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こぴーらいたー@風倉&アマ作家 @kazakura_22
俺の趣味を知ってるお客さんとの会話 彼「なろうとかが、バカにされなくなるのにどのくらいかかりますか?あるいは高尚な趣味になるのは?」 俺「前者は20年。後者は40年」 彼「理由はなんです?」 俺「それで育った子供が大人になるのに20年。権力者になるのに40年かかるから」 といったら納得した
こぴーらいたー@風倉&アマ作家 @kazakura_22
軽く答えてるけど、割と深く調べて考察した結果ですw 漫画や過去の文豪、アニメの市民権、プロスポーツ、ほぼそうだと言わざるをえない ただ問題は、これらの市民権を得る頃には、既に完全な時代遅れであり、得る意味がほぼ消失していることw つまり先端走る限り低俗扱いは避けられない。覚悟すべし
こぴーらいたー@風倉&アマ作家 @kazakura_22
もう一つ条件を足すと「トップが稼げる」のが加わる。 稼げるほど、年数は縮まる。トップがずっと稼げない場合、年数は伸びるというか、得られない。資本主義社会だから。金基準の判断。 小説家はトップは稼げるので、年数があれば市民権は得られます。
こぴーらいたー@風倉&アマ作家 @kazakura_22
俺はこれを知ってるので、今流行ってる(かつ浅くみえる)ものを「低俗」とバカにしてる人はすげーなと思う。 その決めつけがどんだけ危険か知ってるので。 もしかしたら、猫だとバカにしてるが、それは虎の子かもしれないからね 俺は、俺が子供の時憎んだ大人と同じになりたくはない
こぴーらいたー@風倉&アマ作家 @kazakura_22
流行りものに対して 「その人がそれを批判するのは、それで育ってないだけ」 ということがよくありすぎ。 そういう人は 「自分が育ったものは批判しない」もある 肯定、否定の基準がこのようになってないか、自分に問いかけると良いと思う 脱老害は、ここから脱却できるか否やにあるよ
こぴーらいたー@風倉&アマ作家 @kazakura_22
さらに追加すると、それを受け取った若い人が〜なので。本来の完全ゼロスタート(発足直後でそもそもそれが若い人に届いてない)からすると、さらに+5〜10年とかは加算されると思います。
toria_i @toria_i
@kazakura_22 分かります!!実感あります 新しいものは、万人に受け入れられないことが多いですもんね、、! それらを総合して、批判するわけではなく個人的な予想としては「なろう」が尊敬を集める時代は来ないかなぁという気がしますが、似たシステムがトップを取る時代は来るかもなぁと思っています。
こぴーらいたー@風倉&アマ作家 @kazakura_22
@toria_i まあなろうが40年後あるかは怪しいですからねw ただ、ネット小説というものが権威をもつのは余裕でくるでしょう (ネット小説という媒体概念を保てていれば) (まあ、その場合は流れを受け継ぐものは必ずあるはず)
toria_i @toria_i
@kazakura_22 ご返信ありがとうございます! ネットのオープンさを担保しつつ、いわゆる旧態ですが編集者やプロデューサーのようなブレーンが名を変えて参加するシステムで、クオリティが上がっていくんじゃないかなぁと思っています なんにせよ、蔑ろにすべきではないですよね!可能性を秘めていると思います。
Ghostface melOn (鳥類の姿) @FreeFromTheSoul
@kepaakudes @kazakura_22 なろう系の将来って、多分、現代のボカロに近い状態だと思う。一定の市場規模は維持しても、それが商業的なインパクトがある確証はないし、金字塔を打ち立てる可能性も低いかと。
こぴーらいたー@風倉&アマ作家 @kazakura_22
@FreeFromTheSoul @kepaakudes 劣等生はラノベの新人売上記録を打ち立てましたし。転生スライムという作品のコミカライズは、中堅ジャンプコミックスより売れていて。既になろう系はラノベ系の棚を駆逐しまくりで。 今後のアニメ化でさらに加速すると思われるので、既に金字塔は打ち立てているし、今後も打ち立てると思いますよ〜
Ghostface melOn (鳥類の姿) @FreeFromTheSoul
@kazakura_22 @kepaakudes 正直、ラノベの新記録みたいなごく一部のジャンルに区切った記録って、社会的にはあまり意味がないと思う。「日本人初のアカデミー賞」みたいな感じで(余談だけど、スタジオジブリはアカデミー賞のアニメ部門の最多ノミネート記録を保有してる)。
こぴーらいたー@風倉&アマ作家 @kazakura_22
@FreeFromTheSoul @kepaakudes あーそういう視点なんですね。 ただ、私が気にしてるのは、未来にウケるものを、今見抜くことだけなのですよ。「お上」が評価してから、これ凄いよ!ということを、したいと思わないのです。そういう性癖だと思ってくれればいっす。
Ghostface melOn (鳥類の姿) @FreeFromTheSoul
@kazakura_22 @kepaakudes そういうニュアンスで使っているのではなく、大枠のジャンル(「小説」とか)で大記録(年間セールス1位とか、歴代記録の更新とか)を複数回行わないと意味がないって考えですね。実際、アメリカのラテン音楽ブームは「YouTubeの最多再生記録」や「ビルボードの連続1位記録」が決定打になりましたし。
潔白くん@mama…OOO… @kepaakudes
@kazakura_22 すげぇイヤだなぁそういう時代が来るの… まぁ今でもどちらかというとなろうのメイン層って40~50加齢層だったりするからあんましあり得なさそう なろうを見て育つ子供自体が少数派だしね
Neeko @Ne_ek_o
@kazakura_22 @zapa あと数年でガンダムは高尚な趣味になるのかw
こぴーらいたー@風倉&アマ作家 @kazakura_22
@Ne_ek_o @zapa お台場にたつのが受入れられるぐらいですからねー いやあ、だいぶなりつつありますよ。マジめに。 こっからさらに30年もたてば、完璧に伝説扱いですね。手塚治虫的な
テリーさん @terry35639
@kazakura_22 ジョジョの奇妙な冒険がTVアニメ化出来たのも、ファンの世代がやっと権限を持つ歳になったから、かな。
これフェミさん@表現の自由戦士でオタクモドキ @mizikaiid
面白い観点。そして、なろうで育った世代が、今のなろうを「チートとハーレムだらけの下らない作品群」とdisってる世代の役割をになって次ぎに来る創作を多分disる(そのこころわいは墓の下だけど) なんか世代や価値観の変遷が深い・・・。 twitter.com/kazakura_22/st…
3gou@慌てず急いで正確に @merumeru1701
40年経てば永井豪が文科省から表彰されちゃうもんな。 twitter.com/kazakura_22/st…
植田知成@マッチョ29公式 @CLOVER_GYM
歴史ってこんな風に許容を繰り返してきたよね。 筋トレも発信し続けることで世間に認知→許容を経て浸透してくるはず。 ま、途中で知識のズレからくる迫害&排除もちょっとは出るだろうけど。 twitter.com/kazakura_22/st…
広瀬 翼 @tsubasahirose29
あと20年くらいしたらオタクが権力者になるのか。 twitter.com/kazakura_22/st…
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コメント

(あ) @MutsuniNaruBeam 6月25日
王侯貴族の趣味に端を発し、世界各地で莫大な金を動かす産業となっているのに、数世紀経った今なお低俗下賤の扱いに甘んじる界隈もございます。競馬というんですけど。
LINSTANT0000@蛮神の心臓無いマン @linstant0000 6月25日
いやいや、賭けだけをする側は低俗だけど、持ち主はアッパークラスだから(競馬) 馬を持ち、競わせるのが競馬であって、馬も持てない人間は競馬出来てないから。英国貴族の皆様に失礼ですだよ。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 6月26日
ハーレクインロマンスみたいに何年かしたらたんに下火になってほとんどの人から忘れられるだけな気もするが。
mlnkanljnm0 @kis_uzu 6月26日
つかラノベじたい、初期のコバルトソノラマからそろそろ40年経つんですが高尚なものになりそうですか?
nekosencho @Neko_Sencho 6月26日
「ケータイ小説」みたいに、ブームすぎたら他のところへ作者も読者も移っちゃって、細々とやっていくようなイメージがある。 逆にこう、権威とかになるような発展をするとしたら、作者も読者も入れ替わって一般の小説と同じようなものになっていくんじゃないか
ざっぷ @zap3 6月26日
ラノベと同様で「ネット発で素人でも小説を発表できるレーベル」という意味と「ハーレムやチートや転生(人生リセットだらけというレッテル」とを区別せず使ってるな。後者は単なるジャンルの流行りだからリバイバルするかどうかでしかないなぁ
偽神@狐狸新党(こんぽこ新党) @Demiurge_Re 6月26日
絶対嘘だゾ だってライトノベル自体かなり昔からあるけど未だに評価高くならないじゃないか All You Need Is Killがハリウッド行ったりしてるけど肝心のラノベ自体が落ち目でなろうに侵食されてる時点で未来が見えないゾ
jpnemp @jpnemp 6月26日
昔は赤川次郎とかバカにされてたもんですよ
Ito Manabu (まなびぃ) @manaby76 6月26日
kis_uzu ラノベを十把一絡げにするよりも、それぞれのセクションで分けた方がいいかと。乱暴に分ければ、コバルトソノラマ系やロードスやスレイヤーズのハイファンタジー系、というふうに。
ステンレスたわし @hushuutawasi 6月26日
「復習」とか「ハーレム」とか「チート」とか、要素(の端的な表現)だけ抜き出したら、なろう・ラノベに限らず創作物全般に存在はしてる(当たり前だが)。避けられたりバカにされたりしてるのは、端的に言うと「何ら内省(的要素)も無いままに、『俺TUEEE』を読む/書くことで、自分TUEEEと認識しようとしている」層の、そういう部分でしょ。要は「社会性を身につけることを拒絶しながら、虚構の承認を得るために代償行為に耽る行為」が 鼻を摘ままれてるのであって、要素やプラットフォームの問題ではない。
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 6月27日
イジメ描写だけヤケに生々しくて成功体験はほんと取って付けたような感じで、悩みや苦悩のない話がランキングを埋め尽くしてるから、そういう作品が叩かれてんだべ。一部のマトモな話はそれなりに評価されてんじゃん
通りすがりのだいこん @KansaiF 6月28日
なろう読者自身が、久々に凄いなろう系が出た!とか言って完全に自己卑下してるくせによく言うな。40年後に、ほんの一握りの例外作品が古典的位置づけで残るってだけだよ。それらが果たしてなろう系と呼ばれるかは怪しい限りだと思うけどね。
通りすがりのだいこん @KansaiF 6月28日
全体のイメージだけが一人歩きして、「なろう系というテンプレ小説が一世風靡」て具合に歴史に刻まれるんじゃないかなぁと予測しとく。
通りすがりのだいこん @KansaiF 6月28日
海外市場が開かれてきたけど、それはテンプレ異世界にではなく、ラノベ全体にだから、弾数足りるのかなってのは心配になるけどね。テンプレ需要が海外に出来たんじゃなく、ラノベだから。異世界以外の作品数足りるの?とは思う。
通りすがりのだいこん @KansaiF 6月28日
文学とかSFも出てきた当初は玉石混交の二束三文だったけど、40年で淘汰されて上澄みだけが知られるようになって、それが基準になったから狭き門が後付で出来上がったのが本当でしょ。高尚ってのは基準をパスしてる、て意味よ? 基準は風化に耐えた名作よ? 名乗れば認められるって世界じゃないでしょ。
Laminate @Laminate_s 6月28日
なろうというジャンル自体が認められることはなく、なろうの中で見出された人がなろうを脱して一般小説家になるみたいな方向に向かうんじゃないの
プレアデスたん @7sYisatT4bqHhm9 6月28日
fYe39CoQsPrbZVK イジメ描写なんてそれこそ薄味なのばっかな気がするけどなぁ ぶっちゃけなろうでキツイのは薄くて飽きるようなタイプだし
卵って怖い(震) @sizukumizu 8月31日
kis_uzu まぁ今の若い子でラノベ読んでる人は昔と比べてかなり多いし20年後に馬鹿にされることはなくなるんじゃない?深夜アニメとかも。まぁ高尚なものにはならない気がしますね。
北風と太陽 @leave_to_say 1月17日
今はまだ玉石混淆な時期で、版元も青田買いで焼畑にしないでしっかりと著者を育てて欲しいわね。
フローライト㌠ @FluoRiteTW 1月17日
いちジャンル、いちレーベルでしょ?なんで「独立した新しい可能性」みたいに”なろう”を捉えてるのさ?
田中 @suckminesuck 1月17日
なろうに手塚治虫はいるのか?
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