点で完全に自由じゃなくなるし、自衛すべきなんだけど、それを「狂人」だから仕方ないじゃなくて、そこまで怒らせないようにするにはどうすべきで自分がターゲットにならないためにはどうすべきなのか?を考えるべきだとは思うよ?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-26 13:47:36
狂人に殺されるリスクを背負える奴だけが、他人を煽っていいとあたしは思ってるけどねwノーリスクで他人を叩いたり煽ったりすること自体が間違ってるから。リスクを背負える奴だけが、他人を馬鹿にしたり、叩いたりすれば良い。それで特定されて殺されても文句は言うな。
nome @nome04437595 2018-06-26 13:49:33
maochin39blue こんなもん、著名ネットウォッチャーみたいにHagexが図にのったり、赤みたいなフォロワーができたりする前に、むしろこいつらをHatenaが規制、排除すべきだった。他人様にアダ名つけて好き好んでネットトラブルの当事者になって同類のクズ集めてアクセス数やら承認欲求満たしてるくせに、なんか110とかトラブル解決とか正義ヅラしてる欺瞞、そういう炎上商法を容認して2ちゃんさながらの炎上ビジネスで稼いできたHatena運営に問題がある。行政としても違法化すりゃいいけどな。
tama @korogaru7168944 2018-06-26 13:55:36
煽らずに殺される可能性を考えると、煽って殺された方がマシですねー
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-06-26 13:57:14
ネットリンチ自体は俺も否定する。ただ、今回の様な場合はどうすればいいのかってのは難しい話じゃないのかな。粛々と通報しても「俺の居場所をなくした」って暴れて人を刺す。放置しても「俺のことを無視した」って人を刺す。笑ったら当然「俺のことを笑った」って人を刺す。正解はなんだろう。
にっくん @mitsu_niku99 2018-06-26 13:58:25
身バレしそうな垢で煽ってるのって、事件から何一つ学んでないよ
tama @korogaru7168944 2018-06-26 13:59:03
学ぶことなんてあったか?
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-26 13:59:16
korogaru7168944 煽らなければ、殺されるわけないだろ。まず、関わったり、認識させない事が大事なんじゃないの?
nome @nome04437595 2018-06-26 13:59:28
korogaru7168944 その覚悟あるなら別に良いと思う。 リアルと一緒で自身の言論の責任を引き取ってるってことだし、 あいつこんなこと言ってました、って社会的評価にも影響あるのも当然の条件。 責任フリーで集団バッシングしてるアホ多すぎ。
@cmplstofB 2018-06-26 14:01:24
ところで,ネットリンチも十分暴力性を持ってると思うのだが。「ペン」は使い様によっては残酷で悪質な「剣」になりうるよ。Hagexは不必要なほどに低能先生をいじめてたから,彼が殺されたことを「言論に対して暴力で対抗した」と,まるでHagexが一切暴力を加えていないかのような書き方をするのは正しくない。
nome @nome04437595 2018-06-26 14:01:42
apocalypse1706 言論は封殺すべきではないし、システムとすりゃブロック機能を充実すればいいだけ。なんでそれが出来ないのか。くだらん凍結ゲームで遊べるからクズが寄り集まってくる。
nome @nome04437595 2018-06-26 14:06:10
cmplstofB 「Hagexは不必要なほどに低能先生をいじめてたから,彼が殺されたことを「言論に対して暴力で対抗した」と,まるでHagexが一切暴力を加えていないかのような書き方をするのは正しくない。」きちんとこういう事実を残していったほうが良い。ネット上の際限ない誹謗中傷の暴力が減りにくいのは、なんのことはない、さっきの赤アイコンみたいな加害当事者が、巧妙に問題すり替えて、誹謗中傷被害者へ責任転嫁しちゃうこともある。自分はそういうの少なくともこの節目となる事件では許さない。
kyk @0_kyk 2018-06-26 14:06:51
apocalypse1706 文字通り地雷原を彷徨い歩くみたいなもんで、どこに地雷が埋まってるかなんてのは誰にもわからないんじゃないですかね。
nome @nome04437595 2018-06-26 14:08:59
[c5121035] 別にネット一般化せんでも、この事件の真相だけでも歪曲せずに記録されたらそれでもいいよ。別の人間が適切な論評するだろうだから。ただし、Hagexが一方的な被害者で、犯人が単に荒らしで狂人で通り魔だった、とかいうのは、単に、その場の当事者による「大嘘」なんで、嘘は良くないってだけ。そうだろ?ネットに当人に都合が良いだけの嘘情報が蓄積されるのはまずいよな?
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-06-26 14:12:33
nome04437595 いや、彼を自由にさせておいても、おそらくは「俺のこと無視した」って刺してくるわけでしょう。彼の相手をしていれば、当然だけど彼は嘲笑される方向にしか向かないから今度は「俺を嘲笑した」って言って刺すわけでさ。彼に言論の自由があるなら、我々にも言論の自由があり、反論、ないしは無視する自由がある。 0_kyk まさに。
nome @nome04437595 2018-06-26 14:15:04
apocalypse1706 「おそらくは「俺のこと無視した」って刺してくるわけでしょう」犯行声明をはじめ事件の経緯を見ても、こんな推論などでてこないがね?なんでそう思った?なんかそういう設定にすりゃ都合でもいいのか?
Lotus @Lotus19810101 2018-06-26 14:17:28
cmplstofB >Hagexは不必要なほどに低能先生をいじめてたから これのソースを提示して下さい
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-06-26 14:18:01
nome04437595 彼はさ、「俺と議論しておのれらの正当性を示す」ことがない人間達に憤ったわけだよ。ブロックされたってのはそもそも「手段」にすぎない。書きたい放題書いてそれらが完全に無視されたとして、彼が何も感じないと思うかといえば、俺にはそうは思えない。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-26 14:19:00
apocalypse1706 身バレしなきゃ刺しようがないはずだけど?
nome @nome04437595 2018-06-26 14:19:25
apocalypse1706 「我々にも言論の自由があり、反論、ないしは無視する自由がある。」ブロックしたくなくて、反論したいのなら、言論の自由があるので勝手にやれば良い。しかし言論封殺するために通報して排除、となると、話はまったく変わってくる。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-26 14:21:55
なんかネットリンチするなとかそういうレベルの話じゃなくて、刺されるリスクも背負えない奴が公に悪意たっぷりに発言するなって、当たり前の事だと思うけど?
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-06-26 14:23:58
nome04437595 その人間が作ったシステムではないのだから、多くの人間の迷惑になってしまっているなら通報されて拒絶されるのは、ある意味仕方のないことだよ。 maochin39blue もちろんそれはその通り。ネットリテラシーの一つとして、身バレしないようにするってのは最低限のルールではある。
nome @nome04437595 2018-06-26 14:25:12
だいたいTwitterの垢凍結だって、不明瞭だから理由を正す!って憤って日本支社に乗り込んでる連中は複数人居る。ただのガキの使いみたいな支社で、単に紙になんか記入して米国本社へ流すだけみたいなことらしいが、影響があったのか、凍結の対応の仕方が最近変わったらしい。別にキチガイでもなんでもなくても、アカウント凍結したら憤るなんて普通にあるわけだ。「ネトウヨ春のBAN祭り」だってそのダメージの大きさを痛いほどわかってるから、サヨクが大はしゃぎしているわけだろ?発信手段奪うってのは戦争なんだよ。
にっくん @mitsu_niku99 2018-06-26 14:25:58
「通り魔に狙われない方法」や「通り魔を生み出さない為には」の話に「通り魔に狙われたら無理!諦めるしかない!」を被せられてもな。そんなに建設的な話をしたくないのか
nome @nome04437595 2018-06-26 14:28:01
apocalypse1706 Hagexみたいに、Hatena運営との連携を示唆しながら、記号処理されてるとアピールしたら、仕方がないでは済まない、というか、意図的にネットいじめで一番やっちゃいけない相手が激昂するメソッド使ってるわけだ。実際犯行声明で犯人がここをピンポイントで批判してるのは、そりゃそうだろうな、って思ったし、さすがネトヲチスペシャリスト、どうやったら相手が激昂するか熟知しているし、さっきの赤アイコンもそうだろ?必ず相手を記号で呼んで、怒らせる。
nome @nome04437595 2018-06-26 14:32:12
mitsu_niku99 「通り魔に狙われない方法」や「通り魔を生み出さない為には」安易に排除して言論封殺するな。凍結排除ゲームをサービスに導入してクズを遊ばせるな。さらに対象を記号で呼称して楽に排除できているとか、イジメの論理を持ち込むな、さらにそれをまるでコミュニティの正義みたいにアピールさせるな、ってことだな。Hatenaは上記全てで駄目で、特に最後の点でネットヲチャと連携していると少なくとも犯人に強い印象付けを許したという点で、ひとりの人間を殺すだけの帰結を招いたし自分等も殺されかけた。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-06-26 14:35:27
煽り合戦の報復の、ただの一環として殺されたんだねぇ。迂闊に片方の肩を持つと、それが名を知られた人だったら、そりゃ見せしめにされる危険はある。犯人はこの人に恨みなんかないだろう、ただ不特定多数相手だから名前解かってるヤツ狙っただけじゃね? 被害者さんはとばっちりに近い感じするわ。
nome @nome04437595 2018-06-26 14:35:42
つーかさ、Hagexとか赤アイコンとか、ネトヲチのスペシャリストなわけだ。どうやったら相手を激昂させて、反応を引き出して自分等がさらに楽しめるか?みたいなことを熟知している。傍から見りゃ、そりゃいかに効率的に激昂させるかってことに特化したようなスキルで、それこそがネトヲチのネットいじめのもっとも凶悪な部分とも言えるわけで、どうやったら身を守れるか?脇が甘いとかそういう問題じゃねーだろ、アホどもが、って思う。殺されるほど怒らせたわけで、しかも大部分の人間がやってる凶悪さに無自覚だ。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-06-26 14:37:09
nome04437595 彼を特別扱いすべき理由はないし、自由に発信させたところでまともに相手されないことは、それまでの経緯でも明らかではある。さらにいえば相手されないことでさらに鬱屈をため込み、実行に走る可能性は依然として高い。その措置自体は間違ってはいないし、どこに地雷があるか分からない人間というのはいる。
nome @nome04437595 2018-06-26 14:38:27
KansaiF 違う。たしかに近所のセミナーとか物理的ハードルは低かったが、怨恨は強かったし、ピンポイントで狙われる合理性はあった。
UNI勢と化した深月 慧 @Key_Hukatuki 2018-06-26 14:38:54
なんでだろう……言ってることはわからんでもないけれど思いっきりブーメランな気がするんだ
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-06-26 14:39:55
まあ、一般論としてはね。事後として考えると、特別扱いした方がガス抜きという意味でよかったのかも知れないが、そんなことを最初から分かる人間はいないよ。
nome @nome04437595 2018-06-26 14:40:03
apocalypse1706 だから、おまえ直接か間接か知らんけど、やりあってた当事者なわけで、自己正当化したいだけなんだよな?当事者バイアス入ってるなら、まずそう宣言しろ。それからだ、話は。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-06-26 14:41:37
nome04437595 なんでだよ。俺ははてななんかみてないし、名前見たのも初めてだよ。
クインティ @tabquin 2018-06-26 14:42:25
此度の教訓は「かもしれないsns投稿」の意識が大事って事だね。 ・キチガイ無職(41)が襲撃してくるかもしれない。 著名人は大変だな。 これがアイドルとかになると気狂いファンも刺客に加わるわけだな。 有名税重いわぁ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-26 14:44:00
nome04437595 しかし、そこを批判しても仕方ないんではないかな?あたしも恐らくあんたが批判する類の人間の中に入るが、発信力があり発言力のある人間が面と向かって馬鹿にしてくるのに比べればSNS等のコミュニティの一部にブロックされることなど些末な問題ではないかな?まず行為そのものの問題、それと舐め過ぎてて無防備過ぎたって問題の2つでしょ。怒るのは誰でもある事だし、犯人に同情する余地は流石に無いと思うけど?
Lotus @Lotus19810101 2018-06-26 14:44:54
cmplstofB ソースの提示はまだできませんかね? ご自分のツイートで「デマの訂正はデマの1割もRTされない」と言いながら、自分がデマ拡散に加担するのは恥ずかしいことだと思いますよ https://twitter.com/cmplstofB/status/904349181103374338
nome @nome04437595 2018-06-26 14:45:16
apocalypse1706 じゃあ、あまりにも、どうせこうやっても犯人は殺す系の憶測が多すぎるな。明らかに犯人は煽られていたし、被害者は殺られるだけの怨恨を意図的に招いているし、それは犯人からも簡潔に説明されているとおり。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-26 14:48:07
既に有名な人の実名でのSNSってよっぽど上手い人じゃ無い限りマイナスにしか機能しないんだよなぁ。そろそろみんな理解して、Facebookに切り替えるべきだといつも思ってるけどね。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-06-26 14:48:16
nome04437595 ヘンな書き方でした、すんません。この人だから狙ったというより、あの集団に対する見せしめ、という意味でした。個人に対してでなく集団の一員としてで、その意味ではあの中の誰でも良かった。名が通っている、匿名ではないという自覚が被害者に無かったのかなと。あるいは、ブログ主という点で犯人にボス視されていたかもですね。
nome @nome04437595 2018-06-26 14:50:17
maochin39blue 瑣末な問題なら、Twitter本社に押しかけたりする人間も、ネトウヨ春のBAN祭りで、あれだけサヨクが大騒ぎしているってこともないわけだ。面とやるなら相手の責任も取らせやすいし、問題なんてない。赤い馬鹿が、凍結させた!瞬殺だ!ってすぐ自慢しはじめたのを見るにつけても、結局、垢取りってネット人格、アバターの殺し合いなんよ。殺し合いに奔走し、記号で排除とかアピっておいて、どう安全を確保するか?じゃねーよ。まずはその相手のアバターをネットで殺して喜んでる行動を改めろよ?
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-06-26 14:52:36
被害者さんも、匿名の中で自分だけは安全性が一段落ちるという点に気付いていなかったのはありそう。集団化すると人間は色々とタガが外れるけど、その弊害から状況が悪化していった風に見える。集団ゆえの安心感みたいなものを感じていて、それで発言が集団単位でエスカレートしてったのかも。集団イジメの構図そのものだけど。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-26 14:53:17
nome04437595 そいつは改めてられねーなぁ?馬鹿が安易な叩きをやめるなら、勝手に居なくなるよ。
UNI勢と化した深月 慧 @Key_Hukatuki 2018-06-26 14:53:38
一体この人は何と戦って熱くなってるんだ
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-06-26 14:55:25
犯人だけが公的にも垢停止食らっている状況は、むしろ同レベルの煽り言葉が飛び交う中では不公平感ばかり募るんじゃないかなぁと。関係者で暴言あったアカウントが全員処分されてれば事件にならなかったかもしれないと思うんだけど。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-06-26 14:55:44
nome04437595 「自分と真っ正面から相対しない相手」に対して憤り、そして殺したという行動からして、周囲の反応に対する彼の行動は容易に予測できることだろう。何度も言うが「ブロックした」ってのは手段に過ぎない。彼の怒りの本質はそこに向かっているわけではない。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-06-26 14:56:26
KansaiF まあ確かにそういうのはあるのかも知れないな、とはおもう。
nome @nome04437595 2018-06-26 14:58:53
KansaiF 一緒に飲んだ記者によると、ネトヲチ四天王と称されるまでのその筋の有名人で、ネットトラブルが好きな人と客取るセミナーでリアルに活動拡大していた。トラブル解決110とか、ラッピングして誤魔化してるが、こんなもんで飯食おうとすること自体が反社会的。次に、犯行声明にあるとおり、犯人を激昂させるピンポイントを突いている。それはイジメ問題に共通する記号処理だし、さすが専門家でわざとやってる。それとセミナーを結びつける示唆もしている。これだけ煽って殺されないほうがおかしいね。
nome @nome04437595 2018-06-26 15:14:15
apocalypse1706 違うな。犯行声明読んだのか?曲解も甚だしい、「どれだけ叩かれてもネットリンチをやめることがなく、俺と議論しておのれらの正当性を示すこともなく(まあネットリンチの正当化なんて無理だけどな)俺を「低能先生です」の一言でゲラゲラ笑いながら通報&封殺してきたお前らへの返答だ 」だ。要点は明確だと思うが、なんで、そういう曲解になってるんだ?わざとか?
nome @nome04437595 2018-06-26 15:20:30
当事者が、殺すまで激昂した理由についてはちゃんと発表してるんだから、ちゃんと読めばいいのに、と思うがね。ターゲットは「ネットリンチをした」と犯人に思わせた(やってるほうは普段からの常習犯だ)相手であり、通り魔でもなんでもない。対象は明確だし、Hatena運営と連携している、というのは一緒に飲んだ人間の証言でも裏取れるし、ブログでも記号で一瞬で処理されてる、とアピってた。殺されないようにする対処?ネットリンチに加担するな、ネットヲチ(わざと効率的に怒らせるスキル)なんてするなってことだよね?
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-06-26 15:25:40
nome04437595 別に君の考えや解釈がすべて正しいわけでもなかろうよ。
nome @nome04437595 2018-06-26 15:27:26
apocalypse1706 こちらの考えどうこう言う以前に、君が許容できる以上のわけのわからん歪曲、曲解をしているからな。その歪曲曲解はいかにして導出されたのかが興味ある。なんだ?事実を曲げても犯人の動機を貶めたい理由でもあんのか?
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-06-26 15:27:26
あと、少なくとも俺に対して決めつけたことについてはちゃんと否定するなり謝罪するなりしなさいな。
ぽんぽん @apocalypse1706 2018-06-26 15:27:59
nome04437595 なんかもう話が通じないので俺は降りるよ。
葵真碧(mao aoi) @maochin39blue 2018-06-26 15:29:15
何はともあれ、コミュニティ運用上の問題があろうと、hagex氏がどんな人物であろうと、「殺す」をマジで実行する事自体は絶対ダメなのは前提で、こう言う奴らを冷笑してりゃ良いってわけじゃ無いってのは、だいぶ理解されたんじゃ無い?脅威になり得るし、ワキが甘いと文字通り刺されると言う事だ。だから、簡単にマウント取って馬鹿にしたり、叩きまくったりするもんじゃないし、刺されるリスクを背負える奴だけが奴だけがやるべきで、あとは黙ってりゃ良いんだよ。リアル世界でそんなことする馬鹿いないだろ?それと一緒。
nome @nome04437595 2018-06-26 15:30:25
apocalypse1706 apocalypse1706 どうぞ?意味不明な大幅な事実の歪曲曲解が確認出来るので、事実を捻じ曲げてでも犯人の動機を貶めたい利害関係があるに違いないとしか「説明のしようがない」し、説明もしてないわけだろ?そっからだ。
nome @nome04437595 2018-06-26 15:34:58
maochin39blue まあね。1人の人間が人生棒にふる覚悟で、ネットヲチ、ネットリンチへの義憤で報復し、結果ブレインとして機能してたネットヲチャが死に、Hatenaの中も殺されかけたんだから、そこはしっかりマーキングしておかないとな。意味が不当に損なわれるし、通り魔で運が悪かったで流そうとするネットヲチフリークのやつがそれによってどういう利益を得て、どういう損失が社会にあるか、考えたらすぐわかる。
食い逃げ常習犯 @kuinige2017 2018-06-26 15:37:23
粘着質な大量コメントが気持ち悪い。まとめを私物化しないでほしい。
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-06-26 15:44:02
「棘の※欄にも容疑者予備軍がわりといるんじゃないか」という意見があったけど、まさにいまその状況な気がする。あらためて、我々はある意味リアルよりも近い距離でヤバイ人と接触しているかもしれないのだと自覚すべきだね。自衛と自戒を込めて。
nome @nome04437595 2018-06-26 15:46:30
タケシ軍団によるFriday襲撃事件にせよ、この手の義憤にかられた暴力でしか、 世間からの衆目と正当な批判が集まらないってのもなんともね。>写真週刊誌業界の商業的なピークは終焉に向かっていく。また、この事件以降、以前から過激な報道姿勢で問題となっていた写真週刊誌とその記事内容に対し、多くの批判・不信・疑念の声が繰り返し上がるようになった。かくして、その後数年も経たないうちに業界下位誌であった「Emma」・「TOUCH」が廃刊に追い込まれる。
UNI勢と化した深月 慧 @Key_Hukatuki 2018-06-26 15:48:19
他人に連投するなと言論封殺をしておきながら連投しまくってるブーメラン野郎がおる……… 一体何と戦っているのだろうか
にっくん @mitsu_niku99 2018-06-26 15:48:40
この場に加わった上で実名出せるか?っていう話だよな。全員匿名ならこのままだけど、実名が1人でも入れば全く違う様相を見せるよ
nome @nome04437595 2018-06-26 15:49:40
JINbeyJIN 実際、ネットヲチだのねっとイジメなんぞ、多くはメンタルや発達具合に問題を抱えた連中が、リアルより近い距離で相互に接近してレバレッジを得ているわけだからな。この手の殺人事件は今回最初の一件だが、誹謗中傷で有罪になった犯罪者なぞこれまでゴロゴロ居るわ。そのへんまず自覚したら?
nome @nome04437595 2018-06-26 15:54:29
実際、自分は今書いていることを実名で紐付けられる形で言えないこともない。 今回の犯人の義憤からは殺されることはない。義憤自体は追認しているからだ。 都合が悪いのは、まさに犯人が殺すほど憎んだ、ネットバッシング、ヲチするほうの犯罪者だな。 赤いアイコンがあの短期間で垢掘り出していちゃもんつけてきたり、 「皆」がどうとかRTとかさっそくバッシング仲間を招集しはじめたりしたが、自分の警戒する敵はそこにいる。
Y.S @y_sugizou 2018-06-26 16:08:22
mitsu_niku99 「ネットとリアル」をどういう風に見てるかによるよね。個人的にコミュニティとしての「ネット」と「リアル」は永久に交わらないからネットコミュニティ側にリアル(いわゆる実名)出す選択肢は無いかな。
nome @nome04437595 2018-06-26 17:02:34
>6月10日の“増田“に、“低能先生は引きこもりでネット弁慶だから何もできないだろう“という揶揄、いじりの投稿があった。 犯行煽ったアホも居たんだよな。実際こんなもんはテンプレみたいなもんで、この手の案件で必ずと言ってこの手の煽りをするやつが居る。記号付けの垢取り戦争やるならこれからは死ぬ覚悟でやらないとな。 つまりリアルでそんな無礼なことしたら社会的に抹殺されるとか普通にあるわけだ。つまりするな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-26 17:10:03
まだこんなデマ撒き散らしてるヤツがいるよ……。 RT cmplstofB:ところで,ネットリンチも十分暴力性を持ってると思うのだが。「ペン」は使い様によっては残酷で悪質な「剣」になりうるよ。Hagexは不必要なほどに低能先生をいじめてたから,彼が殺されたことを「言論に対して暴力で対抗した」と,まるでHagexが一切暴力を加えていないかのような書き方をするのは正しくない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-26 17:13:03
Hagex氏が低能先生に触れたのは、ブログで取り上げた1回だけだよ。それ以上の接点もないし、そもそも最初に突っかかってきたのは低能先生であり、Hagex氏はその事実を開示しただけ。ましてHagex氏が他のネットユーザーと共謀して低能先生に対して何かを煽動した事実もない。不特定多数に対し全方位で勝手に悪意を向けていたのは低能先生自身というのを全く理解せず、ネットリンチって言葉だけ受け入れてそれを基点にしちゃう人って何なんだろうね?
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-26 17:16:23
「低能先生」という通称を「低能な人」と見るか、「他者を低能呼ばわりする人」と見るかで認識が変わるんだけど、擁護している人は前者を想定しているが、事実は後者なんだよね。もちろん、煽る意図がないとは云い切れないが、何もないところから突然振って涌いた通称ではない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-26 17:17:09
tikuwa_zero オレ自身、自分が低能先生からidコール来るまで彼の存在を知らなかったし、idでググったところオレと同じような被害を受けてる人が複数いるのを知り、そこで初めて彼が「低能先生」と呼ばれてる事を知ったぐらいだし。
nome @nome04437595 2018-06-26 17:19:48
また赤い奴が「最初に」とか言ってるのか。こんなことにこだわるのは小中学生の喧嘩か、夫婦の痴話喧嘩だけ。どんだけレベルが低いのか。
nome @nome04437595 2018-06-26 17:22:39
そんなことは百も承知。おまえ自身くだらんアダ名付けて煽り記号を与えて煽る常習犯で、何を白々しいことを。RT「低能先生」という通称を「低能な人」と見るか、「他者を低能呼ばわりする人」と見るかで認識が変わるんだけど、擁護している人は前者を想定しているが、事実は後者なんだよね。もちろん、煽る意図がないとは云い切れないが、何もないところから突然振って涌いた通称ではない。
nome @nome04437595 2018-06-26 17:25:39
「オレ自身、自分が低能先生からidコール来るまで彼の存在を知らなかったし」へえ、どうでもいいけど。「idでググったところオレと同じような被害を受けてる人が複数いるのを知り、」それって「被害」なの?wブロックとかしないの?できないの?idでググったところ、って時点で、おまえが粘着し始めてるじゃん。
nome @nome04437595 2018-06-26 17:28:39
「松本容疑者は高校時代まで、同市内の実家で生活。学生時代の成績は学年の上位で、中学はソフトテニス、高校では剣道の部活動に熱心に取り組んでいた。読書も好きで、海外の小説も読んでいたという。九州大文学部に入学し、イスラム文明について学んだ。卒業後は福岡県内のラーメン店でアルバイトをし、その後は正社員として約3年前まで働いていた。」ネットウォッチのセミナーで独立できないか?とかやってるやつよりよほど素性はいいと思うがね。赤いアイコンなんてどうせ大学も出てないし、どうせデブなんだろ?知らないけどw
nome @nome04437595 2018-06-26 17:34:41
ブログの更新の回数は問題ではなく、それはネットリンチを憎悪する犯人をピンポイントで効率よく怒らせるような内容だった。さすが「プロ」で、Hagexは本件には深く関与していたと見るのが自然。http://delete-all.hatenablog.com/entry/2018/06/25/181500 >ネットバトルも熟知していて、結果的に彼を刺してしまうことになる犯人いわゆる低脳先生の取り扱いについても株式会社はてなサイドとうまく対応しているように、そういった方面に疎い僕には見えた。処理済だと。
nome @nome04437595 2018-06-26 17:36:29
実際本件については、内情を知る関係者から深い聞き取り調査をすべきだと思う。全容解明。垢凍結戦争に関与した人間ひとりの表層的なポジショントークだけを広めるべきじゃない。
Lotus @Lotus19810101 2018-06-26 17:51:43
まとめ主は記事作った後放置してんの?
nome @nome04437595 2018-06-26 17:56:07
「処理済」とかいう言葉遣いにしろ、ブログではいかに「人間」ではなくすでに「記号処理」されているのか、ご丁寧に、その証拠画像まで貼り付けて煽ってる。簡単に通報できて費用対効果の良さを広めることは、煽動するにはうってつけだし、まあさすがの煽りスキルだよね。>当初は「私も含めて、他のユーザーに罵詈雑言を行っている人間です」 と丁寧に理由を書いていた。が、最近では「低能先生です」と一言だけ書いて送っており、 その後低能アカウントは凍結される。..
nome @nome04437595 2018-06-26 18:03:33
経歴、素性、ネットリンチを憎悪する義憤から考えても犯人はとりたてて狂人というわけでもない。執拗ではあったろうが、「ほぼ秒殺状態だったわ。代替垢が出てくるのも早かったけど、アカウント作成より凍結スピードのほーが速いしな。」と凍結ゲームやってる他のアホなプレイヤーとプレイヤーとしては差なんてない。Hagexは最小限のアウトプットで、殺されるほどの煽りに成功したんだから、まあ所詮ネットウォッチのスキル極めるってそういうことでしかない。犯人に限らず他の人達も晒し馬鹿にしそれを商売にしていた。
読み猫 @yomi_nekox 2018-06-26 18:11:19
home @home04437595 がくっそ連投してるな。どんだけ空気よめねーんだか。 ……と思って下から読んだら、思ったよりまともなこと書いてたわ。面倒だから全部いいねは押せないけど。 でも連投するほど、1つあたりを読んでもらえる価値は下がるぞ。
読み猫 @yomi_nekox 2018-06-26 18:15:18
彼の言いたいことをまとめると 「殺されたやつは、殺される理由があって殺された。それはHagex氏が【低能先生】を人間扱いせず、ブログPVやウケなどのために、彼の怒るところを半ば意図的にピンポイントで貫いた(それを長年のネトヲチの経験から知って行った)からであり、それは殺害者の犯行声明からも明らかである。それを無視して、単なる通り魔のように扱ってはいけない。再犯防止になっていない」かな。
nome @nome04437595 2018-06-26 18:17:04
自分に矛先が向いた最大限の効率をもって激昂させた1エントリのほかに、他のヲチ対象となる人達も晒し煽り続けていたという常習性というのは殺害対象というか、ネットリンチへの憎悪と義憤に駆られた犯人に、こいつならば死んでも構わないと思わせたのは想像に難くない。実際、Twitterでも2ちゃんでもHagexが一方的被害者だとナイーブに論評してる人間はむしろ少数派だ。
転倒小心 @tentousho 2018-06-26 18:21:53
その後どうなったかなとコメント欄を覗きに来た結果、ちょっと前から考えてた「ネット上の挙動に危険を感じる、社会的な活動に齟齬を来しているのだろう人をケアする職業は今後必要になってくるよねこれ」というネットケアマネージャー必要論が僕の中でより高まってきました。民生委員みたいな感じでネット上で危なっかしい人を「リアルで直接」訪問してケアするの、必要だと思い始めているんです。すごい危険ですけど
nome @nome04437595 2018-06-26 18:24:58
yomi_nekox まあそういうことだが、これは別に新しい知見でもなんでもなくて、ネットの向こうには生身の人間がいます、というWeb黎明期のネチケットでしかない。面と向かって出来ないような無礼なことはするな、ってことだ。ちなみに自分は赤いアイコンのアホに面と向かって同じことを堂々と言える。問題のブログエントリをみると、かなり巧妙に「人間」から簡易な記号化として貶めてるし、赤いアイコンのアホも、相手に煽りネームという記号を与えて誹謗中傷する常習。効率的に激昂させるネットリンチの常套手段ではある。
yadamon @yadamon11 2018-06-26 18:27:53
shiwazanin 無職ニートにとって憎むべき成功者は須らく逆恨みから気を付けるべしって言ってるように聞こえるのだけど。。。 こんなの基地外に刃物ってだけの事件でしょ。
Y.S @y_sugizou 2018-06-26 18:35:04
hagex氏を擁護するわけじゃないけど、少なくとも殺人は絶対にNGだから。どんな理由や理屈やら言い訳並べてもそれだけは絶対に容認してはならない。
Lotus @Lotus19810101 2018-06-26 18:36:10
yomi_nekox 本当にまともなことを書いていると思ってらっしゃる・・・?
nome @nome04437595 2018-06-26 18:38:30
逆にこれだけ怨恨による殺人事件が多い世の中で、これまでネットを起因とした沙汰が起こってないほうが驚きだ。しかも、今回の被害者は、本当にろくでもない人物で、加害者は素性も経歴もまっとう、ネットリンチを憎悪する正義感も信条もまっとう、ただ不幸だったのは、前者や凍結戦争に明け暮れる連中のおもちゃになってしまってそいつらに対して自分の報復をせざるをえなかったことだな。加害者がイスラム研究者であったことが気になる。報復については一貫した思想をもつ文化だから。
nome @nome04437595 2018-06-26 18:39:54
Lotus19810101 だからそうやって、ネットリンチの準備を整えようとしてんじゃねーぞアホ。おまえが同意しない理由もわかりやすすぎるわ。
nome @nome04437595 2018-06-26 18:44:26
おまえが同意できず、反論があるなら、こちらに対して堂々と面と向かってそう反論すれば事足りる問題だし、わざわざ、こちらに同意している人間に翻意を示唆する必要なんてない。マトモなことを言ってないと、おまえが示唆するのは、単にそういう「仲間」が必要という数合わせ、あるいは、この犯人が置かれていた状況のように、ターゲットを「孤立化」させたい思惑でしかない。そうだろ?完全にイジメの構図なんだよ、おまえが求めてるのは。 おまえみたいなクズには辟易する。
うにら @riafeed 2018-06-26 18:51:55
まぁ誰かさんのいうレベルで殺されても仕方ないなら実名のモノカキさんはみんな殺されてもしょうがないね。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-06-26 18:56:42
なにやら、この「低能先生」が具体的にどういう事をしてきたのかを知っているか知らないかで認知に大きな差が生まれているっぽい?
nome @nome04437595 2018-06-26 18:58:07
モラル、あるいはそれを明文化して法律にしたルール化では、Hagexやその同調者がやってることは、完全に侮辱あるいは名誉毀損に該当するだろうから許容されない。もちろん、犯人を記号化して侮辱するのも許されない。相手から先にコールがあったから火種は、とかはどうでもいい。双方そういう社会ルール無視のネットのルールで戦争してただけなんだから。ネットのルールの戦争では、Hatenaの凍結ルールですらひとつの利用可能な攻撃ツールでしかない。
nome @nome04437595 2018-06-26 19:02:24
ネットリンチ、ネットヲチ+侮辱し放題という実社会軽視のネット空間の戦争では、ネットリンチやってるほうだけが社会のモラルや法を無視していて、被害者は泣き寝入り、あるいは法的な報復という非対称性があるわけだが、稀にそのまま相手にも無法な報復を決行するという人間もいるだろう。イスラムなんて法より宗教のほうが上だから、信条を優先しやすい思想だったのかもしれない。いずれにせよ、ネットヲチャである自分だけは無法でも安全と買いかぶったHagexの自業自得。
Y.S @y_sugizou 2018-06-26 19:10:07
nome04437595 「この度の殺人事件は被害者に責があるから自業自得であり、殺されたことは仕方がなかった」ということですか?
@cmplstofB 2018-06-26 19:12:16
Lotus19810101 今に気が付きました。返信になにかしらの通知が来る仕組みがあればいいですね。「Hagexが低能先生をいじめていた」という部分のソースですが,「いじめ」というのが曖昧な概念である以上,明確に「この発言がいじめである」と示すのは難しいですね。ただ,私が書いたのではありませんが,https://anond.hatelabo.jp/20180625153915と20180625215452この辺りを見ていただくと大方の経緯が把握できると思います。投げ遣りで申し訳ない。
nome @nome04437595 2018-06-26 19:12:40
riafeed y_sugizou 多かれ少なかれそのとおり。言論の自由には責任やリスクが伴う。今更当たり前のこと。 発言ひとつで命を奪われる、なんて世界では結構普通のこと。 Hagexは言論をなめすぎていたし、暴力による言論への挑戦という問題でもない。人の尊厳を損なう目的に特化したような表現は、相応の報復があって当然。多くの人間は訴訟を起こすが、そうとも限らない。別の手段で報復するときもあるし、最悪このように暴力となって現れる。これは法的に良い悪いの問題ではないので念の為。リスクの話。
Lotus @Lotus19810101 2018-06-26 19:20:23
cmplstofB 「無差別に暴言を吐いて荒らし回っていた人間が、界隈の有名人の鶴の一声によって、規約に則って通報(BAN)される状態になった」のが「いじめ」になるかどうか、ってことね
nome @nome04437595 2018-06-26 19:22:08
イジメへの対抗に戻るんだが、イジメられているときそれを止めるには、ボスを特定し、皆の前でそいつをぶんなぐって報復することでイジメは終わる。もちろんその後無視とか続くかもしれないが、少なくとも馬鹿にされたりはしなくなる。これはヤクザの世界で顕著で、やられたら必ず報復しないと面子が立たず、その世界では終わる、とかなんらかの本能と直結している原理だと思われる。
Y.S @y_sugizou 2018-06-26 19:23:12
nome04437595 殺人を実行するのは既に法を逸脱しているのでダメ。法的に正しいかどうかは真っ先に出てくる分岐点であり、法的良し悪しは重要なポイント。殺人事件である以上明確に、確実に間違いなく犯人がNG。日本国の中での出来事だしね。そして、言論空間でやりあうのであれば言論空間の範疇でやるべきで、暴力的報復を当然とする思考には賛同できない。ただ、Hagex氏自身のリスクマネジメントが甘すぎたのもまた事実であり、それは仰る通り。
nome @nome04437595 2018-06-26 19:24:41
今回のネットリンチ(少なくともHagexは効率的に加担していた当事者だし、殺人犯は犯行声明でネットリンチ被害への報復だと明言していた)への報復行為は、これまでネットリンチはノーリスクだとヘラヘラ笑ってた、いくら道理を説いても通用しない一定の範囲のキチガイへ本能レベルでリーチできた可能性はある。彼らも、お腹が減ったらなんか食べるみたいな本能レベルならリーチ可能だから。
nome @nome04437595 2018-06-26 19:27:41
y_sugizou 君が法律的是非を最初に持ってくるのは自由だが、すべての事象において法律的是非が最重要ポイント、あるいは最初の分岐点だ、なんて規定なんてどこにもないと思うが、その根拠って何?こちらだって、法的にはNGだ、なんて今更当たり前のことを言うのは容易いが、そこにフォーカスしていないってだけのこと。
うにら @riafeed 2018-06-26 19:30:00
nome04437595 だったらこういうしかないんだよね、「考えるだけ無駄」
読み猫 @yomi_nekox 2018-06-26 19:32:18
Lotus19810101 思ったよりはまともでした。 読む限り「まず人間扱いしろ。犯行声明をキチガイの言葉だと決めつけて、書いてもない行間よまずに、そのまま受け止めろ」って感じに見えるし、これは私も同意します。 まずは書いている事が事実ではないか?という所からはいるべき。
クインティ @tabquin 2018-06-26 19:32:37
被害者はリスクマネジメントに穴があったけど道義的責任はない。 経緯見たけど「プライドだけは高い幼稚な無職おっさん」の逆ギレ殺人事件でしかない。この事件起こしてなくてもいずれなんか理由つけて人殺してただろう。 怨恨というには理由が薄くて軽すぎるんで たまにある無職大暴れ事件でひとくくりにしていいと思う。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-26 19:32:40
https://anond.hatelabo.jp/20180625153915https://anond.hatelabo.jp/20180625215452 を読んで「cmplstofB:Hagexは不必要なほどに低能先生をいじめてたから」なんて発想が出てくる辺り、B̅( @cmplstofB )の致命的なまでの読解力のなさを痛感する。
nome @nome04437595 2018-06-26 19:34:00
y_sugizou 無駄じゃない。暴力的報復が現実的にありえるという実例がやっと出てきたので、ネットリンチあるいはネットヲチなんてアホなことに興じるアホどもは、他者の尊厳を損ねる言動は死につながりかねないと本能レベルで理解して、さっさとやめりゃいい。まあ考える能力なんて最初からない連中なんで、考えるのは無駄かもしれんが、本能で理解しろってことだな。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-26 19:36:30
tikuwa_zero ちなみに、オレはこの殺人事件が起きるまでHagex氏が低能先生に言及したエントリは一切知らなかった。id違うのに毎回同じ文面のスパム状態で暴言投げつけてくるバカがいたので、「どう考えても同一人物じゃね?」と思ってググったら https://anond.hatelabo.jp/20170921212825 を発見。納得すると共に、相手するだけ無駄と判断したので、idコールが来る度に相手にせず、非表示&運営に通報したワケだ。