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「無敵の人」は「アンデッド・モンスター」みたいなものなので、ダメージを与えるには回復魔法をかけるしかない

「福岡のネット殺人のような「失うモノが何も無い」いわゆる「無敵の人」はRPGの「アンデッド・モンスター」みたいなものなので、ダメージを与えるには「仕事」「社会的繋がり」等の回復魔法をかけるしかない」というツイートと、そのツイートへの反応をまとめました。
インターネット 無敵の人 RPG ネットウォッチ Hagex 回復魔法 死刑 アンデッドモンスター
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changeup @screwball198 2018-06-25 10:31:03
福岡のネット殺人のような「失うモノが何も無い」いわゆる「無敵の人」って、 RPGの「アンデッド・モンスター」みたいなものなので、   彼らには「死刑」「極刑」って、デス系即死魔法が一切効かないし、逆に、ダメージ与えるには 「仕事」「社会的繋がり」って回復魔法をかけるしかない。
吉岡 優衣 @yui0214death4 2018-06-25 12:15:37
@screwball198 @kiqwimyxi FF6の幽霊電車に生き返る羽使うと一撃で倒せるみたい裏技すな(;・ω・)❔
嘘八万八千八百 @ZCS8xvCraXlDHok 2018-06-25 14:24:35
@screwball198 FF外から失礼します。 社会的な繋がりに必要なソーシャルスキルをレベルアップしないといけない人達が多いですよね、無敵の人達って。個人的には発達障害のグレーゾーンの人達も多いような気がしますが、成人になってからのスキルのレベルアップはガチで支援する方も大変なんですよ。
嘘八万八千八百 @ZCS8xvCraXlDHok 2018-06-25 14:50:32
@screwball198 なぜなら本人達はスキルが不足している事を自覚できないというか、自覚する=負けを認めるというプライドが本人達の中で無意識に生成されてる。生きづらさはすべて他者のせいという理由付けでなんとか踏ん張ってきた人達多いと感じます。 そういう人達に自覚を促すのはハードで結構鬼畜な所業かも
長野 郁(オタク圏域対応垢) @i_na_ga_no 2018-06-25 17:46:12
@screwball198 @syufutosousaku よく判んないですね…。私個人には、社会的繋がり、仕事、は幾分のヒットポイント増加要因になりますね…。まぁ現今はそれらをそれほど切迫感を以って希求していないことと、この間事情から、社会的繋がり、を私以外全員から拒絶されてきて入手不能だった経緯もあり今はまだ手に入れていませんが….。
mahiP(アニメ二期待機) @mahi555666 2018-06-25 18:08:56
@screwball198 FF外から失礼します。 RPGでいうと「体力が低下すると自爆爆発し、全体に致命的なダメージを与えるモンスター」ではないでしょうか。 中途半端、及び適当な対応をすれば大惨事になる、というものです。 回復行為も、適当な対応・悪性環境に放り込めば大爆発するでしょう。 F外失しました。
M.u.n.a.z.Φ @Ryuta88447727 2018-06-25 21:16:11
@screwball198 他の国は、その回復魔法を根気よく掛けて大人しくさせるために刑務所で仕事を覚えさせたり、セミナーで社会性を身につけさせるんだけど・・日本はデス系魔法か二フラムのような「封印魔法」を使うのが定石になってるから彼らアンデッドはそれから逃げるように10年20年と長い年月をかけて闇から出てくる

引用ツイートでの反応

添牙いろは@夏ティアK14b @soekiba 2018-06-25 12:23:27
そこまで落ちてしまうような人が仕事と人との繋がりを得る機会って刑務所しかないのが現実なのよね…… twitter.com/screwball198/s…
SASUKE @SASUKE201011 2018-06-25 12:54:24
いや、本人に効く効かない関係無く死刑でしょ。何言ってんだコイツ twitter.com/screwball198/s…
まりグラ@dietに禿げむ @wtiinooooooooo 2018-06-25 13:03:19
うおーこれはそうかも。アンデット系ってうまいこと言うなぁ。 twitter.com/screwball198/s…
ケイノ @8kno8 2018-06-25 15:56:00
素晴らしい考え方だなあ ただ問題は、アンデットまでになった人への回復魔法の掛かり具合は、アンデット化する前の人への掛かり具合に比べるとリアルに100倍は大変なことだな… アンデット化を先ず食い止めるのが大事なのかも twitter.com/screwball198/s…
スベスベゲイナー闇鳴秋水 @redman4073 2018-06-25 16:45:16
無敵の人を集めてそれぞれに役職や役割を与えてちゃんと出来ないと無敵の人みんなが困る施設を作るといいかも twitter.com/screwball198/s…
ワセリン(ワセリン) @naftaworks 2018-06-25 18:12:27
確かに。 単に「ネットゾンビ」と呼んだ方がいいのかもしれない。 twitter.com/screwball198/s…
養殖たにし。 @YousyokuTanishi 2018-06-25 19:39:32
死ぬ直前まで残虐なほどに極度の苦痛を追わせて死刑執行すべき。 自らの肉体を、命を失っていく恐怖を追わせるべき。 被害者のケアの方が最優先。 twitter.com/screwball198/s…
ちばきん @kinyatarou 2018-06-25 20:30:09
椎名高志のマンガでは猫を与えて苦しませてたな。 twitter.com/screwball198/s…
松山 国虎 @B5N2_J_334 2018-06-25 22:16:34
あの事件知れば知るほど岡くんと加害者そっくりなんだよな 岡くんなら凶器もっても返り討ちにあうからまぁそこの心配はいらないんだろうけど twitter.com/screwball198/s…
海老 @RADlobster1179 2018-06-25 22:31:58
いつ死んでもいいし、人に恐れられることは自分の価値を高めることだ。俺は本当は力ある存在だ。今はそれを知らない連中に軽んじられているだけでしかない。いつでもやれる。 こういう考えやねんで。 一定以上の惨めさに浸かりながら生きてるとこうなるんや。 俺もそうだから分かるよ。 twitter.com/screwball198/s…
富 ユタカ @lkj777 2018-06-25 23:38:18
まあ古い話だけどあと嫁さんと子供かな。でもね、もう手遅れなんですよ。いまさらそんなことを言っても見捨てられたG-Generationが爆発し始めたんです。 twitter.com/screwball198/s…
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コメント

a7R2Lj @a7R2Ljtm 2018-06-26 11:15:28
殺すべしとか言ってる人、高確率でアンデッド予備軍だよなあ。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-26 11:24:20
村崎百郎氏が刺殺された件とほぼ同じシチュエーションなので、今回の容疑者も精神鑑定を受けるんじゃないかなあと思ってる。明らかに常軌を逸してるしな。(もし容疑者に通院暦があれば、不起訴になる可能性が高い)
reesia @reesia_T 2018-06-26 11:31:50
アンデッド属性なら火にも弱いので
JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2018-06-26 12:03:23
reesia_T 場合によっては聖属性とかの派生もあるから、気を抜けない。
たし @punimuchiya 2018-06-26 12:12:12
そもそもゲームに例えるのがアホくさいんだよなぁ。枠組みの中で敗北したやつは素直に死体も残さずキレイさっぱりいなくなる、というゲーム的世界観と現実が違うから出てくるのが無敵マンなんだろうに
Yo-太 @Yota586 2018-06-26 12:16:45
憲法36条の撤廃が急がれる(ぐるぐる目)
uki @netgameneet 2018-06-26 12:16:52
マジでわかってない奴が混ざってて草生えない
寺田33 @tera3333 2018-06-26 12:18:25
朝の情報番組でやってた自分つけまわしてた記者に会計自分持ちで出前でソバ届けたら追い払えてしまったとかそういう類の手法かな?なんか想像でもいいので具体例あるとわかりやすいかも。
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-06-26 12:25:36
( ×H×)y-~~死刑云々は抑止効果が無いという話じゃないのかなあ?
トミー @fumiotomita 2018-06-26 12:34:46
死刑の抑止効果はあるでしょう。何も持っていない人も命だけは持っていますから。 昔から無頼の輩は命がけで何かを守る場面になると逃げ出すと相場が決まっています。
ざ_な_く&890P@超パ&ミクシンフォニー @z_n_c_890_P 2018-06-26 12:35:39
いわゆる「無敵の人」を犯罪を犯す前にどうするか…専用の基準を作って事前に隔離する…みたいな世界観がアニメにありましたよね…真の無敵の人はその基準に引っかからなかったけど…
monolith@F失 @se_monolith 2018-06-26 12:35:59
日本で「無敵の人に回復魔法をかけてまわるコスト」<「無敵の人が暴走するリスク」になる日はくるのかなあ…民族的にみんな大人しすぎだし
ユーコン @yukon_px200 2018-06-26 12:37:52
犯罪抑止よりも遺族感情ちゃうの? リスクをゼロにするために無限にコストかけるのどうなのさ
KLEIN @klein_artifact 2018-06-26 12:38:32
毒を吐きかけると逆に元気に暴れる、は正しいかもしれないけど、回復でダメージを受けるのはなさそう。普通に燃やして(炎上させて)封殺しても今回みたいなことになるし、封印(隔離)しかなさげ。でも封印の中(収容先)で蠱毒みたいに最強の無敵の人が産まれるかも。
frisky @friskymonpetit 2018-06-26 12:40:59
これはうまい例えだね。綺麗事なら「無敵の人もみんな仲間だ!だから助けよう!」と言うべきなんだけど、みんなもうそういうのにはうんざりなんだよね。でも「無敵の人は我々の敵だ!でもアンデッドだから倒すために必要なのは回復魔法だ」だったら「悪いやつを倒したい」という心理によく合致する。
げんじーにょ @guendhinho 2018-06-26 12:42:51
かといってヒーラーが回復に行くとヒーラーが殴られるんだぜ。
一二三 @giko_t 2018-06-26 12:45:50
無敵の人とまではいかなくても、働いてる中高年でもその歳で自身が今後大して出世しないという事が分かってくると、承認欲求を満たすためネット活動家になるケースもあるんじゃないかと最近思う。それを拗らせて言動を含めて過激派となり、うっかり法に触れて逮捕されてニュースになる。近年よく中高年リーマンがネットでやらかして逮捕されてるのは、これが原因なんじゃないかと考えてマス。
白石玄人 @ShiraishiGento 2018-06-26 12:49:37
大体の一般人が幸せになることで大きなダメージを食らうってのは、何だか寂しく哀しい話ではある。
みみみ @sayonarain 2018-06-26 12:50:18
fumiotomita 死刑になりたいって無差別殺人する人もいましたよ。
げんじーにょ @guendhinho 2018-06-26 12:52:04
ShiraishiGento 哀しい話ではありません、「回復でダメージを受ける」というより、「浄化する」と言い換えると理解が進むと思います。
みもれっとぅーん @Mimolettoon 2018-06-26 12:59:23
言わんとすることは分かるけど、仕事を与えるのが回復魔法だとは……
Daregada @daichi14657 2018-06-26 13:00:31
死刑で犯人が死亡するのは、すでにやっちまった後のことだから、やられて死亡した被害者には何の影響も及ぼさない。通常は、やる前に「死刑になるかもしれない」と考えることが抑止力になり、被害者になるはずの人が生きながらえる結果を生むはずなんだけど、それが抑止力にならない(例えば、苦しい現世から解放されるなどと感じている)人にはどう対応するのか、って話
無式MT @MxxTxxxx 2018-06-26 13:16:42
こうやって「無敵の人wwモンスターww」と社会的弱者をおもちゃにしてるネットオタクを排除することがまず先決じゃないか?
ゆゆ @yuyu_news 2018-06-26 13:21:15
失うものがないゆえに無敵だから、失いたくないものがあればそれが弱みになって暴走できなくなるっていうのは理屈ではあるだろうけど、すでに認知が歪んでる相手にどうするのかっていう問題はあるわなぁ。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-06-26 13:21:24
sayonarain 「死にたいって言ってても本当に死にたがってる人は居なかった」って座間の9人殺しが言ってましたんで、多分実際死ぬときは死にたがらないんじゃないかなと思います
SUGOI NIHON @HIDEMARU4000en 2018-06-26 13:23:37
でも42歳引きこもりに与えられる仕事はないし42歳引きこもりと友人知人恋人になりたい人も居ない。 仕事も社会的つながりも与えるのは実質的に不可能。本人もそれを知っているからこうなった。
ミュンヒハウゼン男爵 @VkMu0v3hPN95R62 2018-06-26 13:26:23
脊髄反射で死刑にしろって奴は「死刑にするために無関係の二~三人の命がコストとしてかかる」のがわかってないのか……?
kyk @0_kyk 2018-06-26 13:28:18
ゲームと違って無抵抗で魔法食らってくれるわけじゃないでしょうけどね
@gatirogrth 2018-06-26 13:28:55
そういう人間を政府が生産してきたんだから国策でしょ。つまり無敵の人は作られるべくして作られてる 責任は国がとったらいいよ
kimuraお兄さん @nobuo_kimura 2018-06-26 13:29:42
nobuo_kimura ( ×H×)y-~~補足しておきますと、上記まとめ中で「「死刑」「極刑」って、デス系即死魔法が一切効かない」とある部分を解釈したものであって、私自身が「死刑に抑止効果が無い」と考えているわけではありませんので悪しからず。
れんらく @renrakunau 2018-06-26 13:30:01
https://togetter.com/li/1240600 「あの人が嫌だから辞める」と言われるような人材を雇っても迷惑するだけですしね。まともな人が辞めていっちゃうんで使えないどころかマイナス・・・。
みさき::ウイスキーとロードバイクが恋人 @misaki_f 2018-06-26 13:39:00
「絶対に死刑」とか「生かしておく必要ない」とかはこのツイートの趣旨と違う…気が。それじゃ手遅れじゃん。
いけいけ池谷 @ikeikeikedad 2018-06-26 13:42:52
回復するつもりでブラック企業に押し込んだらどうなるのっと
@D9hV1M7YOI3PZCj 2018-06-26 13:49:27
ホワイト企業(白魔法)なら効果あるけどブラック企業(黒魔法)は効果ない、ただしホワイト企業は通らない属性持ち
げんじーにょ @guendhinho 2018-06-26 13:49:32
ikeikeikedad ブラック企業は給与や待遇の代わりにやりがいと自尊感情を与えることで存続してたりするので、意外と適応しそう。
frisky @friskymonpetit 2018-06-26 13:50:33
人間には「お世話したい欲求」があって、家族を養うなりペットを飼うなりしてそれを満たす必要がある。同じように「悪いやつを叩きたい欲求」もある。この欲求も適切に消費していかないといけない。「アンデッドを倒すために回復魔法!」は「悪いやつを叩きたい欲求」の矛先としてはそれなりに穏当なのでは。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-06-26 13:54:13
衣食住が満たされればかなり回復魔法になるはず。
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-26 13:54:53
繋がりを課せられた人がサンドバッグになるだけでしょう。総員共同体には必ずそういう人身御供が発生する。
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-26 14:00:15
昭和の皆婚社会では夫が妻を殴ることは異常とはされておらず、共同体の中でそういうやられ役がいることは当然とされていた。そのうえ凶悪犯罪率自体が今より高かったのだから何のメリットがあるのかという話。
ミサイル @msir3316 2018-06-26 14:00:33
無敵の人も可哀想である。もはや社会的に淘汰されてるようなものなのに、人権がどうのこうので生かされている。
マシン語P @mashingoP 2018-06-26 14:00:47
2ch全盛期に見かけたコピペ「手取りで25万円貰えて身分を保証すれば取り敢えず真面目に働く。月12万円でこきつかって脅しつけると、そいつはナタを持って経営者の妻子をぶっ殺しに行くんだよ」これが本当になり始めている。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-06-26 14:04:09
日本の場合だけど、警察は敵討ちの廃止のために代行業者として出てきたってのが始まりなんだし、本来の刑罰は被害者家族の裁量に委ねられるべきなんじゃないかとは思う。無視していい話ではないよね。でも、こっちは防犯の施策としての話だから、そりゃまぁ犯罪予備軍に対する公的支援ってことに尽きるだろうとは思う。
通りすがりのだいこん @KansaiF 2018-06-26 14:09:37
だいたい昔から、皺寄せとか鬱憤晴らしは自分より弱いトコ、と決まってるから、シャチョサンとかは余裕で無関心を貫いていられるんだよねぇ。ムテキサンも刺し違える覚悟でストレスの元凶を直接で殺しに行ってくれたらいいのに。
ふぁむ氏 @phantom0730 2018-06-26 14:11:09
無敵の人って「人生積んで(ると思って)て、心が死んでるから何も怖くない状態の人」なので、それこそ「生かしておく必要がない」と断定されたらホコ天トラックの10台や20台は覚悟しないといけない世の中になるぞ…。必要なのは既に無敵の人をどうするかというより無敵の人を作らない事でしょう。
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-26 14:13:01
一旦関わったらあれもこれもケツ持ちしろと言われるシステムと文化だから、職も人間関係も簡単には手に入らなくなる。
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-26 14:17:55
昔から政治社会は「無敵の人を造らないようにする」という方向であり、その結果として社会の流動部分が制限されて帰属関係が硬直化し、一旦ドロップアウトしたら詰むし、それが恐いからブラック企業だろうとしがみつかねばならなくなった。
murodu @murodumi10 2018-06-26 14:24:10
回復魔法掛けてどうにかなるならそれでいいな。世の中には直接人と関わり持ちたくねえなってタイプもいるから、そういうのはほっといていいよ無害だから。無敵の人ならぬ無常の人
げんじーにょ @guendhinho 2018-06-26 14:24:58
精神的な救済と互助のための宗教、セーフティネットとしてニーズがあるのでは
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-26 14:24:59
下手に雇ったら業績悪化したときにナタをもって殴り込まれるのだと脅されるから頭のいい人は人を雇わなくなって下層が苦しむ。無責任に煽った人は困らない。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2018-06-26 14:30:29
SeisenNossov この手のタイプは雇っても次の日には自分から来なくなる人が多いんで…
Mill=O=Wisp @millowisp 2018-06-26 14:48:06
回復魔法(現金給付)でだいたいあってる
TANABE Toshiharu @itinoe 2018-06-26 15:02:07
この手の輩は他人に目先を向けさせるのが有効
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2018-06-26 15:26:39
就職氷河期世代にたくさんいる、収入もスキルも社会的地位も結婚相手もない状況の人、ここらへんの予備軍なんだよねえ……。
azerty @azertybiz 2018-06-26 15:28:54
どうかなあ。サイコパスとしか思えないので。社会性があればその範囲で罵声マウンティングしてたと思う
Andrs @Andrs50686175 2018-06-26 15:29:23
あいつは「低能は俺の言う事を聞いて死ね、従わねば実力行使」で完結してるからエンカウントしちゃうと先制処刑以外の策がないのよね
とくがわ @psymaris 2018-06-26 15:47:47
レベルを上げて物理攻撃しかないんじゃなかろうか? こういう攻撃性高いヤツに限っては、死なない程度に殴って無力感を醸成させ攻撃性をなくすしかないと思う
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2018-06-26 15:49:35
いや、普通に死刑は効くと思うけどね。死んでもええなんて口だけよ、絞首台に連れてこられたら暴れるさね
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-06-26 15:50:13
これは元受刑者の扱いにも関連する話じゃないかな。たとえば「一般人でも犯罪者の位置が分かるようにGPSを」という案はたびたび出ますが、どうしてそれが実現されないかというと、社会に出しても仕事がなく食べていけないならやっぱり「無敵の人」になって犯罪を犯すからですよね。かといってコストをかけて収容し続けるのも無理なわけで、直接的な対策としては結局、回復魔法が一番安上りだったりするんじゃないかな。
Nisemono@MSNF @Fake_Otoko 2018-06-26 15:54:30
アンデットだったら火(炎上?)にも弱いはずなんだが…
ふぁむ氏 @phantom0730 2018-06-26 15:57:23
sengodebu 「無敵の人」にだってそりゃ死刑は効くでしょうが「そんなことすると死刑になるぞ!」という脅しに効果が無い、という話では。そも死刑判決を受けるような状況ってつまり手遅れという事ですがな。
ほうじ茶 @hot_Apple_Tea 2018-06-26 15:59:14
sengodebu 絞首台に連れてこられた段階で死ぬの怖いやらなきゃよかったとか言い出しても犠牲者は帰ってこないので意味ないですね。そして実際にコトを起こして絞首台につれてこられないと死の恐怖を感じない(あるいは最期まで感じない)ような人間が居るから怖い、という話だと思いますが。
あーまん @yaaasunn 2018-06-26 16:02:36
助けなんて必要なら本人が声上げるし放っておけば良かったし、誰も触らなければよく居る家の周りにいっぱいわけのわからない張り紙してる頭のおかしいおっさん程度で終わってたのに「ここにキチガイが居るぞ、こうやって石投げたら変な声で鳴いて面白いぞー!」って煽動した馬鹿が居る。そしてそいつが刺された。
あぜ @tanglejar 2018-06-26 16:08:04
まだ分かってない人いそうだけど、回復魔法で無敵の人じゃなくするってことよねえ。
いけいけ池谷 @ikeikeikedad 2018-06-26 16:18:45
サイレントテロリストがガチのテロリストになるのも時間の問題だな
manimani @manimanifunny 2018-06-26 16:24:38
yaaasunn 被害者には落ち度があった、悪いやつだった、やられて当然だった。と思い込んでしまうのを世界公正仮説という。 助けを求める声を上げられないことも、声を上げても助けてもらえないことも、声を聞いてすらくれないこともある。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-06-26 16:32:52
なぜ福岡の殺人犯が失うものがない無敵の人という風潮がまかり通っているのだろう。事件を起こして翌日に広まったような話、殺人犯が自己正当化のためにあらかじめ用意していたような同情を集められるような言い訳に耳を貸す必要はないのに。
あーまん @yaaasunn 2018-06-26 16:35:02
manimanifunny それは俺の思い込みや観測じゃなくて犯人が望んで実現した現実だと思うわ。
伊藤 正彦 @itohkun55 2018-06-26 16:40:53
あとは死しかないぐらいに追い詰められている人の凶悪行為を止めるには、まずその状態から救ってあげるしかないってことなんだが、わかんない人多いんだな。「そんな奴は殺せ」っていうのを先に被害者が必要ってことが。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-06-26 16:58:24
ただ『無敵の人』もそうだけど結果的な行動が同じなだけで『失うもの』より『この行動で自分が得られるもの』の方が大きいと思っちゃった人も恐ろしいと思うよ。こうなっちゃったら一般常識で行動起こすことを予測するのはほぼ不可能なわけだし。
麻樹・あるいはまお @maki_miquette 2018-06-26 17:00:28
tanglejar でも回復魔法でダメージ受けるゾーマさんみたいな存在もいるんだよねぇ…
心技 体造 @mentalskillbody 2018-06-26 17:04:33
出来る事はたくさんあったのに人を殺す事を選び、同情されるような話もあらかじめ用意していた上で殺人をおかした。なので追い詰められて殺人を犯すという例えにはそぐわない。抵抗してこないような女性を狙った卑劣で残忍極まりない犯行だった。
心技 体造 @mentalskillbody 2018-06-26 17:14:39
無敵じゃない。無敵ならそもそも最初から同情される話を用意などしていない。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-26 17:20:33
失うモノがないから何でもするって云うのはホントにその通りで、オレなんてもし何かやらかして逮捕だなんだってなったら、好きなアニメも見れなくなるし漫画も読めなくなるし絵も描けなくなるからって、そんな下らない理由だけで何とかやってる。オレの理由は底辺だけども、そうでない人でも「リアルの生活を失いたくないからやらかさない」って人が大半。それを一切躊躇なく、衝動だけでやらかせるのが無敵の人なんだよね。
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-26 17:21:58
新幹線殺人のときに犯人に物語を与えた奴が助長したようなもんだ
FRKW808 @annex38 2018-06-26 17:24:25
元・宝塚のかたのMUTEKI出演作品はいいぞ
kame4477 @kame4477 2018-06-26 17:28:09
「仕事」「社会的繋がり」って回復魔法をかけるしかない。→生活保護じゃイカンのか?
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-26 17:30:15
山岳ベース事件での総括の多くは「プチブル根性が抜けてない」という理由で行われたが、そういう小市民的生活の道のあるような連中が山に籠って殺人ごっこしてたんだよ。私みたいなのは飢えても何もできず死ぬし、狂暴な奴はサウジの富豪の家に生まれてもテロリストになる。
kame4477 @kame4477 2018-06-26 17:32:59
殺人事件の被害者は一年あたり362人、交通事故死亡者が3694人、自殺者数は21321人。どっちかというと「無敵の人」は自殺に向かっている。
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-26 17:38:20
失う者のある人達が恋愛相手を失った時に殺人に及んでる例の方が圧倒的に多い。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-06-26 17:39:19
回復魔法の例として「仕事」「社会的繋がり」が挙げられてますけど、別に「死刑になりたくない」とか「刑務所に入れられたくない」と思える要素なら何でもいいんですよね。それこそ「趣味」だって回復魔法になると思います。「将来がない」「どうなってもいい」と思った瞬間無敵の人が出来るわけで、その結果は犯罪かもしれないし、自殺かもしれないですが、それを防ごうというのが回復魔法でしょう。
聖夜 @say_ya 2018-06-26 17:41:10
回復魔法を敵にかけるとダメージってFF2の発明なはず。D&Dだと蘇生魔法をアンデッドにかけると即死(破壊)というのはありましたが3版以降効果が詠唱時間やコストに見合わなくなって実質廃止になったのでJRPGとそのフォロワーのローカルルール
kame4477 @kame4477 2018-06-26 17:42:39
警察庁の統計の13ページ https://www.npa.go.jp/toukei/seianki/h28hanzaizyousei.pdf 例えば殺人事件の件数(256件)のうち半数以上が親族(149件)友人知人(61件)で面識なしは14件しかない。「無敵の人」がやけっぱちで無差別殺人もないわけじゃないだろうが非常に少ないことを認識すべし。「無敵の人」は自殺しているし、だからこそできる限り、社会保障を充実させ救済しなければならない。
( = =)りこまんだーはおうちに帰れない @Lycoris6 2018-06-26 17:52:35
罪を犯してなくても入れる柔らか刑務所がほしい
bss @bss_w_n 2018-06-26 17:53:30
今回の犯人は無敵の人というより攻撃性が抑えられない抑える気がないこっちの人のほうに近いと思う。 http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65874792.html 会話で理解を得ようとしても罵倒文句しか返ってこないからコミュニケーションとれないわけで、株主総会では退場させるしかないしネットではアカウント停止などで対処するしかない。これらの穏健な手段での対処ですら逆恨み持たれたらもうどうしようもないという・・・
らくだ @rakuda4u 2018-06-26 17:55:20
ここら辺は自殺防止のメソッドと同じだと思う。自殺も(無敵の人の)他殺も要するにベクトルが自分に向くか他人に向くかの違いでしかないから。なぜ自分が自殺をしないのか、と考えた時に死の恐怖ってよりかは「周りの人の気持ちを考える」って方が比重が重くない?もし近しい人とのしがらみがなかったら人は簡単に自殺に向かうし他殺にも向かうと思う。
hechikoTKB @hechikoTKB 2018-06-26 18:00:21
死刑廃止論とは切り離して考えたほうがいい。死刑の存在意義は抑止力だけではないし、死刑と回復魔法は両立する。
読み猫 @yomi_nekox 2018-06-26 18:02:12
無敵の人が産まれてからどうしよう……ってのは無理筋なんだよ。そうなってからではリカバリーがもうきかない。無敵の人が、産まれないようにするってのが大事なんだよな。 だから、簡単に人生詰んだとか攻撃してると「そうか、俺はつんだか」と攻撃に回ってくるって話よ。 社会全体が「アイツラは別」とか思ってると、そのうち隣にいることに気づく
ケイ @qquq3gf9k 2018-06-26 18:03:17
そも反省というのは誰にでもできる技能では無いので繋がりを作ったからといってダメージを受けるものでもないだろ。
hechikoTKB @hechikoTKB 2018-06-26 18:03:27
kame4477 生活保護は有効だがそれだけでは必ずしも十分ではない、ってところでは。
yadamon @yadamon11 2018-06-26 18:09:28
okosode 犯罪者にGPSつけない話と職にあぶれた出所者はまた犯罪起こすのと話が知っちゃかめっちゃかなってませんか?原因と理由がつながらないのですが
@door06764388 2018-06-26 18:12:19
オタクが性犯罪予備軍とは限らないように社会不適合者が殺人犯罪予備軍とは限らない。なにも持ってない人間(職なし金なし頼れる身寄りもなし生活保護も拒否された)が餓死したケースもあるから。犯罪犯す(もう捕まってもいいという)覚悟完了してる無敵の人はなかなかいない。そのハードルを越える人間が起こした事件の後だから話題になるんだろうけどね。
yadamon @yadamon11 2018-06-26 18:12:55
犯罪犯すようなろくでなしの発生原因と対処法があると思ってるのが傲慢。 バグは発見次第つぶす以外にどうしようもない。
ながひと @nagahito 2018-06-26 18:16:41
ゲームに例えたら、別にアンデッドモンスターとして役割を果たしてるわけでなし、不条理な強制終了を引き起こすバグだよ。虚しくなるからゲームに例えるのはよくない。
うにら @riafeed 2018-06-26 18:17:29
yadamon11 発見できてつぶせるようになるのはすでに何かをしでかした後になりますがそれでよければ
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-06-26 18:19:33
yadamon11 犯罪者であることが誰の目にも可視化されるのであれば、その人を雇う人は限りなく少なくなります。企業内の他の従業員および顧客への心理的影響を鑑みれば、雇うメリットがないからです。よって、より極端に「職にあぶれる」ことになります。さらに住居の問題も発生するでしょう。第三者から用意に可視化されるなら不動産価値の低下に繋がりますから、こちらもメリットがありません。社会への復帰が難しくなるほど、再度犯罪を起こしやすくなります。
3mのパブリックエネミーちくわ @tikuwa_zero 2018-06-26 18:20:51
消えた増田のアレが本当に本人の言なら、突然見知らぬ人間を「低能」と罵倒する事が彼にとって議論を持ちかけるのと同義だったって事になるから、認知の問題なのかなって気もする。 RT bss_w_n:会話で理解を得ようとしても罵倒文句しか返ってこないからコミュニケーションとれないわけで、株主総会では退場させるしかないしネットではアカウント停止などで対処するしかない。これらの穏健な手段での対処ですら逆恨み持たれたらもうどうしようもないという・・・
白石玄人 @ShiraishiGento 2018-06-26 18:24:48
guendhinho なるほど、「まだ浄化が効く」人のことなんですね。リカバリー不可になって転げ落ちるだけ、くらいの人を個人的定義にしてました。「仕事」「社会的繋がり」すらダメージor相殺になるような。
yadamon @yadamon11 2018-06-26 18:30:33
riafeed こんな例外みたいな事件に気を付ける暇があれば毎日のように人を殺している自動車ってものの撤廃運動でも始めたほうがよほど建設的だと思いますね。
yadamon @yadamon11 2018-06-26 18:32:24
okosode 再犯が怖いから身分かくしてでも職探しさせろと? 再犯の危険が高いと判断すれば一生刑務所から出さない仕組みづくりを考えるべきだと思いますがね。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-06-26 18:36:22
yadamon11 そうですね。コスト的に許容できるのであれば、GPSをつけて一般に公開するくらいなら、一生刑務所から出さないという考えの方がはるかにマシな案だと思います。
yadamon @yadamon11 2018-06-26 18:37:40
どのみち無限にわいてくる無敵の人のうち犯罪犯す可能性を考慮してに回復魔法かけ続けるコストと無敵の人が犯したかもしれない犯罪によるリスクが少なくとも釣り合うことを明示できなければ理想論に過ぎないね。 社会福祉にかけられるお金も時間も有限であることをまず理解しましょう。
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018-06-26 18:41:29
例の人が連日暴れまわりそうな話題だなと思ったらもういた
kame4477 @kame4477 2018-06-26 18:41:40
hechikoTKB つーか「仕事」や「社会的繋がり」って相手もあることだから、社会保障のように与えることは普通はできないじゃん。強制的に友達になれと言われてもいやでしょ普通。ちゃんと弱者の生活を保障する「制度」によって救済していかないと、必ずこぼれ落ちる人が出る。生活保護の拡充こそ最も重要かつ最も効果的じゃない。
yadamon @yadamon11 2018-06-26 18:43:30
friskymonpetit アンデッドモンスターってたいてい物理攻撃で倒せるんですけどね。 有限なMP消費魔法よりコストゼロの戦うで蹴散らす方を選びたいです。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-06-26 18:45:01
社会福祉にかけられるお金が有限であることは自明の理ですし、犯罪を根絶することが不可能なのも同様ですので、当然予算範囲と効率を考えたうえでの対応になるでしょうね。いかなる社会政策も同様で、必要であれば予算が増額されるでしょうし、不必要なら現状維持か減額になるでしょう。結局、自暴自棄になって犯罪を犯す人をどれだけの人が止めなくてはいけないかと考えているか次第です。
yadamon @yadamon11 2018-06-26 18:49:57
okosode それが現在の社会保障の外に枠を設けるような問題ではないという話です。 生活ができないなら生活保護を受ければいい。その上で保護が受けられないなら認定制度の問題、議論すべきは個々のはず。 自分の実生活の不満を他人を傷つける方に向けてしまうのはもうその人の特質としかいいようはない。そういう犯罪を犯すようなろくでなしであるというごく一部の例外を不用意に拡大し無敵の人と大きく括って犯罪者予備軍のように扱うのは間違っている。
毛布 @mayo88019933 2018-06-26 18:51:58
「無敵の人」の対策の話で、死刑より重い刑罰を、とか、刑務所の暮らしを過酷にしよう、とかそういう発想ばかり出てくる人って本当になんなんだろうな・・・。「無敵の人」がなるべく発生しないように、ドロップアウトしにくい社会にしよう、多くの人が少しでも充実した人生を送れる社会にしようっていう考えはそういう人は絶対持たないんだよね、あれって本当になんなんだろう
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-06-26 18:53:46
yadamon11 そもそも、生活保護という現在の社会保障の枠の外の話をしているまとめだと認識しています。
切腹太郎 @BND_NEO 2018-06-26 18:54:22
「無敵の人はポジティブなものを見ると死にたくなるので優しい励ましの言葉やFacebookの充実したリアルを見せつけてどんどん死にたい気分にさせていこうな」って話かと思ったら全然違った。いやだって、救うなら「ダメージを与え」ちゃあかんやん……。
切腹太郎 @BND_NEO 2018-06-26 18:55:56
まとめられたツイートの人が提唱している事はRPGに例えるなら「モンスターにダメージ与えるために回復魔法かける」じゃなくて「味方キャラのゾンビ状態を解除するために聖水かける」では。
うにら @riafeed 2018-06-26 18:57:22
BND_NEO 金も出したくないしそもそも他人事なら救いたくもないが自分が被害を蒙るのは勘弁って話だからな
yadamon @yadamon11 2018-06-26 18:59:20
okosode なるほど、ところで回復魔法って具体的には何なのでしょうか? いじめられたり様々な要因で学校生活を遅れず、その後定職に就くことができず社会からドロップアウトしてしまう人がいなくなるのは大変結構なことなのですがそんなこと解決しようよって言って解決するならだれも苦労はしませんよ。こういう人も結局は生活保護に頼ってもらう他ないと思うのですけどね。
うにら @riafeed 2018-06-26 19:00:13
mayo88019933 そもそも死刑より重い刑罰を科そうが刑務所の暮らしを過酷にしようが無敵の人には効かないのになんだんだろうね?
クリスセドン @sedooooooon 2018-06-26 19:03:22
ネット上で見るやたら他人に厳しい人も同じタイプなのかな
cinefuk 🌀 @cinefuk 2018-06-26 19:05:30
mayo88019933 禁固刑を舐めてる人が多い、という事なのかなあ(現実は、そう甘くはない)
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-06-26 19:07:28
yadamon11 ええ、生活保護は生活の大前提でしょうね。そのうえでこのような犯罪を防ぐためには「仕事」「社会的繋がり」が必要という話をしているに過ぎないのではないかな。必要と認識することは、悪でも愚かでもないと思いますよ。
yadamon @yadamon11 2018-06-26 19:08:10
okosode なるほど、ところで回復魔法って具体的には何なのでしょうか?
yadamon @yadamon11 2018-06-26 19:12:09
いつも不思議なのはオタクは犯罪者予備軍といわれると怒り出すいつもの人たちが、なぜか無敵の人問題になると犯罪者予備軍だからと一括りにし何とかしてあげないとと謎の上から目線を始めること テレビのニュースをよく見るいわゆる一般人がオタクを下に見て理解できない怖い人たちと一括りにしてることと寸分違わないと思うのだけれど
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-06-26 19:12:10
yadamon11 「仕事」「社会的繋がり」を持たせることでしょうね。あなたが納得するような具体的かつ即実行ができるような方法論はたぶんないですよ。しかしそれは「「仕事」「社会的繋がり」が必要」という考え方を否定するものにはなりませんよね。
おきぐすり @1985oronine666 2018-06-26 19:14:02
guendhinho わざわざこんな犠牲を出す必要もないので死刑で良いとおもいまーす!
yadamon @yadamon11 2018-06-26 19:17:54
okosode 仕事、社会的つながりが不要だなんて一度だって言ったことはありませんよ。それを持てない人に無理やり持たせようとすれば持てるはずと考えるのは持っている者の傲慢でしかない。 そういう人にはのたれ死ねと言えないのであれば生活保護で暮らしてもらうほかはない。 そして彼らは犯罪者予備軍ではなくごく一部のろくでなしの凶行の度にひとくくりにされ危険視されてしまう被害者であるということ
denev @_denev_ 2018-06-26 19:39:59
わけのわからない比喩が余計に話をわかりづらくしている例
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-06-26 19:41:10
yadamon11 前述したとおり、仕事、社会的つながりに限る必要はないと考えています。趣味だってそのうちの一つでしょう。そして「だれだれは持っていないからその人に持たせよう」というよりは、(無敵の人にならない理由を)万人に持たせよう、という話だと私は理解しています。
neologcutter @neologcut_er 2018-06-26 19:41:32
言ってることは正しいのだが、実行に移すとなると色々問題がありそうだな。愛知県の場合「ヒーラーが戸塚ヨットスクールだった」(現実に引きこもりの相談受付をやっている)というパターンもあるし。
kampfer @kampfer2009 2018-06-26 19:43:16
今回の加害者は3年前までは働いていたそうで、ちょうどネットでの活動が活発になったのがそのくらい? 『IT講師殺害、九州大卒の容疑者「地味で真面目」http://www.yomiuri.co.jp/national/20180626-OYT1T50065.html
neologcutter @neologcut_er 2018-06-26 19:46:03
これを言っては難なのだが「刑務所が(アンデッドモンスターを隔離する)セイフティ-ネットの役割をしている」のもまた事実なのでは。刑務所だと食えないことがないんで。
kampfer @kampfer2009 2018-06-26 19:48:16
仕事を失ったのか、自ら辞めたのか、その後求職活動はどうだったのかで、こうならない為の方策は変わりそうな気もする。
yadamon @yadamon11 2018-06-26 19:48:56
okosode そんなことは無理です。それができないから事実そうなっているのだから周りの人の支援次第でどうにでもなると思っているのならそれは傲慢。 いわゆる無敵の人かどうかと殺人の様な凶悪犯罪犯す可能性が高いことと明示できるほどの相関関係も認められないのに一括りにして危険視することは間違っているといっています。 例えば趣味に使うお金が欲しくて強盗する人はいますが、趣味を持つことは危険だって話になりますか?そういうことです。
じむ123 @sdejr01212 2018-06-26 19:48:56
kampfer2009 三年前までは社会との繋がりがあったしなおの事防ぎようがないのでは
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-06-26 19:59:12
yadamon11 ええ、繰り返しますが、あなたが納得するような具体的かつ即実行ができるような方法論はたぶんないですよ。方法論がないからといって考え方を否定するものではないのでしたよね。
野上はるか @harukanogami 2018-06-26 20:02:20
やだもん君がお触り禁止物件だってことはこのまとめ(新幹線殺傷事件、犯行は許されませんがその背景には何があったのでしょうかhttps://togetter.com/li/1236737)で証明されたので、あまり触れないで…
bss @bss_w_n 2018-06-26 20:02:27
kampfer2009 3年前まで普通に社会生活送れてたのか・・・新幹線の事件の犯人とは全く違うタイプだし無敵の人の類型には当てはまらないタイプっぽいな。はてなで攻撃的な活動を行い始めたのがいつか、きっかけが何なのかが問題ということだろうか
yadamon @yadamon11 2018-06-26 20:03:56
okosode 無意味な思考実験で無敵の人に親切な振りしたマウントとることで悦に浸ることは不要と考えますよ
トミー @fumiotomita 2018-06-26 20:11:16
結局犯罪が怖いから貢物を差し出すのですか、奴隷の平和ですね。言葉を言い換えても本質は変わりませんよ。
相良義陽 @minagorosikun 2018-06-26 20:14:12
無敵の人がアンデッド系モンスターならそいつらにエサ与えてる親や地方自治体はシャーマンキングかノーライフキングかよ
すなのうつわ @host_st 2018-06-26 20:19:02
富山の事件はどうなるんかねえ…なんかこっちの方が無敵の人っぽい(あくまで個人的感想)
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 2018-06-26 20:34:12
fumiotomita その言い方はよくないと思うなー。犯罪防止の為に夜道に電灯を設置することすら貢物になってしまうよね!
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-06-26 20:37:09
yadamon11 今の所、被害コスト<福祉コスト かね。無敵の人が爆弾やガス使い始めたら変わるんじゃね。
トミー @fumiotomita 2018-06-26 20:41:46
_nasubiCh42 夜道に灯かりを付けても犯罪者に利益を与えないと思いますが?
ぼーる @maruyama02688 2018-06-26 20:42:08
で、無敵の人を採用するようなところってあるんですかね。お前さんのところにアラフォーのにーと引きこもりが来たら採用するかってことよ。
じむ123 @sdejr01212 2018-06-26 20:51:45
maruyama02688 今回の犯人は三年前まで働いてたよ
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 2018-06-26 20:52:19
fumiotomita ここでの無敵の人は犯罪者候補であって、犯罪者ではありませんが?
トミー @fumiotomita 2018-06-26 21:02:02
私は無敵の人が社会に与える不安に付け込んで特権的な恩恵を受けても良いというような議論になる事を憂いているのです。そもそも、無敵の人がそのような扱いを望んでいるのでしょうか疑問ではあります。我々が一方的に思い込んでいるだけかもしれませんよ。
かぐ / 夏もお小袖 @okosode 2018-06-26 21:07:02
yadamon11 賛同した方の多くはおそらく、慈善の心よりも防犯のために賛同しているのだと思いますよ。無敵の人からの被害を受けないためにはどうしたらいいんだろう?、という考えでしょうね。
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 2018-06-26 21:08:25
無敵の人が望んでいるものは人それぞれだけど、ぼくも鬱病経験者で家族の事がなければ自殺を選んでいた人間なので、何かしらそういうものがあれば、という気持ちもわかります。今回の犯人のようにもうすべてが敵くらいまでになったらどうしようもない気がしますけど
セバスチャン小林(裏) @Dongpo_Jushi_x 2018-06-26 21:09:06
これによると犯人が捨て垢運用始めたのが2016年頃。はてなは普通はID削除基準が緩いからそれより前は固定IDである程度の期間、中傷誹謗をやってたはず。と考えると、ラーメン屋を辞めた(辞めさせられた?)時期とだいたい一致すると考えていい。 https://anond.hatelabo.jp/20170921212825
トミー @fumiotomita 2018-06-26 21:19:14
私も鬱病経験者で社会の様々な恩恵を受けて立ち上がった人間です。だからこそ言いたいのは、社会は弱者に慈愛を以て接するべきではありますが、社会自体を破壊する構えを見せた時は相手が弱者であろうと断固たる姿勢で立ち向かうべきなのです。中途半端な姿勢が一番いけません。
綾幸@愚鈍で怠惰な者 @ayataka_0305 2018-06-26 21:20:27
無敵の人になりかけてる…自分で死ぬ勇気無いから逃げられない状況で他人に殺される死刑へ向かう手段として殺人とか選んだんだろうな…と思う。自分もそうなりそうで怖いから早めに不慮の事故で亡くなりたい…
うにら @riafeed 2018-06-26 21:27:28
fumiotomita 法治国家というか民主主義国家で断固たる姿勢で立ち向かえるのは何か事が起こった後なんですけどね、構えだけで断固たる姿勢取ったら弾圧ですし。
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 2018-06-26 21:28:59
無敵の人が、社会自体を破壊する構えを見せた時=犯罪行為が露見した時(包丁出してきた時)の可能性が高いので、立ち向かうもくそもグラップラーじゃないと無理じゃない?と思うんですけどね…
堀石 廉 (石華工匠) @Holyithylene 2018-06-26 21:29:23
yadamon11 今の技術的限界で、GPS端末はそれなりに目立つサイズを目立つ位置に装着することになるので、だから犯罪歴があるって一発で判っちゃう、という前提が省略されてるのかと。むしろ、技術的限界を口実にした一種の見せしめ刑といった方が適切かもしれません。
めっしゅの靴下 @socks_of_MESH 2018-06-26 21:33:42
普通の人と無敵の人で分けると「無敵の人に回復魔法を掛けて処理しよう!」ってまだなるんだけど、実際には普通の人(A)→ちょっと無敵の人(B)→そこそこ無敵の人(C)→けっこう無敵の人(D)→かなり無敵の人(E)→完全無敵の人(F)と細かい層があるから、それに応じた回復魔法が必要ってのが厄介。あと無敵の人(F)なんて死刑だ死刑!とか言いがちなのが(C)~(E)あたり。それとわかりやすくこう分けたけど、本当に分けるとなったら境界線が実質シームレスなんでそれも難しい。
佐藤裕也 @satoyuyapyaa 2018-06-26 21:34:23
maruyama02688 転売屋。大麻栽培。万引き。泥棒。密輸。いくらでもあるだろ。 社会からドロップアウトした連中が霞のように消えるなら大して問題にならないかもしれないが、現実はそうじゃないからな。「無敵の人」が増え続けると、国に未来はない
トミー @fumiotomita 2018-06-26 21:38:39
riafeed 脅迫罪とか準備罪とか色々ありますが。
🚮 @recyclebin5385 2018-06-26 21:39:22
???「魔列車だ…二度と間違えるな!わたしの名は魔列車というんだ! 幽霊電車でも魔導列車でもない!」
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-06-26 22:04:03
ここでいう無敵の人への回復魔法って要は無敵の人が生き続ける意味を与えるってことだろう。 無敵の人、特に死刑になるために罪を犯す人は自分の死を望んでいると同時に死ぬことに恐れを抱いているんだと思う。でなきゃ無敵の人になる前に自殺しているはずだ。 つまり無敵な人にとっての死刑=消極的な自殺に他ならない。ならば無敵な人への対策とは自殺志願者と同様に現実で生きていくことの意味を与えるという事になる。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-06-26 22:04:11
mendoukusaizzz 無論、生きていく意味を与えたからと言って無敵の人から一般人に戻るとは限らない。だが無敵の人にとって生き続けるのは死ぬことよりも辛いことであるはずだ。 無敵の人を回復魔法で倒せるアンデットモンスターに例えるのはこの辺を押さえたうまいたとえだと思うよ。
虐殺仮面 @TruthorDare1984 2018-06-26 22:05:08
鬼のフドウに幼女ユリアが命を教えるみたいな?
ぼーる @maruyama02688 2018-06-26 22:07:12
satoyuyapyaa アラフォーロスジェネニートは違法行為でもしていきろってか。ますますお荷物せだいやね
hechikoTKB @hechikoTKB 2018-06-26 22:07:34
kame4477 対策は二者択一である必要はないんで生活保護の拡充も就労支援も社会的支援も全部やればいいんですよ。直接仕事や友人を与えたりすることは無理でも、間接的な支援は不可能ではないでしょう。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2018-06-26 22:14:42
映画の「ゾンビ」は人種暴動のメタファーだとかミシシッピー人種暴動に影響を受けたとかいう噂ありますし
tkr @tkr_nkn 2018-06-26 22:16:42
自爆テロ=無職 みたいな極論で「SNSのいい話~」始めちゃう人にも名前必要
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-06-26 22:43:49
_nasubiCh42 車で突っ込んできた場合はテリーマンじゃないと厳しい。
あぶらな @ab_ra_na 2018-06-26 22:46:26
これアンデッドというよりは闇に飲まれた一般人という感じで、治癒で倒せるのではなくて「治癒が通ると中立ユニットになる」感じですね。そして中立ユニットは場合によっては味方になる(場合によってはまた闇に飲まれる)
あぶらな @ab_ra_na 2018-06-26 22:49:46
中立ユニット、闇に飲まれると困るから予め殺しておこうみたいな発想されがち
F414-GE-400 @F414_GE_400 2018-06-26 22:52:15
ところで海外にも無敵の人がいっぱいいて「テロリスト」って呼ばれてるんですけど。早急に無敵の人を治癒しないと日本でもテロが起こりかねないというか。てか組織的なものじゃないだけで秋葉原の事件とか手法がまんまテロですよね。
塩昆布 @tagamin19 2018-06-26 22:52:23
そういや会社の同期が「俺が上司を○さないのは自分の大事な家族を犯罪者の身内にしたくないからで、他に理由がない」とか言ってたのを思い出した。本気か冗談かは分からんが、そう言う人少なくないんだろうな
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-26 22:53:23
難波大助のように「繋がりのある父親に打撃を与えてやろう」という理由でテロを起こす奴もいる。
ねーぴあ@カクヨム @Napier_pi 2018-06-26 22:58:34
無敵の人もまた社会の一員として敗北者という役割を担うので、無敵の人を見捨てるとそのままその上の層が無敵の人になるだけなのですよ。ピラミッドには、トップはボトムを死ぬ寸前までしか追い詰めてはいけないし、ボトムはトップに憧れ、挑み続けなければならない、そういうシステムが要る。
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2018-06-26 23:02:45
F414_GE_400 欧州テロ実行犯が原理主義に走る理由は、周りから孤立してるのがあるらしいからねぇ。
tarosuke @tarosukenet 2018-06-26 23:07:24
本人の事しか考えてないSASUKEとかいう奴w
しぇりりん(金欠ちゃん) @m_sheririn 2018-06-26 23:07:56
FF外から失礼しますというのにFFの話なんだよな(そうじゃない)無敵の人というのは逆に言えば周りみんなが敵!状態でもあると思うのでなんとかして味方をつける、ってのがいわゆる回復魔法なんじゃないか、とも思う
がそ @gaso 2018-06-26 23:11:40
アンデッドに効くのはディア系だろうが!(FF1脳)
出無精マスク @annoupoteto 2018-06-26 23:11:40
MxxTxxxx (無敵の人は)お前じゃい!さっさと死ねやガイジ
tarosuke @tarosukenet 2018-06-26 23:13:12
Napier_pi 敗北者なんて役割はないよ。本来最後に残る役割は「市場の肥やし」。登ろうとする奴は登ろうとするだろうし、一生を暇潰しで過ごす奴もいるだろう。大事なのは「それでもおk」ってことさ。
*ゆっっっけ @CNANGyukke 2018-06-26 23:27:11
「失うものがないから困らない人」には「失うと困るもの」を発生させるしか対抗手段がないってことなんですよね。しかしそういう人に、失うと困るものたる社会とのつながりをもたせるのって難しいだろうなあ。
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-26 23:27:18
昔の詰んだ人は家族を巻き込んで一家心中してたんよ
ベッソム @bess0m 2018-06-26 23:33:43
アンデッド系モンスターというよりゾンビ状態みたいなステータス異常にかかってる味方だと思うけど解除してから回復しないとHP0になったとき死んでしまうのでは(余談)
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-26 23:35:36
社会を攻撃する単身者に所帯を与えたら代わりに身内を攻撃するようになるから社会は楽になる。身内は地獄です。
鹿 @a_hind 2018-06-26 23:35:45
喪うものが無いから困らない人がそうなってから与えるのって難しいよなあ。 そういう人が出てこない社会をつくるのが理想なんだろうけど。 ゾンビを治す薬なんて都合のいいもんないでしょう。転化させないことだよね。
さむわんわんわん @some_one11 2018-06-26 23:38:03
どんな人でも心が壊れてしまって「無敵の人」になる可能性はあるって事をもうちょっとみんな自覚した方が良いと思う。みんな何処かで「自分はこうはならない」とか思ってるだろうけど人間どうなるか分かんないし…
鹿 @a_hind 2018-06-26 23:38:45
なお火に弱いというゾンビですが生半可な火ではゾンビ松明と化してそのまま進んでくるだけっぽい気がしなくもない。 そら殺せば死ぬけどそれ自体は恐れてないって意味では死刑と変わりないだろね。
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-26 23:43:18
Napier_pi こう賽の河原で石でも積ませとけというのが、それを科せられる層として嫌ですね。
ペペロン @pprn1023 2018-06-26 23:44:42
残虐に処刑しろというのも分からんでもないけどそれなら自分で殺れよな
ルーク @aera2001 2018-06-26 23:53:00
CNANGyukke それがアニメやエロ同人というものではないのかなとネットの過激なオタクを見る度思う。逆に言うと彼らはまだギリギリ安全圏だが、万一エロ規制になった時が一番怖い。そういう意味では社会のために迂闊な規制は避けるべきかもしれない。
トミー @fumiotomita 2018-06-26 23:59:01
無敵の人にも効果のある刑罰としては公開処刑があります。通常の絞首刑で良いので、他の死刑囚が死ぬ瞬間を見せれば凶悪犯罪への抑止効果は格段に上がる事でしょう。先ほども言いましたが、無敵の人も命だけは持っているのですから。
ペペロン @pprn1023 2018-06-27 00:07:17
fumiotomita うんだからそれをやりたいならお前が自分で無敵の人捕まえて殺ろうな?法治国家でそんなの行政ができるわけないんだから
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-27 00:09:32
自己顕示のためなら殺人までやるマンは公開処刑の方が好みなんじゃないかしら
キモくて金のないおじさん@薬物中毒者 @neeter810 2018-06-27 00:09:47
過激に死ねとか殺せとかいうのに難色を示してる人らがいるけど無敵の人寄りの自分としては結構ありがたい。出来損ないの無能になるとどう理屈や理性で自己責任だと自意識に訴えても、どこかで被害者意識というか責任転嫁というか全部は自分のせいじゃないと思いたくなる甘えが生じちゃう。だから無能は死ねって声で溢れてるとどんなに追い込まれても冷静に他殺せず自殺しようって日頃から自戒できるんだよね
トミー @fumiotomita 2018-06-27 00:16:19
pprn1023 今でも公開処刑制度を実施している先進国は存在しますよ。ムキになって無知を吐き出すのはたいがいにしてもらえませんでしょうか。
ペペロン @pprn1023 2018-06-27 00:20:23
fumiotomita それは本当に「先進国」なんですかねぇ。ガタガタ言ってないでそんなに無敵の人でてるてる坊主作りたいなら自分でやれよ
毛布 @mayo88019933 2018-06-27 00:27:25
「公開処刑やれ」って言ってる人ってたまに遭遇するけどどこまで本気なのかなあ・・・。まともな教養と理性があったら「そもそも実現不可能」なことも「実現しても損するだけで得なんてない」こともわかりそうなものなんだが、よっぽど基礎的な教養が欠けてるんだろうか。まず日本国憲法の36条を読んでから発言してほしい
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 2018-06-27 00:29:17
公開処刑を日本で立法する、という感じのコメを見て不安になられたあなた!大丈夫、2018年です!
ペペロン @pprn1023 2018-06-27 00:34:37
_nasubiCh42 別に立法なんかしなくても殺せ吊るせと喚いてる連中が自分で無敵の人殺して吊るしてみせればいいだけの話よ
トミー @fumiotomita 2018-06-27 00:35:33
pprn1023 ガタガタ言うのがtogetterなのに、あなたこそ何を言っているのやら、無様な。 mayo88019933 真面目に答えると、自民党の改憲議論で憲法36条を改正しようという意見があります。https://www.huffingtonpost.jp/2013/06/19/constitution_n_3466229.html 憲法と言えど絶対ではありません。国民の議論によって変わりうるのです。もしデメリットが大きいというなら、その内容を示すべきではないでしょうか。
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 2018-06-27 00:42:27
pprn1023 ぼくも公開処刑は無い派だけど、殺して吊るせみたいな教唆ライクなことには賛成できんよ
ゆとくず @I_yu_ri_kuzu 2018-06-27 00:42:57
このコメ欄無敵の人予備軍多そう
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-27 00:43:42
公開処刑に賛成ではないけど、死刑自体の合憲判断が確立している以上は公開が違憲となるということはあまり考えにくい。
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 2018-06-27 00:44:14
fumiotomita トミーくん、公開処刑ないから新幹線もHagexさんのやつも人目のつくとこで犯罪したけどさ、公開処刑できたら人目のつかないところで人を殺してから練炭で死ぬ、みたいなことになるだけちがうの
ペペロン @pprn1023 2018-06-27 00:44:43
殺せ吊るせと偉そうに宣いながら自分は何もする気も無いような連中の方がよっぽど無様だと思うけどね。何度でも言うがそんなに無敵の人を惨たらしく殺したいなら自分で殺れ
ペペロン @pprn1023 2018-06-27 00:46:29
_nasubiCh42 どうせこの自称元鬱病のヘタレに殺して吊るすなんてできやしないよ
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-27 00:47:26
所謂「無敵の人」の殆どが凶悪犯罪をやるわけでもないのに「上位に憧れて死ぬまで無駄な努力をさせる仕組みにせよ」という方が公開処刑よりよほどクソだわ。
トミー @fumiotomita 2018-06-27 00:57:06
_nasubiCh42 名指しで問われたのでお答えしますが、人目の付かない所で練炭で死ぬのなら、他人を道連れにする必要はないのでは?そもそも人が死なないに越したことはないのですが、どうしてもこの世に耐えられない場合は自死を選んでほしいという消極的な判断からの公開処刑説ですよ。
ペペロン @pprn1023 2018-06-27 01:02:37
fumiotomita 阿呆だなぁ。なんで社会に恨み骨髄の人達がそんな社会に対して何の報復もせず消えてくれると思ってるの?
けろ @kanade24p 2018-06-27 01:08:13
なぜここまでエンドジョイの話が出ていないのか
トミー @fumiotomita 2018-06-27 01:10:15
_nasubiCh42 ごめんなさい、趣旨を勘違いしていたようです。相手を殺して自分も死ぬという事ですね。そこまで強い死への願望がある場合は、どちらにしても止めようがないのではないでしょうか。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018-06-27 01:10:45
「人に迷惑かけるな」は「(無敵の人になりそうな同類へ)」というメッセージだったのだが。 もしもの時は自分だけで終わらせろと。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018-06-27 01:12:32
弱者イジメってホントよくないよ
トミー @fumiotomita 2018-06-27 01:13:47
kanade24p 銃夢ネタはいささか古くありませんか?
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018-06-27 01:14:17
殺した後に自分も死ねば勝ちはしないけど引き分けだから
九堂フレア @ooblog 2018-06-27 01:16:33
死刑が効かない(抑止力欲しいのに犯行後に酔覚めとか遅い)話なのに死刑連呼してる人生規制厨は広義の無敵、自分だけは死なない(狭義の無敵にならない)と思い込んでる症候群では。
けろ @kanade24p 2018-06-27 01:18:16
虐待を受けたりいじめを受けたりした人間には死ぬくらいなら逃げろと言いますが 逃げた先で必死に生きた40歳ぐらいのおっさんおばちゃんには生きる道は用意されないのです 正確には「死ぬくらいなら逃げろ、だが逃げた先でも戦いは待っているぞ、逃げ負け続けると社会からも見捨てられるぞ」と言わないと
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018-06-27 01:23:49
@yadamon11は自身が自殺志願者とは認めたがらず他人から手を下されたいのだろうね。自分の生命を本人が疑問視してるから。「自分を殺してくれ」って言ってるの。でも自殺はまだ踏みとどまってるの。だいぶギリギリにいるよ。一応言うけどネットだけだと治りにくいから散歩から始めなよ。ネットで駄目な人格を演じていても磨り減って最後なくなるぞ。
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 2018-06-27 01:30:27
fumiotomita 無敵の人のもーどーなってもいいやー!的投遣り感でヒートアッポ→殺人実行→練炭で死ぬの怖くなって自殺はやめちゃったとか普通にでてきそうだけどな
stoma @output201 2018-06-27 01:42:02
更生というのは夢物語でもなんでもなく、こういう人を生み出さないためのものなんだがね。インターネットで延々と殴り続けられて、その記録が残り続けるんじゃ更生も何も出来んよなあ……。
S.A.N.N. @SANNQrtz 2018-06-27 01:51:36
無敵の人にとって生きるとは苦痛であり、死刑や極刑が最高の楽しみならば普通に「無期懲役」かなんかで長く苦しんでもらったらいいんじゃないですかね(適当)
自由堂ポスタル @The_NULLPO 2018-06-27 02:24:39
でも実際皆がやってる事ってああいう人にレッテル貼って排斥したり人格攻撃してるだけだよね
ななし @nanasi300 2018-06-27 04:05:34
刑期を終えた(元)囚人の再犯率を見ると、この国にヒーラー職は存在しねーんじゃねーかなーって思うわー
ななし @nanasi300 2018-06-27 04:06:51
もしくは存在しても機能して無い。
ドカター・ストレンジ @runekaruto 2018-06-27 04:09:15
見せしめに処刑すれば良い、とか中学生ぐらいが言ってれば可愛げがあるけど、良い歳した大人でも言う人がいるからドン引きする。病気とかのない、普通の人ですら生き方が選べず皆苦労しているんだし、もっと楽に生きられる世の中にする方法を考えたいものだ。
Ikunao Sugiyama @Dursan 2018-06-27 06:19:03
人前で処刑されたゴール・D・ロジャーは大英雄ですが? みたいな
うにら @riafeed 2018-06-27 07:06:40
SANNQrtz 自分自身で手を下せばいいんだから特に意味はないゾ、あるいは生きるだけ生き抜いて血税を貪り尽くしてやるという考え方もアリ
ベキベッキー @nyamuresuka 2018-06-27 07:39:59
「社会的実績をつみかさねられなかった(と思う)ため、 自分が自分を信じることができない。 自分を信じられないので、自分の状況を判断することもできない。 自分の状況を判断できないので、どうすればよいかもわからない。」
ベキベッキー @nyamuresuka 2018-06-27 07:44:00
まとめの始まりが「回復魔法しかない」といっているのにこめ欄がデス系の話が当たり前のように出ていて、なるほどこういう事かとおもうしかない。
barubaru @barubaru14 2018-06-27 07:48:58
アンデッド・モンスター?レベルを上げて物理で殴れば倒せますよ。(JRPG脳)
kame4477 @kame4477 2018-06-27 08:08:48
hechikoTKB 就労支援、職業訓練は良いねぇ。
ベキベッキー @nyamuresuka 2018-06-27 08:25:44
kame4477 忘れられがちだけど、それに加えてメンタルケア(カウンセリングとか)もあればかなり良くなると思う
(あ) @MutsuniNaruBeam 2018-06-27 08:26:53
まとめ中にもあるけど、実際のところ「自爆持ちアンデッド」ということをお忘れなく。物理だろうが聖属性だろうが、即座に無力化できるダメージを与えられるならいいけど、だいたい下手になぶって自爆やらメガンテやらを誘発してしまうんやで。
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-27 08:42:39
自分の物語を肯定するために、自分じゃない誰かが自分じゃない誰かを刺してほしいという連中ほんまゲスやわ
kame4477 @kame4477 2018-06-27 08:44:01
nyamuresuka ハローワークで相談受けられるからそういうの活用したらいいね。
yadamon @yadamon11 2018-06-27 10:47:46
some_one11 働けないし意欲もなくなれば食えなくなって死ぬだけなので、最後に道連れにだれか殺そうとは思うかもしれないが、この手の犯罪者はたいてい自分を守ろうとしかしてないからいわゆる自棄ってのとは違うと思うのね。
yadamon @yadamon11 2018-06-27 10:49:01
azcdtyuiolkjgfd 心配は不要ですよ。元気に暮らしてますって言っても信じないでしょ?そうやって僕のことを下に見て気分が少しでも安らぐならこんなにうれしいことはないよ。おめでとう。
yadamon @yadamon11 2018-06-27 10:52:06
GX9900GUMDAMX そんな大規模な武器を使えるほど社会につながりがある人は無敵にはならないよ。ニートができるのはせいぜい家にある包丁やナイフもちだすだけ テロ組織がスカウトする云々の話し持ち出すならそれはもうテロ対策っていう別の話だからね。
yadamon @yadamon11 2018-06-27 10:53:52
ab_ra_na 経験値泥棒こと飛影さんは倒せないから厄介なんだよなぁ。無敵の人を守ろうとしてるのはそういうこと 極論恋人でもあてがってやればいいんだけどそれこそ倫理的に許されないでしょうし
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-27 11:37:22
今日明日食うに困ったからでもない高等遊民的な発想のテロとセーフティーネットの話は関係ないと思いますがね。
三務(ask混沌) @natuyoroi 2018-06-27 11:59:33
名も無く、官位も金も無く、こんな命いらぬとなった人が始末に困るのは必然。
うにら @riafeed 2018-06-27 12:41:10
yadamon11 ガスはとある市販○○用洗剤(販売中)ととある市販○○剤(販売終了、市販代替品はいくらでもある)を混ぜればとある有毒ガスが出るという情報はキーワード知ってればネットで今でも見られますので油断はできませんが
KLEIN @klein_artifact 2018-06-27 12:44:03
nyamuresuka だって元が有効なダメージソースについての話だもの。そもそも蘇生とかアンデッド状態回復を目的としてなくて、効率的な排除手段が前提になってるからこそ、こういうコメントの流れなのだし。
ベキベッキー @nyamuresuka 2018-06-27 13:01:39
klein_artifact 確かに認識の仕方が分かれる元ツイではある。個人的には無効なものに「死刑」「極刑」、有効なもの(推定)に「仕事」「社会的繋がり」とあるから、生きている前提で効果のあるもの、つまり「蘇生とかアンデッド状態回復を目的」と認識したのだよね。あとは言葉遊びになっているからここは曖昧なまま読みて次第になってしまってはいる。
ベキベッキー @nyamuresuka 2018-06-27 13:13:01
ちなみにアンデッド化してしまったらなにより必要なのはまずメンタルケアだと思う。時々アンデット化しかけちゃうレベルならば職や社会のつながりだけでもええけど、両方ともおこなうのがいいんだよね。しかし、この手の話を聞くたびに家庭内暴力についての「親を攻撃するのはまず自分への憎しみが強く、それを生み出した親へ”なぜこんな自分を生み出した”と憎しみを転嫁している」という話を思い出すのだよな。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-06-27 13:17:06
無敵の人で有ろうと無かろうと、死刑に相応の罪を犯しているならば死刑を宣告しないわけにはいかない。だがその場合でも無敵の人の精神を正常に戻すのが先になる。 なぜならば刑罰というのはその重さを誰もが理解していることを前提にしているからだ。そうでない人にはその人の基準に則った刑罰を設けるか、裁く前に理解を妨げているものを取り除くしかない。さらに言えばいくら別基準だとはいえ死刑と同じ重さの刑罰を設けるのは非常に困難だ。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018-06-27 13:26:17
mendoukusaizzz 死刑上等だった宅間守が、死刑反対派の女性と入籍して(身内なら死刑囚と面会できるから)、 死刑執行前にはその女性に感謝の言葉を述べるくらいにはなったらしいけど、 その状態から死刑に送り込むのは善なのかという奇妙さを昔感じた。 刑本来の趣旨は果たしたけど。
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-27 13:40:50
帰属意識や人間性を妄信している人が多いけど、恋人から一度は愛されるような人間性の持ち主が痴情殺人に至るケースの方が圧倒的に多いんだからな。
ベキベッキー @nyamuresuka 2018-06-27 13:53:04
SeisenNossov 結局、個人の精神状態次第だからね。ただ、「無敵の人」はそれらがない前提だから環境や人間性などの話が出てきやすいだけのこと。
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-27 13:57:09
社会や他人とのつながりを最小限とし社会に影響も与えず与えられず一人で生きて死ぬこと。が誰にとってもダメで悪いことであるという強迫観念のせいで、社会と関わることが超絶向いてない彼がああいうことになっちゃったんだと思う。
読み猫 @yomi_nekox 2018-06-27 15:40:38
よく言われるが「その人を誰かが気にしていないといけない。それは、だれでもいい。しかし、誰かがしていないといけない」。 社会的つながりがゼロになると、それが無敵の人になる。なぜならゼロの人は、そこから「誰か」を作るのがもう不可能に近いと自ら知っているからだ
KLEIN @klein_artifact 2018-06-27 17:21:18
nyamuresuka 「ダメージになる」って書き方からすると、「人や仕事との関わりによって自らの社会的不適合を思い知らせる」というつもりである可能性のほうが高そうな気が。当人にとって既知のことであっても、改めて突きつけられる現実によって自ら転がり落ち潰れるというか。「アンデッド状態から回復する」ことを前提としてないもの。
NTB006 @NTB006 2018-06-27 17:27:49
就労支援とかも効果は低い可能性が高いんだよね。一度レールから外れた場合に稼げる金額って少ないから。生活保護の方が(金銭的に)生活が楽まである
ベキベッキー @nyamuresuka 2018-06-27 17:35:25
klein_artifact アンデッドにダメージを与え過激な動きまたは悪化を緩め、回復を狙うという流れもあるかと。ともあれ、どう受け取ったかは個人で違いがあるものだと思いますし、自分としてはアンデッドからの回復を目指したいと思っていることを述べて、この件は〆させていただきます。
ベキベッキー @nyamuresuka 2018-06-27 17:39:47
klein_artifact それとは別に>「人や仕事との関わりによって自らの社会的不適合を思い知らせる」というつもりである可能性のほうが高そうな気が。当人にとって既知のことであっても、改めて突きつけられる現実によって自ら転がり落ち潰れるというか。←個人的に「知っている、だから俺はこうすんだ」という部類が無敵の人=アンデッドだと考えます。「不適合ではない」と言われた方が動揺する可能性があるかと思います。
yadamon @yadamon11 2018-06-27 17:45:33
yomi_nekox 全は個の集合体であり誰かってのは個以外の者、つまり誰かのせいってのは誰のせいにもならないのです。
yadamon @yadamon11 2018-06-27 17:47:45
nyamuresuka そもそも誰がその人を見つけてだれがケアするの?理想ばかり言い続けて何か改善するの? 自分でできないことは何も言っちゃいけないとは言わないがあまりに無責任。
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-27 17:55:58
永遠に老化しない人の社会に、老化し寿命のある人が紛れ込んだら「こいつはいずれ死ぬ運命だから無敵の人だ!」といって恐れられるんでしょうな。私達はいずれ死ぬ運命だと分かってても普通はテロなんか起こさないのに。
ベキベッキー @nyamuresuka 2018-06-27 18:03:30
yadamon11 大変申し訳ありませんが、責任云々の話はよくわかりません。この件に関しては、まずは自分がアンデッド化しないことを目指しています。なにかしら負荷を抱えたときは、動けるうちに福祉や医療機関を頼ろうと思っていますし、実際医療機関へはアクセスした過去があります。また、あなたがこの問題に直面しているなら、ご自分に適した方法を自ら論じるのはとても大切だと思います。誰かのヒントにもなるかもしれません。
KLEIN @klein_artifact 2018-06-27 18:16:03
nyamuresuka 「不適合ではない」というのが「回復」で周囲のアクション、それを受けて「不適合と思い知る」のが当人の認識。周囲が引き上げようとしても、それまでの経験から信用しきれず勝手に転がり落ちると言えば分かりやすいのかなぁ。結局のところは当人の問題という話になっちゃうんですけど、自己責任って言葉は無敵の人の一番の地雷っていう。要は扱いが難しい(面倒臭い)人たちだよねってことなんだと思います。
KLEIN @klein_artifact 2018-06-27 18:47:26
klein_artifact メンタルケアを平行して進めるにしても、周囲はその進行状況を把握してなきゃならないのかとか、当人がそれを逐次報告する必要があるのかとか、同じことをやるならまずは無敵の人になる可能性のある「まだ人や仕事との関わりを持っている人」になって、既に無敵の人である可能性の高い人間はメンタルケアに集中させる(隔離する)みたいなことにしかならなさそう。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-06-27 20:11:46
「低能」だの「死ね」だの「殺す」だの毎日毎日飽きもせず罵声浴びせまくる厄介者、嫌われ者に誰が好き好んで奉仕するのかって話だな。誰か緯度おじさんやノイホイに「回復魔法」かけたいと思う?俺は絶対に嫌だぞ?
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-27 21:53:44
「我々正常人と同様の環境を構築してやればおかしなことなどしなくなるだろうう」というのは色んな意味で大した自信だと思う。
毛布 @mayo88019933 2018-06-27 22:52:31
SeisenNossov その「我々正常人」って感覚がすでに論外っていうか・・・誰しも環境次第で無敵の人になり得るのに、彼らは自分とは違う人種だっていう無根拠な思い込みがあるんですね。例えば虐待を受けて育ち、学校でいじめを受け、苦労して入った会社でパワハラを受けてリストラに遭う、そんな経験を経ても社会を呪わない自信あるんですか、やけっぱちで事件を起こさない自信あるんですか?「大した自信」ですね
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 2018-06-27 23:22:24
とりあえず、SeisenNossov で自信満々に出してきた難波大助は「社会が家族や友人に加える迫害を予知できたのならば、行為は決行しなかったであろう」って言ってるから、想像力が欠如してなければ繋がりが止めたタイプのテロリストだからね。そもそも家庭環境も無敵の人では全然ないし全く関係ないけど
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-27 23:35:23
_nasubiCh42 巻き込みたくない友人には犯行直前にわざわざ絶交状を送ってるんですよね。分かってないわけがない。
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-27 23:41:02
もっとよくある例は、「ここまでやってもまだ愛してもらえることを確認したくて」わざわざ警察沙汰を起こすヤンデレとか。
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 2018-06-27 23:42:54
SeisenNossov はー、あなた難波大助でも憑依してんすか?もしわかっていたんだとしたら、何故大助はああいう言葉を残したんですか。残った繋がりが苦しめたいだけのものならば迫害されることも望みの通りだったはずですが。あと、ついでに聞きますけど、繋がりなんて悪影響と仰るのであれば自助グループなどは全否定ですか?
マサ「我が愛は爆発する!」 @kinrei_suzuki 2018-06-27 23:48:20
ホイミを味方に使うか敵に使うかと言う話か。どちらが効果的か……。〇が一の為にと浪費を許容するか、〇が一は尊い犠牲と妥協(次回回避への礎)とするか。
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-27 23:49:52
_nasubiCh42 私じゃなくて児島襄が父親への憎悪が動機だと言ってるんですよね。自助グループみたいなのは個人的には苦手ですね。
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 2018-06-27 23:55:24
SeisenNossov 児島襄がそう言ってるじゃなくて、あなたはそれを読んで、あの後悔のような言葉はこういう意味で使われたんだなという何らかの解釈をし、確かに児島襄が言う通りだろう、と納得されたんじゃないんですか?それならそれを教えてほしいんですが。ただの受け売りですか?そして、自助グループは苦手なだけなんですか?ここまで繋がりを否定し続けてきたあなたが自助グループだけは苦手で終わらせるんです?
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-27 23:55:37
繋がりで救われる人の存在可能性は否定しないけど、繋がり自体が苦手で向いてない人間は、繋がらなきゃ生きられない枠組みこそが抑圧ですわ。繋がりを全員に押し付けるようなのは論外である。
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-27 23:56:22
_nasubiCh42 そう。自助グループみたいなのは往々にしてこういうノリになる。
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 2018-06-28 00:00:08
SeisenNossov 繋がりは一つの案であって、仕事が回復魔法に元ツイにあるように、他にも回復魔法あるかもしれませんよね?確かにこちらが繋がりメインで話していた部分はありますが、繋がりを否定するよりも別の回復魔法を考えようとは思わなかったんですか?
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-28 00:08:04
_nasubiCh42 繋がることが苦手で向いてない人間まで強迫的に繋がることに駆り立てることを止めればいいんですよ。繋がりで救われる人はそれで救われていればいいが、それを万人の救済だとして押し付けることが抑圧になっている。低能先生なんかは社会と関わることに全然向いてないのに、関わらなきゃならんという強迫観念で暴れまわったんだと私は思いますね。
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 2018-06-28 00:12:36
SeisenNossov じゃあ、それはそれで別に”繋がらなくても生きていける”という回復魔法を実現できるか、という方向に持っていけばいいのでは。まあ、ちょっと他人と繋がらずに生きていけるなんて宅配ボックスつきの施設に収容して食糧物品配給くらいしか思いつかないですが。それは別に繋がりで救われる人に対しての福祉と競合しないでしょ
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 2018-06-28 00:13:23
予算的には競合しますね(セルフつっこみ)
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 2018-06-28 00:39:21
とりあえず、こっちも別に繋がりたくない人の存在も気持ちも否定はしてないですし、自分で根拠を示せない難波大助の影をストローマンにして繋がり憎しでムーブするのやめてもらえません?あとぼくが思いきり割り込んじゃったんですけど mayo88019933 さんにも答えてあげてくださいね
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-28 00:55:33
「お前らのような環境に置かれたらテロを起こすんだろう。というかテロを起こして我々の物語の実例となってほしい。」といわんばかりな連中が不快だということですね。
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 2018-06-28 01:00:45
SeisenNossov 勘違いしてるみたいですけど、福祉の話してる人は「自分もそうならないとは限らない」みたいなことずっと言ってますよ。無敵の人、をレッテルにして弱者として下に見て助けてやるよ、って言ってんじゃないんすよ。何が「お前ら」なんですか?
うにら @riafeed 2018-06-28 01:24:19
本人にとってはなってしまうぶんには全然困らないんだよね、要は開き直っちゃってるわけだし。むしろ今まで抑制されてきた分なる前より充実した気分になるはず
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 2018-06-28 02:04:45
まあ、ぼくらが福祉の話してるのは、今後こういう犯人の被害者が増えないようににどうすることができるのか、って話やからね
ペペロン @pprn1023 2018-06-28 02:08:46
barubaru14 物理は大抵のモンスターに効くけどここのコメ欄見れば分かる通り公開処刑にしろとか迷惑かけずに一人で死ねとか言って皆自分で直接手を下さない「呪い」ばかりかけようとしてるからね。アンデッド相手に呪いなんて物理や即死以上に効くわけないのに
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 2018-06-28 02:35:01
SeisenNossov まとめると、難波大助出してきた理由も自分が福祉するのではなく福祉の話を止めようとしていた理由も何も答えないくせして、ぼくが _nasubiCh42 でひとまずは比較的穏便に終わろうとしていた直後に、勝手にお前らテロリストとまなざされてると不快になり、別にあなたとぼくが別の種類の人間と思ってはいませんがと言うと、黙って別のまとめに逃げるという感じでしたね!お疲れさまでした!
ベキベッキー @nyamuresuka 2018-06-28 09:13:33
他との接触をまったく求めていないが、ネット上で積極的に接触したうえ自ら出向いて接触行動、それも猛烈なエネルギーを要する加害行動に出る人はどのくらいいるものなのだろう。本当に接触せずに精神的にも安定し生活している人もいると思うが、そうした人は問題化しないので出てこない。他との接触を強要されて反発しているなら、まずは自分自身が必要ない事を自信を持って認識しないと辛いだろう。メンタルケアってある枠に矯正することではないからね。混乱している状況を整理して個々の平穏を取り戻すことなので。
ベキベッキー @nyamuresuka 2018-06-28 09:19:31
個人的に「無敵の人=アンデッド」は人のとある状況を指している感覚で認識していたのだけど、人の分類として使われている場合が多い、もしくはそう使用する人声が強く大きいように思えてきたので、今後扱いに難しい言葉になったな。
ベキベッキー @nyamuresuka 2018-06-28 10:30:06
klein_artifact klein_artifact ”当人の認識” のあたりは自分としてはアンデッド化している時点で「思い知って」「落ちるところまで落ちている」という認識なのですが、これはもうその個人個人で違うでしょうね。他は概ね同意見です。「~みたいなことにしかならなさそう」というとよくないことのように思われているかもしれませんが、むしろそれが一番必要だとすら思っています。向く先が自他問わず攻撃性が高い状態であればなおさらですが。
yadamon @yadamon11 2018-06-28 11:55:58
mayo88019933 事件を犯すのは環境じゃない、人だ。 まっとうに育てなかったから犯罪を犯すわけじゃない まっとうに育っていれば犯罪なんて犯さないだろうってのが傲慢な考えなんだよ。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-06-28 14:02:00
azcdtyuiolkjgfd 自分でも残酷な考えだなとは思います。 ただ、そういう悲劇の原因は異常な精神状態で裁判に臨んだことにあるんですよね。もしも態度の変化が判決前に起こっていたならば、そこから減刑を勝ち取ることができたかもしれないんですから。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-06-28 14:44:40
nyamuresuka 例え話の欠点がもろに出ているな、と感じますね。 例えばこのまとめで見受けられる社会との繋がりの方向性が無敵の人を支えたり肯定するものに偏っていないでしょうか?社会と繋がるということはそれによって得られるものがある反面、常に自分の思い通りとはいかなくなるはずでしょう。 これは回復魔法のイメージに流された結果じゃないでしょうか?
ベキベッキー @nyamuresuka 2018-06-28 16:34:22
mendoukusaizzz逆にそこまで「回復魔法」の”一例”であるだけの「社会とのつながり」云々にそこまで拘る意味がよくわかりません。自分も社会とのつながりを強く求めない性質なので _nasubiCh42「 ”繋がらなくても生きていける”という回復魔法を実現できるか、という方向に持っていけばいいのでは。」と思うのです。なぜ「社会とのつながり」に批判的な方からその具体的意見が出てこないのか不思議でならないのです。
ベキベッキー @nyamuresuka 2018-06-28 16:43:30
nyamuresuka なお、そうした自分が「社会とのつながり」を主題として話す理由は、自分の能力、環境では何とか折り合いをつけて社会との接点を持った方が生き伸びれたという経験があるからなだけです。また、福祉や医療機関から生活保護につながれば、自分も死なず誰にも加害を加えない生活はできると思うのもあります。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-06-28 17:43:56
nyamuresuka いわゆる逆張りってやつなんでしょうなぁ。否定するのに視野が広いと断言ができなくなって不都合ですからね。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-06-28 17:58:10
「回復魔法」って漠然とした表現だから、ホイミを数回唱えるだけでOKみたいなイメージが持たれがちだけど、違うんだよね。ベホマズン数百回を休むことなく昼夜を徹して唱え続けて、それでようやく効果が出るか出ないかってレベル。ベホマズンが使えるレベルの僧侶はどこにいるのか、消費するであろう数百リットルの魔法の聖水は誰か汲んでくるのか
うにら @riafeed 2018-06-28 18:14:42
真面目に考えるなら逃げ場所というか居場所的なものを作るくらいが関の山だと思うけどそれすら国も世間もそもそも作ろうとする気も金を出す気も全くないからね、しょうがないね。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-06-28 18:52:30
riafeed https://anond.hatelabo.jp/20180626015333 こういう書き込みを約2年間、ほとんど毎日何十回と繰り返していたような輩に何か公的な支援をしましょうと提言して聞く耳持つ人がどれほどいるか、という事でしょう。この2年間この「低能先生」の言葉の暴力によって傷付けられた人は少なく見積もっても数十人はいるはずですが、そういう人達はどうしましょうか。誰かが「暴言魔を救うために我慢しろ」「罵倒されても耐えろ」と言わなければならないわけですが…
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-06-28 20:29:36
SILVER_CAP 耐えなくてもいいでしょう。 社会と繋がりを持つという事は言い換えれば社会と共生関係になるという事です。つまり否定すべきところは否定していいんです。 というかしなければならないのです。失うものがない状態と聞いて思い浮かぶのは一人きりで孤独な状態です。ですが多くの人とふれあえても全員が明らかに本心を隠していることがミエミエな、空虚な人間関係しか持ちえないというのも同様に孤独ではないでしょうか?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-06-28 20:48:24
mendoukusaizzz ちょっと確認なんですが、福岡で起きた刺殺事件の経緯は把握されてます?その辺の前提が共有出来ていないと話が通じないようなので
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-06-28 20:57:42
SILVER_CAP いいえ全く。というかその事件の犯人が更生することになった時、接する人間がサンドバックにならなきゃいけない特別な事情が存在するので?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-06-28 21:29:08
mendoukusaizzz ああやはり全く把握されてませんか。でしたらこれ以上の会話は困難ですね。「接する人間がサンドバックにならなきゃいけない特別な事情が存在するので?」←福岡の刺殺事件の犯人は「誰かをサンドバッグにすること」自体がもはや生きがいになっていた人物です。自分の暴言・中傷を邪魔され続けた(アカウントを連日のように凍結されまくった)のを逆恨みしていたのが今回の凶行の原因と目されています
ベキベッキー @nyamuresuka 2018-06-28 23:17:52
論点視点がばらばら過ぎるのは致し方のないことか。
ペペロン @pprn1023 2018-06-29 01:05:37
前にも言ったがクズを助けたくない、そんなコスト払いたくないというならそんな食い詰めたクズに殺されるのも仕方ないだろう。津山事件のようにコミュニティの中でそのクズの悪口を言わなかったために見逃されたケースもあるが、まあお前らはクズは絶対に助けないという正義の名の下に誇り高く死ねばいいんじゃないかな
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 2018-06-29 01:43:12
SILVER_CAP まあ、TAKAMAGAHARAさんに一つ説明しておくと、福岡の犯人は無理だっただろうなというようなことは既にぼくは言っています。でも、その直前、攻撃しか考えられなくなる手前なら、まだ戻れる人もいるのかもしれない、という話をしています。なので、福岡の犯人は止められないだろ!って言われても、論点ずれてます。コメ欄はお読みになられたでしょうか。その辺の前提が共有出来ていないと話が通じないようなので
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 2018-06-29 01:45:36
SILVER_CAP あわせて伺いたいのですが、あなたは福岡の犯人は止められなかったと仰い、福祉する(福祉と防犯にコストをかける)ことに反対意見のように見えますが、次の事件は起こるかもしれないが被害に遭う方は運が悪かったと考えろ、という考えでしょうか?それとも、何か別の方法で止めるすべを考えておられるのでしょうか?
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-06-29 06:31:42
pprn1023 助けたくない、とまでは言いませんが、「クズ」が更生するまでのあいだ「クズ」に傷つけられ続ける無数の人たちのフォローはどうするべきか、迷惑行為とは無縁な他の人たちを差し置いて「クズ」の救済にどれだけの手間をかけるべきか、という観点が抜けてるように感じたので言及しました
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-06-29 06:34:56
_nasubiCh42 福岡の事件の犯人を止められるタイミングがあったとしたら、おそらく相当に遡らなければならないでしょうね。ネットに暴言を繰り返し始めた数年前の時点で既に手遅れだったようなので
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-29 07:49:37
繋がり至上主義で折伏している人、そういうとこやで
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-29 07:52:28
「面倒くさい人間から逃げてはいけない」という面倒くさい人が苦手です
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-29 07:53:41
「俺と真摯に対話しなかったら殺されても仕方ないんだからな?」って何様よ。
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-29 08:02:26
「あなたは難波大助が憑依しているのですか?」とかいうから文献を上げれば「それであなたはどう考えているのですか?」というような、自分の論法が誠実さに欠けることは自覚せず他人の自分への向き合い方の不誠実を詰るような奴が、逃げられないコミュニティではデカい顔をする。
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-29 08:06:35
社会から弾かれた人間で社会を作ったら最悪の社会になるんやで
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-06-29 09:12:42
SILVER_CAP その場合、問題行動を改めさせない限りは処置なしででしょう。 そもそもサンドバッグのターゲットが人間——否、生物である必要性がないんじゃ?サンドバッグが反撃しなきゃいいんでしょ?
お茶漬け @cha_zuke_ 2018-06-29 10:42:35
回復魔法にも税金がかかるし本人が辛くなかろうが死刑は普通に効くからそれでいいと思うわ
yadamon @yadamon11 2018-06-29 11:59:34
pprn1023 そんな屑に殺される心配するなら昼に食べる海鮮丼であたって腹壊す心配してた方がよほど建設的だな
うにら @riafeed 2018-06-29 12:42:08
SILVER_CAP 加害者の人権保護されすぎ問題と同じ話ですかね、そもそもこの話とは関係なく被害者がどう傷ついても法治国家である限りは結局司法を通じて法律違反に対する刑罰及び民事訴訟による賠償以上の罰は基本的に与えられませんので。まぁ作られないほうはもっとクリティカルで該当者が悪くないいじめ問題ですら逃げ場所作る気ないみたいなんで被害者感情の問題でもなさそうですが。
うにら @riafeed 2018-06-29 12:43:20
cha_zuke_ 最後っ屁に巻き込まれないといいですね(にっこり
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 2018-06-29 14:01:17
SeisenNossov 自分の意見もなく文献だけあげ、そこからこう解釈したもなく、受け売りで言葉を話すことがあなたにとって「誠実」なわけです?ぼくは別の方の言葉を借りたりもしていませんし、自分の言葉で語っておりますが、あなたは対話する気もなく人に喧嘩をふっかけていたということでよろしいですか?ぼくのどこが不誠実だったかご教示いただけませんでしょうか?
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 2018-06-29 14:04:14
SILVER_CAP そうですねー、じゃあ、もう一度聞きますが、止められないから放っておこうという考え方でよろしいでしょうか?福祉のコストは現状色々な案だけ出てる状態ですからまだわからないものとして、トラックやガスなど大型事件になる可能性もありますが、未来の被害リスクに関してどういったイメージで算出しているのでしょうか。コスト>リスクは確かに問題ですが、それを理由に止めるには試算が必要かと思いますが。
evacuated_man @evacuated_man 2018-06-29 16:26:39
例えば、(全国の先生がそうでないことは本当に悲しいんだけれど)一般的に学校の先生は、何度子どもに裏切られても、切り捨てられても絶対に見捨てないという覚悟で生徒に臨みます。本来はそういう大人と義務教育期までにたくさん関わり、心の肥やしを作って自立するのが望ましい。けれどそうでない人もいる。
evacuated_man @evacuated_man 2018-06-29 16:33:06
だから30だろうが40だろうが50だろうが60だろうが、まずその人に何度手を離されても握り返すような、見捨てない態度でつながる必要があるんじゃないかなって思っています。あくまでも一例ですが。
evacuated_man @evacuated_man 2018-06-29 16:33:59
「汝の敵を愛せよ」とは言いますが、それをできることが望ましいですよね。
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 2018-06-29 17:38:06
evacuated_man まあ、それが本当に可能ならとても素敵なことなんですけど、ぼくが深い繋がりにあまり言及していなかったのは、 SILVER_CAP でTAKAMAGAHARAさんが仰る通りの「見捨てないほうの負担が大きい」という問題があるからなんですね。ぼくはそこに対して「何度手を離されても握り返す」行為は「医者やカウンセラー」のように専門の人間が直接診療報酬と結びつく形でしか成り立たない可能性が高いと思ってます
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 2018-06-29 17:44:36
家族や友人が友好的であったとしても、情緒不安定な状態の人間の「何度も手を離す」行為をずっと受け入れ続けるのは、これは「握り返す」側のメンタルもずるずる不安定になっていくパターンなんですよ。ですから、そこはもう仕事として先生にやってもらって、家族や友人はそもそも手を離す握り返すといった行為を繰り返さない距離で見守ったり「先生に話してみたら?」と誘導したりする、くらいが多分一番安全なんじゃないかなあ、と思ってます
ベキベッキー @nyamuresuka 2018-06-29 17:51:01
SeisenNossov あなた個人が社会と関わりたくないが、 強行にそれを迫られている状況なのでしょうか?
evacuated_man @evacuated_man 2018-06-29 18:02:53
_nasubiCh42 負担の話はわかります。一つの解決策として、税金によって、彼らに見合う専門的な医療者やソーシャルワーカーを育てたり専門職につながりやすいインフラを整備できればいいなと思います。「公費」と書きましたが、この支援は無敵の人の発生を防ぐだけでなく広くつながりを絶たれて難儀している人への支援にもなりますし、理解は得られるのでは?とも考えています。
evacuated_man @evacuated_man 2018-06-29 18:04:01
_nasubiCh42 そうですね。僕は「握り返す」を学校の先生の例で出しましたが、そもそも先生も消耗します。子ども相手でもそうなんだから大人相手でも大変です。それに先生はチームで支援をしますし、個人対応の家庭とは違ってきます。いずれにせよ、現代的な技量をもった医療・社会福祉の職業的専門集団やそれに等しい専門家を増やすことと、認知させること、(冷たい突き放しに感じられないように)彼らにうまく繋げることができたらいいなって思います。
evacuated_man @evacuated_man 2018-06-29 18:07:24
とにかく全員救われてほしいです。「手遅れ」「どうしようもない」と言いたくなる状況はわかるんですが、やっぱり、人として、それを言ってしまったら終わりだなあっていう想いもあります。個人としては何もできなくて当たり前でも、全員が何もできないといったら、それは社会が見捨ててると同意だよなって思います。僕もこれという解決策を持ち得ませんが、そういう気持ちでいます。
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 2018-06-29 18:17:02
evacuated_man 対費用効果やどこから手を付けていくか、専門家を増やすとしてどの程度長期的視野で物事を運ぶのかなどに関しては色々な視点から異論も挟まるでしょうが、最終的な目標としてはあなたのご意見に概ね同意します。また認知に関しては今後ウェブサービスを立ち上げる時に登録内容に合わせたトラブルホットラインに関する表示を行ったり、知っている人がつらそうな人に教えてあげる、という民間でできそうなこともあるので、何かしらそういった形でだけでも前に進みたいですね。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-06-29 18:47:10
_nasubiCh42 無為無策であるべきとはさすがに考えてはいませんが、まずやるべきは加害行為の停止でしょうね。福岡の事件に当てはめるなら、犯人をネットから完全に遮断するべきでした。それで悪意や暴力が外部に向かうのならば外出も制限するべきでしょう。精神科医なりカウンセラーなりにかかるのはその後ですね
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 2018-06-29 19:03:17
SILVER_CAP ご意見の向きは理解しました。ただ、どういった法律で遮断・隔離するべきでしょう?違憲となりかねませんが、そこに立法の動きを望むということですか?だとすると、それはどういった基準で適用されるべきなのでしょう?企業Webサービスは攻撃性とは全く別の理由で利用規約違反によって垢バンされることもありますので、垢バンは基準にはなりえないと思いますし、攻撃的な言葉をネット上で吐いたことを適用基準とすればTwitterで活動している運動家はだいたい隔離されそうですが
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-06-29 19:28:59
_nasubiCh42 さっきの発言は実現可能かどうかは度外視したものです。なので現実にすり合わせるならば、たとえば暴言などでBANされたらIDの再取得が困難になるような仕組みを運営企業に求めるとか、そういったアプローチが必要かと思いますね
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-06-29 19:32:32
https://anond.hatelabo.jp/20180626015333 https://anond.hatelabo.jp/20180628005112 具体的な事例を紹介しておきます。これがここで今語られている「アンデッドモンスター」です
ベキベッキー @nyamuresuka 2018-06-29 19:49:06
SILVER_CAP 個人的にはネットから遮断すると同時かその前に精神科やカウンセラーにかかるべきと考えています。早い段階それらにかかわる事で周囲も当人もダメージが少なく、回復も早まるかもしれない、と。精神科やカウンセラーへのアクセスがもっと 気楽にできるようになればとおもっています
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 2018-06-29 19:59:38
SILVER_CAP 実現可能かを度外視というのは承知いたしました。その上でお聞きしますが、福岡の犯人はぼくが理解している限りでは、被害者としてHagexさんを選んだのは居場所がわかったからだけでなく、「自分の表現の場所が奪われる」、つまり通報が非常に簡単に可能なのだと知らしめた、ことが理由だったように思います。実際、Hagexさんを殺害後、はてな本社に乗り込もうとしており、単純に再取得が困難、という状況にしたところではてな本社に最初から行ってしまうだけのように見えますが、いかがでしょうか
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-29 20:58:40
他人の人生に対する結果責任負担は予防的相互監視を促すんやで。その延長としていじめられる対象こそが社会になじめない者だ。
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-29 21:01:54
だめ人間が「見捨てない社会」に放り込まれるということは、ほほえみデブになるということだ。
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 2018-06-29 21:15:16
フルメタルジャケットってメンタルヘルスをテーマにした映画だったのかwww
Hoehoe @baisetusai 2018-06-29 21:24:44
ネタまとめだと思ったのにみんな真面目に話してるけどこれってネタ潰しなんじゃないかい?
nuka紅茶 @king_chihatan 2018-06-29 23:07:22
はたして無敵の人は後天的にそうなっているんだろうか?そもそも回復魔法が効かないタイプの人間だから無敵の人になっているのでは?
ベキベッキー @nyamuresuka 2018-06-29 23:21:51
失うものがなくなったため加害意識が高まった=無敵の人なら後天的ともいえるかと。環境問わず加害意識が高いならば先天的でサイコパスといわれるカテゴリーでしょうか。
面倒くさい @mendoukusaizzz 2018-06-29 23:23:31
まあでも、回復魔法のたとえを認めない人の気持ちもわからないでもない。 回復魔法、支援、繋がりetc. これら綺麗事に覆い隠されたその正体は「要注意人物をしがらみで雁字搦めにすることにより暴発を予防する」というひどい代物だもの。 でもその一方で彼らが起こす犯罪を未然に防ぐという観点では、これ以上に人道的な案はないのは確かだよ。
ベキベッキー @nyamuresuka 2018-06-29 23:31:35
mendoukusaizzz 「要注意人物をしがらみで雁字搦めにすることにより暴発を予防する」それって回復魔法というよりバインドとか状態異常魔法ですね。そして“法的な“被害者も加害者も生み出さない点で人道的なのは同意です。
角刈り大魔王 @Great_Satan 2018-06-29 23:51:14
riafeed だからこそ、「無敵の人」は予防的な排除が必要なんですよ。「無敵の人」が誰かを殺す前に、「無敵の人」自体を物理的に抹殺するしかありません。勿論、予備軍も含めて殲滅する事になりますから、中には「誤爆」も発生する事でしょうが、その「誤爆」のコストを「無敵の人」が暴走するコストと比較して、どちらの方が受容できるかという話です。
じむ123 @sdejr01212 2018-06-29 23:56:51
事前処分なんて無理だからこの状態は今後も続くだろうね。
fqikvftyjllxd @azcdtyuiolkjgfd 2018-06-30 00:06:36
baisetusai 犯罪心理学ではローンウルフと呼んで割とメジャーですね
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 2018-06-30 01:00:37
king_chihatan nyamuresuka 先天的なサイコパスなどの場合でも犯罪を犯さずに生きていく人はいますし、サイコパスは企業上層部や外科医、弁護士など成功者に多いと言われています(”成功した”サイコパス)。無敵の人とは全く逆ですね。無敵の人は後天的と(今のところは)考えていいと思いますよ
なみへい @namihei_twit 2018-06-30 08:01:41
回復魔法をかけるのも大事だけど、HPを削り続けてくる毒や呪いの解除とかも並行してやらないと、僧侶がMP切れで行動不能になってパーティー全滅の危機に陥るだけですからねぇ。(現状、正にそういう事態になっている気もするが。)
なみへい @namihei_twit 2018-06-30 08:26:04
残業や休日出勤あるいは副業を強いる薄給低時給という毒、十分な休養睡眠気晴らしをする時間を奪われる呪い。
お猿さん@no slime no life @mamachari3_Jpn 2018-06-30 08:45:50
僕も時々アンデッド化してしまいますがそのたびに聖なる水をかけてもらってですね
なみへい @namihei_twit 2018-06-30 08:59:36
死ぬと所持品全部ばら撒いてスタート位置に戻される、元の場所、元の状態に戻るまで丸裸で、みたいなハードモードなんだよね。ノーマルモードでプレイしたいね。
m232796 @m232796 2018-06-30 10:14:43
犯人が罵倒で回復してたのは正しいが問題だったのは「体力が低下すると自爆」の方だね。 もしくはファイナルアタック。 物理即死のあいうちFAとかFF6の用心棒かよ…
m232796 @m232796 2018-06-30 10:14:59
回復魔法も特に関係はなく使われたのはデジョン(一言通報での即効BAN)。 回復魔法も毒攻撃も消失魔法も、有効打が入ると自爆してくるから危ないのは同じ。 予めFA対策しておく(一番楽なのは身元を隠しておく事)しかない。ライブラ掛けてもFA持ちかは分からない。
げんじーにょ @guendhinho 2018-06-30 10:18:44
「人間を殺させないためには人間を殺すべきである」ディストピアかな
有がい図書 @SeisenNossov 2018-06-30 10:20:56
回復魔法というよりゾンビウイルスみたいだな。でも幸か不幸か現実にはゾンビウイルスみたいに画一クオリティの新存在になる方法は存在しない。
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-06-30 11:16:48
_nasubiCh42 他人の心情なので推し量るしかありませんが、どうもこの犯人は「ネットリンチ(と当人がみなしたもの)」に憎悪を募らせていた節があります。なので、人の意思を介在させず機械的に排除する仕組みなら、多少は違っていたのかも知れません
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-06-30 11:30:00
せっかく人工知能やら機械学習やらが流行ってるわけですし、ああいう粘着荒らし対策にも応用できないものかなとは思いますね。特にこの「低能先生」、精神障害かと思わせるほどに画一的な荒らし方を長期間繰り返していたので、システム的に判定するのも可能なんじゃないかなと
うにら @riafeed 2018-06-30 12:32:38
Great_Satan どうやって判定するつもりなんだ?どっちにしても無敵の人認定者(機関)に支配される独裁国家が爆誕しますねw
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 2018-06-30 15:50:03
SILVER_CAP 福岡の犯人が”ネットリンチ”に対して怒りを募らせていたとして、はてなのIDが使えなくなり動けなくなった自分のIDに対して罵詈雑言が飛んでいるのを見れば、やはりはてなに憎悪を募らせたのではと思うんですよね。また、福岡の犯人はなぜかはてなにこだわりがあったようですが、noteや自ブログでも発表はできたはずですよね?あなたのいう遮断の向きで、本気で福岡の犯人を止めるのであれば、ネット自体から遮断し、隔離する方法が必要になる気がしますが、その点はどうお考えですか?
うの @uniquis 2018-06-30 16:10:21
全体回復魔法ベーシックインカムを掛けよう
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-06-30 19:08:01
_nasubiCh42 BANからの復帰が困難になれば、そうならないよう工夫を迫られることになるわけで、必然的に荒らし行為のコストも上がっていくでしょう。今まではとにかく気に障った相手ならば誰構わずただひたすら「低能、低能」と書きまくるだけでした。それが語彙力を凝らしてBANされない表現を常に考えなければならなくなれば、ある時点で荒らしを止めるか、誰の目にも付かないブログなり何なりに移行していたのではないかと思います
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 2018-06-30 20:46:39
SILVER_CAP うーん、ごめんなさい、ぼくにはそっちの方向に想像はできないですね。語彙力を凝らしてBANされないように表現を考える、つまり荒らしのコストが上がるのはさらなるストレスになりかねませんし、どこかでそういう圧力をかけられていると感じ、はてなに怒りが向くのではと思います。そもそもはてなは永久BANは難しいですよね。IPで永久BANしてもフリーwifiで取得できてしまうし。サービス利用に電話番号認証か身分証明書が必要、みたいな感じを考えてらっしゃるんですか?
マサ「我が愛は爆発する!」 @kinrei_suzuki 2018-06-30 22:04:28
公官庁の近辺で満員電車内に火災瓶を投入すれば50人ぐらいの死傷者は見込めそう。これが続けば無敵の人対策も進むんじゃないかな。と、毎日の満員電車で通勤してて思う。
こげぱん @kogemayo 2018-06-30 23:27:38
しかしああいう人にはその回復魔法も効きにくい、普通の人を全快させるのと同じMP使ってようやく1減らせるぐらいなわけで。
こげぱん @kogemayo 2018-06-30 23:32:45
しかもファンタジー世界みたいにポーション飲めばすぐMP全回復することなんてない、魔法使い=ケアワーカーや専業主婦が過労死しないようにああいう人達のケアから撤退する権利(それを「フェミニズム」と呼ぶ人もいる)が発生したわけで…
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 2018-06-30 23:59:28
kogemayo フェミニズムはそんな簡単な話ではありません。家父長制という父親が一家の長となる制度において、その管理下に置かれていた女性の権利を勝ち取るための思想で、最終的にはジェンダーステレオタイプの崩壊、男女平等同権を目指す主張のはずです。ぼくはフェミニズムを否定はしませんが、本件にいたっては「無敵の人」となりうる男女を正しくセーフティするという話であり、そこに性差は関連しません。フェミニズムを語るのならば、別の場所でお願いします
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 2018-07-01 00:01:32
ちなみにフェミニズムは否定しませんけど、ツイフェミはクソミソボコボコに馬鹿にしてますのですみません。
こげぱん @kogemayo 2018-07-01 00:19:00
_nasubiCh42 いや、その家父長こそが無敵の人予備軍であり、女性は彼に充がわれ、いや生贄として捧げられて一生回復呪文をかけ続けることで彼が無敵の人と化さないよう封印させられ続けてきたのが「家父長制」だと、少なくとも向こうは主張してませんか?
こげぱん @kogemayo 2018-07-01 00:22:47
kogemayo しかも、現実はファンタジーのようにポーション飲めばいくらでもMP沸き起こるなんてことはなく枯渇していく、むしろMPなんてなく自分のHPを削って相手に与えるのが回復魔法=ケア労働だ、と。、
こげぱん @kogemayo 2018-07-01 00:24:26
kogemayo それで普通の人相手なら自分のHP半分か1/3使えば相手を全回復させられるけど、無敵の人相手だと自分のHP死ぬ寸前まで削ってやっと相手のHP1削れるかどうかだ、と…
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 2018-07-01 00:26:19
kogemayo 向こう?とは?家父長制という単語を使っているのはあなただけですが。
こげぱん @kogemayo 2018-07-01 00:48:09
_nasubiCh42 「フェミニスト」側が、ということです。
ふじたかなすび(笑) @_nasubiCh42 2018-07-01 00:56:56
kogemayo それどこか別のまとめの話です?少なくともこのまとめではそんな話は出ていませんし、はっきり言ってここで話しても混乱するだけかと思いますが。「少なくとも向こうは主張してませんか?」と仰るのなら主張されている方がいるんでしょうが、そちらでお話されたほうがよいかと思います
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-07-05 18:23:15
_nasubiCh42 時間が空きましたが…。怒りの矛先が一個人に向くか企業組織に向くかでは、向けられた側の対応のレベルも違ってくるんで後者の方がマシな気はします。はてなにだって法務部とか顧問弁護士とかいるでしょうし、アクセスログは自前で持ってるでしょうし
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-07-05 18:33:13
荒らし行為の抑止に関しては、完全にシャットアウト出来なければ無意味、とは思わないです。手間がかかって面倒臭くなる程度でいいと思います。たとえば、新規IDを作成しても誰かにコメントを送れるのは24時間後、とか。IPアドレスのフィルタも回避方法はいくらでもありますが、回避する手間をかけさせる分だけ荒らしが面倒臭くなっていきます。そうやって薄い皮を何枚も重ねていく必要はあると思います
TAKAMAGAHARA @SILVER_CAP 2018-07-05 19:00:30
最善なのは、運営企業(はてな)が自ら荒らしの被害者として法的な措置を執ることなんでしょうけどね
m232796 @m232796 2018-07-24 01:20:48
SILVER_CAP 彼の場合ほぼ遮断されたが故に遮断原因となったhagex氏とはてなを恨んだ訳で… SILVER_CAP 人工知能を使うなら荒らしの成功を偽装する方が良いかもしれない。 SILVER_CAP 荒らして反応を糧にしていたならBANされない動きや人目を避ける選択肢は無いのでは?
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