【新機能】作り忘れたまとめはありませんか?31日前まで期間指定してまとめが作れる高度な検索ができました。有料APIだからツイートの漏れはありません!
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水島 精二 @oichanmusi 2018-06-25 05:17:31
アニメ、今の半分でも誰も困らないと思うんだよなー。同じクールに2本やってる監督とかも居るし、大変だろうに。供給過多でしょう。視聴者はどうやったって全部見れないし、現場は常に人材不足だし。何のために作ってるんだろうなぁ……。一つ一つちゃんと作れた方が良いんだけどな。
S.Daikoku@寧々カレ @jacktmirage 2018-06-25 05:32:26
@oichanmusi 数少なくした方が作品の質も安定するし円盤の売り上げとかもよくなると思うんですけどねぇ。まぁ、机上の空論なので来年の何処かでやってみるのも良いかもしれませんね。
夕闇の狼 @AbendWolf 2018-06-25 06:07:14
@oichanmusi 困る人がいるとすれば、お金を出している人達でしょうね。 投資目的の出資が増えているという話を聞いています。 また原作ありの作品だと、ちょっと人気が出たら即アニメ化して重版という出版社も多いのかもしれません。
よしださん @44da3 2018-06-25 06:36:34
@oichanmusi @tetsuroup 同じことは思う事があります。 今の社会人は見れる作品も時間的に限られるので面白い作品だけに視聴は流れます。 製作側も人手不足で疲弊しているなら、製作会社の合併等をしたり、作品を減らして労力を集中させた方が良いです。 今はアニメに限らず、ドラマも演劇も使い捨ての作品が多過ぎます。
ネリー@YES!Serendipity! @Nelie_B 2018-06-25 06:50:03
@oichanmusi コンビニと同じですね。供給過多・人手不足で現場はひどい目にあっているのに、一番上は楽しているように見える不思議。
たーぽん @Tarpon_red2 2018-06-25 07:05:13
@oichanmusi 確かに数多すぎますよね…それで質もよくなればいいですけど…1クール12話ぐらいで終わって皆忘れてしまい、根強いコアなファンがつかない作品が多い気がします。
三遊間抜太郎(さんゆうかんぬけたろう) @qq6w9qq 2018-06-25 07:29:15
@oichanmusi それでもその傾向に歯止めが掛からないってことは、その方針で得してる人がどこかにいるってことですよね。 声優事務所?放送局? アニメだけじゃなく、スマホゲーも今より半減したら廃業する声優さん増えそうですけどね 音楽業界でも個々の売り上げ低下を作品数の大幅増で補ってるし
まーにゃん @manyan_aa 2018-06-25 07:37:45
@oichanmusi 監督でも、そう思われてるんですね。 半分くらいの方がいいです。 追えても10本、完走6本くらいです。 1本あたり、26話〜50話くらいでじっくり作っていた時代が好きです。
鯛足烏賊/たいあしいか @Tirthika 2018-06-25 08:23:04
@oichanmusi 無数に生み出される声優さんの消化が間に合いませぬゆえ ( ゚ω゚).。o0(という理由で大量産体制が始まったのですが、今はどうでしょな
草薙蒼一郎 @kusanagiblade 2018-06-25 08:59:41
@oichanmusi 本当に・・・ 現場も疲弊しきってるの外からでも分かるし 見られずに切られるものも多く どんなに良い作品でもほとんど1クールで消費され すぐに忘れら去られる
片山 和紀 @night_wizard 2018-06-25 09:09:12
@oichanmusi @jeikeiikoru24 とりあえず1本辺りの制作費を倍にして請求して、アニメーターの待遇改善に回した方が良いのではないでしょうか?結局、他の番組と比べて安いコストで作れると思われているのが原因なのだから単価を上げて、それで下りるところは結構位のスタンスの方が良さそうな。
Agata@サマータイム反対おじさん @agata_yoshimi 2018-06-25 09:10:37
@oichanmusi 原作マンガ、小説、ゲームの宣伝目的で制作されるようになったのが原因ですかね。 アニメやると原作が大幅に売れるという、アニメをただ見させて原作を売る一種のフリーミアムモデル。
サンデーエレファント @elephantsunday 2018-06-25 09:38:17
@oichanmusi それ思います。 アニメは見たいけど毎期追いかけるのに必死。 隔週とか1話15分とかでもいいんじゃないかと思ったりします。 制作に無理がないように良い作品を作り続けてください!応援しています!! pic.twitter.com/OTg90sjd14
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あばん @avankaisar 2018-06-25 10:26:21
@oichanmusi 10年前アニメ産業のマーケットは約1兆3500億円、10年後なんと2兆円を突破。10年で6500億円の伸び>< 制作会社業界の売上は10年前2120億円、10年後・・・2301億円・・・。権利者の儲けが供給過多と比例してるだけだと思います・・・。
尽未来@祥鳳翔 テレビ買わなきゃ‥ @zinmirai 2018-06-25 10:46:45
@agata_yoshimi @oichanmusi 昔はオモチャのCMだったから、何も変わってない。
マジレス @majires 2018-06-25 10:47:48
@oichanmusi 水島精二が今やってるアニメってBEATLESSかよ そんで2本やってる監督が及川啓で「ウマ娘」と「ヒナまつり」 …とりあえずお前がやめろよ…
平田 一@『蜃気楼』&『八重樫湧奈』『アーケード』執筆中 @walkwithyou71 2018-06-25 10:55:37
@oichanmusi “金が掘れる鉱脈には、とにかく群がれ!”みたいな感じが、今のアニメ業界、もとい映像業界にあると思います。わざわざ作る価値があるか、疑問なアニメもありますし、正直シラフで決めているのか疑う部分も非常にあります。ゴールドラッシュは永遠に続くわけがないのに…。
司堂要 @kaname95 2018-06-25 10:56:58
@oichanmusi @hematite5212 ぼくは昔みたいに1年を通しての作品が増えて欲しいです。 アニメの数を減らす事はぼくも同意します。 ゆっくり制作する時間が欲しいですよね
くまりんぐ @new_kuma_rin 2018-06-25 07:30:38
@oichanmusi 監督はじめ作り手側からももっと声あげてくれませんか?多分作り手側も受け手側もみんな気付いてるのに放置の状態になってると思います。
ネギ天⚪愉悦 @tentyo_9130 2018-06-25 11:01:14
@new_kuma_rin @oichanmusi 作り手側もスポンサーからお金貰ってる側だから強く言えないと思いますよ… それこそ末端のお客様の我々が声を上げた方が良いかと思います…。
くまりんぐ @new_kuma_rin 2018-06-25 11:16:14
@tentyo_9130 それを分かった上で『監督はじめ作り手側の"も"』って書いてリプライ送ったんですけどね・・・ 受け取る側である我々がきちんと声に出してお願いするのは大事ですよね。
小鳩@シカでした! @kobato_found 2018-06-25 11:52:38
現役の監督が言うんだから間違いないんだろうな。1クールに30近い新作があってどれだけの人が追いかけているのか、そしてそれ全てに需要があるのかと疑いたくなる。質が下がる・制作側が大変、という問題もそうだけど食品ロスのように消費されずに捨てられる作品が多くなるだけでしょうに。 twitter.com/oichanmusi/sta…
maimai @maimai_jp 2018-06-25 11:41:30
アニメを漫画単行本の広告としてる商業モデルが、供給過多を生み出してるんだろうなー、なんて。 アニメ会社の運営はもちろん仕事が多い方が収入は上がるから限界までタスクを積むんだろうし、それによる遅延や作業延長は次期制作への作業期間縮小を生み、外注を介してさらに薄利を生んでしまう、と。 twitter.com/oichanmusi/sta…
Saggy♠︎@イケボ最後尾 @14_Sa_17_ggy_59 2018-06-25 11:29:21
夢見る声優って、一万以上人数いるんだろ? 声優だけは人材不足してない twitter.com/oichanmusi/sta…
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コメント

せんたく @senn_taku 2018-06-25 12:19:52
異世界転生モノを削ったら丁度良くなりませんかね(暴言
ikazuchiboy @ikazuchizoku 2018-06-25 12:25:21
いわゆる「下手な鉄砲数撃ちゃ当たる」状態になっているのが今のアニメ業界。シリーズ化できる名作を作ろうとせずに使い捨て感覚でアニメを作るから品質が悪くなる
endersgame @endersgame3 2018-06-25 12:32:38
まあ製作とかTV局とかプロデュース側にしたら往年の週刊少年ジャンプメソッドをやってる感じね。ちがいは制作側が漫画家+アシじゃなくて数十人に及ぶ点か
kyk @0_kyk 2018-06-25 12:45:21
数が多いからけもフレみたいなヒット作が偶然生まれたりする面もあるわけで、減らしたらいいかと言われたらそうだとも言い切れない気はしますかね。
ぺいぺいのフレンズ @peipei999 2018-06-25 12:51:12
12話大杉、26話くらいやって欲しい。昔は56話くらいやってたし。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-06-25 12:51:13
本数が減って人員に余裕が生まれたところで、結局本数に応じて現場がギリギリ回るところまで人員が減らされる未来が見える…
アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2018-06-25 13:18:50
ikazuchizoku 映画業界とかアニメ業界とかは「お金かけて作るのは続編ばかり」と批判されてたこともあったりします
P!サンシャイン!!vs東京ドゥーム! @p2099 2018-06-25 13:29:07
アニメ本数が多いとして一視聴者なウチ等には何ができるんだろう?
バトル・イン・かわうそ 2018 @Nek_ssd 2018-06-25 13:30:06
アニメも人気ないやつは6話くらいで打ち切り制にしたら?
kyk @0_kyk 2018-06-25 13:37:34
p2099 見たいもん見て円盤なりグッズなりを買いたくなったら買えばいいんじゃないですかね。特別何かをしなきゃいけないって事柄でもないでしょう
Daregada @daichi14657 2018-06-25 13:48:41
以下「<自分が興味ないジャンル名>を削ればいいんだよ」禁止です
影山影司 @apto117 2018-06-25 13:58:47
視聴者は困らないと思うけど、依頼が半分になっても制作サイドは生き残れるの?
アル @htGOIW 2018-06-25 14:01:38
「その分単価を上げる」という発想が無い人がたまにいるのが、奴隷感あってクールジャパン
名無しのえまのん @477_emanon 2018-06-25 14:07:54
現状でアニメの数減らして期間与えてもそれはそれで時間あるからって人間が削られてクオリティ据え置きになるのが目に見えるようだ・・・
まうみん @maumin66 2018-06-25 14:11:15
「少数精鋭の作品を高い単価で作る」というのが成立しない理由があるんやろ
fumi @karakararen 2018-06-25 14:12:40
BEATLESS 、アニメ化が急に決まってギリギリの所で春にねじ込まれた感じだもんなあ 水島監督も超多忙なスケジュールで結局間に合わずに最終4話は9月に放送だし 夏アニメにしても問題なかったろうにさ 原作大好きな分、もっとちゃんとした作りで見たかったです
鹿 @a_hind 2018-06-25 14:26:38
結局見切れないからとりあえず様子見で1話切りで結局見ないなんてこともよくあって。 望まれて供給過多になってないのがなんとも。 埋もれ過ぎで知らない良作もあるかもしれないのになあ。
まっくろなねこ @blackcat009 2018-06-25 14:37:52
まずは漫画と小説とゲームのアニメ化をやめる、だけで全然違うんじゃないかな。売れてる作品を多重展開すると売上は指数関数的に上がるかも知れんが、それは3年・5年後でも十分間に合う。「今すぐにやらないと冷める!」ような作品は何やっても続かん
@gatirogrth 2018-06-25 14:40:45
リソースを無駄に使ったアニメ量産されてるよね。悪魔!吸血鬼!とかさあホントこのだっせえ設定誰が喜ぶの?スポンサー?みたいな糞アニメ
フルバ @furubakou1 2018-06-25 14:45:35
今期異世界転生やってたっけ?BS11でやってるのはだいたい見てるけどそれっぽいのはやってなかったはず。
にゅうちゃん💖(⁎⚈᷀᷁ᴗ⚈᷀᷁⁎)💖美少女星の女王様 @sthuuall 2018-06-25 14:47:50
ギャンブルみたいなものでしょ?それで使い捨てにされてるアニメーターたちが可哀想。 名作だけ見たいんだよね実際。 昔は芸術作品、今はどのアニメもオモチャ販売のためのコ◎コ◎コミックとか幼稚園雑誌並みのランク(特に作画)だよn さすがに成人なので、芸術作品が見たいなー。 でも関係する業界が多過ぎなんだよねー…断れないのもわかる。
叢叡世Степин Будимир @kusamura_eisei 2018-06-25 14:53:41
十年位前と比べて減ってるんじゃないか?
kartis56 @kartis56 2018-06-25 14:54:25
見る方だけど、全く追いついてないぞ…新作の気になるやつはちょこちょこ見てるけど、ようやくとっといた秋アニメ全部見終わったぞ… 本当に誰も得してないぞ…
もねこ @mocomb 2018-06-25 15:04:58
なろうとラノベから無理くり元ネタ探してくるのやめればいいんじゃね。ラノベ売りたいからアニメ作ろうって感じになってる気がする。
カメの子07 (☀️)(💧)(💀) @westeye1182 2018-06-25 15:05:48
何も全部見る必要は無いと思うけどね、好きなものを追いかけるのが一番楽だよ
カメの子07 (☀️)(💧)(💀) @westeye1182 2018-06-25 15:07:02
その年のテレビドラマを全部追いかける人なんてほとんどいないでしょ?市場が広がったのだからテレビドラマを参考にできる点もあったりするんじゃないかな?
@D9hV1M7YOI3PZCj 2018-06-25 15:07:59
×供給過多○金と人不足。じゃないかなそもそも全部見る必要ないし。
easyiizi1111 @easyiizi1111 2018-06-25 15:13:44
完全な消費者視点で言うと、数が多いこと自体は歓迎なんだけど、ほとんどのアニメが12話で終わりなのが物足りない。作品数が減っても、24話ぐらいでじっくり見られる作品が増えてくれたらいいなと思うね。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-06-25 15:14:06
声優さんがというけど、メインをはる主演声優で若手の女性声優は、1クールに数本レギュラーキャラを抱えてて、人気が一極集中してるのが現状(事務所のプッシュとかの事情はさておき)だからなあ。でその人気が長く続けばいいけど、過渡的なものだからね。
もねこ @mocomb 2018-06-25 15:19:15
実際は供給減らしたところで食いっぱぐれる人が出るだけで仕事の環境は変わらないと思うけどね。
君津区 @Dr_KIMMiK 2018-06-25 15:19:48
打席数少なくしたら、当然ヒットの数も減りまっせ。誰も困らないってのは業界の人の雑感であって、世間ではそうではない可能性もあるわけだ
上下逆さまつげ @kitayokitakita 2018-06-25 15:19:58
ちゃうねん。数多いのはしゃーないとして、時間被せて潰し合うパターンがイカンのじゃ。 もっと時間バラけさせて。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-06-25 15:20:04
製作委員会の出資が増えてるって話も、いずれこれも弾けたときどうなるかってのはある。たとえばコンビニ業界のアニメへの出資って昔よりかなり増えてるはずだけど(店内放送もアニメばっかりだし)、円盤の売上も落ちて本業の景気が悪くなって手を引くとなったら、一気にアニメ業界がこけるんじゃないか
ふひひひひひひ @satoda3104s2 2018-06-25 15:25:19
たしかに異世界転生とかもういらない気がする。あとクソラノベも。
はくしんかわ @sato231031 2018-06-25 15:31:55
BEATLESSとメルヘンメドヘン、ろんぐらいだぁす!と同じ道を辿りそうな気がする。
bss @bss_w_n 2018-06-25 15:38:05
「EDクレジットで作画監督や二原にずらずらっと名前が並んでいる作品は万策尽きる一歩手前」という業界うわさ話があるけど、最近それにあてはまるものがさらにさらに増えてきてる気がするんだよな・・・にっちもさっちも行かなくなる前に緩やかに戦線縮小していかないとならない状況だと思うんだけど、頑張っちゃいけない状況で玉砕するまで突き進んじゃうのが日本人というかなんというか
ゆー @yuhya000 2018-06-25 15:38:55
まとめられてる中にキチガイが混じってて草
ゆー @yuhya000 2018-06-25 15:39:57
kitayokitakita 数が多いから時間が被ってつぶし合うことになっとるんじゃよ?
[74]Kirara@HM多の津支店/久遠境・小倉合同 @Kirara1314 2018-06-25 15:40:33
でもってせっかくアニメ化しても中途半端なところで切るとかね……ジャンプ打ち切りのテンプレさえ使えないところで切るとかおかしいだろ食戟のソーマ遠月列車編……連帯食戟途中で切るとかどないなってんねん……
ざ_な_く&890P@超パ&ミクシンフォニー @z_n_c_890_P 2018-06-25 15:43:49
ikazuchizoku 名作を作ろうとしても当たるとは限らないから…ですね…しっかりした内容&クオリティ&予算&スタッフで作っても駄目なときは駄目だし、まともに絵も動かせない低予算アニメでも記録的人気を得る時もある。
ラルフ @ralf_natural 2018-06-25 15:46:54
自分が興味ない作品はなくなってもいい、みたいな考えは到底支持できない。そして本数減らして人件費上げろって言うのも全く筋が通らない。家を立てる数を半分に減らしたら、仕事にあぶれた大工が辞めるだけです
もやし⭕ @tocks193 2018-06-25 15:47:08
ラノベはともかく異世界転生アニメってそんなに多くなくない?今期も異世界居酒屋くらいでは
点面悪鬼百之助 @x743 2018-06-25 15:47:55
えーと、まずどっちの水島監督だっけ…
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2018-06-25 15:47:59
原作が長編コミックでも超圧縮して放送してたりするからわけわからん。
りりぃ @katanasani 2018-06-25 15:49:55
作ってお金回さんと死んでしまう会社やスタッフがおるんやよ…そういう有象無象の末端を切り捨てて業界が縮小してもええっちゅう今食えてるカントクやエンシュツやサッカンは無責任なことを言うよね
りりぃ @katanasani 2018-06-25 15:50:52
ralf_natural そう、そういうことやねん
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2018-06-25 15:54:32
発展には競争が必要だし駄作がないと名作も生まれないとは言うが、ここんところのスケジュール破綻とかアニメスタジオ破産とか見ると競争じゃなくて心中に見えてくる
うわのそら @ueno_solar 2018-06-25 15:59:06
はたから見りゃ沢山あるうちの一つかも知らんが、ファンにとっちゃ替えのきかない一作だろうに。そんなこと言ったらそれこそ「アニメなんてなくなっても誰も困らない」ぞ?
ケットシー @kettosee333 2018-06-25 16:00:41
制作側がもっといい条件で受注できるようにならないと制作数へらしても1作品あたりの制作環境もアニメーター1人あたりにの労働条件も変わらなさそう
kartis56 @kartis56 2018-06-25 16:07:00
ralf_natural 興味があって見ようとしても、見る時間が圧倒的になり無いわけで… 時間帯かぶり自体は20年前から深夜帯特に金曜はかぶる。今はBSで録れば、時間帯かぶりとスポーツ延長でのとりそびれが減らせるからかなりマシ。TBS、フジの深夜は全くあてにならないから本当に嫌
kartis56 @kartis56 2018-06-25 16:07:15
なり無い>足りない
乾也春海 @kanbaru 2018-06-25 16:08:02
TVアニメを作る際の単価が安いので作られているだけでは。 TVアニメは1話作るのに870~1100万円ほどですが、TVドラマは1話2000~5000万ほどなので比較的作りやすいのだろうと。 単価を倍増して製作する人員も増やしてとやっていけば落ち着くとも思いますが、やりすぎると衰退もします。 個人的には12話か24話程度だとNetFlix等で一気に観やすいのでそこは良いと思ってます。
kartis56 @kartis56 2018-06-25 16:10:37
BSやるようになって地方でも視聴可能だから、延べ視聴者数(市場)は増えてるはずなんだけどね
アル @aruhate 2018-06-25 16:11:31
いっぱい有った方が良いです
まさご叔父さん @masago53 2018-06-25 16:14:18
「オクラ、今の半分でも誰も困らないと思うんだよなー。供給過多でしょう。」
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-06-25 16:28:56
過当競争やってデフレになるという日本の経営の問題
黒猫 @blackcat_ab 2018-06-25 16:29:03
声優さんもアニメーターも、全然食えてない人なら、転職した方がその人のためでしょう。仕事自体減らした方が結局業界の為だと思いますよ。
フルバ @furubakou1 2018-06-25 16:36:46
x743 割と無茶する方の水島。
フルバ @furubakou1 2018-06-25 16:37:44
Kirara1314 連隊食戟にいざ!ってところで区切るべきだったよな、あれ。
//電子馬 @Erechorse 2018-06-25 16:41:02
ここら辺もやっぱりデフレが原因じゃないのかなあ。
エンプラ@アタゴ団 @65cvn1 2018-06-25 16:45:28
作品が減っても良いからその分一つの作品を二クール三クール作ってくれ。あと単価上げて待遇を良くしろ
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-06-25 16:52:37
Erechorse こういう経営をするからデフレになるのじゃないかと思います
富士見野男 @yasu43851374 2018-06-25 16:53:48
製作委員会方式を禁止すればアニメ本数は劇的に減りますよ。なぜなら失敗しても責任を取りたくないというその程度しか考えてないアニメは必然的に淘汰されるから
富士見野男 @yasu43851374 2018-06-25 16:54:49
これだけアニメは放送されても供給過多と揶揄される声優とかいう闇
//電子馬 @Erechorse 2018-06-25 16:57:30
mikumiku_aloha なるほど、順番が逆ですか。
柏木彰二 @GmailShoji 2018-06-25 17:01:02
ここのコメント欄も含めて、自分にとって不要ジャンルならなくなっても良い、作品数減っても良いから2、4クールの長編を作って欲しいとか、その他欲望溢れるコメ見てると、うわぁ…ってなる。
財団 @cre_pero 2018-06-25 17:01:59
まず自分がやめればいいのに。自分はやめないけど他人はやめて欲しいってことなら、ふざけんなって感じ。
uki @netgameneet 2018-06-25 17:04:39
とりあえずブラックアニメーター減らそう
Vostok @vostok7777 2018-06-25 17:12:22
困るか困らないかで言うなら1本もなくたって困りはしないが、そう言うものじゃないだろう
🍤作家🍤 @ETHERIRIZE614 2018-06-25 17:13:37
どれか無くせとは言わないけどもう少し選定してほしい感はある。
棚橋青 @ao_tanahashi 2018-06-25 17:13:51
tocks193 割合で言えば非常に少ない。結局アニメどうのじゃなく、なろうやラノベを叩きたいだけのド低能が、現状も把握せず自分のド低能ぶりを喧伝してるだけ。
fallin @fallin_fuyhlq 2018-06-25 17:16:48
「俺は大丈夫だから、使えない奴の首をさっさと切って会社を黒字にしろ」って事ではあるんだよな。そりゃ自分はリストラ候補じゃない(と思ってる)んだから困らないさ。でもそういう時期に来てるってのはそうなんだろうなぁ
nekosencho @Neko_Sencho 2018-06-25 17:21:55
なくせは別にいいとして、それでなくなるアニメが、視聴者からすれば自分の好みドンピシャな作品である可能性もあるし、作る方からすれば自分が仕事もらえたはずのアニメである可能性もあるんだよな
UZIRO @UZIRO 2018-06-25 17:22:36
テレビ局の枠埋めのためやで
聖夜 @say_ya 2018-06-25 17:27:40
まあ監督とアニメーターでは視点が違うのは当然でしょう。また一般論で言えば原作ものよりオリジナルでやりたいのもある意味当然と言えます
tubu8kiya @tubu8kiya 2018-06-25 17:32:29
「視聴者は全部見れない」って…当たり前でしょ。最初から見たいものを見て見たくない物は見ないだけなのだから。仮にアニメの数が今の半分になったとしても、半分を見ていた人全員が残ったアニメを見るとは限らないと思うんだけど。
endersgame @endersgame3 2018-06-25 17:47:01
「全部見たいと思っているが物理的に見られない人」がそれなりに存在するからでは。
endersgame @endersgame3 2018-06-25 17:47:56
cre_pero 監督は制作側であって製作側ではないのだけど。
コン蔵 @konzopapata 2018-06-25 17:48:18
実情さっぱり知らないけど、作り続けてないと崩壊してしまう状態なのであれば、いつかはXデーが来て崩壊するでしょ 崩壊してから立ち直るならともかく、ハイ、今日からアニメ本数減らしますよ~なんてのはキツいのでは
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-06-25 17:49:33
供給過多になるのは資本主義の世の中なんだからまあ普通とも言える。みんな自分とこの作品をどこかのタイミングでアニメ化したいんだもの。誰が身を引くのか、誰が調整するのか。無理に決まっている。
かつま大佐(生食用) @kamiomutsu 2018-06-25 17:50:58
製作委員会方式が供給過多の原因ってのもあるんだろうね。リスクが小さく参加の障壁も少ないんだろうな。それはそれでやはり資本主義の行き着いた選択肢だからな。
フルバ @furubakou1 2018-06-25 17:54:21
tocks193 そういえばあれ異世界ものだったな。あまりにそれっぽさが、ないからすっかり忘れてた。
炭酸煎餅 @Tansan_senbei 2018-06-25 17:55:47
「全部は観れない」っていうのは普通に「観たいと思ったものだけでも時間不足で観切れない」って意味だと思うけどな……視聴者が放送されるものを全部観るのがデフォルトじゃない事くらい前提でしょ
やまぬこ @manul_0 2018-06-25 18:03:12
きれいな方の水島監督ですね
ラルフ @ralf_natural 2018-06-25 18:05:41
この手の話って「減らして良くなる展望」みたいな物が一切無い。明日会社爆発しないかな、みたいな愚痴とベクトルはほぼ同じ。それなら「他のアニメ作ってる会社爆発しないかな」と言ってくれたら、こっちもわざわざマジレスしなくて済むし、論旨に合っている。
無式MT @MxxTxxxx 2018-06-25 18:07:52
いつも思うんだが深夜アニメのとくに萌え豚向けなんて、キャラが違うだけで内容全部同じなんだから ひとつのアニメに全部のキャラ出せばいいのに
シズマル@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2018-06-25 18:08:12
アニメの供給過多というよりも娯楽の供給過多というのが正確な気がする。 ネットの誕生でアニメ漫画ゲームの量がゲップ出るぐらい多い。 今はそれに加えてスマホやSNSもあるからなぁ。
もやし⭕ @tocks193 2018-06-25 18:13:29
最初のコメにあんだけいいねがついてるあたり確かに1期辺りのアニメを把握できてない人が多いんだなって思うわ
無式MT @MxxTxxxx 2018-06-25 18:14:54
tocks193 なろうみたいな小学生の落書き帳原作アニメが毎シーズンあるのは多いだろ
kumonopanya @kumonopanya 2018-06-25 18:18:31
日本の漫画のレベルが上って、さらにはまだ未アニメ化の過去の作品も積み上がっている。アニメ化にふさわしい作品が増えてきたからだ。
黄昏の森@タンガタマヌ @akatuki_no_mori 2018-06-25 18:19:07
正直言われても困るというか、それアニメ化企画する側に言ってくださいというか。漫画ライトノベルで人気出たものを安易にアニメ化しようとするところをどうにかせんといかんけど、それ消費者側でどうにか出来るものじゃないと思われ
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-06-25 18:22:20
あー、これは現在進行中の「BEATLESS」2期の制作進行に当たって、スタッフ足りないんでなんとかならないかなー、っていう方向のグチやね。なんか1期の作画監督めっちゃ多かったんやけど…。
谷木エン(Eternity☆Forever)♦♦♦♦ @maximumpp180650 2018-06-25 18:24:00
昔は好きでアニメを沢山見ていたけど、本数が増えてきてからというもの頑張ってチェックするのが苦痛になって見なくなってしまったな・・・
愛媛人と大阪人のハーフ @TmtRj 2018-06-25 18:28:18
アニメの数減ったところで予算も納期も変わらんなら、質が良くはならんだろ。減った枠の分他ジャンルの番組が入るだけ。
脳内がエロで埋まっている白痴のネトウヨ @dokuman3 2018-06-25 18:30:30
本来であれば、作成するアニメの本数が多ければ作成側の人員は需要が増えることによって待遇がよくなるはずなんだが・・・
NTB006 @NTB006 2018-06-25 18:33:31
dokuman3 人員の供給が超過剰。と言う可能性も。
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-06-25 18:36:47
まるで、なろう系やラノベが下賤で幼稚な代物で、漫画原作やアニオリが高尚な代物であるかのような価値観で語る人が多くて草も生えない。「漫画やアニメは幼稚、文学は高尚な芸術(キリッ」って言うと怒るのに。
はくしんかわ @sato231031 2018-06-25 18:39:28
というか3ヶ月じゃなくて6ヶ月や1年間でストーリーがまとまるようなアニメにすればいいんじゃないの?
夜更至ヒルネスキー @hiruneskey 2018-06-25 18:40:51
聖☆お兄さんのイエスが“その日に放送された全てのドラマに目を通しその日のうちに感想をアップするブログ”を開設していてブログ閲覧数1位になってたけどさもありなん(アニメ版でもやってほしいです)
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2018-06-25 18:46:32
もう20年くらい前から「供給過剰で絶対もうすぐ共倒れする。タイトルを絞れ。」と言われ続けてるのに未だに毎月リリースされるジャンルがありましてな。エロゲって言うんですけど。
KUMI_Kaoru @KaoruKumi 2018-06-25 18:46:34
「こんなにアニメいらねーよ」論なら、昭和の末に宮崎駿がとうにやっていて、それより前にもあったりする。
ましろ@人生の夏休みエクストラ終了〜😭 @mashiro_33 2018-06-25 18:48:14
sato231031 昭和や平成前期はそうだったんですよー(´°̥̥̥̥̥̥̥̥ω°̥̥̥̥̥̥̥̥`)
Noなしのなんとか@$mona・$zny @nonashi_01 2018-06-25 18:48:17
作品数減らして一つ一つの作品参加人数増やしてもっと楽につくってほしい。スポンサーさまが許さないなら別の仕組み作るっきゃねーのかな
ヘルヴォルト @hervort 2018-06-25 18:49:51
製作会社が単価上げれば解決するだろ。アニメ作る金が高くなれば頼む数も減るし、作る側も待遇が改善する。たったそれだけのことにグダグダ時間かけすぎ
endersgame @endersgame3 2018-06-25 18:50:38
sato231031そこが大人数動かす弊害で、とりあえずスタートして来季もやるつもりはあるがダメなら打ち切り っていう漫画家相手みたいな曖昧なスケジュールの押さえ方ができないので、 とりあえず1クールで様子見て跳ねたら続編ってことになってしまう。
ざ_な_く&890P@超パ&ミクシンフォニー @z_n_c_890_P 2018-06-25 18:54:07
yasu43851374 多分IT業界の求人に近い話で「人数はいるけど確実に人(視聴者&DVD/BD購入者)を呼べる声優はわずかしか居ないしスケジュール取れない」と言う感じでしょうね…
ヘルヴォルト @hervort 2018-06-25 18:54:07
製作会社が上がると、依頼する方も数打てば当たるみたいな過剰生産を止めるし、中抜きされた後の金額だからちゃんと下まで金がとどく(経営者の中抜きがひどいならまた別の話になる)。下に金が行けば即効性はないがクリエイターの質も上がる。そうなるとアニメの平均的な質も上がる。良いことしかない。安請け合いしてるから足元見られてガンガン依頼されるんだよ
deku @dekumino 2018-06-25 18:56:42
1クール5作品も観ないけどそれでも多く感じる、質より量になってる気もするしもう少し出来を良く作ってくれていたらなと思う作品もある。それでも何かのアニメを少なくしろ、やめろなんて思わないけどね。
ざ_な_く&890P@超パ&ミクシンフォニー @z_n_c_890_P 2018-06-25 18:58:59
z_n_c_890_P ただ、養成機関の頑張りもあり、平均的な技術レベルは決して低くなくて、声優の知名度に頼らずに人気がでる事もあるので、なかなかね…
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-06-25 19:00:16
別に全部のアニメを制覇する義務があるわけでなし、大抵のアニメファンは面白そうと思ったやつを取捨選択して見てると思うけど
もやし⭕ @tocks193 2018-06-25 19:01:57
MxxTxxxx ○○原作アニメ多すぎってのはおかしくない?って言ってるところに○○原作みたいなクソアニメは多いだろとか言われてもはぁ?ってなるんだが
まーこ @1212naaacs 2018-06-25 19:02:18
昔は曜日ごとに1~2本ずつやってて、裏番組でアニメしてることも無くて、っていう時代はよかったな。犬夜叉とかるろ剣とかの頃。あの時代なら全アニメ見れていたんじゃなかろうか
ZIMBA @zimba_dqx 2018-06-25 19:07:49
作品数供給過剰より、1クール区切りが原作ボリュームが十分なものがもったいない。
山‼ @RealmQed 2018-06-25 19:09:29
書店に行ったら、持っている漫画の新刊の帯にアニメ化の文字が。正直、絵が上手い訳でもないし似たようなネタは既にアニメ化されている。わざわざコレがアニメ化しなくても……と思いながら買わずに帰ってきた
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-06-25 19:10:50
田舎なので長期のシリーズ(ドラえもん、アンパンマン、コナン、サザエさん等)以外今の本数の二割くらいでもまだ多いくらいですが
ZIMBA @zimba_dqx 2018-06-25 19:11:27
数を減らせって、円盤売上が劇的に変わるものじゃないから食いっぱぐれるアニメーター、声優が増える覚悟を。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-25 19:11:32
正直言わせてもらうとジャンプは新連載を出し過ぎ&尚早に切り過ぎだと思うんだよ。単行本が出る前に打ち切ったところで実質どの程度の損切りになるんだ?1ヶ月も待てないのか。 #ジガ
ZIMBA @zimba_dqx 2018-06-25 19:12:19
いわゆる覇権こそ5年10年戦えるようにしたほうが。
PlatoonLeader @442ndCombatTeam 2018-06-25 19:14:00
ralf_natural 人気のないジャンルは衰退していきます、それが競争と言うものです。 大工を雇う為に家を建てるのではないですし、仮に雇用の為に補助金で家(アニメ)を作ったところで、補助金無では維持できない産業はいずれ衰退するのが関の山です。
kame4477 @kame4477 2018-06-25 19:14:07
「アニメ、今の半分でも誰も困らないと思うんだよなー。」いや仕事が減って雇用が減るんやから困る人たくさんおるやろ、ガンガンアニメ製作会社つぶれるで。
kame4477 @kame4477 2018-06-25 19:16:18
困る困らないの話やなくて、単にアニメーターがブラック労働させられてて人権侵害が横行しているから、それに対する規制強化(労基法守らせる、偽装請負を許さない、最低賃金くらい払え)を行うべきや。そうすりゃ簡単に供給が絞られて労働環境は改善する。行政のアニメ業界への介入が必要だ。
うてん。 @uten00 2018-06-25 19:16:25
ブレ魔女とか俺ツイとかせっかく最初はよさそうだったのにすぐに力尽きて画質じゃなくアニメの動きとしてもおかしくなったり総集編だらけになってまともなのは円盤で!ってなるの観てるともう、毎週放映しなくていいしそれを無理して見る必要もないなって思えて今期は過去アニメや映画観てる。
miku @miku16 2018-06-25 19:17:30
製作会社が多いから、じゃないかなー。でも、実際動いているのはフリーの動画マンがほとんどで、掛け持ちをしているから、なぜか「みんなつらい」
ZIMBA @zimba_dqx 2018-06-25 19:18:22
ラノベが幼稚とか減らすべきものを決めたら戦争にしかならない。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-06-25 19:18:29
相対的に供給過多がより酷い状況になって余計安く買い叩かれるってことはないの?(´・ω・`)
kame4477 @kame4477 2018-06-25 19:24:58
kazukazu_ex アニメ自体の需要は大きいんだから供給を何らかの形で絞れば労働者の賃金は増やせる。もちろんアニメーターを廃業せざるを得ない人間はたくさん出るけど、ブラック労働を肯定するわけにいかないからね。政府による規制強化や、社会的圧力(アニメ制作会社をブラック企業として批判する)をかける等で供給を絞ると良い。
ZIMBA @zimba_dqx 2018-06-25 19:27:47
アニメを減らせが、ブラック的な心配をするなら廃業するしかない人が出るしかないか。
ヘルヴォルト @hervort 2018-06-25 19:28:25
DaisyAdreena そういや今号で最終回だったね。でも絵は描けるから全然再起できるでしょジガの作者さんは
うてん。 @uten00 2018-06-25 19:28:46
本数減らせないなら月一放映で1クール1年でもいい。20年も昔は数も少なく週一でもないと間が持たなかったけど今は追いきれない程アニメあるし、Web漫画や雑誌とのメディアミックスや関連ブログとの連携もできるし、Webで四コマ毎週1本出すだけでもネタ供給になる。無理して古い習慣にこだわる必要ないんじゃないかな。
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-06-25 19:33:17
これを言ってるのがSHIROBAKOで「万策尽きたー!」って口癖のように言ってる人なのが業が深い(アレは木下監督で水島カントクジャナイデスヨ?
Aki @Yy7_f 2018-06-25 19:35:26
ほんとはBEATLESSをちゃんと作りたかったのに、色々あってあのクオリティで出さざるを得なかった監督の叫びなのだろうか。
ごんべえ @no_name_man_ 2018-06-25 19:36:17
こんだけ多けりゃ赤字になってる番組もあると思うんだけど、もし明らかにヒットしそうにない作品を減らすことができた場合、制作会社の労働負担は減るのか・アニメ業界(声優は除く)の状況に変化があるのかは気になる。
ニシハマ @nishihaoo 2018-06-25 19:36:26
正当な賃金払えないからぱったり倒産するか、ブラック状態でジリジリ衰えながら倒産するか どちらにしろ理想のアニメ業界になるには結構な数の会社なくなってくんじゃない?
kame4477 @kame4477 2018-06-25 19:37:04
「なぜ供給過多なのか?」をちゃんと考えるべき。習慣とかそういうもんじゃなく、単に奴隷レベルに働かせてもやりがい搾取でで釣れるから、アニメーターが供給され続けてしまうことに原因がある。つまりブラック労働を辞めさせることこそが本質。当然制作会社はブラック労働を辞めるインセンティブが働かないんだから、政府による規制と社会的批判を強めて、ブラック労働を規制する以外に策はない。
じむ123 @sdejr01212 2018-06-25 19:40:30
マイナー作品の発掘を減らさないなら半分でもいいけど現状以上に有名作品頼りが加速しそうなのが不安
bss @bss_w_n 2018-06-25 19:43:48
まとめ主旨に関係ないツッコミであれなんだけど、別の水島監督と間違えてる人がちらほらいるような・・・
フルバ @furubakou1 2018-06-25 19:48:52
MutsuniNaruBeam 大衆娯楽が高尚な代物を目指すべきじゃない、と思うのよね。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-06-25 19:48:57
話数によって作画監督が増えるのは、単にチェックの人員もしくは納期までの時間が足りてないだけなので原画や動画の人員の過不足は関係ない。ちなみにアニメの監督とシリーズ構成は制作側の人間だが、クレジットは製作側にのります。アニメのスタッフクレジットの場合、製作と制作の区別よりも全話共通スタッフと各話担当スタッフの線引きが重視されるからです。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-06-25 19:55:20
kame4477 それは本数減らしても市場がシュリンクしないのが前提の理屈になるね(´・ω・`)実際どうなるかやってみなきゃわからん部分はあるにせよ。
ねこ博士 @kazukazu_ex 2018-06-25 19:56:35
kazukazu_ex ごめん言葉が足りなかった。リンク先の『供給過多』は『人材の供給過多』の意です(´・ω・`)
hrst @nst_tat 2018-06-25 20:02:41
週刊誌と月刊誌みたいに月一更新のアニメが出てきたら嬉しい
kame4477 @kame4477 2018-06-25 20:04:46
kazukazu_ex kazukazu_ex 「人材の供給過多」がそのままで本数減るのって需要が小さくなってるだけからそうなるよ。人材の供給過多を直接の止めに行かなきゃならないし、それは労働行政の枠組みで対処できる。それによって多くの制作会社がつぶれるが、それは必要な痛みを伴う改革だね。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-25 20:06:02
hervort ジガが読みたかったんだよ。でも「最近になって急に面白くなった」のは「打ち切り決定で巻きがかかったから」という事かも知れないんだよな。なかなかうまくは行かないものだと思う。
neologcutter @neologcut_er 2018-06-25 20:06:42
昭和の時代なんてそんなにアニメなかったはず。トムとジェリーやウッドペッカーの再放送なんて何回見たことやら。それでいいじゃねえか。
bss @bss_w_n 2018-06-25 20:07:04
nst_tat クレージーボーイのほうの水島監督が年一更新のアニメ絶賛制作中だよ!・・・年一ペースで観られるかどうかすら怪しくなってる感じだけど(苦笑
kame4477 @kame4477 2018-06-25 20:07:14
kazukazu_ex 本数を減らせば市場がシュリンクするのは確実。要は供給を「どうやって」減らすかが重要で、「人材の供給過多を止める(ブラック労働を辞めさせる)」ことで、労働者の取り分を増やし、市場を適正な規模まで縮小させるという経路。
じむ123 @sdejr01212 2018-06-25 20:07:50
需要が大きいと言っても大半はテレビで一度見れば十分で金落とすない人じゃないの
kame4477 @kame4477 2018-06-25 20:09:40
sdejr01212 こういう資料があるよ http://aja.gr.jp/jigyou/chousa/sangyo_toukei アニメは稼いでいる、後は配分の問題。
Fox(E) @foxe2205 2018-06-25 20:10:49
日本動画協会のHPでは毎年「アニメ産業レポート」を紹介している。 http://aja.gr.jp/jigyou/chousa/sangyo_toukei ここの2017年版から「年間制作分数」の推移を見ると、全日帯(一般向け)アニメは2001年の66,840分から2016年は50,775分と漸減傾向なのに対し、深夜帯アニメは2001年の8,120分が2016年には65,030分と約8倍に膨れ上がっている。結局、深夜アニメの爆発的増大が制作現場を圧迫している根本的原因のようだ。
kame4477 @kame4477 2018-06-25 20:11:32
逆に市場が拡大していても、ブラック奴隷労働を容認し、やりがい搾取でアニメーターの供給が止まらなければ無限にブラック労働アニメ業界が拡大してしまうわけ。だから、規制をかけて製作会社によるアニメーターへの人権侵害を辞めさせなきゃならない。
Fox(E) @foxe2205 2018-06-25 20:14:38
おっと、すぐ上のコメントでソースが紹介されていたようだ。 kame4477 とりあえず、具体的な実数としてどれだけの作品が作られ、その収益がどういう形でもたらされているかを各種資料で確認してから議論をした方がいいと思う。
kartis56 @kartis56 2018-06-25 20:16:17
ontheroadx 作監多いのは二種類あって、ハイクオリティな場合と薄切りにしてばらまいてるために修正人数が余計にかかってる場合。まだ1話すら見てないのでどっちかわからないけど
kartis56 @kartis56 2018-06-25 20:19:23
収益の話気にするのは製作者の仕事で、視聴者には関係ない(何もできない)
kame4477 @kame4477 2018-06-25 20:20:40
foxe2205 いやそれは本質じゃないよ、例えば低収益な深夜アニメが「なぜ増えたのか」と言えば、ブラック奴隷労働が横行してるからだよ。こういう議論をすると必ず○○だからアニメーターが低賃金だという理屈を立てて、正当化されるんだけど、まったく逆で、ブラック奴隷労働が横行してるから低収益な事業が存続できてしまうということね。
kame4477 @kame4477 2018-06-25 20:22:57
消費者からすれば生産者側の都合など知ったこっちゃいない。本質はアニメーターの労働問題であり、2兆円の市場規模を持つ業界で、人権侵害が横行しているのは日本社会として容認しては絶対にいけないという問題なわけだ。
フルバ @furubakou1 2018-06-25 20:23:04
bss_w_n 俺にとってクレイジーなのは精二の方なんだが…どっち?
kartis56 @kartis56 2018-06-25 20:26:56
製作のことでなんか言っても無駄なのはけもフレでよくわかったろうに
まうみん @maumin66 2018-06-25 20:28:38
オタクは金のかかった質の高いモノというよりは自分の好みに合ってるモノを買うんだよ。そしてオタクの好みは複雑怪奇であり何が流行るかの正解は全く予測できない。だからそこそこの質でおおよその売れ筋にばら撒くのが最適解であって、それをせずに少数精鋭なんてやったら市場が縮むだけじゃないか?
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2018-06-25 20:30:22
アニメ化!! ってモンドセレクション金賞受賞くらいの感動感まで落ちてきた気はするよね
kame4477 @kame4477 2018-06-25 20:34:01
kartis56 製作会社が主体的になんかやるのは難しい、競合がブラック労働で自分だけまともにしても(東映京アニのようにブランド化に成功してない限り)競争に負けるだけ。だからこそ重要なのは政府による労働規制強化。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-06-25 20:34:49
監督「アニメ、今の半分でも誰も困らないと思うんだよなー」≒「今の半分になってくれたら、自分のほうの制作が楽になるので助かる」の婉曲表現?
marumushi @marumushi2 2018-06-25 20:36:59
声優業界も困らないんだろうか
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-25 20:38:00
neologcut_er 「オタクの社会人」が珍しくなくなった結果、「円盤に金を落とせるオタク」という層が大規模な潜在的購買層とみなせる様になったからこその「深夜アニメ1クール2クール時代」という状況なのかも知れないよ。
ねこだいすき @b7a1ryusei 2018-06-25 20:40:46
週に数十本のアニメのストーリーを追いかけるとか無理ゲーだから、現状の1/3程度でお願いしたいです。
Fox(E) @foxe2205 2018-06-25 20:42:03
kame4477 その点に関しては自分は因果関係が逆だと考えている。エヴァンゲリオンの大ヒットにより「ニッチな視聴者向けのアニメでも当たればデカい利益が出る」と考えた出資者の要望から、深夜アニメが爆発的に増大した。しかし業界全体の制作能力が貧弱だったため、主な会社はアニメーターの待遇改善より「少ない賃金でアニメーターの数を確保する」という方針を優先させた。つまり「作品需要の増大」という状況が先にあり、アニメーターの低賃金はその結果ではないだろうか。
RXF-91 @rxf_91 2018-06-25 20:42:23
下々の者どもが何を言おうと金主サマが今のやり方の方が儲かる(と思い込んでいる)以上やり方変えられるワケが無いんやな。変えたければその「理想の制作環境」とやらを実現した上で原状よりも金主サマを儲けさせなければ説得力が生じ得ないのだからな。
RXF-91 @rxf_91 2018-06-25 20:44:59
今より制作現場に優しく、制作単価が倍マシし、制作本数は半数になり、1クールラノベ原作クソアニメが完全に淘汰され、それでも出資者様に今以上の利益を齎すのです。そうでなければ金主が今の状況を変えてやる意味も義理も無いのです。
すいか@9/29(Sat) サウンドテスト000B @pear00234 2018-06-25 20:45:23
制作者側や製作者側がいうのであれば「人材不足、資金不足、各種モロモロ不足」みたいなことへの危機感みたいなことになるけど、これをファン側や視聴者側がいうと「俺が存在価値を認めないモノを作るぐらいならそれを潰して俺が推奨する作品にリソースを回せ」でしかないからなぁ・・・。
RXF-91 @rxf_91 2018-06-25 20:48:07
石油王に金出させるかハリウッドマネーを引き込むかしないと無理ダヨネー
すいか@9/29(Sat) サウンドテスト000B @pear00234 2018-06-25 20:51:48
dokuman3 その「AならばBである」「しかるに現実はBではない」のなら、間違ってるのは「AならばB、という推論規則(その理論)が間違ってる」か、「実はAではない」か、「実はBである」の三択なんだけど、まあ一番目だろうな。「需要が増えることによって待遇がよくなるはず」という大前提が間違っているという。
kartis56 @kartis56 2018-06-25 20:52:05
ontheroadx 実作業者の手が足りないのでしょ、背景の人が足りないってまとめがあるわけで。指揮官いても兵隊が足りないとどうにもならない
ougontokei @ougontokei8 2018-06-25 20:53:38
古の対立煽りおじさんの土俵が「質VS量」だったんだとしてもね、皆にとっての良い物が同じとは限らないわけだし、最近リメイクで醜態晒したアレとかアレとかみたいなの”しか”無くて皆一緒に同じ作品を見てたような時代にはもう戻りたくないし。サザンドリカム月9主題歌ミリオンセラー国民全員テレビの前で大号泣、なんて。文明が発達してない頃だけだし。っつうか「週に数十本追いかけるとか無理ゲー」って言ってんの居るやんけ。これもあれかな、嫌なら見るな、かなあ。
CD @cleardice 2018-06-25 20:56:24
減らしても誰も困らないとは思わないけど一つの作品をもうちょっと丁寧に扱って行った方が長い目ではメリットだろうになあとは思う
tomo@前向きになりたい @JINbeyJIN 2018-06-25 20:56:24
ニッチな作品ばかりで空間が埋め尽くされている世界だと想像してみた。
UNI勢と化した深月 慧 @Key_Hukatuki 2018-06-25 20:56:51
水島って誰かって思ったらアニメ版BEATLESSの監督か。ハガレンといいアニメ版ブレイブルーといい散々だったらしいな。 アニメ作るのは大変ってことはわかるし(倒れてるし)、何を言おうと勝手だけど、もっと良いものをを作ってから言ってほしい。 あのBEATLESSはあんまりだ(個人の感想です)
kame4477 @kame4477 2018-06-25 20:57:32
foxe2205 「少ない賃金でアニメーターの数を確保する」ためには「アニメーターのブラック奴隷労働が必要」という「因果」があるでしょ。逆に出資者が深夜アニメを縮小させれば(需要減)、アニメーターはさらなる過当競争に直面して労働環境はさらに悪化するよ。重要なのはアニメーターの労働環境への直接介入(供給減・参入障壁を上げる)が必要で、それは労働行政の枠組みでやればいいのよ。
なんもさん @nanmosan 2018-06-25 20:59:30
さすがに「増え続ける声優のために大量生産してる」はないだろうと思ってましたら、コメント欄ではまともにそれを語る人がいなくて安心しました。
kame4477 @kame4477 2018-06-25 20:59:59
foxe2205 別に深夜アニメが拡大して、少ない賃金でアニメーターの数を確保したからアニメーターの待遇も上がらんという「経緯」があったとしても、それは「原因」ではないでしょ。「アニメーターのブラック奴隷労働」の是正という「本質」に迫るべき。
S.A.N.N. @SANNQrtz 2018-06-25 21:02:32
今の日本アニメ業界は質より量を優先しているのがなぁ…質が低くなってきてるからY地路とかダイナミックな作画が産まれてしまう訳で…
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-25 21:02:42
深夜アニメがなぜ増えたかについては、ウィキペディア「深夜アニメ」の項目に普通にそれっぽい内容が書いてあるので読みたい人間は読めばいいと思うけど、エヴァンゲリオンはハナからニッチでも何でもなかったと思うし、大ヒット後にニッチだと称するのはなお違和感がある。まぁ個人的な感想でしかないけど。
読み猫 @yomi_nekox 2018-06-25 21:04:14
俺も思ってるから、是非経営者にいってくれ。 お前らの雇い主だろ、決めてるのは。
Fox(E) @foxe2205 2018-06-25 21:04:28
kame4477 一応誤解がないように言っておくが、自分もアニメーターの低待遇問題は解決されなければならないと考える。ただ、その原因解明と対策をきちんと組み立てるためには、今の日本は資本主義社会で、膨大に思えるアニメ制作本数が「顧客(必ずしも視聴者だけとは限らない)の需要」なしには成り立たない、という現実が背景にあることは認識しておくべきだと思う。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-25 21:06:35
原作ありの場合に関しては、大抵の場合「目先のカネのために既存コンテンツを食い潰している」気はする。
フルバ @furubakou1 2018-06-25 21:06:59
水島版鋼は良作だったが?当時リアルタイムで追ってた人間から言わせてもらうと。
もきち@家宝東5シ42b @mokichi 2018-06-25 21:11:24
数を減らすと私の大好きなギャグアニメ(基本お皿が売れない・儲からないことで有名?)から減るので勘弁していただきたい。
kame4477 @kame4477 2018-06-25 21:12:52
foxe2205 原因というか、ブラック労働問題という「人権侵害」が現におきていて、まずそれを直接是正しに行けばいいわけよ。別にワタミがどういう経緯で成長しようが、従業員過労死させたらダメでしょ、それと一緒。人権侵害を許してはいけないという「現実」の優先順位が、アニメ業界においてあまりに低すぎるという認識。
Fox(E) @foxe2205 2018-06-25 21:13:45
kame4477 資本主義社会においては、労働者の待遇など、経済的条件を規定する上で「需要と供給」の関係が最重要であることは論を待たない。「アニメーターのブラック奴隷労働」により作られた「深夜アニメ」を好む層がいるからこそ、この問題は継続している。事態の「本質」を見定めようとするなら、ただ理想を追い求めるだけではだめだ。事態がどのような「現実」から発生しているか、きっちりと把握しなければならない。
七七四未満六四以上 @zy773 2018-06-25 21:15:47
娯楽は博打なので数打つ必要が有るのは分かるが…、◇余力がなく多クール作品を作るリスクが取れない→1クール作品が増える→刺激重視+ストーリーがパターン化した作品が増える→1つ1つの印象が薄く、タイトルの絶対数も増え、1作品当たりの売上期待値が減る→元に、の悪循環よなぁ…。うしおととらでさえ3クールだったのが…。あれは話数が多い程、最終回まで加速するし最後のカタルシスが大きくなるのは製作も制作も重々 分かっていただろうに…。
kame4477 @kame4477 2018-06-25 21:17:00
foxe2205 だから”「顧客(必ずしも視聴者だけとは限らない)の需要」なしには成り立たない”からと言ってブラック労働放置したらアカンでしょ。結局、アニメーターの労働環境の是正によって、顧客の需要にこたえられず市場が縮小するのが嫌だから、アニメーターが奴隷労働してもしゃーないという話になるわけ。だから政府に介入させるしかないよねという話。
UNI勢と化した深月 慧 @Key_Hukatuki 2018-06-25 21:19:06
DaisyAdreena 無能編集部に打ち切られたスメラギドレッサーズの事も忘れないで欲しい
kame4477 @kame4477 2018-06-25 21:19:42
foxe2205 いや消費者に責任転嫁すんなよ、「アニメーターのブラック奴隷労働」により作られた「深夜アニメ」を好む層がいたとしても、「ブラック奴隷労働」をやっちゃだめだからそんなものを世の中に供給しちゃいけないの、当たり前だろそんなの。ワタミの安い居酒屋を好む客がいるから、従業員がいくら過労死してもいいのかよ、そんなわけねーだろ。
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2018-06-25 21:19:52
全てが全て、アニメ会社が自主的に自社製作アニメをポコポコ作っているワケでもないですからな~……という言い方は乱暴とはいえ、製作を依頼するクライアントが居るからアニメの数もそれ比例しているわけでありまして……エロアニメもOVAとかで新作が月単位で新作とか何かしらつくられてんのかねぇ。
Takakazu @Takakazu 2018-06-25 21:21:35
いつになるかは分からないが、中国、韓国の優秀なアニメーターの育成がこの問題の解決になるかもしれない。ただし「日本のアニメは世界一!」などとは言えなくなるが……
UNI勢と化した深月 慧 @Key_Hukatuki 2018-06-25 21:23:37
Takakazu 中国は体制が変わるもとい滅びない限り難しいと思われ
kame4477 @kame4477 2018-06-25 21:24:19
そもそも「アニメーターのブラック奴隷労働」がなくたって深夜アニメの供給は可能に決まってんだろ、本数を抑えて、生産性の低いアニメーターを使わなければ、少ない労働投入で収益を上げることは可能。本数が少なくなければ売り上げの高い原作のアニメ化が優先されるし、競合が減るのもプラス。ただし本数はアニメーターの待遇改善「によって」供給制約を起こせば良くて、それは労働行政の枠組みでやったらいい。
Fox(E) @foxe2205 2018-06-25 21:26:30
kame4477 それは「対症療法」の話であって、業界の体質そのものは温存されてしまう恐れがある。アニメーターの低待遇問題はかなり以前から頻繁に取り上げられ、様々な提言がなされてきたが、結局は元の木阿弥になった。そして国がこれに介入しようとすると、サブカル界隈は「国家による言論の自由の侵害」を言いたてて介入を拒否するなどして、古い業界体質は延々と続いてきた。その現実はきちんと認識しなければならない。
しゅう @SetPM 2018-06-25 21:27:22
私感だけど、アニメ化されると原作の方も方針変わってつまんなくなる作品結構あったから安易なアニメ化は本当に控えてほしい。
山本進(Susumu Yamamoto) @vasrung09289 2018-06-25 21:28:46
kame4477 あれ?アニメーション制作会社もホワイトなとこはホワイトみたいな感じみたいだからブラック労働とTVアニメの数は必ずしも同軸ではないかと。今どき、地上波TV局じゃなきゃ配信できないというワケでもありませんし。良いか悪いかは別として、ブラック制作会社が過去作での損失補填で自転車操業しているだけでは。
七七四未満六四以上 @zy773 2018-06-25 21:29:21
ここではラノベや異世界モノが批判されてるけど…。あれ、[1クールアニメ]作るのなら非常に優秀なのよ。何故なら世界観や舞台設定やキャラがパターン化されてるから その分の説明描写がいらない。直ぐにストーリーに突入できる。ラノベと なろう系が枠埋めるから[マトモ]な物語構成,演出の作品も目立てる。無かったら美少女日常系しか残らんぞ…。
kame4477 @kame4477 2018-06-25 21:30:22
foxe2205 そうじゃない、そもそもアニメーターを奴隷労働させた方が製作会社や出資者にとっては好都合なの。ワタミが従業員を酷使するのと一緒。「結局、アニメーターの労働環境の是正によって、顧客の需要にこたえられず市場が縮小するのが嫌だから、アニメーターが奴隷労働してもしゃーないという話になるわけ。」だよ。んで労働問題は言論の自由となーんにも関係ない。拒否しようがしまいが、政府は早く介入すべき。
野良馬 @nobody_oyaji 2018-06-25 21:32:14
まあBEATLESSのせいか修羅場(突発性難聴その他で通院、先月末は8果敢点滴)に陥ってるから、大目に見てやれよと思う、
kame4477 @kame4477 2018-06-25 21:32:44
vasrung09289 いや、深夜アニメガーは@foxe2205が主張しとるだけでわたしゃ知らんよ。だから自転車操業だろうが何だろうがわけわからん言い訳でブラック労働正当化すんなと言っとるだけよ。
Fox(E) @foxe2205 2018-06-25 21:33:27
kame4477 その「本数を抑える」方法は具体的には何か? 政府が「この会社は経営状況から年間3本まで許可する」といった認可制でもとるのか? 常識的に考えて、そのような劇薬のような制度を業界が容認するとは考えられない。それに「生産性の低いアニメーターを使わな」いとなれば「出資者が深夜アニメを縮小させれば(需要減)、アニメーターはさらなる過当競争に直面して労働環境はさらに悪化するよ」という先のコメントの事態が発生するが。
kame4477 @kame4477 2018-06-25 21:38:18
foxe2205 「ただし本数はアニメーターの待遇改善「によって」供給制約を起こせば良くて、それは労働行政の枠組みでやったらいい。」要するに偽装請負と最低賃金違反、残業代未払いがないか労基署が調査したらいい https://business.bengo4.com/category4/practice641 こういう感じ
kame4477 @kame4477 2018-06-25 21:39:06
foxe2205 こういうニュースとかあるしね 労基監督官増員へ 来年度100人 長時間労働を是正 https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG22HBU_T20C17A8CR0000/
Fox(E) @foxe2205 2018-06-25 21:40:08
kame4477 やはり誤解をしているようだ。自分が言っているのは「深夜アニメに一定需要がある現時点で、何の裏付けもなく『国家の介入でアニメーターの待遇改善を』と叫ぶのは、短期的な対症療法でしかない」ということだ。そういった発想の流れは、結局「アニメ制作会社の完全国有化」という結論になりかねず、かなり危険な発想に思える。
kame4477 @kame4477 2018-06-25 21:40:23
foxe2205 「監督機能の強化を巡っては、政府の規制改革推進会議が今年5月、監督官の業務を補完するため、業務の一部を民間に委託する提言をまとめている。」 こういう感じで、政府は規制強化はやろうとしているから、アニメーターも積極的に、匿名でいいので告発をおこなってほしいね。
野良馬 @nobody_oyaji 2018-06-25 21:42:26
bss_w_n 最終章第二話は年内に見られるのだろうか…
kame4477 @kame4477 2018-06-25 21:42:42
foxe2205 いや労働監督がなんで国有化になるんだよwwwwwww労働行政やっちゃダメなんですか?ブラック企業を規制してはいけないんですか?言論の自由はあるだろ、ただし労基法守れ残業代支払え年休はちゃんと取らせろ、指揮監督下においてんのに業務委託契約にして労基法の規制から逃れるような脱法行為はやめろと言ってるだけだ。
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-06-25 21:48:30
既に言われてるが、12話は短すぎだよなぁ。もっとじっくり時間をかけて欲しい作品でも3ヶ月で使い潰されるのは遺憾に思う。
Fox(E) @foxe2205 2018-06-25 21:48:56
kame4477 アニメーターの待遇を改善する最も確実な方法は、文化事業に携わる「公務員」とすることだからだ。こういった文化人の囲い込みは、共産国家であった旧ソ連や東欧諸国では一般的な政策だった。草を生やすのは勝手だが、アニメをはじめとするサブカル界隈が国家権力に対して極度のアレルギー反応を示すのは、そういった他国の前例があるからであることを軽く見すぎだろう。
野良馬 @nobody_oyaji 2018-06-25 21:49:14
bss_w_n 「ガルパン」「SHIROBAKO」の努と混同されてる感。 
ma08s@フォロー外からごめんなさい @bygzam_ma08s 2018-06-25 21:49:51
アニメ化のあとで、連載や続刊が止まってしまった作品も少なくないんよな。アニメ化で作者が燃え尽きてしまったのか、はたまた「数字」が思わしくなくて落ち込んでしまったのか。 色と音がついて動いているところを見たい作品も少なくないんやけど、それで寿命を縮めてしまうのなら、ファンとしては嬉しくない……
野良馬 @nobody_oyaji 2018-06-25 21:51:59
millowisp まあ円盤が絡まなきゃいいんだろうけどなー。  今の二話収録月一回発売のペースだと、2クールにするのは販売的に賭けになりそうだし、下手すると全話リリースできなくなる物も出そう。
Fox(E) @foxe2205 2018-06-25 21:54:36
kame4477 そちらのコメントを見ていて思うのだが、「アニメーターの待遇改善」に関して声高に主張するのは結構だが、それ以外の要素に関する考察が不十分に思える。確かに「国家の介入」は強力な手段だが、業界がそのような対応を徹底的に忌み嫌っているという現実に対して、ただ「ブラック企業が悪い」と短絡的に糾弾して結論としていることに、自分は危うさを感じる。
kame4477 @kame4477 2018-06-25 21:54:46
foxe2205 あのねぇ、別に表現に対して規制しろなんて誰も言ってないでしょ。つーか今でも日本国内で事業を営むなら役所に法人登記やってんだろ、税務調査受けるだろ、労基法も同じだ。法人税支払うのは国家権力への服従ですか?違いますね?労働者の人権を守るのも雇用者に課せられた義務なの、わかる?
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-06-25 21:55:37
kame4477 クッソ低賃金からカスみたいな税金を納める貧民制作者と、高収益高納税の大企業様と、政府がどっちの味方をするのか。オラワクワクしてきたぞ!
kame4477 @kame4477 2018-06-25 21:57:12
foxe2205 いやだから、「アニメ、今の半分でも誰も困らないと思うんだよなー。供給過多でしょう。」ってまとめじゃん、「アニメーターの待遇改善」の話でしょ。声高もクソもまとめられた話題に関する話しかしてないんだけどw別に業界が抵抗しようが何しようが、アニメーターの人権を優先させるべきでしょという話でしかない。
monolith@F失 @se_monolith 2018-06-25 21:57:35
何が当たるか分からないけど当たるとデカイ商売では、数打ちゃ当たる方式の方が戦略として正しいのかも
Fox(E) @foxe2205 2018-06-25 21:58:17
kame4477 そうして「労働者の人権を守る」という一要素だけ語ればそれでいい、という態度について、自分は懐疑的だ。それで話が済むのなら、アニメーターの待遇改善はとうの昔に終わっていたはずだからだ。
kame4477 @kame4477 2018-06-25 22:02:32
foxe2205 「とうの昔に終わっていたはずだ」→なんでかというとね、普通はブラック奴隷労働の業界であれば物流クライシスのように人手不足で待遇改善せざるを得なくなるわけよ。でもアニメはやりがい搾取で供給が止まらず、市場の力で是正ができない(市場の失敗)ので、行政による介入が、ブラック企業対策に日が当たる今こそ必要、ということよ。
Fox(E) @foxe2205 2018-06-25 22:02:32
kame4477 「アニメ作品の供給過多」の解決と「アニメーターの待遇改善」は厳密には同一ではない。先ほどのそちらのコメントのとおり、「出資者が深夜アニメを縮小させれば(需要減)、アニメーターはさらなる過当競争に直面して労働環境はさらに悪化する」。つまり「供給」の減少は「アニメーターの待遇」を悪化させる、とそちらが主張している。
kame4477 @kame4477 2018-06-25 22:04:00
foxe2205 「つまり「供給」の減少は「アニメーターの待遇」を悪化させる、とそちらが主張している。」主張してない。よく読め。「出資者が深夜アニメを縮小させれば(需要減)、アニメーターはさらなる過当競争に直面して労働環境はさらに悪化する」というのは“「需要」の減少は「アニメーターの待遇」を悪化させる”ということだよ。
うにら @riafeed 2018-06-25 22:06:22
もともと悪いんだからヘーキヘーキ
kame4477 @kame4477 2018-06-25 22:08:33
foxe2205 まあ労働規制強化で供給制約を強めると、生産性の低いアニメーターに仕事を回せなくなるので、そういう人の待遇は悪化するかなと思う。せやから、業界内での自浄作用でという誘因が働かないので、政府による規制と社会的にブラック労働のへの批判を強める必要があるわけ。
bss @bss_w_n 2018-06-25 22:08:50
作るほうの論理で数打ちゃ当たるというが、買うほうの懐具合は作品数と比例して増えないわけでさ・・・駄作が売れないのは仕方ないとして、ニッチ向けの個性派作品や傑作までは行かないけど一定以上のクォリティで作られた佳作で昔なら損益分岐点に届く枚数売れたものが、作品数が増えたことで買い手が分散してそこに届かなくなるのは作るほうにもマイナスにしかならないのでは。
Fox(E) @foxe2205 2018-06-25 22:09:49
kame4477 自分が「とうの昔に終わっていたはずだ」と言ったのは、「国家権力の介入」がもっと早期に行われていたから待遇は改善されたはずだ、という意味だ。実際には「市場の失敗」により待遇の問題が早くから表面化していたにも関わらず、業界は国家の「支援」は要求するが「労働待遇問題の介入」は「言論の自由」問題と絡めて断固として拒否し続けている。この現実をどう考えるか、という話だ。
kame4477 @kame4477 2018-06-25 22:11:27
待遇悪化というか倒産・解雇ということになるね。ただし生産性の高いアニメーターを生き残らせて、業界の生産性を引き上げれば待遇改善がより進むので、そういう観点からも業界内で利害対立が生じる。この手の実績ある監督から見れば、そうなったほうが有利だから、「アニメ、今の半分でも誰も困らないと思うんだよなー。供給過多でしょう。」という発言ができる。
うにら @riafeed 2018-06-25 22:11:38
foxe2205 介入する気なんて微塵もないのが明らかだなんだよねぇ、多分どこの政党が政権とっても同じじゃね?悪い意味で介入するかもしれんが。
Fox(E) @foxe2205 2018-06-25 22:12:38
何か、久々に延々とコメントしつづけて疲れた。要は、最初のソース提示も含めて「現状を正確に把握しないと対応を誤る」というだけのことだったんだが。ま、あとは適当に議論してください。
kame4477 @kame4477 2018-06-25 22:13:17
foxe2205 ”「労働待遇問題の介入」は「言論の自由」問題と絡めて断固として拒否し続けている。”いやそんな事実ないだろwソース出してみ。労働者が証拠集めて告発すれば労基署は動くだろ、そういうガッツあるアニメーターが少ないのが問題だし、労基署も手が回ってないのもある。そこは機能強化していってほしいところ。
うにら @riafeed 2018-06-25 22:14:40
そもそも労働待遇問題で介入が起こったら大半は倒産・解雇ということになるんじゃね?
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-06-25 22:19:28
とうとうこういうことを、アニメ監督が言える時代になったのはすごく評価します。 深夜枠埋めなくても、早めに終了してメンテナンスや準備時間に当てればいいのであってね。 フルメタル・パニック なんて12話構成だろうに そこで二回も総集編を入れてごまかす事態になってるから、相当今ひどいんだよ。
kame4477 @kame4477 2018-06-25 22:21:02
riafeed 2兆も市場規模あるんだから「大半」ではないだろう、結構潰れると思うけど。基本的には中小企業乱立から大企業に集約されていくと思うで。需要自体は大きいから、まともな待遇を提供できる企業が受注を増やし、潰れた会社から出てきた人を吸収してくんじゃないかな。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-06-25 22:21:55
まあ自分は アニメを見ない選択(数があまりにも多いから 見ない番組を決めるという選択が強いられるという趣旨) というまとめも作ってるし、やはり供給過多の飽和状態。数社が倒産する問題も起きている。 それでもやり方を変えないのはねえ。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 2018-06-25 22:25:43
本数が半減してもそれぞれに落ちるカネが倍になるわけではないのよ
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-06-25 22:26:16
millowisp ああ12話で様子見して(打ち切られると短くなる可能性もある)、S2につながるかを試す。という流れにはなってますねえ。ラノベで相当な人気作でもコケる可能性は十分あるし、 25話やるというのはカドカワがかんけいするぐらいじゃないと。25話やる場合は脚本もしっかりしてて、確固たる人気作なケース まあ けものフレンズという例外もありましたが。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-06-25 22:29:09
zairo2016 このアニメ監督が2018年6月下旬にどういう状況なのか(どう追い込まれているのか?)まず理解してあげてください 「とうとうこういうことを、アニメ監督が言える時代になったのはすごく評価します」
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-06-25 22:31:36
オーバーロードだけは、ちょっと異質ですね。本編は人気だけど?はたして?このスタイルは受け入れられるのか?という流れにはなってますね S3が7/10から開始で楽しみではあります。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-06-25 22:33:20
ontheroadx 別に理解しなくても アニメ供給が過剰だという業界人が多く出てくれて、その過剰供給がなくなることを望んでいるので。事情を理解せずとも、ツイートに激しく同意するだけでいいと思いますけどね。
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-06-25 22:36:10
zairo2016 この監督のアニメ「BEATLESS」が20話+4話という、素人には謎の構成なんですが…。
2ch系まとめブログのデマ等まとめます。 @kinoko123456 2018-06-25 22:36:50
アニメ多すぎて全部見るのは難しいから0話切りしてる人も多くいるのでは?よくとりあえず3話まで見てって感じでいわれるけどアニメ多いし1話だって全部見るの難しいよね
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-06-25 22:37:52
zairo2016 「アニメ供給が過剰だという業界人」の、水島精二監督の立ち位置はまあ、ウィキペディア見るだけでも「お察しください」なんで…。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-06-25 22:43:21
なんだかんだ言ってシーズンに30作品も見れば(この数でも相当だと思うが)総集編をするアニメが相当数増えたことから、スケジュール無理してることが相当見えてきているから。 ツイート見なくても異常だって気がつく現状なんですよ。と
BLACK @BlackBlack0013 2018-06-25 22:48:23
ガルパンしかみてないオジサンがモノ言うのもアレですが。駄作が山ほどあるから傑作も生まれる、と考えてはいけないだろうか? 企画をじっくり厳選して作ってたら、女子高生が戦車に乗るような作品てできないと思うんだ……。
じむ123 @sdejr01212 2018-06-25 22:49:46
半分に減っても興味が薄い作品は0話切りすると思うけど
Fox(E) @foxe2205 2018-06-25 23:00:20
kame4477 すまない、その発言はソース記事を読んだこちらの誤認だった。少なくとも、労働問題に関して「言論の自由」を盾に拒否したという事実はなかったので、お詫びして訂正する。ただ、アニメ業界が国家からの介入に対して「支援」以外のことには総じて消極的であることは強調しておきたい。
たか子 @takakomistumugi 2018-06-25 23:00:49
昔は「人気のある漫画や小説が満を持してアニメ化!!」だったけど、今って「ちょっと人気出た話題作品を更に売り上げ伸ばすためにする原作宣伝アニメ」って感じになった印象。 前は「ああ、この作品がついにアニメ化するのか。」だったけど、最近はアニメ化がきっかけで知る作品が多くなった。セル画全盛の頃は凄くアニメ見てたけど、今は全然だなぁ。絵は綺麗だし、動きも滑らかなんだけど、見る気起きない。
亞俄蛇 @agata_agahta 2018-06-25 23:04:12
なんでもいいよ、面白ければ。
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-06-25 23:06:04
まあ、最近は正規の配信サイトで配信してる番組がほとんどなんて、0話切りした番組がネットでバズった場合でも、後から最新話まで追いつくのは容易。
H0rihit0.S @CP_Clown 2018-06-25 23:11:04
何十話も続くアニメって玩具メーカーやら食品メーカーやらにスポンサーになってもらって作ってるイメージなんだけど、ここでいってるアニメってそういう類いのものであってる?
ぺいぺいのフレンズ @peipei999 2018-06-25 23:12:24
サイクルが1年になれば元の作品が枯渇しにくくなって結果面白い作品を増やせると思う。後素人考えだけど12話×4より48話の方がキャラデザとか劇伴とかの関係で1話当たりのコストは下げられるのではないか。OPEDも48話でチェンジが一回なら楽だろうと思う。
ペンギン海未ねこちゃん @Penginumineko 2018-06-25 23:23:40
多すぎて半分も観ないのが現状なのよね……そもそも作品が多すぎると、その分円盤もたくさん出過ぎて、結局買う方は選ぶので売り上げに繋がらなくなるんじゃなかろうか……?
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-06-25 23:28:13
peipei999 ただ48話だとブルーレイを買ってくれる人が一気に減るんですよ。プリキュアのようなおもちゃの販促アニメか、銀魂や弱虫ペダルのように原作もアニメも大人気で売上実績ありの作品しかできない。うしおととらのような人気原作ですら39話に収めなきゃならなかったのもそういうわけで。 配信の売り上げも増えてきてるとはいえ、まだまだブルーレイの売り上げで回収する方式なので、そこが一度崩壊しないと、なかなか厳しい
coman @coman072 2018-06-25 23:31:08
バトルプログラマーシラセの続きがみたいです
ぺいぺいのフレンズ @peipei999 2018-06-25 23:31:46
ibaranika まぁ、ちょっとわかりますね。12話なら完走できそうだから見てみるか、となるけど長いとやめとこってなる。ダブルオー、SAO、鉄血みたいな26話×2とかがいいですかね。OPとかはいっぱい作らないといけなくなっちゃうけど。
trueよりも浅い場所 @ibaranika 2018-06-25 23:38:17
今の時代、けもフレのようにネットでバズるか、最初に客がある程度つかないと、そこから売上が回復するってのがほとんどなくて、しかもPOSやオリコンで業界人じゃなくても覇権かそうでないかはすぐわかってしまう。なので見切りが早くならざるを得ないんですよね。低予算で6話から8話くらいの変則枠のアニメを増やすのもありなのかなと思いますね。昔あったmoeの変身3部作がまさにそれでしたが(8話×3本を2クールで放送) ラノベアニメは1クールだと尺の調整に苦労してる作品が多いので
coman @coman072 2018-06-25 23:46:20
アニメ視聴者といえども一般人と同じで流行りものに流れる。覇権って言われたから覇権になるというか。大抵の覇権アニメは覇権と言われてるほど面白くないと思う。リゼロとかね
ツキナミ @shiii_0915 2018-06-25 23:58:20
アニメを見ることに対して『消化する』『追いつかない』と表現してるのを見ると何とも言えない気持ちになるな。 子供の時は楽しめたのに何でだろうね
tkr @tkr_nkn 2018-06-26 00:04:00
そりゃ金出さない人は困らないわな
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-06-26 00:11:12
ファンが出来るのは制作会社が製作委員会に条件闘争するのを応援することぐらいかな。
冶金 @yakeen4510 2018-06-26 00:17:47
娯楽なんてそんなものだと思います。
yuki🌾祝!初期刀極実装⚔ @yuki_obana 2018-06-26 00:30:05
半分にしたところで納期と予算が2倍にならなければ意味がないんじゃろ、どうせ。そういうのは要するに納期と予算を倍にしろってところが主軸だからべつに1期あたりのアニメの本数業界全体で20000本くらいに増殖しても問題ないのよ(´・ω・`)つべ動画の数なんて捕捉してないけどある程度の数出てくると自分の好きなものとランキング上位を取り出そうと躍起になる。そのとき生き残れる戦略と現状の寡占とは言いにくいけどそれでもほぼ決まった業界大御所ばかりの状態とは違うのよな。
テキサス珍味ブリのアラ @BKGMU66JS 2018-06-26 00:33:59
半分はある程度反響のあった作品の再放送でいいよ
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-06-26 01:03:53
BlackBlack0013 アニメスタッフが無尽蔵ならそれが最適解だと思う。現状は焼き畑なわけで、スタッフすら確保できなくなってアニメ業界ごと消滅するか中国に全部買収される未来が見えるのがね。
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2018-06-26 01:49:02
いかにも私は事情通ですな若年層から二言目には「円盤が売れないから」利益が上がらない、予定よりも話数短縮、続編が作れない等々言われてしまう時代なわけだけど。そうなると80年代後半、現在で言うところのヲタ向けアニメの何割かがTVシリーズでなくOVAとなっていた頃は……リッチなユーザーは最初から買ってくれるし、レンタル店への出荷で何千か何万かの本数となり、個人レベルで脱法ダビングはあってもタダでダウンロードなんてなく何百円かの出費で見ていた人が大半で健全な時代だったのか知れないといまさら。
フルバ @furubakou1 2018-06-26 02:04:01
この人のレベルでいらない方はねーわ。
春山春斗 @halt_haru 2018-06-26 02:19:11
もっと本数を絞ったほうがいいというのは同意。以前そういった言及をして叩かれた記憶があるが。
nonomi @nonomi8 2018-06-26 02:39:48
アニメ業界の人たちの仲が悪くて分裂してスタジオ作りまくった結果じゃね? あとアニメーターの労働組合が無いのもまとまりに欠ける。
乾也春海 @kanbaru 2018-06-26 02:59:39
TVアニメはデフレや価格競争で安くなったというよりは元々安かったのかなと。 80年代は1話760万ほどで作成していたようなので、その頃よりは単価上がってます。 ただ、90年代のエヴァ辺りから動画枚数と作られる作品数が増えていったので、末端の人たちの待遇は据え置きなのではないかと(単価上昇が鈍い分は円盤の売り上げで補填) 韓国への外注が増えたのもこの頃ですし。 アニメのクオリティを上げて円盤を売ろうとシフトするよりは、単価上げろと交渉したほうが良かったんじゃないかな、アニメ業界。
water20 @water20 2018-06-26 03:18:07
経済的に赤字になるような体制だと自然と本数は減っていくはずだと思うのですが…。減らずに増えているのは、どこかしらから金が入ってくるからだと思います。NETFLIXやAmazonプライムビデオ、あとは中国の配信会社あたりでしょうか。
上野 良樹@規制中 @letssaga3 2018-06-26 03:45:20
MutsuniNaruBeam 「小説」という単語自体が、「儒学や天下国家を語るのと比較して、取るに足りない小話」という意味でした。いずれ漫画やアニメが「高尚な」趣味になった時は、もっと別のものが普及しているのでしょう。
照ZO @terzoterzo 2018-06-26 04:43:04
コレはマジでそう思う、と言うか…何でこう成った…。→
ほしぐみ @sirasofami_ 2018-06-26 04:54:51
触れちゃいけない系の絵をサムネにすな
J0i3gsrMJQRDkYc @J0i3gsrMJQRDkYc 2018-06-26 05:47:56
作品を減らすのもそうだけど一作品12話は少ないから増やしてほしい。
フレン @fren0227 2018-06-26 06:27:09
ぶっちゃけ、静岡県で放映されるぐらいの供給量でいいと思うんだよね。
旭町旭 @dondondondon2 2018-06-26 06:36:15
アニメの収益性、つまり投資効率が悪化すれば、制作本数は減ります。人件費上昇がその引き金になるかもしれません。
NA @hoshinoyakata 2018-06-26 06:50:44
放送作品が多くなって各作品への精査が疎かになると「二度目の人生を異世界で」のような事になるのかなぁ、と思ったり。
hoshi ittetsu @ochooooooo 2018-06-26 07:00:52
製作委員会がピンハネしすぎてるのか?それとも円盤単価を今の1.5倍や2倍にしないといけないのか?現状ではダメなのはわかるが、どうすればよくなるのかわからん。円盤は正直今でも高いと個人的には思っているが、更にあげて本当に売上が伸びるのだろうか?
すいか@9/29(Sat) サウンドテスト000B @pear00234 2018-06-26 07:11:44
takakomistumugi 「最近はアニメ化がきっかけで知る作品が多くなった。」最近でもないんじゃない?いわゆる「過去の名作」にもそういうの沢山あると思うぞ。それこそルパン三世なんて原作をアニメより先に見ていた人って1%もいないんじゃない?最近でもクレヨンしんちゃんとかちびまる子ちゃんもだし、下手したらドラえもんですらここ20年はそんなんじゃない?世界名作劇場系とかもだね。
yamamoto kouhei(偽名) @toujinbou 2018-06-26 07:12:38
ワンクールで終わりそうにない原作をワンクールアニメに仕立てる時点で、ホンマにその作品好きなんです?って思っちゃう。
成瀬京太郎 @yuugekisen 2018-06-26 07:15:19
アニメの再放送が減っている事のほうが弊害が多いかも 本放送ではあまり人気が出なかったけど再放送で人気が出たり(機動戦士ガンダム・エヴァンゲリオン)とか再放送によって新しい若いファンが増えることによって世代を超えて楽しまれる作品が生まれなくなってしまった。
超icbm @ssicbm 2018-06-26 07:19:26
供給過多になれば、必然と単価が下がって潰れて、最終的に均衡すると思うんですが、いつになったらそうなるんですかね。
超icbm @ssicbm 2018-06-26 07:20:07
正直、前から絞れよと思ってたが、本職も思ってたようで何より。
ヘルヴォルト @hervort 2018-06-26 07:26:49
ochooooooo 円盤の売り上げは良くも悪くも現場には還元されないよ
nekosencho @Neko_Sencho 2018-06-26 07:31:19
yuugekisen エヴァンゲリオンは、爆発的に人気があったから再放送されただけで、再放送で人気が出たわけではありません。 ガンダムも本放送から人気ありましたし、再放送で人気が出た例としてはルパン三世(1期)がふさわしいのでは? あれは爆死とよぶにふさわしい状況でしたよ
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-06-26 07:41:45
fren0227 キテレツとワンピースしかやってないという伝説の地じゃないですかー、やだー
Knappertsbusch @Knappertsbusch 2018-06-26 07:44:45
困ると言うか減ると嬉しくないのは広告業界かな。中抜がどうとかではなくて純粋に広告発注が減るから。あとは声優さん達の生存競争が過酷になるだろうなあ。
nekosencho @Neko_Sencho 2018-06-26 07:58:00
Neko_Sencho あと、「宇宙戦艦ヤマト」も人気なかったかな。 裏(というかそっちが表?)に大人気アニメ「アルプスの少女ハイジ」があって、みんなそっち見てたという
湯飲み @sencha_inYunomi 2018-06-26 08:24:01
HDD録画やらオンデマンドで見やすい環境は整えられてるはずなのに、アニメ全視聴がビデオデッキ使ってた頃より難しいほど数が多いのがねぇ。個人的にはハルヒ以前くらいの数が丁度いい
ローストの肉 @ROM69787270 2018-06-26 08:33:50
全体数は多いけど、腐女子向けが増えて、男性向けはそこまで増えてない印象もあるな
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-06-26 09:04:38
プリキュアとか深夜枠でないアニメはオモチャのスポンサーもついてそんなに悲惨なことになっていないと仮定すると、アニメ全体でなく深夜アニメの問題かも
---------- @yukiokurosaki 2018-06-26 09:20:44
実際多いし、2クールに総集編2回入ったり、1クールの合間に声優とか原作とか出て喋るだけの回があったり、確実に回ってないなって思うことがあるので、もっと減ってもいいんじゃないのと思う。最初から「アニメ化決定!」って言われなければ期待もしないし。
ディー @DDcmdd 2018-06-26 09:38:27
原作もアニメ化の機会はほぼ一度きりなんだし、それを時間人手予算不足の微妙な出来で出されるのは誰も得しないから悲しい。バトルものなのにろくに動かせないならアニメ化しないでくれ、とか諸々
とーや(眼鏡) @glasses_toya 2018-06-26 09:40:51
製作本数が半分になっても一本あたりの制作費が倍になるわけはない。単純に業界に入ってくるお金の絶対量が減るだけ。必要な人員は減るので人手不足は解消するだろうけどスタッフの待遇向上には必ずしもつながらない。それが幸か不幸かは別としてその業界の仕事からあぶれる人が増えることになる。
おいちゃん @semispatha 2018-06-26 09:44:19
製作委員会が大当たりしたら別枠にして、負けた場合は取り戻すために次の企画立ち上げるという自転車操業な博打なのも問題を加速させてる点かと。
もねこ @mocomb 2018-06-26 09:50:37
ハルヒ以前は多いときで年間180本くらい、ハルヒ以降徐々に上がって、2014年で260本近く、2016年が現状のピークで320本ほど、2017年は300本。今年は既に180本超えてる。全部見てる人いるんだろうか。自分は1クール5本くらいしか追いかけないから多い年でも30本くらいしか見てないことになるな。
ヘルヴォルト @hervort 2018-06-26 10:02:48
DaisyAdreena アンケートが好調ならWeb雑誌で再開とかありえるんじゃないかな
アル @aruhate 2018-06-26 10:08:10
どうせ見たいのしか見ないから供給過多で問題無い
謎の運転手 @mysteryuntenshu 2018-06-26 10:11:11
なろう系はほとんどハズレな気がするので削っていいと思う。
乾也春海 @kanbaru 2018-06-26 10:34:49
TVアニメはスポンサーの獲得が一番大変なのでアニメの放映自体をCM化できる深夜枠はアニメ業界的には必須なんだろうなと。(原作有だと原作自体のCMも兼ねますし、TV局的にも安いコンテンツなので使いやすい) 平成初期辺りはスポンサーが付かなさそうな作品はOVAにしてましたが、宣伝力が低かったので売れない作品は多かったですし。 元々アニメの制作会社だけではスポンサー獲得やそのほかの展開を担うだけの能力も、その能力をつけるための体力も貧弱ので作られたのが「製作委員会」ですしね。
森の眼鏡オヤジ @kgbn1112 2018-06-26 10:40:15
なろう発はダンまちとリゼロは良かったけど、スマホ太郎とデスマ次郎はお笑い枠だったからなぁ
どんとらい @dododogogogod 2018-06-26 10:52:13
雇用を生み出すためだけのアニメはいらない
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018-06-26 11:03:55
なんでアニメだけ全部見る前提なんだ。漫画もゲームも全部消費する人はいない。こんなバカなことをいってる業界人はアニメだけ。そもそも論で、アニメ業界は無料でテレビの力を使って客前に立てる甘えた構図だと思うわ。金さえ払えば客前に立たせてもらえる。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018-06-26 11:05:08
そういった構図で仕事してるから、ライバルがいなければもっと俺目立てるのになぁなんてしょうもない発想になるわけだ。漫画の様に連載を勝ち取るアイディアとかに意識が向く構図にはなってない。
もぐもぐ@取引用 @mogumogufgo 2018-06-26 12:02:02
他の方もコメントしていたように、面白そうなアニメは全部見たいけど物理的に時間がありません。スマホゲームやるようになってよけいにそう感じてる
一二三 @giko_t 2018-06-26 12:33:32
今まで二本作ってたのを一本に減らし、その一本に今までの二倍お金と人的リソースを費やせるならいいんだけど、それは出来ないんでそ?単純に本数半分に減らしたら制作に関わるスタッフの半分が失業するだけだと思う。
kartis56 @kartis56 2018-06-26 14:28:16
再放送といえば、MXで幽遊白書やるけど、部分しかやらないっぽいのが残念
kartis56 @kartis56 2018-06-26 14:29:48
yuugekisen 同クール新番の再放送とかやってますよ。テレ玉とかのローカル局だと主力だったりするし
kartis56 @kartis56 2018-06-26 14:31:25
ibaranika 銀英伝どうするんでしょうね
名前とはネームのことだ! @sinisehonkegans 2018-06-26 14:55:25
多様性という点では供給不足じゃない? 一休さんの後継作品とか名作劇場、教育用アニメーションとか。
読み猫 @yomi_nekox 2018-06-26 15:13:45
TV番組の畑の人が「番組多すぎ。アニメがいらないだろう」といってたやつを、アニメの人が「アニメ多すぎ。なろう消せ」っていってるのは大変時代は巡って草
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-06-26 15:59:14
テレビ時代は放映枠そのものを競ってたから結果で少数精鋭になってたけど、現在は放映枠は無尽蔵で、視聴者の取り合いになってる。そこの感覚がズレてんじゃないかと思うけどなぁ。もちろん出資者が、だけどね。だから質より量なんて理屈を採用して業界全体でジリ貧に堕ちてってる。視聴者の総数は常に定量なのに、ここも無尽蔵の感覚あるのかもね。採算モデル変わったのに感覚が付いてってないとか。
ねねっとテックダイナー ぶり姫配信中! @nenet_techdiner 2018-06-26 16:28:57
枚クール40本くらい試しで見て20本くらい追っかけてたけど、結婚して3本くらいしか追いかけられなくなった…。⇒2クールくらいの続き物をきっちり作ってくれると嬉しいなぁ。(アニメオタク中年)
夢浦忍 @Y_SINOBU 2018-06-26 16:42:44
なろう原作でも「ログ・ホライズン」は面白かったぞ
kn @darks508 2018-06-26 18:27:52
この人の中では「アニオタは今やってるアニメを全部見るもの」という前提があるのかな。供給過多である今はそういうアニオタをとりこぼす、だからアニメの供給が半分になればそういう人にきちんと見てもらえるという仮定があるのかな。「今やってるアニメを全部」そもそも見ないアニオタのことどう思ってるんだろ?
ラフ @RAF_5_ 2018-06-26 19:06:54
コメント欄で事情通を気取っただけのただの一般人のオタクの意見より、水島精二の発言の方がアニメ業界としては残念ながら真実でしょ。
電鋸雛菊 @DaisyAdreena 2018-06-26 19:21:54
hervort おそらく望めない。打ち切り→復帰で言えばライジングインパクトという前例はあるとしても、あれすら結局は再度の打ち切りになった。残念だが2巻加筆と次回作に期待するくらいか…。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-06-26 20:21:43
そろそろ映像作品がメディアで売られる時代終わりだし、海外展開を考えるとBD売りでは稼げないので、BD離れて海外含めて稼ぐ方法を業界が研究開発する時期じゃないかな(もうやっているのかな?)
じむ123 @sdejr01212 2018-06-26 20:32:05
darks508 客じゃないんだよ。そういう人は切り捨てて全部見る層だけ残して半分にして全部見てもらうと言う考え
kartis56 @kartis56 2018-06-26 20:34:16
mysteryuntenshu 殆どは全てとイコールではない。したがって不適切
kartis56 @kartis56 2018-06-26 20:37:21
yomi_nekox いるかいらないかは視聴者それぞれが嗜好で、作れるかどうかは製作者それぞれが決めればいい。金の話は製作者にしか決められない。人の命も体も一つしか無いんだから、無理なら無理って監督こそ言うべき。
kartis56 @kartis56 2018-06-26 20:38:22
darks508 そもそも全部見るのは無理だし、見る必要がない
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-06-26 20:45:23
giko_t アニメーター不足が言われてるし、問題ないっしょ。困るのは労働者じゃなくて経営者。
じむ123 @sdejr01212 2018-06-26 20:46:28
水島作品は有名なオタ作品が多いから半分でも残るから困らないわな。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-06-26 20:51:42
darks508 大前提は「アニオタの数は変わらない」かなぁ。購入層が増えないならアニメ増えた分だけ分け前が分割される。
唯野 @tadano29 2018-06-26 21:09:24
というかアニメが多すぎるなんて少なくとも90年代から言われてたよなー
niiboshi @niiboshi 2018-06-26 21:16:59
投資といってもリターンが無きゃ金出さないよね。数が増えれば、そのリターンも少なくなる筈なのに何故か数が多いまま。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-06-26 21:28:25
元々はオモチャ屋さんとかCMスポンサーにつけて資金得ていたのが、ガイナックスの隆盛あたりでメディアミックスでも儲けるという+αの収入を得て、CMスポンサー無しでも+αの収入でなんとかという窮余の策状態になり、窮余の策のまんまとか
niiboshi @niiboshi 2018-06-26 21:35:51
出資側も業界の現状も知らない筈無いのよね。投資先の状況調べず金突っ込むなんて普通やらないと自分は思うのだが
フレン @fren0227 2018-06-26 21:55:57
MutsuniNaruBeam 誠に残念ながら、それすらも今は…おお、もう…
フレン @fren0227 2018-06-26 22:02:39
てか、アニメを企画した所が出している金に対して、アニメ制作現場が実際に得られる金が少なすぎる。やっぱネット配信をもっと積極的にして、テレビ局などの中間搾取と地域による格差をもっと少なく(ry
飛鷹隼 @junhiyoh 2018-06-26 22:04:30
なお、リソース不足で2クールで総集編4回・特番1回とかいう醜態を晒しているBEATLESSはとうとう完全に打つ手が尽きて20話で一旦打切り。21話から先は秋以降に改めて放送、だそうな……
飛鷹隼 @junhiyoh 2018-06-26 22:04:52
まぁもっとも、当初4クールが2クールに短縮された宇宙戦艦ヤマト(1974年版)なんて視聴率云々以前に4クール52話の予定で確保されてたリソースを西崎のこだわりが酷すぎて僅か13話で食い潰し、急遽かき集められた追加リソースでなんとか2クールに「まとめあげた」とか言う醜態晒してるので案外今も昔も変わらない所は変わらない……
未知神明(みちがみ・あきら) @ontheroadx 2018-06-26 22:17:03
監督の元の発言では、金の話なんて出てないのに、なんでみんな「アニメはブラック企業」とかそっち方面の話ばっかしてるの? 「一つ一つちゃんと作れた方が良いんだけどな」と、質の話ですよ?
t_c_s@ @_t_c_s 2018-06-27 00:51:24
いいかげん、「アニメ=地上波」という固定観念を捨てるべきだ。 そんなに地上波の放送を切り捨てるのが嫌なら、いっそのこと最初からスカパーかネット配信だけにしてほしい。
灰色 @haiiro081 2018-06-27 01:14:42
こんなひどいアニメにするなら尺の足りないアニメにあげたほうがよかったっていうのが少なからずあるんだよね。原作ありとかオリジナルとか完結済みとか関係なく。そして出来がよかったはずなのに続編が作られないなんてこともある。
Mongyang @taisyo_2015 2018-06-27 01:47:43
職人監督さんの説得力ある意見。下手な鉄砲でならいろんなタイプのがでてきていいのに、ある数字を確保できる前例フォーマットを踏襲したのが多すぎる。早晩、飽きられるだろう
dknk5 @dknk5 2018-06-27 07:37:57
「つらい…」としか言えなくなる長谷敏司ファン
転倒小心 @tentousho 2018-06-27 08:33:05
んー、AmazonプライムやNetflixで配信されてたオリジナル作品の仕上がりを見てると、多分こういうの作りたいと思ってる制作者さん多いだろうなあと思いましたよ。好みの問題はあるにしてもきっちりと仕上がってましたしね。そういう意味で言うと、粗製濫造って言われても作る方は反論しにくいだろうしこういうご意見も出てくるよね、と納得してしまいました。
もねこ @mocomb 2018-06-27 09:47:45
下手な鉄砲数撃ちゃ当たるみたいなことになってるのがまず不健全なのでは
シバッキー♡サークルKを守り隊 @umiusi45 2018-06-27 10:52:52
みんなでKADOKAWAにチェストかませばよくね?
COPっぽい何か @hiro_cop 2018-06-27 11:35:01
音泉でポニーキャニオンのPが喋ってるけど、原作も不足してるんだよね。1巻出るぐらいからアニメ化企画動くみたいなこと言ってた。取り合いなんだって。だからどんどん再放送やろうぜ。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018-06-27 11:43:45
アニメってテレビで無料で垂れ流すからAKB化してんだよ。AKBは入りやすいけど目立てないと死ぬ。だから周りやめろって思うわけ。でもその入りやすさのおかげであなたはAKBになれたんですけど、みたいな。自分が辞める側だとは思わないのが滑稽。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018-06-27 11:43:59
かといって、自分でスキルを向上させれば、AKBがいくら無茶なことやろうが関係なく応援してくれるファンは出てくる。劇場用のアニメなんかはそのタイプだろうし、ジブリがかつてはそうだった。新海誠も好みはあるけどそういうタイプなわけだ。そういうのは本数関係なく質の問題になるから問題ない。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018-06-27 11:48:11
質が保たれないのはアニメの本数のせいだ!半分でいいなんて思ってるのはAKB化してることに気づかないアニメーターの病気だと思う。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-06-27 12:01:18
日本のアニメの大半は製作委員会方式でつくられていて、その面子を知っていれば、「数を減らせば質が上がる」なんてことがありえないことはわかりそうなもんだけどなあ。まあ、アニメは24時間体制の制作現場と、右も左もわからないド新人を制作進行と称して工程管理という最も重要な役を担わせてる限り、どうにもならんよ。
さどはらめぐる @M__Sadohara 2018-06-27 12:07:44
自分もポストポロの仕事してるから体感でわかるけど、制作現場のしわ寄せを濃縮して受けてるポストプロダクションが制作会社以上に崩壊しかかってる。制作会社よりも絶対数が少ないから、1作品の納期が崩れると地滑りのように全部が狂いだしてる。ポストプロには発信力のある顔や名前の知れた人がいないから、外部の人間は倒産でもしない限りは気づくことはないだろうけどね。
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2018-06-27 13:02:17
求めるのは作数の減じゃなく製作費と人員の増だろ
じぇみに @jeminilog 2018-06-27 13:58:44
さらっと「自分の好きじゃないアニメを削ればいい」と述べてる人が結構多いがどさくさまぎれに何を言ってるかw
飛鷹隼 @junhiyoh 2018-06-27 17:29:51
_t_c_s ここ数年は地上波はMXのみで全国放送はBS11、て放送パターン取るタイトル増えてるけどね
飛鷹隼 @junhiyoh 2018-06-27 17:31:56
そして、信者以外のスタッフもファンもいらねぇと豪語し日がな一日プラス評価を求めてエゴサしまくってる暇人がいるからあいつ捕まえてエゴサする暇もなくコキ使えばいいじゃないかな?え?なんでもかんでもサイケデリック柄と般若心経塗れにするキチガイはいらんて?そりゃごもっとも
ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2018-06-27 17:59:24
中国では自国の産業で十分に稼げるようになったことで、日本のアニメ会社が今まで頼りにしていた「海外の外注」という手段が使えなくなっているんですよ。だから余計に人手不足に陥っているんです。とくに1カット1カットの作成に時間がかかる背景美術さんが作品数に対して足りなくなっている。だから1クールで作る作品数ばかりが増殖している今は現場がどんどん悲鳴をあげています。本数を減らして単価を上げないとダメ。なんでもかんでもアニメやればいいってもんじゃない。
nekodaisuke @nekodaisuke1 2018-06-28 02:39:10
普通なら人材不足になれば需要と供給のギャップが生まれて、アニメーターの給料が上がる→アニメ化をあきらめる→正常な本数になるという流れになるはずなんだけど、なぜかアニメの本数が増えるという謎の現象が起こっている。保育士が不足しているのになぜか給料が上がらないなんて話に似ている。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-06-28 11:24:48
1作品24話で作るのと、1作品12話で作るのでは、1作品12話で作る方が1話当たりのコストはかかるので、業界は高コストになる道を選んでいるとも考えられる。
南原 @nanbarakiyotaka 2018-06-28 13:06:43
ドラマも映画も全部見れてる人なんていないんだから別にいいんじゃねえの。
お金持ちのおじ様好きすぎ男子 @thejaianizm 2018-06-28 13:16:49
まず前提として ・自由市場 ・資本主義 この二点で考える 需要と供給のバランスは常に流動的であり進行形なのだから現状だけを見て数をコントロールするというのは投資する企業側の判断なのでこれから先減るかもしれなければ増えることもあるかもしれない。 まぁ現状から鑑みて『増える』という未来は無いと思いますが。
kame4477 @kame4477 2018-06-28 13:36:35
mikumiku_aloha ただ12話と24話じゃ爆死したときのリスクが大きく異なる。つーか製作委員会方式自体が、資本力が小さすぎてリスク分散をせざるを得ない結果のビジネスモデルだし。製作会社を整理統合し、大企業化させてリスクが取れる体制にする必要がある。そのためにも、労働規制で簡単に人を雇えないようにするのは有効。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-06-28 14:03:46
kame4477 リスクテイクして責任を持つべき人達がリスクを避けて高コスト化もかまわず現場に押し付けという見方も。
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-06-28 14:18:19
昔のように高画質配信できない時代ならDVDは価値があったけど、昨今の高画質動画配信の時代と高画質録画できる時代なんだから、ということで世界に向けての動画配信目指して取り組んでたんだけど、それが何度も言うけど、アニメコンソシアムジャパン でも それも頓挫した。 その理由は 業界関係者は口をそろえて「参加企業が有力コンテンツを出し渋った」と話す。 https://www.nikkei.com/article/DGXLZO20267910S7A820C1TI1000/
ざの人(トギャッター用垢) @zairo2016 2018-06-28 14:28:10
umiusi45  刀語    とがめ → チェリオ! (田村ゆかり の声で w
ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 2018-06-28 16:48:41
「アニメ多過ぎ」「実写化騒動」の影で案外知られていないのが「漫画原作ドラマ多過ぎ」だったりする。 まぁ、「原作者と作画が別人のマンガ」に多いんだけどね。「ミナミの帝王」とか「キバヤシ作品」とか。
ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 2018-06-28 17:25:17
nerdfaggot っていうか、あれだよ。昔は「芸能人ありきで言うほど本を読んでいない分際で漫画を妙に侮辱する輩」の傲慢がひどくて、今の時代は「あんたらがまともな本を読まないからマンガの実写化なのよ」という時代。オタクだからこそ、「マンガの為にもちゃんとした大衆文学原作のドラマを増やせ」と言いたいね。
全角スペース @zenkaku_space 2018-06-28 22:00:20
ゲートや今期の金カムがなんで2クール連続でやらずに間を空けて10月に2期なのか皆考えようよ。人手が足りないから間空けて制作時間作ってるんだろ。SHIROBAKOの「とろけるアニメ」監督のモデルになった精二(SHIROBAKO自体の監督は努)が半分に減らせって言ってるんだから、そういう事なんだと私は思っているんですが
みこみこ。 @MikoMiko2048 2018-06-28 22:47:38
2作品を隔週でやればいんじゃないですかね
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-06-29 04:31:05
「数を減らせば質は上がる」っていう人いるけど、20年前なんて「週によって登場人物の顔が違う」はザラだったし、その当時でも「放映に間に合わなくて」雑な作りになったケースもある(ヤシガニ事件とか丸でしかなかったキャベツとか)
凪乃司 @tukasa_n 2018-06-29 19:11:57
「SHIROBAKOの監督」のモデルになった人間が「SHIROBAKOの監督」のようにリソースとクォリティのバランス取りに失敗してアニメと違って超人に頼れなかったから愚痴ってるだけじゃん?  真面目にとりあったら駄目よ
ナードファゴット@挿絵ください @nerdfaggot 2018-06-29 21:24:44
nerdfaggot アニメが多すぎる本当の理由を本気で追及しようと思ったら、それこそ「本当に昔の日本人は大衆文学を愛する立派な人達で今の日本人はライトノベルを読むバカばっかりなのか、本当は大衆文学の方が人気があるのにオタクが強引すぎるのか?」というタブーに切り込んでほしいよね。
BIT @_kksbit_ 2018-06-30 00:22:45
深夜アニメ積極的に観てる方だけど次第に「全話録画したけど結局観ないままHDDから消去」パターンも増えたなぁ
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2018-06-30 02:30:20
junhiyoh 天下のNHK放映のふしぎの海のナディアもね…昔みたいに放映本数減らせばいいという問題じゃない。(予算の問題が一番大きく、当時ですら「制作予算を数話で使い切り、資金繰りに苦労した」とのこと)
Naruhito Ootaki @_Nekojarashi_ 2018-06-30 03:16:03
sato231031 bss_w_n 今日“終わった”フルメタのことかな?
フルバ @furubakou1 2018-06-30 04:09:41
フルメタの作画ひどいとか言われてたけどあれをひどいと言うほど水準が上がってる、というのもあると思うんだよなー。
anq☆ @anqmb 2018-06-30 08:18:49
#コンレボ を世に出してくれた水島監督には感謝の念しかない。わたしが惹かれるのはプロの生み出す拘りや遊びや細部で、それらは送り手に余裕と明確な意思がないと生まれない。ゆえに、数が生み出されることによる偶然の化学反応よりもクリエイターの意思を、わたしはより尊重したい(もちろん前者が良作を生み出す可能性も肯定したうえで)。
なみへい @namihei_twit 2018-06-30 10:07:10
「需要(消費者が観賞に費やせる時間)」に対して「供給(作品数)」過多であり、見方を変えれば「需要(作品の製作費用、関係者の給与)」に、「供給(消費者の財布)」が追いついていない、という状態でもある。あれだ、集客を増やそうとして24時間営業にして客数は確かに増えたが光熱費や人件費で結局赤字を垂れ流しただけの間抜け経営と同じパターンだ。
なみへい @namihei_twit 2018-06-30 10:11:40
あ、肝心の「需要(作品の数量や作品に求められる質)」に対して、「供給(作成に携わる人の数や質)」が追いついていない、を書きそびれてた。
なみへい @namihei_twit 2018-06-30 10:13:53
nekodaisuke1 質を保つために待遇を上げる、っていう選択肢が頭に全く「無い」からねぇ(´・ω・`)ダカラダメナンダヨッテイッテルノニ
えびとろあなご蒸し@ロボガZポセス鯖 @ebitoro 2018-06-30 15:28:56
他のアニメの事はともかく『衛宮ごはん』はいい試みだと思います。(月1 15分枠) 内容もいいから毎回楽しみだし。
🈂 @satori_Lv35 2018-06-30 20:09:38
「TV番組は視聴者が全部は見られないから数を減らそう」なんていうテレビマンとか、「読者が全部読めないから漫画雑誌を減らそう」なんていう編集者とかいたらおかしいだろう、そんな奴がいたら「ライバルを減らしたいんだな」としか思わんよね。
ゆうき @F001Yuki 2018-06-30 20:37:19
シドニアの騎士っていうアニメが好きだったんだけど、あれは国外でも放映するので海外基準が求められて、放映の2ヶ月前には納品されてたんだってね。あれは誰も損しなかったと思うけど、どうなんだろうね。
塩丸 @shiomaru0 2018-06-30 20:51:20
放送するのがゴールのTV番組とか読む時点でももう買ってる漫画と違って、アニメは放送して見てもらった上で円盤や関連グッズを売る必要性が高く、かつ「全部見たい」と思うアニメファンが確かに多くいるところが特徴じゃないかな。購買行動につなげるには「あっこの作品好きだ」という閾値を超える必要があって、要は数を絞って質を上げた方が制作側とファン側の目的や要望を達成しやすいんじゃないかと思う。
塩丸 @shiomaru0 2018-06-30 20:58:57
例えば「10点満点で7点以上なら円盤を買う」人に対して「予算と時間と人手が足りない中で作った5点のアニメを2本」見せるよりも「予算と時間と人手を2倍かけて作った7点~10点のアニメを1本」見せる方が円盤は売れる。量より質ってそういうことじゃないか。もちろんジャンルや内容の好みがあるから数打って当てる方が優先される場合もあるだろうけど、いくら好きなジャンルや好きな原作でも絵や構成が雑だと買わないよ…
NTB006 @NTB006 2018-06-30 23:15:23
円盤の売り上げに関しては、数が多いが客の財布の中身は変わらないわけで売り上げが分散。の結果、一部の大当たり以外は全然売れてない扱いになる。ってパターンですよね多分。
kujira090@EVEの時間 @kujira090 2018-07-01 00:23:54
斜め読みするとおおまかに、一発当てりゃでかい→数撃ちゃ当たる→奴隷たくさん増やして一山当てよう!のまま業界全体が突っ走ってるのだろうか。つまり一発当てるためだけに安い馬券買いまくるようなものだから、単価の安売り合戦で地の底まで値段が落ちて、納品通ればいいレベルの物ばかりになるよなあ。人材育成なにそれ、効率化とか美味しいの?設備投資?雇用改善?なんてやる余裕ないだろうし。「一発当てたらね!」と言われたら、どんな顔するんだろう。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-07-01 13:33:39
NTB006 アニメが増えてもアニメファンが増えるんじゃなくて、ファンの視聴時間がふえるだけなんだよね。
毛海王 @masu_ooyama 2018-07-01 16:05:37
1クールのラノベアニメってシリーズ序盤の部分しか放映されず盛り上がって面白くなる部分が作られないまま使い捨てられてる印象でもったいない
Bauer @WorldLeaf 2018-07-01 19:43:12
素人目に見ても「業界自転車操業なので作らなかったら死ぬ」マグロにしか思えない……止まるんじゃねぇぞ
牛タタタン @ki_l_lthem 2018-07-01 21:13:50
粒ぞろいって感じもないし、かと言って全く面白くないんけでもないし…少し数は減らしてもいいかな
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-07-01 22:33:00
letssaga3 つか、現在、"ラノベ"と呼ばれているモノが、元来の"小説"水準だったものの成れの果てなんです。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-07-01 22:42:49
umiusi45 拝、標的は勿論、メディアワークスで。ラノベ原作無関係で、黴の菌糸の様な関わり方して来るからなあそこは。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-07-01 22:49:28
DekatyouNy そして、その全ては、海外オフシェアした結果。人件費ケチって、まともな意志疎通出来ない所に頼めば、当然の結果。
ちいさいおおかみ〜クリアカード編〜 @siu_long 2018-07-01 22:58:21
何か勘違いしたコメントあるので補足。EVAは"深夜の再放送"はあったけど、元々の時間枠は、水曜夕方だったし、再放送以前の終盤で、ガンダム人気が爆竹クラスだが、爆発している。だから、その頃が"ガンプラ"発売開始時期。この頃に、アオシマ絡みの、キット化関連の逸話もある。
EMA🐽Nyon 26.39btc @emanyon 2018-07-01 23:45:35
大量生産の時代だからこそアニメ化された作品もあるしオリジナルが入り込む余地もあるわけで功罪ありますよね。とりあえず「メガロボクス」を見ましょう
APAR @idol9442 2018-07-02 01:35:31
別にアニメの総数に影響されて面白い作品が増えたりアニメ業界の問題が解決されたりするわけじゃないだろうからどっちでもいい 視聴者としては面白い作品を見られればいいからそんなに困ってないなら今のままでもいい
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